THMMY.gr

Εδώ μπορείτε να σχολιάζετε τα θέματα και
να συζητάτε τις όποιες απορίες σας πάνω σε παλιά θέματα της
Ηλεκτροακουστικής Ι.
(Τα παλιά θέματα υπάρχουν στον τομέα Downloads)

Η απάντηση δίνεται "με το μάτι" σε αυτή την άσκηση?

Νομιζω αυτη την ασκηση και την λυση της την ειχα γραψει εγω...η μηπως ο Βοβ?
τσπ.
ναι με το ματι περιπου. Ητανε διαγραμμα!
Σχειδασε την και δοκιμασε.

Genika ola ebgainan me to mati. to diagramma eixe koutakia kai mporouses na to breis to metrwntas ta koutakia

To 50% ta ekato ebgaine akribws me oloklhrwma (afou einai h mesh timh), alla exw thn entupwsh oti kai thn timh me to mati (73dB) thn dexotan ws swsth

Εδώ μάλλον μας ζητά να αποδείξουμε οτι fd1fd4=fd2fd3 ε; Γιατι αλλιως δεν βλεπω να βγαίνει.

Κοίτα αυτά τα θέματα τα είχαμε γράψει με τον JasonX από μνήμης γιατί δε μας άφησαν να πάρουμε τα θέματα. Οπότε τέτοια λάθη είναι πιθανό να υπάρχουν. Αυτή τη στιγμή δε μπορώ να σου πω αν αυτό που λες είναι σωστό αλλά αν αποδεικνύεις ότι fd1fd4=fd2fd3 τότε προφανώς αυτό ζητούσε.

Κάντε και σεις το καλό να καταγράψετε (στη μνήμη σας) τα θέματα και να τα ανεβάσετε μετά την εξέταση. Άλλωστε  δε θα τα είχατε αν δε το είχαν κάνει παλιότεροι συνάδελφοι σας

Παιδιά καλησπέρα.Θα ήθελα και γω με την σειρά μου να κάνω μερικές ερωτήσεις καθότι  βρισκόμαστε αρκετά στο σκοτάδι όσον αφορά το μάθημα φέτος.Έχουν χαθεί αρκετά μαθήματα βλέπετε...

Anyway στο θέμα μας.Στο δεύτερο αυτό θέμα που λέτε,με την κυματομορφή...Ήθελα να παρατηρήσω ότι στα πρώτα 20  second,η στάθμη δεν ξεπερνάει,σύμφωνα με τις τιμές που δίνετε πάντα,τα 75db.Επειδή και το βιβλίο δεν είναι σαφές,θέλω να ρωτήσω: το L20,αναφέρεται στο πρώτο 20% της μέτρησης,έτσι?Άρα στα πρώτα 20s του 100s πειράματος μας.Πώς γίνεται το L20 να είναι 80? Ακόμα,πως ακριβώς υπολογίζεται με το μάτι το L50? Βλέπω στο διάστημα 0-50s ποιά περίπου είναι η μέση τιμή?Γιατί,αν ναι,δεν μου φαίνεται να είναι 73db...

Ακόμα,όταν στο πρώτο θέμα μιλάει για ίση σχετική ταχύτητα,εννοεί Vs=Vl?

Συγγνώμη αν οι ερωτήσεις είναι κάπως "αφελείς",αλλά κάπως πρέπει να μάθω και γω. :)

Μάλλον τα έχεις μπερδέψει λίγο είναι η αλήθεια. Το L20 είναι η στάθμη που ξεπεράστηκε στο 20% των παρατηρήσεων (όχι το πρώτο 20% της μέτρησης)
Κοινώς αν έχεις ένα σύνολο από 100 μετρήσεις
η L20 είναι η στάθμη έντασης τέτοια ώστε για 20 μετρησεiς ισχύει SPL(n)>L20

Ομοίως η L50 είναι αυτή η οποία ξεπεράστικε στο 50% των παρατηρήσεων. Κοινώς είναι ο μέσος όρος των παρατηρήσεων(όλων).


Δε θυμάμαι τι είχαμε γράψει στα θέματα αλλά αν λέμε πχ

0 10db
10 50db

δε θα έχουμε απότομη μετάβαση τη χρονική στιγμή t=10 από τα 10db στα 50 αλλά μία γραμμική σχέση ενδιάμεσα. δλδ στα 5s η ένταση θα είναι 30db. Στη πραγματικότητα υπήρχε γραφική παράσταση αλλά δεν είχαμε τα θέματα για να τα scannarουμε


Τώρα με φώτισες τι είναι το Vs και τι το Vl? Έχει περάσει ένας χρόνος  :D

Ερώτηση:
είχε πει ο καθηγητής στο τελευταίο μάθημα ότι θα ανέβαζε κάτι λυμένες ασκήσεις στο site.Γιατί δεν τις βρίσκω πουθενά;By the way υπάρχουν τίποτα σημειώσεις στο Α4;

Στο site του εργαστηρίου ηλεκτρακουστικής υπάρχουν όντως κάποιες λυμένες ασκήσεις. Επίσης για το Α4 δες το θέμα "Ηλεκτρακουστική - Γενικά". θα βρεις πληροφορίες για αυτό που ψάχνεις. Συνοπτικά αναφέρω ότι υπάρχουν σημειώσεις στο Α4 που έχουν όμως κάποια λάθη στα dB.

Ποια είναι η δ/νσγ ακριβώς του εργαστηρίου Ηλεκτροακουστικής?  :-[

Σε παλιότερα το τοπικ έχει αναφερθεί πολλές φορές!

http://avlab.ee.auth.gr

Το παρακάτω είναι απάντηση σε Pm συναδέλφου αλλά το βάζω εδώ για να βλέπουν όλοι

Έστω ότι έχουμε το παρακάτω διάγραμμα ηχητικών σταθμών

Η ισοδύναμη στάθμη L50 είναι τα 70dB. Αυτό γιατί ξεπερνιέται τις χρονικές στιγμές

10-60 δλδ 50sec. Τα 50 sec αποτελούν το 50% του χρόνου παρατήρησης.

L20=80dB και αυτό γιατί ξεπερνιέται τις χρονικές στιγμές 30-50 δλδ 20sec το 20% του χρόνου παρατήρησης.

Τόσο ο τύπος του Sabine όσο και του Norris προκύπτουν από προσεγγιστικά μοντέλα. Στις περισσότερες ασκήσεις ξεκινάμε με το τύπο του Sabine γιατί συνήθως η απορροφητικότητα είναι <0.3 ή γιατί έχουμε «κόψει με το μάτι» ότι είναι α<0.3 Σε περίπτωση που βρούμε τελικά ότι η απορροφητικότητα είναι πολύ μεγαλύτερη του 0,3 ίσως χρειαστεί να επαναλάβουμε με βάση το τύπο του Norris.

Μπορει καποιος να μου απαντησει στο παρακατω:

οταν εχουμε δυο ομοιες συμφασικες πηγες, η συνδυασμενη σταθμη πιεσης (SPL) ειναι:
(σταθμη της μιας) + 6 dB.

η συνδυασμενη σταθμη εντασης (SIL) ποσο ειναι: + 6 dB   ή  κλασσικα + 3 dB ?

Δηλαδη για συμφασικες πηγες, για την SIL χρησιμοποιμε τον κλασσικο τυπο 10log(Σ...)  ή  τον  20log(Σ...)  ?

Για συμφασικές πηγές χρησιμοποιείς τον τύπο 20log... Άρα η συνολική στάθμη και των δύο πηγών είναι 20log.... Το +6 και το +3 αναφέρονται σε πηγές που έχουν ίδια στάθμη, δηλαδή ίδια db.
Δηλαδή 60db+60db=60db + 3 = 63 (για ασυσχέτιστες - που είναι και το πιο συνηθισμένο)
ή 60db + 60 db = 66 (για συμφασικές)

Και τα +3 και +6 με απλή εφαρμογή των τύπων βγαίνουν.
Να προσθέσω επίσης ότι πηγές με ίδια στάθμη έχουμε συνήθως στις ανακλάσεις, όταν το εμπόδιο εφάπτεται με την πηγή.

Συμφωνω...
Αυτα ισχυουν σιγουρα για την SPL. Ξαναρωτω: ισχυουν σιγουρα και για την SIL?

Λογικα ισχυουν...Η SIL για συμφασικες πρεπει να προκυπτει μεγαλυτερη... Αλλα στις σημειωσεις του A4 καπου λεει +3 (σελ.17β)...Βεβαια εχει αναφερθει οτι εχουν λαθη... Τεσπα, εκλεισε +6(και ελπιζουμε) :) .


(dimvam το ξανασκεφτεσε?να ανησυχω?)

Και στα εικονικά μαθήματα δε λέει κάτι για συμφασικές πηγές και στάθμη έντασης. Οπότε ελπίζουμε ότι δε θα πέσει κάτι τέτοιο.

Και ομως εχει πεσει: Ιουνιος 2003, θεμα 4, εχει συμφασικες πηγες(τοιχος) και ζηταει σταθμη εντασης, οχι πιεσης(αν ειναι σωστα αντεγραμμενα βεβαια).

Σωστό και αυτό.
Ίσως δεν είναι σωστά αντεγραμμένο. Και αν είναι, ίσχυουν οι τύποι και τέλος.

Και τωρα η ειρωνεια:

η ιδια ασκηση μπηκε σημερα >:(.

Εγω πιστευω πως για SIL ειναι L+3 και μονο για SPL παιρνουμε L+6.
Στο Α ποσα παιρνουμε οτι φτανουν; 4 ή 6; 2 απευθειας, 2 που χτυπαν προς τα πισω στον τοιχο του S και φτανουν στο Α, ή ηθελε και αυτα που ανακλωνται απο τον τοιχο πισω απο τα Α και μετα φτανουν στο Α ??

Εγω πηρα:

Για το 4KHz : στο 1m +3 ή +6 λόγω του τοιχου Α, στα 8m -18, και τελος +3 ή +6 λογω του τοιχου Β.
Για το 100Hz τα εμποδια 4mx4m δεν επιρρεαζουν, οποτε εχω απλως -18dB.

H νεκροψια θα δειξει ^kremala^...

Τελικά τι έδειξε η νεκροψία? Σωστή η άσκηση?

Έτσι είναι..
Το λέει καθαρά σστη σελίδα 85 κάτω κάτω..
οπότε παίρνεις τους τύπους 8,3 και 8,4 και βλέποντας τη διαδικασία της σελίδας 86 βγαίνει αυτό που λες..

Επειδή άκρη δεν έβγαλα..για SIL σε περίπτωση συμφασικών πηγών ποιός τύπος ισχύει?
Για SPL απ'ότι κατάλαβα ισχύει ο 10logΣ10^(L/10) για μη συμφασικές και ο 20logΣ10^(L/20) για συμφασικές
-σωστά?

Απ ότι κατάλαβα για το SIL ισχύει πάντα 10log Σ10^Li .

Άσκηση που έχω βρει σε πολλές σημειώσεις:

Συντελεστής απορρόφησης  αμ=0.5
Μέση ελεύθερη διαδρομή L=10m
Χρόνος αντήχησης T= ;

Λύση

0.5^n = 10^(-6)
(n=αριθμός ανακλάσεων, το 10^(-6) αντιστοιχεί στην πτώση της στάθμης του ήχου κατά 60dB)

...άρα n=20

n=(c*t)/L => n = (343m/s   *  1sec)/10m = 34.3 (οι ανακλάσεις που έχουμε σε ένα δευτερόλεπτο).


....συνεπώς T=34.3/20 = 1.72 sec!


Και έρχομαι εγώ να απορήσω: Οι ανακλάσεις που χρειαζόμαστε για να πέσει η στάθμη 60dB είναι 20. Σε ένα δευτερόλεπτο έχουμε 34 ανακλάσεις. Άρα ο χρόνος αντήχησης δεν πρέπει να είναι μικρότερος του δευτερολέπτου; Που είναι το λάθος;


Πιο πιθανή απάντηση είναι το τελευταίο κλάσμα να είναι κανονικά ανάποδα. Αλλά σε πολλές σημειώσεις,  μαζί και τις δικές μου, είναι όπως το έγραψα παραπάνω. Τι παίζει?

Κι εγώ νομίζω οτι το κλασμα θα πρεπε να είναι αναποδα...
Άλλωστε, το RT60 έχει μονάδα το sec, το οποίο βγαίνει μόνο όταν
RT60=20 ανακλ / 34 ανακλ/sec = 0.588 sec
Ας επιβεβαιώσει και κάποιος άλλος...

κι εγω νομιζω αναποδα πρεπει να ειναι....

κσι εγω ετσι πιστευω.

Αλλα η λογική της σχέσης 0.5^n=10^-6 ποιά είναι? Μπορεί να μου εξηγήσει
κάποιος πως συσχετίζεται δηλαδή το αμ με τα 60db?

am=9.5 σημαινει οτι σε καθε ανακλαση  χανει τη μιση ισχυ... αρα για να βρουμε σε ποσες ανακλασεις πεφτει 60 db,αρα 10^-6,  παιρνουμε τον τυπο αυτο

  Παιδια στο 4 θέμα, γιατί όταν το κύμα ανακλάτε στον τοίχο που είναι η πηγή βάζετε +3 ή +6 αυτό δε γίνεται μόνο κατά στην αρχή όπου φεύγει το κύμα απο την πηγή; :-\

sorry που ξαναρωτάω αλλα μηπως ξερει κανεις ερωτήσεις θεωρίας που πέφτουν;;

αυτό μήπως μπορεί κάποιος να μας το ζωγραφίσει, γιατί κάτι κάνω λάθος προφανώς?

νομίζω παέι το 15 στα 80dB το 40 στα 75dB και το 75 στα 90dB για να βγει σωστά..

Μια και είδα ότι υπάρχει ακόμα κόσμος που ασχολείται(σε άλλο τόπικ του μαθήματος),ας κάνω κι εγώ μια ερώτηση.

Έχει λύσει κανένας το θέμα 4 του Ιουνίου 2011??Θα εκτιμούσα μια βοήθεια!!!

Στο θέμα του 2006 το 2ο

Που είναι ένας τύπος που μάλλον θέλει να σκοτώσει κάποιον και νοιάζετε για το αυτί του και δεν θέλει να ακούσει ηχώ.

Μπορεί κάποιος να μου το εξηγήσει?

Οκ..... θέλω σίγουρα απόσταση μικρότερη των 17 μέτρων.

Μετά τριγωνομετρικά προσπαθώ να βρω το d και λογικά θα βρω μια σχέση και θα πω άρα αυτό θέλω να είναι μικρότερο από 17m και βρίσκω το d.... αλλά κάπου χάνω το τριγωνομετρικό της υπόθεσης

θέλεις η ΔΙΑΦΟΡΑ της διαδρομής απευθείας και ανακλώμενου να ναι <17, άρα από εκεί βγαίνει το τρίγωνο ως η πορεία του ανακλώμενου

σεπτ.2014
θέμα 4ο, κανείς?

Θέμα 4ο ιούνης 2011
Το δεύτερο τοιχάκι που είναι 1επί1 τι ρόλο παίζει? Το αντιμετωπίζουμε σαν να είναι απλό σημείο?

Έχεις την καμπύλη του φίλτρου Α στο μυαλό σου και λες ότι στις χαμηλές συχνότητες κόβει αρκετά δλδ είσαί αρκετά κάτω από το 100. Εκεί στα 3-4.5kHz είσαι στα έχεις μια ενίσχυση του ήχου οπότε είσαι στα >100db και μετά για >10⁴ Hz πέφτεις κάτω από τα 100 db και πάλι.

Θα ελέγξεις την σχέση μεταξύ διαστάσεων του τοίχου και του μήκους κύματος κάθε τόνου σου. Έπειτα είτε το θεωρείς ως ανακλαστική επιφάνεια είτε ως απλό σημείο για επιφάνειες πολύ μεγαλύτερες και πολύ μικρότερες του μήκους κύματος αντίστοιχα.

δηλαδή αν στη μια συχνότητα είναι πολύ μικρότερο το μήκος κύματος από την επιφάνεια και έχουμε ανάκλαση, η στάθμη στο σημείο του δεύτερου τοιχακίου θα είναι οι στάθμη ύστερα από απανωτές ανακλάσεις στα 2 αυτά τοιχάκια(το 4*4 και το 1*1);

μετά μπορεί να ξαναέχουμε ανάκλαση στον 1ο τοίχο? :P

Ααα Merci beaucoup!

κι αυτό που λέει ότι το θέλει σε κλίμακα db(A)?
κάπου είδα οκταβική ανάλυση->2σμός f
αλλά δεν ξέρω τι σημαίνει αυτό

επίσης μεγάφωνα μικρόφωνα είναι εκτός είπαμε?

μόνη μου μιλάω σ' αυτό το τόπικ  :D

εντός ύλης είναι κανονικα αλλά δε βάζει ποτέ.
good luck btw

merciiiiiii
 ^coffepot^

και το θέμα με τον ροζ θόρυβο, αν έχει καταλάβει κανείς...  :???:

btw
Αυτό με εντυπωσίασε (https://www.manamia.gr/euexia/pos_o_aroz_8orubosa_kanei_ton_upno_sas.html)

δεν το πιστεύω ότι υπάρχει κόσμος που κοιμάται έτσι! (https://www.youtube.com/watch?v=uMUB_P16F4c)

αλλά αφού κι η βροχή είναι θόρυβος ... προτιμότερο αυτό http://www.rainymood.com/

 ^boil^

Θέμα 2ο (Σεπτέμβριος 2014)

Πόση θα πρέπει να είναι η κεντρική συχνότητα μιας ζώνης θορύβου ώστε ένας τόνος 500 Hz με στάθμη 65db να μην αποκρύπτεται ?

Καμιά ιδέα γι αυτό?

έχει κανένας ιδέα για το 1ο θέμα 2010 Ιουνίου?

χωρίς να μαι εντελώς σίγουρη. Από το διάγραμμα 7.11 σελ 69 βλέπεις ότι καμία συχνότητα πάνω απο τα 500 hz δεν μπορεί να αποκρύψει τον συγκεκριμένο τόνο

Στον τύπο lnp=l50 +σ^2/8.7 +Κ*σ το l50 και τα υπόλοιπα τα αθροίζουμε λογαριθμικά να φανταστώ;

κανονικα τα προσθετεις νομιζω, αφου το L50 ειναι ηδη σε dB...

Μηπως καποιος ξερει να μου απαντησει : τι ειναι οι ρυθμοι ταλαντωσης , πως συμβολιζονται και πως υπολογιζονται? Ειναι ταυτοσημη εννοια με τους τροπους ταλαντωσης?

σελίδα 117.

θέμα 4ο ιούνιος 11?

εκει το εντοπισα και εγω αλλα δεν καταλαβαινω ακριβως τι σημαινει... ταυτιζεται ο ρυθμος με τον τροπο ταλαντωσης ? δλδ αναλογα με το ποια συχνοτητα ταλαντωσης θα επιβληθει (f0 / 2f0 / 3f0), θα υπαρχει ενας συγκεκριμενος ρυθμος (τροπος) ταλαντωσης? και αν γινεται καποιος να εξηγησει τι εννοει στις 2 προτελευταιες παραγραφους της σελ 118 και ο τυπος 10.9...

έχει κανείς καμία ιδέα για το πρώτο θέμα του ιουνίου 2010?

Μετράμε με ένα ηχόμετρο, σε απόσταση 10m από την πηγή, θόρυβο στάθμης 100dB(lin). Τι ένδειξη θα παίρναμε αν μετρούσαμε το θόρυβο σε απόσταση 1m και το ηχόμετρο χρησιμοποιούσε:
• φίλτρο Α
• φίλτρο C

Καμία ιδέα? ^eatpaper^

εγώ αυτό που έκανα ήταν να υπολoγίσω την στάθμη του θορύβου στο 1 m
και μετά σύμφωνα με το διάγραμμα σελ. 94 , υπολόγισα χοντρικά ανάλογα με την συχνότητα τι θα μετράμε
πχ για το φίλτρο Α και μέχρι το 1 κΗz έχεις μείωση

Εδώ που δεν μου λέει κάτι για συχνότητα? Δεν είναι μια η τελική απάντηση?

πιστεύω ότι εφόσον δεν ξες την συχνότητα, πρέπει να πεις τι γίνεται σε όλες τις συχνόητες

Ευχαριστώ πολύ!! :)

Στο θεμα 4 σεπτεμβριου 2014 τι απανταμε; Γενικα το φιλτρο Α συμπεριφερεται διαφορετικα αναλογα με τη συχνοτητα, και ο λευκος θορυβος περιεχει ολες τις συχνοτητες... Αν θελει να του πουμε τι θα εδειχνε για καθε συχνοτητα οκ ευκολο αυτο. Αλλα φανταζομαι το ιδιο το ηχομετρο δε θα κανει απο μονο του αναλυση για καθε συχνοτητα και θα δειξει ενα αποτελεσμα εν τελει, εναν αριθμο. Τι θα ειναι αυτο;

Επίσης, όταν έχει πηγή τοποθετημένη πάνω σε ένα τοίχο και ζητά να βρούμε ποια είναι η στάθμη στης πηγής σ ένα σημείο Α που είναι πάνω σε ένα άλλο τοίχο, ο δεύτερος τοίχος που μας επηρεάζει?

αν οι διαστάσεις του τοίχου είναι αρκετά μεγαλύτερες του μήκους κύματος, θα έχεις ανάκλαση του κύματος
αν όχι τότε δεν υπάρχει ανάκλαση, και είναι σαν να υπάρχει ελεύθερο πεδίο

Το σημείο για το οποίο ζητείται η στάθμη είναι πάνω στον δευτερο τοίχο, άρα γιατι με ενδιαφέρει αν θα ανακλαστεί ή όχι?

γιατι θα πρέπει να προσθέσεις και την στάθμη απο το ανακλώμενο κύμα .
έτσι δεν ειναι?

μηπως θελει να του κανουμε ενα αντιστοιχο διαγραμμα στο περιπου με την αποκριση του φιλτρου το οποιο θα εχει την μορφη του διαγραμματος 9.2 σελ 94 μονο που θα ξεκιναει απο τα 30dB (100-70) για 10Hz και θα εχει pic στα 108dB περιπου για 2kHz...

2006 σεπτεμβριος 1ο : πως χρησιμοποιω την μειωση της ευαισθησιας σε σχεση με τα 1kHz? εχει να κανει με το διαγραμμα 7.8 σελ 67 ,σωστα?

νομίζω ότι λες ότι στα 1 khz η ακουστότητα ισούται με την στάθμη έντασης
επομένως εφόσον έχεις μείωση της ευαισθησίας κατα 8db θα αφαιρέσεις 8db από την στάθμη που θα βρείς και πόση θα είναι η ακουστότητα

σε ευχαριστω πολυ!

βρισκεις τον ογκο απο Lx Ly Lz . Ν1 ειναι ο αριθμος ανακλασεων μεχρι τα 100ms αρα πρεπει να βρεις το N(100ms). αρα πρεπει να βρεις και το r(100ms)=c x 100ms. αντιστοιχα ο ρυθμος που σου ζηταει ειναι το Ν'(100ms). αρα βρισκεις και παραγωγο. B) παρομοια βρισκεις το N(1.9s). C) βρισκεις τον λογο και συμπεραινεις ο,τι σε φωτισει ο θεος.

ευχαριστω!
το μπλοκ διαγραμμα που εχει δεν θα χρειαστει πουθενα για την λυση?
και κάτι ακόμη ο τύπος αυτός δίνει την πυκνότητα δεν δινει τον μεγιστο αριθμο ταλαντώσεων ετσι δεν ειναι?ή δεν νιωθω κατι?

υποθετω οτι η πυκνοτητα ανακλασεων ειναι το ποσες ανακλασεις συμβαινουν σε t χρονο... αρα ο μεγιστος αριθμος πρωιμων ανακλασεων θα ειναι ειναι μεχρι και τα 100ms. λες η N(t) να δινει τον ρυθμο μεταβολης των ανακλασεων και να πρεπει να ολοκληρωσουμε την N(t)? δεν ξερω υποθετω οτι θα το ρωτουσα εκεινη την ωρα... οσο για το μπλοκ διαγραμμα δεν μπορω να φανταστω που θα μπορουσα να το χρησιμοποιησω απο την στιγμη που δεν μου ζηταει κατι σχετικα με την αποκριση. Μπορει και να πρεπει καπου να συμπεριληφθει....δεν ξερω...

2006 ιουνιος θεμα 4ο κανεις???

μηπως εννοεις καποια αλλα θεματα?
δεν νομιζω οτι υπαρχουν του ιουνη του 2006

Ωχ ναι ισχυει του 2010 εννοουσα!

χμμ δεν ξέρω τι γίνεται σε αυτό το θέμα  :-\

Η φάση είναι κάπως έτσι! :

(http://s2.quickmeme.com/img/f7/f71b0aa71c2344895a666fa274639769b42000f72475692406a2e920b3cb27e2.jpg)

στα θεματα με ανακλασεις που εχουμε ηχους με διαφορετικη συχνοτητα στο τελος προσθετουμε τα db των διαφορετικων συχνοτητων ή δεν εχει νοημα κατι τετοιο και εχουμε ξεχωριστα τα db για καθε μια?

τα προσθέτεις για να βρεις την ισοδύναμη στάθμη

εχει νοημα ομως για σταθμες σε διαφορετικες συχνοτητες?  :???:

για ποιο λογο να μην εχει?εσυ ετσι και αλλιως εναν συνολικο ηχο ακους
βασικά παίζει να λέω βλακείες

ηχοι διαφορετικων συχνοτητων μπορει να ειναι τελειως διαφορετικοι..αλλα ναι αυτο μαλλον δεν θα εχει σχεση με τα db οι εντασεις λογικα θα προστιθενται..

μη κοιμάστε συνάδελφοι :P σελ 120 βιβλίου, αλλά δε νιώθω !

προσπαθώ να το συνδυάσω και με σημειώσεις 2014 από downloads σελ 36/42

Νομίζω κατάφερα να το λύσω!
Αρχικά προσπαθείς να βρεις την στάθμη του ηχείου!
Επειδή όμως:
1ον) Το σύστημα είναι σε οριακή ευστάθεια άρα η στάθμη του μικροφώνου ΥΠΕΡΤΕΡΕΙ κατά 3dB της στάθμης του ηχείου στο μικρόφωνο
2ον) Επειδή η οριακή απόσταση είναι 8m ΚΑΙ το ηχείο απέχει πάλι 8m σημαίνει ότι στην στάθμη του ηχείου στο μικρόφωνο προστίθενται ΑΛΛΑ 3dB!!!

άρα καταλήγεις στην παρακάτω εξίσωση:
75dB=L(ηχείου στο 1m)-20log8+3+3!!!
και άρα από εδώ βγαίνει η L(ηχείου στο 1m)=87dB!

όταν 4πλασιάζω το Q τότε διπλασιάζεται η Dc=0.14(RQ)^0.5 άρα πλέον στο μεγάφωνο που συνεχίζει να βρίσκεται σε απόσταση 8m ΔΕΝ προστίθενται 3 dB στην στάθμη του!!!
άρα:
L(ηχείου στο μικρόφωνο)=87-20log8=69dB!!!!
άρα 75-69=6dB όσα ακριβώς θέλουμε για πλήρη ευστάθεια του συστήματος!!!

ελπίζω να βοήθησα!!!
άντε και καλή μας τύχη!!!

να σε ρωτήσω μηπώς στην L(ήχειου) πρέπει να προσθέσεις και 6db?
γιατι το Q απο 1 γίνεται 4
δες και σελίδα 184

Η αλήθεια είναι πως έχεις δίκιο σε αυτό που ρωτάς!
Απλά γενικά αν βάλεις πιο κατευθυντικά ηχεία, με κατάλληλη στόχευση για την οποία όμως δεν ξέρουμε τίποτα, υποτίθεται ότι αυξάνεις την ευστάθεια του συστήματος!
Το θέμα είναι ότι αν αυξήσεις τα dB κατά 6 δεν αλλάζει τίποτα!!!!!

Δεν ξέρω!
θα κάτσω να το εξετάσω και αν είναι θα σου πω!!!!

Στο περίπου τα σημερινά:

Θέμα 1ο: Υπολογίστε τη στάθμη πίεσης μιας ζώνης θορύβου 1.2kHz ώστε ένας τόνος μιας οκτάβας κάτω και στάθμης 70db να μην αποκρύπτεται.

Θέμα 2ο: Σε Ουρανοξύστη 825m (3m ύψος κάθε ορόφου) ένας βιολιστής διεγείρει ένα διαπασών 650Hz. Το διαπασών πέφτει στο κενό. Υπολογίστε τη συχνότητα που θα ακούσει ένας τουρίστας στον 260ο όροφο που βρίσκεται στο μπαλκόνι α) 2s πριν τον προσπεράσει β) 2s μετά.

Θέμα 3ο: Ένα ηχόμετρο μετρά τη στάθμη πίεσης σε 70dB. Πως θα μεταβληθεί η ένδειξη του ηχομέτρου αν μετρά σε κλίμακα α) dB(A) β) dB(C)

Θέμα 4ο:Ένα ηχείο έχει ευαισθησία 100 db/watt/m. Τροφοδοτείται με 100 Watt. Υπολογίστε τη στάθμη πίεσης στα 10m α) σε ελεύθερο ακουστικό πεδίο β) σε χώρο 15*20 με D_c=4m γ) Ομοίως αν τροφοδοτηθεί με 50 Watt

ερώτηση (παίζει να ναι και χαζή):
σε εκείνο τον τύπο με το Leq σελ 97, με τα dB και την πρόσθεση τι γίνεται?
δηλ έχεις το L50 που είναι σε dB και μέτα έχεις να προσθέσεις το πηλίκο
το κάνεις αλγερική πρόσθεση ή μετατρέπεις το πηλίκο σε dB?

Όχι είναι Απο τις λίγες περιπτώσεις που δεν το κάνεις αυτό, απλά προσθέτεις αλγεβρικα

2006, θέμα 1ο κάποιος;

μπορεί κάποιος να αναφέρει τι είναι ο λευκός θόρυβος και τι ο ροζ και ποιά τα χαρακτηριστικά τους ;;

white noise is a random signal with a constant power spectral density. Ίδια ισχύς σε όλες τις συχνότητες.
.
pink noise: random noise having equal energy per octave, and so having more low-frequency components than white noise.Ίδια ισχύς ανά οκτάβα.

Άρα ο ροζ ανά οκτάβα έχει ίδια ενέργεια απλά ίσως διαφορετικά κατανομημένη.
ευχαριστώ .αυτό που λένε όμως ότι στον ροζ ότι υπάρχει πτώση όσο ανεβαίνει η συχνότητα αυτό τι είναι ;;

Ο ροζ θόρυβος έχει σταθερή ενέργεια σε κάθε οκτάβα.
Κάθε οκτάβα έχει διπλάσιο συχνοτικό εύρος από την προηγούμενη.
Άρα για να μένει σταθερή η ενέργεια πρέπει σε καθε οκτάβα το πλάτος της να μειώνεται όσο αυξάνεται η συχνότητα. Σε κάθε οκτάβα δλδ, το πλάτος έχει υποδιπλασιαστεί.

τέλειο

Στο θέμα 4 του ιούνη 2011

θα ήθελα μια επιβεβαίωση.
Ο ήχος με f1 = 50hz δεν ανακλάται διότι οι διαστάσεις των 2 τοίχων είναι < 10λ1 = 68.6m
Οπότε ο ήχος 1 θα συμβάλει μονο λόγω της απόστασης οπότε θα έχουμε μονο για τον ήχο 1, 42db στο σημείο Α (πτώση 18db)

Όμως ο ήχος 2 θα ανακλαστεί, άρα πόσες συνιστώσες θα έχω ?
θα έχουμε μια ανάκλαση στον τοίχο 4x4, και μια ανάκλαση στον τοίχο 1x1 και το απευθείας κύμα ?
δηλαδή συνολικά θα προσθέσουμε τις στάθμες απο 4 κύματα ( το απευθείας 1ο, το απευθείας 2ο και τις 2 ανακλάσεις του) ?

Θέμα 3ο: Ένα ηχόμετρο μετρά τη στάθμη πίεσης σε 70dB. Πως θα μεταβληθεί η ένδειξη του ηχομέτρου αν μετρά σε κλίμακα α) dB(A) β) dB(C)             

Τι λεμε για τα φιλτρα Α, C ?? πως επηρρεαζουν τη σταθμη?

Με βάση αυτό το διάγραμμα βλέπεις και απαντάς ποιοτικά.

(http://docs.engineeringtoolbox.com/documents/59/SoundDecibelABC.gif)

Για dbA π.χ  , μέχρι 100 Hz είμαστε γύρω στα -3 dB, μετά μέχρι τα 1000Hz είμαστε +1ή 2 db, και μετά τα 3khz πάλι πέφτουμε στα -3db.

Ομοίως και για τα υπόλοιπα. Την φώτο δεν στην δίνει, πρέπει να την θυμάσαι.(νμζ δλδ)

Το -3 dB και το +1 η 2 απο που προκυπτουν? 

Είναι η απόσταση από το 0.

:o Υπάρχουν κι άλλα τέτοια που πρέπει να θυμόμαστε;

Ευχαριστω!!

Δεν θα σου ζητήσει ποσοτικά να ξες κάποιο διάγραμμα, απλώς π.χ να ξες ποιοτικά το διάγραμμα που δείχνει την ευαισθησία του αυτιού/Hz ή ένα διάγραμμα με τον χρόνο αντήχησης ενός χώρου, να ξες τα φαινόμενα δλδ.

Σ'ευχαριστώ!

όταν πηγή ακουμπάει σε τοίχο στην ανάκλαση βάζουμε +6db 3db και γιατι;

Λογικά +3db διότι είναι σαν να προσθέτουμε 2 πηγές με την ίδια στάθμη.
Αν κάνουμε λογαριθμική πρόσθεση θα βγει +3db

και εγω αυτο σκεφτομαι (ακομα και σταθμη ισχυος να ειχαμε πως ξερουμε οτι εχουν ιδια φαση τα δυο κυματα) αλλα δεν ξερω βλεπω πολλους να λενε +6db ,κανεις αλλος να παρει θεση;

Εγώ να ρωτήσω το L50 μπορούμε να το υπολογίσουμε ως τον μέσο όρο των τιμών ?

Δλδ να δούμε πόσες τιμές έχουμε, να τις αθροίσουμε και να διαιρέσουμε με το αριθμό των τιμών?

μπορεις να παρει τα εμβαδα και να τα διαιρεσεις προν τον χρονο(στην ουσια ο μεσος όρος)

καποια διαγραμματα και πινακες που υπαρχουν στο βιβλιο θα δινονται η πρεπει να τα ξερουμε??

Με ρώτησε συνάδελφος και δε ξερω να του απαντήσω...

Σεπτ.'14:   Ρίχνουμε λευκό θόρυβο 100db σε ηχόμετρο. Τί θα μας δείξει σε dΒ(Α)?

Αν το παρεις γραφικα , θα ειναι η προσθεση ενος λευκου θορυβου( ευθεια γραμμη ψ=100) , και ενος φιλτρου Α(τελευταιες σελιδες βιβλιου), Ουσιαστικα θα ειναι ενα φιλτρο Α μετατοπισμενο κατα 100dB.
Τωρα, δεν ξερω αν θελει συγκεκριμενη τιμη. Μου φενεται λιγο παραλογο, γιατι θα πρεπει να παρεις το λογαριθμικο αθροισμα ολων των συχνοτητων. Δεν ξερω αν εχει καποιο κολπο.

Κι εμένα με έχει μπερδέψει, γιατί είναι σα να σε ρωτάει πώς δουλεύει ένα ηχόμετρο...

Ένα ηχόμετρο είναι in real life ένα κουτί που σου δείχνει ένα νούμερο στην οθόνη, πχ "54dB". Αυτό, όπως το καταλαβαίνω, είναι σαν ένα λογαριθμικό ολοκλήρωμα της έντασης όλων των συχνοτήτων.

Και αν ήταν A-weighted το νούμερο στην οθόνη, θα ήταν λογικά καποιας μορφής γινόμενο ή συνέλιξη όλων των εντάσεων με την καμπύλη-A.

Το ηχομετρο, δουλευει για ολες τις συχνοτητες. Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι πως τις αθροιζει. Στο τελευταιο μαθημα που εκανε παραδειγμα τις αθροιζε ανα συχνοτητα με Leq( αλλα ειχε 7 συχνοτητες πχ). Τωρα με συνεχη φασμα, δε ξερω πως γινεται.

κάποιος π να έχει αυτήν την άσκσηση που λές;

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=65996.0

Ο τύπος σελ93 μήπως βοηθάει; Και αφού αν έχουν διαφορα 10dB τα πετάμε, να βρούμε ένα εύρος ζώνης. Λέω εγώ τώρα, πολύ υποθετικά.

Έχει λύσει κανείς θέμα 1 Σεπτ 2014; Πως δικαιολογούμε το Β κ Γ? Ο φασματογράφος πως γίνεται;

το Γ δεδομένω ότι ο δείκτης καταληπτότητας είναι κατά πόσο μπορείς να καταλάβεις τον άλλον όταν έχεις τα μάτια ανοιχτά τον καταλαβαίνεις καλύτερα άρα για εμένα είναι σωστό.

Το Β το θεωρώ Λάθος πρώτα διαισθητικά και έπειτα για δικαιολόγηση θα έλεγα από τον τύπο στην σελίδα 93 ότι παρόλο που η στάθμη ζώνης είναι ίδια μπορεί το εύρος ζώνης να είναι διαφορετικό άρα να βγεί διαφορετική στάθμη φάσματος και συνεπώς διαφορετικά συχνοτικά φάσματα για τους 2 ήχους

http://avlab.ee.auth.gr/education/eikonika-ma8imata
Δείτε αυτό που λέει ανακλαστική επιφάνεια.

Βέβαια αυτό ισχύει για SPL. Βγαίνει λογαριθμικά με τον τύπο 20*logΣ10^(Li/20) για σύμφωνες φάσεις
Έχω την εντύπωση ότι για SIL έχουμε +3DB γιατί εδώ ακόμα και σε φάση να είναι τα κύματα ο λογαριθμικός τύπος μένει ο ίδιος : 10logΣ10^(Li/10)

Δηλαδή, όταν έχουμε ασυσχέτιστες πηγές η στάθμη έντασης,πίεσης,ισχύος είναι Leq=10log(Σ10^(Li/10))
Ενώ για συσχετισμένες πηγές (π.χ. από ανάκλαση) έχουμε: στάθμη έντασης(SIL): i=10log(Σ10^(Li/10)) & στάθμη πίεσης(SPL): p=20log(Σ10^(Li/20))

Σωστά ; Υπάρχουν όμως ασκήσεις που αναφέρει απλά στάθμη, εκεί τι βάζουμε;

αυτό λογικά είναι,άμα πει στάθμη και δεν αναφέρει λογικά ρωτάμε!!!

Αύτη είναι η λύση που έδωσε ένα παιδί για το Θέμα 4 του Ιουνίου 2010 ! Ξέρει κάποιος να μου πει τι συμβαίνει όταν έχω να εξετάσω σημείο που απέχει απόσταση από την πηγή μεγαλύτερη ή μικρότερη της κρίσιμης απόστασης (=D_c) ; Νομίζω όταν είναι πιο μεγάλη δεν λαμβάνεις καθόλου υπόψη το πεδίο από ανακλάσεις αλλά δεν είμαι σίγουρος ! Αν το βρείτε πέιτε γιατί βλέπω ότι βάζει συχνά τέτοιο θέμα με κρίσιμη απόσταση

Όταν έχεις πολύ μεγάλη απόσταση από την πηγή ουσιαστικά λαμβάνεις μόνο την ένταση από τις ανακλάσεις την οποία την θεωρούμε ίδια για όλες τις αποστάσεις. Κοντά στην πηγή υπερισχύει το απευθείας πεδίο.
Βέβαια για να είσαι σίγουρος, εάν σου δίνει τιμές, καλύτερα να τα υπολογίζεις όλα και να τα προσθέσεις λογαριθμικά.
Ελπίζω να βοήθησα!  :)   

Ευχαριστώ πολύ, όταν λες  για αποστάσεις >> Dc θεωρούμε μόνο ένταση από ανακλάσεις που είναι ίδια για κάθε τέτοια απόσταση τι εννοείς ; Ίδια με ποια ; Με αυτή που έχει στην Dc ; Δηλαδή για  r> Dc έχω L(r) = L_{απευθείας @ Dc} = L_{reflected@ Dc}=σταθερό για κάθε r> Dc  ;;;

Νομίζω ότι η στάθμη από ανακλάσεις είναι η ίδια σε κάθε απόσταση από την πηγή L_reflected. Επομένως εάν γνωρίζεις την κρίσιμη απόσταση D_c μπορείς να βρεις την απευθείας στάθμη από την πηγή L_{απευθείας} και επειδή  L_reflected= L_{απευθείας} (αυτό ισχύει μόνο στην κρίσιμη απόσταση) βρίσκεις την στάθμη των ανακλώμενων κυμάτων.
Άρα, εάν σου λέει να βρεις την στάθμη σε μια απόσταση πολύ μεγαλύτερη από την κρίσιμη τότε αυτή θα ισούται με  L_reflected που βρήκες παραπάνω. Απλά αυτό καλύτερα να το κάνεις εάν ΔΕΝ σου δίνει τιμή για την απόσταση, αντίθετα εάν σου δίνει τιμή καλύτερα να υπολογίσεις και την απευθείας στάθμη από την πηγή και μετά να τις προσθέσεις λογαριθμικά.
Ελπίζω να βοήθησα!  :)

Ευχαριστώ, απλά το θέμα είναι ότι μερικές φόρες σε θέματα του , έχει εναν τοίχο με συγκρισιμες διαστάσεις με το μήκος κύματος του ήχου , οπότε έχουμε και περίθλαση και ανάκλαση, χώρις να μπορούμε να υπολογίσουμε το ανακλώμενο πεδίο. Μάλλον σε αυτές τις περιπτώσεις (αν δίνεται κρίσιμη απόσταση) πρέπει να κάνουμε τις παραπάνω παραδοχές

Βασικά αυτά που ανέφερα παραπάνω τα κάναμε κυρίως σε ασκήσεις ακουστικών χώρων (με συντελεστές απορρόφησης, διαστάσεις αιθουσών και τέτοια). Θα βοηθούσε εάν έγραφες κάποιο συγκεκριμένο θέμα εξεταστικής.

Σεπτέμβριος 2006

Θέμα 4ο

Όταν λέει ότι τα μισά παράθυρα ανοίγουν , πως επηρεάζει αυτό τον τύπο ΤR₆₀= 0.161*V/ A

Edit : από σελ.105 επείδη όταν ανοίγω παράθυρο δεν μπορεί να έχω ανακλαση σε εκείνη την επιφάνεια, τότε Εανακλ.=0 => α=1,
άρα μάλλον αυτό που αλλάζει είναι ότι για το S των ανοικτών παραθύρων έχω α=1

Αφου λεει οτι ο τοιχος αυτος αποτελειται απο παραθυρα λογικα εννοει εξολοκληρου και τα κουφωματα θα ειναι αμελητεα. Οποτε θα θεωρησουμε οτι εχουμε τον μισο τοιχο οπως και στο παραδειγμα με τη μιση οροφη ανοικτη

Είσαι σίγουρος ; Γιατί αν είναι έτσι τότε απλά μικραίνεις το S άρα μικραίνεις και το Α=aS και επομένως μεγαλώνεις τον χρόνο αντήχησης δηλαδή την ισχύ του ανακλώμενου πεδίου...

Αυτο δεν μου φαίνεται λογικό μιας και εδώ ανοίγεις παράθυρα πως γίνεται να έχεις περισσότερη ανάκλαση ;;;;

Δεν μικραινεις το  S. Απλως στην επιφανεια που ειναι ανοικτα τα παραθυρα εχεις α=1 , αρα A= 1* S

Α οκ συμφωνώ έτσι, νομίζω πως έλεγες την μισή επιφάνεια να μην την λάβουμε καθόλου υπόψη στην σχέση ...

Τέσπα, τώρα καλή επιτυχία !

Βασικα ειναι λυμμενη η ασκηση στις σημειωσεις 14.

Καλη επιτυχιααα!!   ^peace^

κανεις να εχει τα χθεσινα θεματα;

 Δεν τα έχω αλλά θα προσπαθήσω να γράψω στο περίπου τις εκφωνήσεις :



Θέμα 1ο

Ένας τυπάς λέει 5 συλλαβές / sec μπροστά από τοίχο που απέχει από αυτόν d=150m. Πόσες ηχώ ακούει και υπό ποιες προυποθέσεις ;



Θέμα 2ο

Ολόιδιο με το 4ο Θέμα της 2/10/2006



Θέμα 3ο

Ολόιδιο με το 2ο Θέμα της  2/10/2006



Θέμα 4ο

Δεν το θυμάμαι καλά . Σου έλεγε ότι η μέγιστη επιτρεπτή στάθμη έντασης για ένα εργοστάστιο  σε dB (Α) είναι 70. Το εργαστάσιο χρησιμοποιεί  μηχανές με στάθμες έντασης που καθορίζονται από έναν πίνακα αναλόγως τις συχνότητες.

Ο πίνακας είχε νομίζω 7 συγκεκριμένες συχνότητες (= στήλες) και κάθε στήλη  είχε 2 κελιά (δηλαδή 2 γραμμες και 7 στήλες είχε ο πίνακας)
Η πρώτη γραμμή έδειχνε τα κανονικά  dB της κάθε συχνότητας και η δεύτερη γραμμή τα dB του φίλτρου Α της κάθε συχνότητας. Στο τέλος ζήταγε μέχρι πόσες τέτοιες ίδιες μηχανές επιτρέπεται να λειτουργούν στο εργοστάσιο .

Πόσες συλλαβές λόγω του φαινομένου, για την ακρίβεια


Μπράβο μνήμη!!!

'Αμα στο θέμα  του ιουνίου 2011 αντι για το L50 θέλαμε το L20 μπορεί να εξηγήσει κάποιος πώς βγαίνει αυτό;
Είναι το 20% των παρατηρησεων δηλαδή ένα διαστημα 20 second,ποιο όμως μεταξύ 0-100 και τι ακριβώς κάνουμε για να βρούμε το L20

δεν ειναι ενα διαστημα συνεχομενο 20 σεκ , ειναι συνολικα 20 δευτερολεπτα παρατηρησης.
Δηλαδη μπορει να εχει 2 σεκ αρχικα μετα αλλα 3 μετα 15.
Και κοιτας εκει που ξεπερνιουνται οι τιμες που εμφανιζονται πιο συχνα.
Πχ στα θεματα του 2005 εχεις μια φορα τα 75 και 80 db οποτε θα κοιταξεις για το L50 θα δεις τιμες αρχικα που ειναι πανω απο το 50 % των συνολικων τιμων (για το L50) , και οσον αφορα το L20 θα κανεις το αντιστοιχο αλλα ολο το διαστημα τυχαινει να ειναι εκει που βρισκονται τα 80 db

Απο αυτο το παρακατω καταλαβα ...
Αν δεν ειναι σωστη η σκεψη μου ας με διορθωσει καποιος (δεν ηταν απειλη :Ρ σοβαρα δεν ειμαι σιγουρη )

θεμα 3ο ιουνιος 2005
αφου μου δινει τον χρονο αντηχησης, ποιον απο τους 2 τυπους θα παρω αφου δεν ξερω το αμεσο?
επισης το ατοιχωματων το θεωρω 0? και για ανθρωπους και καθισματα δεν παιρνω διαστασεις?

αφου εχουμε αποσταση 150m => t=430ms να φτασει στον τοιχο και αλλα τοσα να επιστρεψει που ειναι 430msec>>50msec
οποτε ολες τις συλλαβες δεν θα τις ακουσουμε ? (με την προϋποθεση το μηκος κυματος να ειναι μικροτερο απο τις διαστασεις του τοιχου)

Βασικα εστω οτι λεει μια συλλαβη καθε 200msec,
για να εχουμε ηχω θα πρεπει ο ηχος να κανει πανω απο 1/15 sec να φτασει στον τοιχο (τσεκ),
για να αντιληφθει ο ανθρωπος την ηχω θελει να υπαρχει διαφορα 50msec μεταξυ του απευθειας ηχου και της ηχους (απο το ηχω :Ρ ) (απο βιβλιο του παπ).
Οποτε η πρωτη συλλαβη θα φτασει στο αυτι του ανθρωπου στα 860msec οποτε επειδη δεν θα εχει τελειωσει με την ομιλια δεν θα ακουσει την πρωτη συλλαβη.
Η δευτερη θα φτασει μετα απο 200msec απο την πρωτη δλδ 1060msec απο τοτε που αρχισε να μιλαει αρα θα την ακουσει αφου ( Δt=60msec>50msec) κοκ
Οποτε θα ακουσει τις 4 τελευταιες συλλαβες με την προϋποθεση το μηκος κυματος να ειναι μικροτερο απο τις διαστασεις του τοιχου

Τι γνωμη εχετε?

για αυτο εχει κανενας καμια ιδεα?

δεν έχω ιδέα αν ξέρει κάποιος ας βοηθήσει

Μία προσέγγιση.Παίρνεις τα μεγαλύτερα dB νομίζω ήταν 66,65 γιατί τα υπόλοιπα είχαν διαφορά μεγαλύτερη απο 10 dB και δεν επηρεάζουν στην λογαριθμική πρόσθεση,βρίσκεις το αποτέλεσμα και μετά  προσθέτεις +3db για κάθε μηχανή μέχρι να φτάσεις τα 70 που σου ζητάει,πάνω κάτω αυτά.

νομιζω ειναι λαθος
για SIL εχουμε +3dB είτε ειναι συμφασικη ειτε οχι?
και για SPL εχουμε +6dB οταν ειναι συμφασικη

ΑΠΑΝΤΗΣΤΕ ΒΡΕ ΤΟΜΑΡΙΑ ΑΜΑ ΕΧΩ ΔΙΚΙΟΟΟΟΟΟ Ή ΑΔΙΚΟΟΟΟ

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ουτε εγω κλαινε τα αυτια και τα ματια μου

1ο θεμα σημερα (σεπτεμβρης 2016) το μονο διαφορετικο

Εχουμε μια σκηνη για μια ροκ συναυλια μπλα μπλα μπλα και εχουμε μετρησει οτι στα 4m απο τη σκηνη εχουμε μεση σταθμη 114dBA SPL . Θελουμε να στησουμε ενα φρακτη για να μην περναν οι θεατες, στα ποσα μετρα θα στηθει μακρια απο τη σκηνη αν εχουμε μετρησει οτι η σταθμη ειναι 94dBA SPL?

τα υπολοιπα θεματα παρομοια με παλια

Ποια η διαφορα μεταξυ  dbA και dBC ; Μιας και πεφτει συνεχεια...

H αντήχηση τι διαφορά έχει απο την ακουστική σύγχηση; Είναι το ίδιο,δηλ tr-td>50ms?

Αντήχηση είναι το συνολικό ηχητικό αποτέλεσμα λόγω των ανακλάσεων μέσα σε έναν χώρο. Αν ο χρόνος αντήχησης είναι μεγαλύτερος από 50ms τότε λέμε πως έχουμε ακουστική σύγχυση (ηχώ).

Παιδιά είναι εύκολο να εξηγήσει κάποιος πως αντιμετωπίζουμε θέματα που χρησιμοποιούν φίλτρο Α,B,C,D ;
όπως για παράδειγμα θέμα 4 ιούνιος 14, θέματα 1,2 σεπτ 16
Οκ αν δεν έχουμε το διάγραμμα, γνωρίζουμε ποιοτικά τις αποκρίσεις τους, αλλά και πάλι αφού δεν ξέρουμε το συχνοτικό περιεχόμενο του σήματος πως το εφαρμόζουμε; γιατί αλλιώς επιδρά το φίλτρο στις χαμηλές και αλλιώς στις μεσαίες-ψηλές..
Ευχαριστώ

συνήθως ζητάει για την απόκριση φίλτρων A και C σε θορύβους (λευκός ή ροζ) που καλύπτουν όλο το φάσμα των συχνοτήτων.άρα με βάση το διάγραμμα λες πάνω κάτω σε ποιες συχνότητες θα έχεις μείωση ή αύξηση στάθμης,ανάλογα με το φίλτρο που σου δίνει

αν δεν σου δίνει συχνοτικό περιεχόμενο,του λες θεωρητικά τι ισχύει αν είμαστε στις χαμηλές/μεσαίες ή υψηλές συχνότητες

Ωραίοοοοοος ευχαριστώ. Λευκό και ροζ θόρυβο θα πρέπει να γνωρίζω απο μόνος μου πάλι ποιοτικά τα φάσματα πλάτους ε;

ναι. ο λευκός θόρυβος έχει ομοιόμορφη κατανομή σε όλο το φάσμα,ενώ η στάθμη του ροζ μειώνεται γραμμικά όσο αυξάνει η συχνότητα (αν σε βοηθάει αυτό)

προφανώς και βοηθάει!!οπότε αν μου λέει για ροζ θόρυβο, το πλάτος του θα ξεκινάει απο τη στάθμη που θα μου δείνει π.χ. 100dB και θα μειώνεται γραμμικά;
γιατί κάπως έτσι γενικά και αόριστα τα δίνει..μπορεί δηλαδή τα 100dB να αναφέρονται στο 1kHz?

αν ξεκινάει από μια στάθμη ο ροζ θόρυβος,τότε στις πολύ χαμηλές συχνότητες έχει αυτή τη στάθμη και όσο αυξάνεται η συχνότητα,τόσο θα πέφτει αυτή η στάθμη

 ^super^

Κρισιμη απορια...
Ισχυουν τα παρακάτω διαστηματα ;

30-50ms Χασμωδια
50-65ms Αντηχηση
>65ms   Ηχω


Επισης παιζει να εχει λυσει καποιος αναλυτικα το θεμα που ζηταει L20 και L50 ? που κανεις και γραμμικη παρεμβολη

<30 αντήχηση
30-50 δεν καταλαβαίνεις τη διαφορα
>50 ηχώ

utr!

Ξέρει κανείς τι απαντάμε στο "Ποια θα είναι η φασματική εικόνα του κύματος στο σημείο Α, όταν η πηγή εκπέμπει λευκό θόρυβο;" (Θέμα 3, Σεπτέμβριος 2006)

Έχω καιρό να διαβάσω το βιβλίο αναλυτικά, οπότε μπορεί να μου ξεφεύγει κάτι, αλλά στη σελ.103 δεν περιγράφει το πεδίο αντίχησης σαν την επίδρασης του χώρου στην ηχητική στάθμη; Εγώ καταλαβαίνω πως δεν είναι φαινόμενο που περιγράφει την αντίληψη ενός "καθυστερημένου" ήχου από τον ανθρώπο για Δt<30ms, αλλά τον ήχο μετά από τις ανακλάσεις του στον χώρο.

π.χ. η αντίχηση μπορεί να έρθει καθυστερημένα (ως προς τον αρχικό ήχο) κατά 73ms -> ηχώ

γενικά θα έλεγα:
<30ms δεν καταλαβαίνεις διαφορά
50ms - 30ms δε-ξερω/δεν-απαντώ (όποιος μπορει να μου πει που υπάρχει στο βιβλίο του είμαι ευγνώμων)
>50ms ηχώ

Έχει κανείς τις λύσεις από τα θέματα του Ιουνίου του 2017;

ΙΟΥΝΙΟΣ '11 ΘΕΜΑ 3

σου δινει διαγραμμα χρονος-σταθμες και σου ζηταει τη σταθμη ρυπανσης θορυβου

σελ 99,  θα παρω τον τυπο με Κσ ή με L(10)-L(90);;

λογικα αφου σου δινει το σ=3 θα παρω τον Κσ ...χμμ

Αν δεις την παράγραφο εκείνη, λέει πως το Κ*σ ισούται με L10 - L90 για γκαουσιανή ανάλυση της στάθμης του ήχου, οπότε στη συγκεκριμένη περίπτωση που σου δίνει το διάγραμμα λογικά δε θα μπορείς να το αντικαταστήσεις με L10 - L90.

Έχεις τις εκφωνησεις ώστε να προσπαθησουμε να τα λύσουμε;

Ok μολις ειδα οτι ανεβηκαν χθες.

δεν εχω ιδεα τι ειναι αυτο, αλλα οκ θα παιρνω το Κσ

Να κάνω μια ερώτηση στην άσκηση με τα μεγάφωνα
Μεγάφωνο με 100W δίνει 80db στα 100m πόσα ίδια μεγάφωνα πρέπει να έχω ώστε στην ίδια απόσταση να έχω 100db
Στην λύση έχει τον τύπο με 10log (n10^(Li/10)) αλλά μήπως πρέπει να τα θεωρήσω συμφασικα και να βάλω 20 ?

Σε μια ασκηση που καναμε ειπε οτι απο 30-50 εχουμε χασμωδια παντως

Όταν έχουμε πηγή που έχει ακριβώς από πίσω της τοίχο (π.χ. θέμα 4, Ιούνιος 2003 και θέμα 4, Ιούνιος 2011) βάζουμε +3 dB ή +6dB για το ανακλώμενο; Γιατί στο avlab (http://avlab.ee.auth.gr/education/eikonika-ma8imata) λέει +6 dB, αλλά στο βιβλίο σελ. 184 λέει +3 dB...

Δεν έχω καταλάβει τι παίζει με τις συμφασικές, ο τύπος 10log (n10^(Li/10)) μου φαίνεται ο σωστός πάντως. (δες σελ. 87, σχέση 8.8)

Είναι η κανονική κατανομή (καμπανοειδής). Στη συγκεκριμένη περίπτωση έχεις λοφάκια άρα όχι κανονική.

Έχω συνάψει τις λύσεις που θα έκανα εγώ. Περιττό να πω πως τσίμα τσίμα εβγαινε ο χρόνος, εκτός αν ήξερες πολύ καλά τι κάνεις.

Edit: Να πω επίσης πως δεν έχω διαβάσει μεγάφωνα. Σας προειδοποίησα!

Good Job.
Στο Θέμα 4 βέβαια πρέπει να υπολογίσεις το μήκος κύματος της κάθε πηγής όπου προκύπτει οτι για 50 Hz δεν υπάρχει ανάκλαση λ(50Hz)=6,8m άρα η προσέγγιση σου είναι μάλλον λάθος εξ'αρχής(από'κει που αθροίζεις λογαριθμικά τις στάθμες των 2 πηγών).


(edit) επισυνάπτω μια λύση του θέματος 4

stavrospc για μελος του μηνα  :D :D :D

noted και thanks για τη λύση!

Στα downloads υπάρχουν οι ασκήσεις που έγιναν φετος στο μάθημα (Ασκήσεις 2017). Η τελευταία άσκηση είναι παρόμοια με το πρωτο θέμα του Ιουνίου 2017 αλλά την αντιμετωπίζει διαφορετικα. Ξέρουμε ποια ειναι τελικα η σωστή; 

Δε μπόρεσα να καταλάβω τη λύση εκείνη γι' αυτό την αντιμετώπισα σαν πρόβλημα στατιστικής.

Νομίζω ότι το ίδιο κάνει και σε εκείνη τη λύση

εδω ομως μηπως δεν ξεπερναει τους τοιχους ο μπασος ηχος, επειδη δε ξερουμε το πλατος τους, μπορει να ειναι πχ 100μετρα, ή μας ενδιαφερει μονο η μια διασταση;;

το διάγραμμα των φίλτρων θα μας το δίνει;

Συνήθως δεν το δίνει

σε ασκηση με θορυβο που δινει το διαγραμμα τι ακριβως κανω αν ζηταει κλιμα θορυβου,σταθμη κορυφης .σταθμη φοντου....κτλ

Αυτη ειναι η λυση για τα θεματα ιουνιου το 17 που εχει και τετιο θεμα. Δες τα λιγο και αν δεν καταλαβαινεις ξαναρωτα

Παιδια , εχει κανένας τις λύσεις απο τα θέματα Σεπτεμβρίου του 17;;

Έχεις κανείς ιδέα για τα θέματα 4,5 του Σεπτεμβρη 2017?

Για το 4 φαντάζομαι βρίσκεις την νέα στάθμη λόγω απομάκρυνσης που συγκεκριμένα είναι -12db από την αρχική γιατί το 20 είναι τετραπλάσιο του 5.Οπότε η στάθμη είναι 68db.Μπορείς να πάρεις και τον τύπο L(r=20)=L(r=5)-20log(20/5).
 Tώρα για την ακουστότητα,αφού η ευαισθησία μας μειώνεται σε σχέση με το 1kΗz κατά 8 db σημαίνει ότι με αυτή την στάθμη στα 200 ακούμε τον ίδιο έντονα ήχο με αυτόν των 60 db συχνότητας 1 kHz.Άρα έχουμε 60 phons.Δηλαδή χρειάζομαι παραπάνω 8 db στην συχνότητα των 200Hz για να έχω την ίδια αίσθηση ta 60phons.

Για το 5 αυτοσχεδίασα λίγο και δεν είμαι σίγουρη αλλά μπορούμε να το συζητήσουμε.Φαντάστικα ότι σε ένα χώρο με κάλη διάχυση δεν θα έχουμε στάσιμα οι ανακλάσεις διαχέονται ομοιόμορφα, χρόνο αντήχησης ίδιο σε όλη την αίθουσα άρα οι ανακλάσεις που θα φθάσουν μετά από 3 sec στον ακροατή θα έχουνε διανύσει πάνω κάτω μία παρόμοια διαδρομή.η οποία είναι χ=c*t =343*3=1029m. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε μία απόσβεση από την αρχική στάθμη της πηγής (στο 1 m) κατά 20log(1000)=60db.Tώρα ο ακροατής, ο οποίος ακούει την αρχική πηγή ακόμα, για να αντιληφθεί την ηχώ χρειάζεται  τουλάχιστον τόσες ανακλάσεις όσες θα του δώσουν μία συνολική στάθμη η οποία θα είναι συγκρίσιμη(ή το πολύ 10 με 15 db κάτω από) την αρχική πηγή.

Δεν ξέρω βέβαια κατά πόσο ισχύουν αυτά που λέω.Πάντως έχει και ένα διάγραμμα σλ.76 που σου δείχνει πόσο μεγαλύτερη πρέπει να είναι η στάθμη του ανακλώμενου για να έχει την ίδια ακουστότητα με το direct..Αυτή βέβαια εξαρτάται από τη χρονική στιγμή την οποία φτάνει και για τα 3 sec φαντάστηκα ότι μια στάθμη των -10  με -15 μπορεί να την κάνει αντιληπτή.Νομίζω τόση λέγαμε ότι είναι η διαφορά και για δύο οποιουσδήποτε ήχους για να αντιληφθούμε τον χαμηλότερο.

για θεμα 2,3 ? :)

ε αν καταλάβεις τι δείχνει το διάγραμμα στη σελίδα 69 η 3 δεν είναι τόσο δύσκολη.Αυτές που καλύπτονται είναι κάτω από τις καμπύλες.Ανάλογα τι σου ζητάει βρίσκεις το σημείο και βλέπεις ποια καμπύλη είναι από πάνω του.Μάλλον η απάντηση είναι από 90 και πάνω.Για την 2 αν το ζητάει έτσι χωρίς πληροφορίες για το φασματικό περιεχόμενο σκέφτομαι ότι θα περιγράψεις το φίλτρο Α ποιες συχνότητες κόβει πιο πολύ και τα χαρακτηριστικα του ροζ θορύβου και γενικά θα μειωθεί η στάθμη κατά πόσο   ::) δεν ξέρω.γενικά  δεν ξέρω αν είμαι απόλυτα σωστή και είναι προτιμότερο να γίνεται συζήτηση...

Στο θέμα 2 , ίσως πρέπει να μεταφέρεις την στάθμη στο 1m για να μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα για το φίλτρο Α. Σωστά ;

δεν το είχα σκεφτεί αλλά λέει ποια είναι εκεί(στα 10m) η ένδειξη.Αμα μιλήσεις για μείωση της στάθμης λόγω φίλτρου αυτό φαντάζομαι θα κόψει π.χ τα 200hz κατά -10 σύμφωνα με το διάγραμμα είτε στο 1m είτε στα 10m.Γενικά και λίγο με το ροζ θόρυβο θέλει προσοχή γιατί μειώνεται η πυκνότητα ισχύος ανα οκτάβα οπότε ήδη θα έχουμε χαμηλότερες ψηλές συχνότητες και το Α κόβει κυρίως τις χαμηλές.Ελπίζω να δώσει κάτι πιο συγκεκριμένο όπως ένα που είχε κάνει στην τάξη που σου έλεγε πόσο κόβει ανά οκτάβα  και σου έδινε και τις αρχικές στάθμες. Αφαιρούσες από αυτές (εκεί που έκοβε το φίλτρο ή πρόσθετες αν τυχόν ενισχύει) έβρισκες το νέο αποτέλεσμα για την κάθε οκτάβα και τα πρόσθετες για τη συνολική.

Επίσης για το θέμα με τα μεγαφωνα θεωρώ σημαντικό να ξέρεις για το feedback -χρειαζόμαστε 6 db διαφορά μεταξύ του ομιλητή και της στάθμης που παράγει το ηχείο στη θέση του μικροφώνου.Αυτό λέγεται και οριακή ευστάθεια.Χρειάζεται δηλαδή να σκεφτείς την απόσταση του ηχείου, αν έχουμε δύο ηχεία  και επίσης το gain του χώρου(σχετίζεται με την κρίσιμη απόσταση).Δυστυχώς δεν σημείωνα και δεν το έτρεξα αυτο που έκανε αλλά πιστεύω αν βάλει για ηχεία κάτι τέτοιο θα είναι.Επίσης αν τυχόν ρωτήσει για μείωση ισχύος στο μεγάφωνο σκεφτείτε το και αυτό λογαριθμικά.Δηλαδή αν έχει απόδοση 90 db στο 1m στο 1 watt στο μισό watt θα έχει -3db. Αν διπλασιαστεί +3

Να ρωτησω μαθαμε οτι χρειζεται να υπαρχει διαφορα απο το αρχικο σημα και το ανακλωμενο 50 ms για να ακούμε ηχω. 'Αρα απο οτι κατάλαβα πρεπει ενα εμποδιο να βρείσκεται σε αποσταση 8.5 m απο εμας όταν μιλαμε για να ακουμε ηχώ καθως για να παει και να ερθει χρειαζεται 2d  και ο ηχος ταξιδευει με 340m/s  2d=340*0.05 => d = 8.5 m . Σωστή η λογική μου????

ναι γιατί όχι?αν μιλάς εσύ και το εμπόδιο είναι μπροστά σου αυτή είναι η ελάχιστη απόσταση.απλά νομίζω εξαρτάται και από την πηγή σού.Δηλαδή για μουσική μπορεί να χρειάζεται μεγαλύτερο διάστημα από τα 50ms  αλλά για ομιλία όπως ανέφερες πάνω από τα 50m θα έχουμε ηχώ σύμμφωνα με όσα εχουμε πει.

Λογικά θα σου πει για πόσες οκτάβες θέλει , γιατί δεν μπορείς να προσθέσεις όλο το φάσμα συχνοτήτων. Αν δε σου λέει συγκεκριμένα, τότε απντάς πιο γενικά σε όλο το φάσμα τι κάνει το φίλτρο Α.

πως βρισκω τα phons αν ξερω τη σταθμη?

πηγαίνεις στο διάγραμμα ισοφωνικών καμπυλών και βλέπεις για εκείνη τη συχνότητα και εκείνη τη στάθμη σε ποια καμπύλη πέφτεις. αλλά για το 1KHz  θεωρείται γνωστό πως η στάθμη dB και phon συμπίπτει, όπως ίσως και ότι στις συχνότητες ομιλίας, π.χ. στα 3,5kHz για τα ίδια phon με το 1kHz είμαστε 6 dB κάτω


θα μπορούσαμε αν μας έδινε 80dB στάθμη για τον ροζ θόρυβο να πούμε πως αφού σε κάθε οκτάβα έχουμε ίδιο ποσό ενέργειας να πάρουμε για ευκολία 8 οκτάβες και να το σπάσουμε σε 10db/octave; αυτό αν μας δίνει και κάποιο διάγραμμα για το φίλτρο Α

Ταα θεματα σημερα ηταν μπορω να πω βατα , αλλα και παλι μας εδωσε χρονο 1 ωρα οποτε ολοι τρεχαμε να προλαβουμε :D :D

Θεμα 1
ηταν 2 πηγες 8 μ αποσταση απο τον παρατηρητη η μια δεξια και η αλλη αριστερα του, και ειχε 2 πλακες μια πανω και μια κατω (για ανακλαση η μια και η αλλη για περιθλαση οποτε ο ηχος απο τη μια πηγη πηγαινε μονο απευθειας ).ειχαν συχνοτητες 1hz και 100 hz
και αμα δεν κανω λαθος τα εμποδια ηταν απο την μεση της αποστασης καθε πηγης και 8m προς τα πανω το ενα και προς τα κατω το αλλο (εμποδια 4Χ4 m) και αμα η πηγη 1 ειχε 97db(100hz) και η 2 100db(1khz) τι ακουει ο παρατηρητης?

Λυση
λες οπως ειπα πριν οτι απο την πηγη 1 θα εχω περιθλαση(c/f1=3,45>0,4 συγγρισιμο μεγεθος) στο εμποδιο οποτε εχω μονο επευθειας διαδρομη με:
L1=97-20log(1/8)
και για την πηγη 2 εχω ανακλαση(c/f2=0,345<0,4 μη συγκρισσιμο) στο εμποδιο εχω ανακλαση οποτε :
L2=100-20log(1/8)      απευθειας διαδρομη
L3=100-20log(1/22,62)  διαδρομη ανακλασης (απο πυθαγωριο θεωρημα με το τριγωνο που σχηματιζει η ανακλαση)
αρα  Lολ=10log(10^(L1/10)+10^(L2/10)+10^(L3/10))

ΘΕΜΑ 2
αυτο ηταν πολυ κουλο διοτι δεν ειχαμε διαγραμα phon (δεν επετρεπε τιποτα απο βιβλια :'() και η εκφωνηση ηταν καπως ετσι:

Εχω μια πηγη που εχει στο 4m L=73 db και θελω να μου βρειτε τι ακουει ενας ακρωατης σε αποσαση 8 m εαν ο ηχος παραγεται στα 3 khz

Λυση
Λες οτι η πηγη παραγει ηχο στα 8 m ισο με:
L8m=73-20log(4/8)=67dB
Και μετα (για αυτο δεν ειμαι 100% σιγουρος) λες οτι στα 3κ hz εχω ενα βαθουλωμα στο διαγραμμα phon οποτε ακουω 5db περισσοτερα απο αυτα στα οποια παραγεται ο ηχος.
αρα Lακωης=67+5=72db


Θεμα 3
Εδω δεν το θυμαμαι ακρηβως αλλα σου εδεινε διαφορες συχνοτητες και σε αυτες διαφορα db σε ενα εργοσασιο , και για τα db που εδεινε εδεινε και db(a) και ελεγε ποσα ζευγη μηχανιματων μπορει να βαλει επιπλεον για να μην υπερβαινω τα 85 db.

Λυση
εδω αρχικα πηρα καθε L για καθε συχνοτητα ξεχωριστα και προσθεσα με το σφαλμα db(a) που εδεινε και βρηκα ας πουμε 10 διαφορετικα Lτελ.

μετα προσθεσα τα επιμερους L λογαριθμικα! δηλαδη Lολ=10log(10^(L1/10)+10^(L2/10)+10^(L3/10)) και το βρηκα
Lολ=83 db
οποτε λες Lτελ=10log(Ν*10^(Lολ/10))
και αντικαθυστωντας Ν = 2 οποτε μπορω να προσθεσω ενα ζευγος.

Θεμα 4
δυστυχως αυτο δεν το θυμαμαι καλα.Ηταν ασκηση με Μεγαφωνα σε εναν κλειστο χωρο νομιζω καπως ετσι:
Σε εναν χωρο ειναι ενας ομιλητης που μιλαει σε αποστασε 0,25 m απο ενα μικροφωνο με 75 db , και εχει 2 μεγαφωνα σε αποσταση 4 μ απο αυτον που εχουν σαθμη 100 db τι αλλαγη πρεπει να κανω στην σαθμη των μεγαφωνων για να βρισκεται το συστημα σε ευσταθεια (dc=2,4).

Δεν το ελυσα το θεμα  :P

δινει κανεις?? μπορει καποιος να μου εξηγησει 1ο θεμα ιουνιου 2017 με τοδιαγραμμα και τις σταθμες κορυφης,φοντου κτλ πως βγαινουν?

Παρόμοια άσκηση έγινε στην τάξη νομίζω, μέσα στο ΣΚ θα προσπαθήσω να βρω χρόνο να ανεβάσω τις φετινές σημειώσεις από το μάθημα

πωωω αν το κανεις αυτο θα σε ευγνωμωνω!

μηπως μπορεις να ανεβασεις αυτες τις ασκησεις που ελεγες?...η τουλαχιστον εκεινη με το ιστογραμμα θορυβου που δεν την εχω καταλαβει καθολου πως βγαινει...

Έλα, σήμερα που βρήκα χρόνο τις ανέβασα τελικά, μένει μόνο να το εγκρίνει κάποιος αντμίν για να φανεί στα Downloads! Ελπίζω να βγάλετε άκρη με τα γράμματα μου...

να σαι καλα!!!

Γίνεται κάνεις να μου περιγράψει αναλυτικά τις ασκήσεις  με τα μεγάφωνα και πως λύνονται;  πχ θέμα;  5 Ιούνιος 2018

Γίνεται να μου εξηγήση καποιος τα "οριακή ευστάθεια" και "πλήρη ευστάθεια" τι σημαινουν;
και ποτε εχουμε το ενα και ποτε το αλλο.
EDIT: Ενταξει το βρηκα στη σελ. 190. ευχαριστω το παιδι [που μου απάντησε.

Αν θυμάμαι καλά,  πλήρης ευστάθεια είναι για διαφορά στάθμης μικρόφωνο με μεγάφωνο στα τουλάχιστον 6 db,  οριακή ευστάθεια στα 3 db, ενώ για λιγοτερο απο 3 db εχουμε ασταθεια. Αυτό θυμάμαι να έχουμε πει μέσα στο μάθημα.

kai oi typoi που χρησιμοποιουμε ποιοι ειναι?

βρηκες τιποτα? και γω με αυτο παιδευομαι...

ενας ροζ θορυβος εχει 80db στο 10 μετρα.ΠΟΙΑ η ενδειξη ηχομετρου db(A) ekei?

νομιζω αφου δε σου δινει συχνοτητα λες ποιοτικα (ενθυμομενος το διαγραμμα των φιλτρων)  τοι το Α κοβει κυριως τις χαμηλες συχνοτητες και μαλιστα οσο πιο χαμηλη τοσο περισσοτερο κοβει ενω για πανω απο 1000κηζ σταθεροποιειται....αλλα να μη σε παρω ενγτελως και στο λαιμο μου...με τη διαφορα ροζ και λευκου θορυβου ακριβως δε ξερω ποια ειναι η διαφορα

παντως η απαντηση βγαινει ποιοτικα απο το διαγραμμα νομιζω δεν εχει κατι να υπολογισεις

παιδια θέμα 4 Ιουνίου '15 ξέρουμε πως λύνεται?

για το πρωτο παιρνεις τον καλσσικο τυπο με τη διαφορα σταθμης εντασης και στη θεση της πηγης βαζεις το 100*100 επειδη εχεις 100 db ανα βατ(και 100 βατ)...οποτε βρισκεις το  L στα 10 μετρα...μετα παιρνεις τον τυπο που συνδεει σταθμη εντασης και σταθμη πιεσης και βρισκεις τη σταθμη πιεσης...για το δευτερο υποθετω οτι πρεπει να προσθεσεις στο ιδιο τυπο ενα ακουστικο κερδος που προσφερουν οι ανακλασεις γιατι εχουμε κλειστο χωρο αυτη τη φορα και βρισκεις παλι ταθμη εντασης κ μετα σταθμη πιεσης...βεβαια το κερδος δεν εχω καταλαβει πως βγαιενι μεσω της κρισιμης αποστασης...αν εχεις καμια ιδεα πες μου και μενα...επισης αν κανεις ξερει κατι για την ασκηση με μεγαφωνα ας στειλει!
εδιτ  παντα με πολλες επιφυλαξεις αυτα που γραφω!

Για τις ασκησεις με μεγάφωνα βοηθάει να ξέρεις την κρίσιμη απόσταση σελ. 120
Και επίσης τον τύπο στη σελιδα 182.Ο οποιος στην ουσια λέει
 Lμεγαφώνου = 120 + 10LogWatts + 10 LogQ - 20 logr -0.5.
Και από οσο το εψαξα η ευαισθησία μεγαφώνον dB/Watt/m σημαίνει πόσα dB έχουμε στο 1 μετρο
αν παίζει 1 watt μεσα στο ηχείο.

σε αυτο το θέμα 4ο του ιονίου του 15 την 15*20 γιατι μας τις δίνει??????????

δε ξερω ισως για να σου πει οτι εχεις διαστασεις δηλαδη κλειστο χωρο και οχι ελευθερο πεδιο??

ναι σωστα αυτα απλα δε καταφερα να στρωσω τις εξισωσεις με το συν 6 db λογω ευσταθειας και το ακουστικο κερδος

Για το δευτερο έχεις δικιο και θα υπάρχει κάποιο ακουστικό κερδος (πχ. 3db) αλλά δεν μπορώ ουτε γω να καταλάβω πως χρησιμοποιείται η Dc.
Για το πρώτο νομίζω μπορείς να πεις ότι στο 1m στο 1w έχει 100dB, άρα στα 100w είναι 100+10log(100/1) = 120 dB
Και για τα 10 μέτρα απόσταση, η στάθμη θα γίνει 120-20log(10/1) = 100dB

"ποια πρεπει να ειναι η σταθμη ενος ηχου των 2000ηζ ωστε να μην αποκρυπτεται απο ηχο 1000ηζ και σταθμη 80 ντιμπι?"

η απαντηση σε αυτο δεν ειναι 80 ντιμπι??

Σύμφωνα με το σχήμα σελ 69 θα έλεγα περίπου τουλαχιστον 50 db.

πως βγαινει αυτο ρε συ??

an exw katalavei kala koitas poia σταθμη θορυβου κοβει στα 80 η 1Κ που στην προκειμενη περιπτωση ειναι στα 80 ή στα 90 και πας δεξια στα 2Κ και λες θελω να ναι πανω απ αυτη την ωραια καμπυλη των 80 ή 90 οποτε βγαινει 50 ή 80 (δε φαινεται καλα που κοβει) διορθωστε με αν κανω λαθος

Βλεπεις στο σχήμα για 1000 hz και ογδόντα db θα αποκρύψει όλες τις τιμες των επόμενων συχνοτήτων σύμφωνα με την καμπύλη. Και από ότι φαινεται τα 80db στα 1000hz καλύπτουν μέχρι και 50db στα 2000hz
Εκανα attach και μία εικονίτσα.Ελπίζω να βοήθησα

alexfaki και γω αυτο λεω οτι νομιζω οτι πεφτει στη καμπυλη των 90 αρα βγαιενι 80 ντιμπι...chrispol εσυ παιρνεος την καμπυλη των 80?

Νομιζω οτι μπερδευεσται γιατι στο σχημα στου βιβλιου δίνει τι αποκρύπτει η συχνοτητα των 1200 και οχι των 1000 hz. Οι καμπυλες θα επρεπε να ηταν λιγο μετατοπισμένες προς τα αριστερα για να δουμε τι αποκρυπτει των 1000.

Υπολογίστε τη στάθμη πίεσης μιας ζώνης θορύβου 1.2kHz ώστε ένας τόνος μιας
οκτάβας κάτω και στάθμης 70db να μην αποκρύπτεται. ΕΔΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΟ ΔΙΑΓΡΑΜΜΑ?

α οκκκ σωστα ευχαριστω!!

Εννοείται μόνο με διάγραμμα το βρίσκεις. Δεν έχουμε μάθει κάποιον τύπο

Στο πρώτο θέμα ήθελε και χάσμωδια?

εχουμε λυση ? μπορει να εξηγησει καποιος ? στο διαγραμμα του βιβλιου καταλαβαινω τι παιζει "μεσα" στις καμπυλες .. εξω απο αυτες δε καταλαβαινω και το 500HZ 65dB ειναι "εξω" απο αυτες ...

Έλυσα το θέμα 4 απο σεπτεμβριο 2019. Ποιος απο τους 2 τρόπους είναι ο σωστός; καθώς βγάζω διαφορετικά αποτελέσματα. Ο πρώτος τρόπος είναι σύμφωνα με την λύση αντιστοιχου θέματος από Ιούνιο 2017 και ο 2ος τρόπος σύμφωνα με σημειώσεις ( δοχεία biny).

Ο Σεβαστιάδης στο μάθημα φέτος το έλυσε με τον β' τρόπο δηλαδή αυτόν που υπάρχει στις σημειώσεις. Τώρα γιατι βγαίνουν διαφορετικά αποτελέσματα θα σε γελάσω  :???:

Ξέρει κανείς τα θέματα που έπεσαν τον  Ιούνιο και τον Σεπτέμβρη;

Μπορει καποιος να δωσει απαντηση στα παρακατω ερωτηματα; Φανταζομαι ολα προκυπτουν με την ιδια λογικη απο ενα διαγραμμα αλλα δεν το εχω καταλαβει.

Θεματα Φεβρουαριου 2023 οσο καλα τα θυμαμαι.
 ΘΕΜΑ 1
Κλασσική άσκηση με αίθουσα και χρόνο αντήχησης.Σου περιέγραφε την αίθουσα έδινε κάποιους συντελεστές απορρόφησης και ένα Τ για μια κατάσταση και σου ζητούσε να βρεις ένα νέο Τ σε μια νέα κατάσταση της αίθουσας.Παρόμοια άσκηση όπως αυτή στο e-learning από το Μαθημα 3ο και ασκηση με αιθουσα που περιεχει.
 ΘΕΜΑ 2
Να με συγχωρατε αλλά δεν το θυμαμαι καλα.Νομιζω σου ελεγε μεσα σε μια αιθουσα με καλη διαχυση ποσες πρεπει να ειναι οι μεγιστες ανακλασεις μεσα σε 4 δευτερολεπτα ετσι ωστε ο ακροατης να αντιλαμβανεται την ηχω.Καπως ετσι ηταν.Δεν το ελυσα καθολου αυτο.
 ΘΕΜΑ 3
Είχε μια συστοιχία μεγαφώνων σε καλό ακουστικό χώρο και η στάθμη της πιέσης νομίζω στα 10 μέτρα ειναι 100 dB.Ποια θα είναι η στάθμη στα 40 μέτρα? Εδώ επειδή δεν ήξερα καθόλου από μεγάφωνα πήρα τον απλό τύπο L(40)=L(10)+20log(10/40).Δεν ξέρω άμα ήθελε κάτι πιο σύνθετο,θα το καταλάβω όταν βγουν τα αποτελέσματα.
 ΘΕΜΑ 4
Παρόμοιο με ΘΕΜΑ 3 ΙΟΥΝΙΟΣ 2017 με μόνη διαφορά ότι ζητούσε να εκτιμήσουμε πόσο είναι η συνολική στάθμη του θορύβου μετά την επίδραση του φίλτρου.

Να σημειώσω ότι έδωσε 45 λεπτά συνολικά.Οταν το είδα τρόμαξα(συνήθως εδινε 1 ωρα).Η αληθεια είναι οτι μαλλον εφτανε,μονο η 1η ασκηση ειχε πραξεις και μπορουσε να σου φαει κανα 20λεπτο αλλα τα υπολοιπα πρεπει να εβγαιναν αρκετα γρηγορα.

Θεματα Σεπτεμβριου 23

Ιδια με Φεβρουαριο 2023 (βλεπε προηγουμενο ποστ) τα θεματα 1,3,4.

Στο θεμα 2 μας εδινε μια πηγη στα 3khz και την ενταση της στα 5 μετρα και ζηταγε ακουστοτητα στα 20 μετρα (τα νουμερα δεν θυμαμαι αν ηταν ακριβως ετσι αλλα you get the point)

Ηθελε να παρεις τον τυπο να βρεις ποσο αυξηθηκε η ενταση του ηχου και μετα η ακουστοτητα ειναι οσο η ενταση +καποια phons(5?) επειδη ειμαστε στα 3khz και οχι στο 1khz.

Αν καποιος ξερει πως λυνετε το 3ο θεμα ας δωσει τη σοφια του γιατι και εγω αυτο που λεει το παλικαρι τον Φεβρουαριο εκανα και νιωθω οτι ειναι υπερβολικα απλο...