THMMY.gr

Μαθήματα Κύκλου Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών => Ψηφιακά Συστήματα ΙΙ => Topic started by: dim on July 19, 2005, 02:12:03 am



Title: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: dim on July 19, 2005, 02:12:03 am
Εδώ μπορείτε να σχολιάζετε τα θέματα και
να συζητάτε τις όποιες απορίες σας πάνω σε παλιά θέματα των
Ψηφιακών Συστημάτων ΙΙ.
(Τα παλιά θέματα υπάρχουν εδώ (http://www.thmmy.gr/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=169&Itemid=45)).



edit by moderator: τίτλος


Title: Παλιά θέματα
Post by: dim on July 19, 2005, 02:12:18 am
Μην αναζητείτε και μην ανεβάζετε παλιά θέματα και σημειώσεις εδώ.
Χρησιμοποιείστε τον τομέα Downloads που φτιάχτηκε για αυτόν το σκοπό.
Έτσι βοηθάτε στην καλύτερη κατηγοριοποίησή τους
και στην διευκόλυνση της εύρεσής τους.

Για τα Ψηφιακά Συστήματα ΙΙ μπορείτε να βρείτε παλιά θέματα ή να ανεβάσετε νέα εδώ (http://www.thmmy.gr/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=169&Itemid=45).

Σχόλια ή απορίες πάνω στα παλιά θέματα των Ψηφιακών Συστημάτων ΙΙ, μπορούν να διατυπωθούν εδώ (http://www.thmmy.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=41&?topic=1882.0).


Title: Re: Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: faliakman on June 15, 2008, 20:50:24 pm
Tο θεμα 2 Ιουνιου 2005 μπορει κανεις να εξηγησει πως λυνεται?Δειχνει να ειναι ευκολο αλλα δεν μπορω με τιποτα να το λυσω..... >:(

Γενικα δεν ξερω γενικα σε τετοιες ασκησεις πως σκατα οριζω τις καταστασεις.απο τον πινακα και μετα τα καταλαβγαινω αλλα πριν απο αυτο......


Title: Re: Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Themis on June 15, 2008, 22:41:00 pm
Παντως εγω ετσι οπως βλεπω τα παλια θεματα...γαμ#σε τα!!! >:(


Title: Re: Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: whirler on June 16, 2008, 22:33:15 pm
Πραγματι ειναι απλο! Το μονο που πρεπει να κανεις σε αυτες του ειδους ασκισεις ειναι να βρεις αρχικα  Απο το σχημα με τι ισουνται οι εισοδοι S, R και J,K  των flip- flops και οι εξοδοι z1 z2 και z3 ! στην συνεχεια θα φτιαξεις Πινακα μεταβασεων-εξοδων με τα Χ1 Χ2 οριζοντια και q1, q2 καθετα. Απο τις εξισωσεις που βρηκες αρχικα θα βρεις τις μεταβασεις που δεχεται το Q1 και Q2 και τις εξοδους που τους αντιστοιχουν!!! Στην συνεχεια μπορεις να κανεις τον γραφο απο τα στοιχεια του πινακα οπως στν σελιδα 49 των σημειωσεων.
            Ελπιζω να σε βοηθανε οι οδηγιες μου. Καλη τυχη!


Title: Re: [Ψηφιακά II]Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: faliakman on June 16, 2008, 23:06:30 pm
σωστος φιλε whirler  αλλα στο κυκλωμα δεν υπαρχουνε αναδρασεις ωστε να εχει καποιο νοημα το να ορισω q1 q2(καταστασεις) και Q1 Q2( επομενες καταστασεις).Και αφου λεει  οτι και οι χρονοι αποκρισης των πυλων ειναι αμελητεοι..δεν ξερω τι να πω...


Title: Re: [Ψηφιακά II]Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: whirler on June 17, 2008, 11:47:53 am
δεν χρειαζονται αναδρασεις για να φτιαξεις πινακα μεταβασεων!!!! ειναι πινακας μεταβασεων απο μια κατασταση (q1,q2) σε μια αλλη (Q1,Q2) αναλογα με τις εισοδους.. επειδη εχεις τα flip-flop εχει σημασια η προηγουμενη κατασταση των Q !!! Ο σκοπος του πινακα ειναι το τι τιμες θα παρει το q1 q2 απο τις (00,01,11,10) για εισοδους X1,X2(00,01,11,10) ωστε να γινου Q1,Q2!!! Αυτο Θα το πετυχεις απο τις εξισωσεις των εισοδων των flip-flops!
     Καλη επιτυχια!!


Title: Re: [Ψηφιακά II]Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: OtiNaNAi on June 17, 2008, 12:30:57 pm
Βασικα στο θεμα 2 ιουνιου 2005 τα δυο FF λειτουργουν σαν D-FF, οποτε τα Q1 Q2 εξαρτωνται μονο από τις εισοδους χ1 χ2 και οχι απο τις q1 q2


Title: Re: [Ψηφιακά II]Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: whirler on June 17, 2008, 12:50:45 pm
ναι αλλα πρεπει να βγαλεις μεταβασεις καταστασεων ωστε να βγαλεις μετα τον γραφο, Τελος παντων, εγω εδωσα μια γενικη εξηγηση του θεματος . θα μπορουσες να εχεις οποιοδηποτε FF στην θεση τους.  Το δευτερο FF δεν ειναι σαν D ειναι σαν D "bar". η λειτουργια του


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Cthulu on June 22, 2010, 19:54:52 pm
Στο 3ο θέμα του Σεπ 2007 πώς ελέγχουμε ποια δεδομένα περνάνε στο δίαυλο?
Επίσης πώς ρυθμίζουμε τις πράξεις της ALU? Δεν θα πρεπε να μας δίνει περισσότερες πληροφορίες για το σήμα "sel ALU"?


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: lpool on June 23, 2010, 17:23:26 pm
Στο 3ο θέμα του Σεπ 2007 πώς ελέγχουμε ποια δεδομένα περνάνε στο δίαυλο?
Επίσης πώς ρυθμίζουμε τις πράξεις της ALU? Δεν θα πρεπε να μας δίνει περισσότερες πληροφορίες για το σήμα "sel ALU"?

+1
Ο άνθρωπος δε πατάει και πολύ στη γη


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: AgentCain on June 23, 2010, 17:38:02 pm
Κάθε PIPO εχει ενα LOAD και ένα CLEAR

Στην αρχή φορτώνεις τον Α. Μετά τον D. Μετα κανεις CLEAR τον Α. Γινεται ο πολλ/σμος και η ολισθηση για να βγει το 2x², το φορτώνεις στο E και μετα στο D. Μετα κανεις clear το Ε και φορτώνεις το Β. Προσθεση του Β με το D. Φορτωμα του Ε και αποθηκευση

Κανονικά σε καθε PIPO επρεπε να εχει εναν buffer που αφηνει το σημα να περασει ή οχι (υπαρχει ενα τετοιο θεμα που ειχε και ROM μεσα). Αλλά ετσι όπως το εχει λογικά πρεπει να μηδενιζεις τους PIPO που δε χρειαζονται ώστε να φεύγει το σήμα απο την έξοδο τους και να μην επηρεάζεται ο δίαυλος.

Βεβαια δε ξερω τι γινεται αν ενας PIPO μηδενιστεί και δώσει 0000 ενώ ο δίαυλος παρει σήμα 0101. Οι μονάδες δεν επηρεάζονται?


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Pascuale on May 21, 2011, 00:14:47 am
Ξαναβλέποντας τα θέματα παρατήρησα ότι στον κλάδο απο το δίαυλο Data στην είσοδο Β της ALU υπάρχει 1 καλώδιο. Η τουλάχιστον αυτό κατάλαβα με το συμβολάκι
        Β
        /
      -/-1
      /
   ALU
στον αγωγό. Αυτό μήπως δεν μας επιτρέπει "φόρτωμα" του Β στην ALU??? και αν μπορεί κάποιος γενικά, ας ανεβάσει την λύση όπως θα έπρεπε να διατυπωθεί μήπως βγάλουμε ακρη :D
Ευχαριστω...


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: diutinus on June 22, 2011, 23:56:56 pm
Ξαναβλέποντας τα θέματα παρατήρησα ότι στον κλάδο απο το δίαυλο Data στην είσοδο Β της ALU υπάρχει 1 καλώδιο. Η τουλάχιστον αυτό κατάλαβα με το συμβολάκι
        Β
        /
      -/-1
      /
   ALU
στον αγωγό. Αυτό μήπως δεν μας επιτρέπει "φόρτωμα" του Β στην ALU??? και αν μπορεί κάποιος γενικά, ας ανεβάσει την λύση όπως θα έπρεπε να διατυπωθεί μήπως βγάλουμε ακρη :D
Ευχαριστω...

Δεν είναι άσσος, νομίζω είναι απλά ένα λεπτό οχτάρι.. :)


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Neal on June 29, 2012, 11:29:01 am
Ανέβασα τα σημερινά θέματα.

Για το 2ο θέμα αν αφαιρούσαμε τις διακλαδώσεις a-c και b-d και στην διακλάδωση b-c παρεμβάλλουμε κατάσταση f με κωδικοποίηση 101 είναι αποδεκτή λύση έτσι;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Neal on June 29, 2012, 13:12:20 pm
MARIOS mode: "κανείς????????????????????????"


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Μπυρομανής on June 29, 2012, 13:16:54 pm
MARIOS mode: "κανείς????????????????????????"

Τόσο πολυ σε νοιάζει ρε αδερφέ τι έκανες ψηφιακά;;

Ασ´το να παει στο διάολο και πήγαινε για κανά μπάνιο.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Δικαστής Μύρτιλος on September 03, 2012, 14:15:30 pm
Στο 2ο θέμα Ιουνίου 2012, πως ακριβώς βάζουμε τις νέες καταστάσεις; Το λυμμένο στο φυλλάδιό του δεν είναι και πολύ κατατοπιστικό.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: AZMAGILLIAN on September 03, 2012, 14:40:42 pm
απο οτι καταλαβα υπαρχουν αρκετα λαθος λυμενα ...αν μπορει καποιος παλιος να μας πει ποια ειναι αυτα για να μην την πατησουμε :???:


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Δικαστής Μύρτιλος on September 04, 2012, 10:17:44 am
Επίσης στο θέμα του Ιουνίου 2012 με το ασανσέρ, πως ξεχωρίζουμε σε ποιον όροφο βρισκόμαστε; Το παίρνουμε δεδομένο ή πρέπει να κάνουμε κάποια δική μας υλοποίηση;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: fcdimitr on September 04, 2012, 13:46:39 pm
Επίσης στο θέμα του Ιουνίου 2012 με το ασανσέρ, πως ξεχωρίζουμε σε ποιον όροφο βρισκόμαστε; Το παίρνουμε δεδομένο ή πρέπει να κάνουμε κάποια δική μας υλοποίηση;

Γενικά, έπρεπε να πάρεις την έξοδο κάθε αισθητήρα από κάθε όροφο και να την περάσεις σε έναν coder, ο οποίος έδειχνε σε δυαδικό τον αριθμό του ορόφου. Έπαιρνε δηλαδή 8 εισοδούς και στην έξοδο έβγαζε 3 γραμμές (ο όροφος σε δυαδικό).


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Δικαστής Μύρτιλος on September 04, 2012, 18:56:37 pm
OK, ευχαριστώ! Απλά δυσκολευόμουν να το καταλάβω καθώς δεν αναφέρει τίποτα στην εκφώνιση.

Στην λύση τώρα του 3ου θέματος του Ιουνίου 2012 που έχει ανέβει (επισυνάπτω), στην δεύτερη γραμμή το Q1 γίνεται ανεξήγητα 1 ενώ το J1 είναι ακόμα μηδέν. Πως γίνεται αυτό;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Neal on September 04, 2012, 19:01:11 pm
OK, ευχαριστώ! Απλά δυσκολευόμουν να το καταλάβω καθώς δεν αναφέρει τίποτα στην εκφώνιση.

Στην λύση τώρα του 3ου θέματος του Ιουνίου 2012 που έχει ανέβει (επισυνάπτω), στην δεύτερη γραμμή το Q1 γίνεται ανεξήγητα 1 ενώ το J1 είναι ακόμα μηδέν. Πως γίνεται αυτό;

0 το έχει στη δεύτερη γραμμή.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Δικαστής Μύρτιλος on September 04, 2012, 19:06:35 pm
Έλεγα για αυτό της 4ης στήλης που μοιάζει με q1 ή κάτι τέτοιο. Τι 'ν τούτο;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Neal on September 04, 2012, 19:10:17 pm
Το q1 είναι η τιμή που έχει το FF-1 πριν τον παλμό του clock. Το Q1 είναι η τιμή που παίρνει μετά. Για κάθε είσοδο x1, x2 παίρνεις κάθε πιθανό συνδυασμό των q1, q2 και αναλύεις το κύκλωμα.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Δικαστής Μύρτιλος on September 04, 2012, 19:26:37 pm
Ευχαριστώ πολύ φίλε Neal, πραγματικά είχα σκαλώσει με αυτό!


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: cordelia on September 04, 2012, 21:38:34 pm
Μια ερώτηση για το 2ο θέμα Ιουνίου του 2011:
Αφού το σφάλμα γίνεται στο 3-FF παίρνουμε δύο περιπτώσεις
      1)Το FF βρίσκεται στο λογικό 1 οπότε κρατάμε στο γράφο τους κόμβους που το y2 είναι ένα και κόβουμε τους υπόλοιπους γιατί                   προφανώς δεν επιτρέπονται μεταβάσεις από το 1 σε 0 για το y2.
       2)το FF βρίσκεται στο λογικό 0 οπότε με την ίδια λογική κρατάμε μόνο τους κόμβους όπου το  y2 ειναι 0.
Λογικό δε φαίνεται?????????



Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Neal on September 04, 2012, 22:14:07 pm
1


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Iceberg on September 04, 2012, 23:42:42 pm
Στο Θέμα 1 του Ιουνίου με το ασανσερ τι έπρεπε να χρησιμοποιήσουμε για την λύση?
Έχω 8 αισθητήρες,εναν coder να γινει 3bitos αριθμός που εισαγεται στην VoiceUnit.
Θα χρησιμοποιήσω κάποιον καταχωρητή σε κάποια φάση?Ο ακροδέκτης start πως θα διεγείρεται?
Γενικά οποιαδήποτε ιδέα για αυτό το θέμα καλοδεχούμενη!


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: SolidSNK on September 05, 2012, 00:42:17 am
Επίσης στο θέμα του Ιουνίου 2012 με το ασανσέρ, πως ξεχωρίζουμε σε ποιον όροφο βρισκόμαστε; Το παίρνουμε δεδομένο ή πρέπει να κάνουμε κάποια δική μας υλοποίηση;

Γενικά, έπρεπε να πάρεις την έξοδο κάθε αισθητήρα από κάθε όροφο και να την περάσεις σε έναν coder, ο οποίος έδειχνε σε δυαδικό τον αριθμό του ορόφου. Έπαιρνε δηλαδή 8 εισοδούς και στην έξοδο έβγαζε 3 γραμμές (ο όροφος σε δυαδικό).
Μιλάει πουθενά η θεωρία για coder?  :???:


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Emfanever on September 05, 2012, 01:25:05 am
Επίσης στο θέμα του Ιουνίου 2012 με το ασανσέρ, πως ξεχωρίζουμε σε ποιον όροφο βρισκόμαστε; Το παίρνουμε δεδομένο ή πρέπει να κάνουμε κάποια δική μας υλοποίηση;

Γενικά, έπρεπε να πάρεις την έξοδο κάθε αισθητήρα από κάθε όροφο και να την περάσεις σε έναν coder, ο οποίος έδειχνε σε δυαδικό τον αριθμό του ορόφου. Έπαιρνε δηλαδή 8 εισοδούς και στην έξοδο έβγαζε 3 γραμμές (ο όροφος σε δυαδικό).
Μιλάει πουθενά η θεωρία για coder?  :???:
Νομίζω αναφέρει code ή decoder στις μνήμες ROM


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: SolidSNK on September 05, 2012, 02:21:10 am
Επίσης στο θέμα του Ιουνίου 2012 με το ασανσέρ, πως ξεχωρίζουμε σε ποιον όροφο βρισκόμαστε; Το παίρνουμε δεδομένο ή πρέπει να κάνουμε κάποια δική μας υλοποίηση;

Γενικά, έπρεπε να πάρεις την έξοδο κάθε αισθητήρα από κάθε όροφο και να την περάσεις σε έναν coder, ο οποίος έδειχνε σε δυαδικό τον αριθμό του ορόφου. Έπαιρνε δηλαδή 8 εισοδούς και στην έξοδο έβγαζε 3 γραμμές (ο όροφος σε δυαδικό).
Μιλάει πουθενά η θεωρία για coder?  :???:
Νομίζω αναφέρει code ή decoder στις μνήμες ROM
Ok thx!


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: AZMAGILLIAN on September 05, 2012, 13:27:30 pm
Στο θέμα 1 Σεπτέμβρης 2007 εχει ROM και j-k , καταλαβαίνει κανείς πως υπολογίζονται οι έξοδοι D της ROM??? :(


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: τσαι-borg on September 05, 2012, 13:38:15 pm
Εχεις 3 εισόδους χ1 χ0 Α0 και τις 5 εξόδους D0-4. Ξεκινας φτιαχνοντας τον πινακα της rom πχ για εισοδους  0 0 0 εχεις εξοδο 1 0 1 0 0  και για εισοδο 0 1 1 εξοδο 0 1 1 0 1.
Επειδη ομως D4= J2 D3=K2 αρα αυτες οι μεταβλητες γινονται ενα συμφωνα με τον πινακα που εφτιαξες πριν.
Oταν λοιπον εχεις τον πινακα με τις πιθανες περιπτωσεις εισοδων στα πεδια που χ1,χ0 και Α0 (το οποιο ειναι q2) συμφωνουν με τις γραμμες της rom δινεις και τις αντιστοιχες τιμες. Οταν δεν υπαρχει στη rom "προβλεψη" για καποια εισοδο βαζεις 0.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Neal on September 05, 2012, 13:41:02 pm
Οι έξοδοι τις ROM υπολογίζονται με βάση το Q2, x0, x1. Αν π.χ Q2 = 0, x0 = 1, x1 = 0 επιλέγεται η 010 έξοδος της PROM ήτοι D2.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: τσαι-borg on September 05, 2012, 13:43:47 pm
Q? οχι q?


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Neal on September 05, 2012, 13:44:53 pm
Q, αφού μετά τον παλμό μας ενδιαφέρει το αποτέλεσμα της εξόδου. Προσοχή όμως για J1 παίρνουμε q2.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: τσαι-borg on September 05, 2012, 13:46:25 pm
ναι αλλα εξταζουμε την εισοδο με τη λογικη οτι δεν ξερουμε την εξοδο,κ αφου υπαρχει βραχυκυκλωμενη εισοδος με εξοδο αρχικα,πριν πεσει ο πρωτος παλμος ειναι A0=q2.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Neal on September 05, 2012, 13:50:52 pm
Ναι, αλλά θέλουμε την έξοδο μετά τον παλμό οπότε αλλάζει και το Α0 = Q2 το οποίο το μόνο που επηρεάζει επί του πρακτέου είναι οι πύλες OR και XOR στην έξοδο.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: AZMAGILLIAN on September 05, 2012, 13:53:32 pm
πω πω το κατάλαβα .. απίστευτο..ευχαριστώ :) :) :)


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: τσαι-borg on September 05, 2012, 13:54:21 pm
(αυτη η συζητηση μου φαινεται σουρεαλιστικη)
Την εξοδο μετα τον παλμο τη θελουμε,δε διαφωνω. Αλλα η Α0 τοτε την επηρεαζει μονο ως q2 οποτε και η Q2 προκυπτει συμφωνα με αυτην και τα J2,K2. Αν ηταν Q2=A0 τοτε η στηλη του Q2 θα ηταν η ιδια με του J1=A0


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: τσαι-borg on September 05, 2012, 13:57:23 pm
πω πω το κατάλαβα .. απίστευτο..ευχαριστώ :) :) :)
κατσε εσυ,τωρα μου γκρεμιζεται η κοσμοθεωρια


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Neal on September 05, 2012, 14:06:32 pm
Άκου να δεις πως έχει το πράμα:


Λοιπόν, αρχικά πριν τον παλμό έχουμε πχ x2 x1 = 1 και q2 q1 = 0. Οπότε είναι επιλεγμένη η 110 διεύθυνση της PROM τουτέστιν D4 = 1, D1 = 1, D0 = 1. Άρα, J2 = 1, K2 = 1 (επομένως Q2 = 1), J1 = 0, K1 = 0 (επομένως Q1 = 0) και στην XOR έχουμε είσοδο 1. Αλλά δε μας νοιάζει η είσοδος στην XOR στη δεδομένη χρονική στιγμή γιατί δεν ήρθε το άγιο φως του clock.

Μετά το clock αλλάζει η διεύθυνση γιατί το q2 γίνεται Q2, οπότε έχουμε επιλεγμένη διεύθυνση 111. Άρα είναι ενεργοποιημένη μόνο η OR με 1, οπότε και στην έξοδο έχουμε 1. Το ότι αλλάζει το K1 δε μας νοιάζει.


x2 x1 q2 q1 J2 K2 J1=q2 K1 Q2 Q1 Z
1    1   0   0  1   1    0       0   1  0    1


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: AZMAGILLIAN on September 05, 2012, 14:11:36 pm
το λεω μία όπως την έλυσα εγώ μετά την εξήγηση σου ..κάνεις έναν τερααααστιο πίνακα με στήλες χ0,χ1,q0,q1,Α2,Α1,Α0,d4,d3,d3,d1,d0,J1,K1,Q1+,J2,K2,Q2+ kαι τέλος z,  τις πρώτες 4 στήλες τις συμπληρώνεις με όλους τους πιθανούς συνδυασμούς(0000,0001,..........1111) και μετά υπολογίζεις και τα υπόλοιπα..


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Neal on September 05, 2012, 14:14:04 pm
Η άσκηση είναι λυμένη στα downloads απ'τον lynx.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: cordelia on September 05, 2012, 14:18:13 pm
Άκου να δεις πως έχει το πράμα:


Λοιπόν, αρχικά πριν τον παλμό έχουμε πχ x2 x1 = 1 και q2 q1 = 0. Οπότε είναι επιλεγμένη η 110 διεύθυνση της PROM τουτέστιν D4 = 1, D1 = 1, D0 = 1. Άρα, J2 = 1, K2 = 1 (επομένως Q2 = 1), J1 = 0, K1 = 0 (επομένως Q1 = 0) και στην XOR έχουμε είσοδο 1. Αλλά δε μας νοιάζει η είσοδος στην XOR στη δεδομένη χρονική στιγμή γιατί δεν ήρθε το άγιο φως του clock.

Μετά το clock αλλάζει η διεύθυνση γιατί το q2 γίνεται Q2, οπότε έχουμε επιλεγμένη διεύθυνση 111. Άρα είναι ενεργοποιημένη μόνο η OR με 1, οπότε και στην έξοδο έχουμε 1. Το ότι αλλάζει το K1 δε μας νοιάζει.


x2 x1 q2 q1 J2 K2 J1=q2 K1 Q2 Q1 Z
1    1   0   0  1   1    0       0   1  0    1


Τhanks Neal κι εγώ είχα φάει τρελό σκάλωμα με τα z, με σώζεις!!!!!!!!!!!!!!!


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: τσαι-borg on September 05, 2012, 14:20:07 pm
το χειροτερο ειναι πως δεν μπορω να καταλαβω που διαφωνουμε γιατι τελικα εχουμε ιδια αποτελεσματα.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: AZMAGILLIAN on September 05, 2012, 14:43:29 pm
στη διόρθωση παρακείμενου γράφου με τρίγωνα η πιο εύκολη λύση είναι να προσθέτεις καταστασεις ή να εκχωρείς εκ νέου τιμές? πχ το θέμα2 τώρα τον Ιούνη









 


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: cordelia on September 05, 2012, 15:02:38 pm
το χειροτερο ειναι πως δεν μπορω να καταλαβω που διαφωνουμε γιατι τελικα εχουμε ιδια αποτελεσματα.

Το πιο εύκολο που μπορείς να κάνεις για να το καταλάβεις ειναι να υπολογίσεις όλα τα Q2 Q1 για όλες τις περιπτώσεις παίρνοντας σαν εισόδους του κυκλώματος x1, x2, q2 κανονικά, και μετά να πας να υπολογίσεις μόνα τους τα Ζ αλλά με τις τιμές της PROM που προκύπτουν από τα x1, x2, Q2 τώρα πια. Λίγο πιο μπακάλικο αλλά βγαίνει σωστό


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Emfanever on September 05, 2012, 15:10:22 pm
Για όσους δε γνωρίζουν, το μάθημα πάει για κατάργηση, οπότε παίζει ο κ. Δοκουζγιάννης να έχει διάθεση να περάσει κόσμο.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: cordelia on September 05, 2012, 15:12:55 pm

στη διόρθωση παρακείμενου γράφου με τρίγωνα η πιο εύκολη λύση είναι να προσθέτεις καταστασεις ή να εκχωρείς εκ νέου τιμές? πχ το θέμα2 τώρα τον Ιούνη

Δεν μπορείς να εκχωρήσεις εκ νέου τιμές, ή θα διαγράψεις ένα κόμβο του τριγώνου και θα κάνεις τη μετάβασή σου μέσω μιας άλλης ασταθούς κατάστασης ή θα προσθέσεις νέα κατάσταση. Δες σελ. 38-39 των σημειώσεων, απλά με τη διαγραφή πρέπει να προσέχεις αν μπορεί να γίνει(να μη δημιουργούνται διαγώνιες όταν πετάξεις τον γράφο στον πίνακα). Στο συγκεκριμένο θέμα του Ιουνίου ήθελε μία διαγραφή και μια προσθήκη








 



Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: cordelia on September 05, 2012, 15:23:58 pm
Στο 2ο θέμα 2007 ο γράφος που ζητάει να σχεδιάσουμε είναι η διόρθωση του προηγούμενου με τις νέες καταστάσεις που προσθέσαμε ή κάτι άλλο???????????
Έχω μπερδευτεί μ αυτό.....


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: SolidSNK on September 05, 2012, 16:01:02 pm
Άκου να δεις πως έχει το πράμα:


Λοιπόν, αρχικά πριν τον παλμό έχουμε πχ x2 x1 = 1 και q2 q1 = 0. Οπότε είναι επιλεγμένη η 110 διεύθυνση της PROM τουτέστιν D4 = 1, D1 = 1, D0 = 1. Άρα, J2 = 1, K2 = 1 (επομένως Q2 = 1), J1 = 0, K1 = 0 (επομένως Q1 = 0) και στην XOR έχουμε είσοδο 1. Αλλά δε μας νοιάζει η είσοδος στην XOR στη δεδομένη χρονική στιγμή γιατί δεν ήρθε το άγιο φως του clock.

Μετά το clock αλλάζει η διεύθυνση γιατί το q2 γίνεται Q2, οπότε έχουμε επιλεγμένη διεύθυνση 111. Άρα είναι ενεργοποιημένη μόνο η OR με 1, οπότε και στην έξοδο έχουμε 1. Το ότι αλλάζει το K1 δε μας νοιάζει.


x2 x1 q2 q1 J2 K2 J1=q2 K1 Q2 Q1 Z
1    1   0   0  1   1    0       0   1  0    1
Όταν έχουμε 110 στην είσοδο της PROM, τα D4, D3, D0 είναι στο 1. Και γιατί δε μας νοιάζει η είσοδος στην XOR? Μια χαρά μας νοιάζει. Τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή στην XOR έχουμε 1 και 0 λόγω του D0 => 1 στην έξοδο.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: SolidSNK on September 05, 2012, 17:07:02 pm
Στο θέμα σετπ 2000, στις λύσεις που έχουμε στα downloads, τι είναι το ΜΡΧ ??


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Dimitris1989 on June 24, 2013, 21:45:27 pm
Στο θέμα με το ασανσερ στους 8 ορόφους, το 18-bit BC που χρησιμοποιούμε για την κατασκευή του VU, τί είναι;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Nerevar on June 24, 2013, 22:05:59 pm
Στο θέμα με το ασανσερ στους 8 ορόφους, το 18-bit BC που χρησιμοποιούμε για την κατασκευή του VU, τί είναι;

Binary Counter λογικα..


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: chrimour on September 02, 2013, 15:38:41 pm
Καποια ιδεα για το πως λυνονται τα θεματα του Ιουνιου 2013;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Chester on September 03, 2013, 13:35:02 pm
Το δευτερο του Ιουνιου 2013 εχει συζητηθει αρκετα στο τοπικ. το 1ο ομως... πιανει και 6,5 μοναδες... ελεος.

Το θεμα 2 του Ιουνιου 2012 που υπαρχει και λυση ανεβασμενη (συγκεκριμενα για την λυση 2) σιγουρα ειναι σωστη;  :???:


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: chrimour on September 03, 2013, 17:07:46 pm
Άκου να δεις πως έχει το πράμα:


Λοιπόν, αρχικά πριν τον παλμό έχουμε πχ x2 x1 = 1 και q2 q1 = 0. Οπότε είναι επιλεγμένη η 110 διεύθυνση της PROM τουτέστιν D4 = 1, D1 = 1, D0 = 1. Άρα, J2 = 1, K2 = 1 (επομένως Q2 = 1), J1 = 0, K1 = 0 (επομένως Q1 = 0) και στην XOR έχουμε είσοδο 1. Αλλά δε μας νοιάζει η είσοδος στην XOR στη δεδομένη χρονική στιγμή γιατί δεν ήρθε το άγιο φως του clock.

Μετά το clock αλλάζει η διεύθυνση γιατί το q2 γίνεται Q2, οπότε έχουμε επιλεγμένη διεύθυνση 111. Άρα είναι ενεργοποιημένη μόνο η OR με 1, οπότε και στην έξοδο έχουμε 1. Το ότι αλλάζει το K1 δε μας νοιάζει.


x2 x1 q2 q1 J2 K2 J1=q2 K1 Q2 Q1 Z
1    1   0   0  1   1    0       0   1  0    1

Για το z ειμαστε 100% σιγουροι οτι δεν εξαρταται απο τα q2 q1 αλλα απο τα Q2 Q1;

Επειδη απο τις σημειωσεις του μικρου θεουλη σελ.11 εχουμε βασει του κυκλωματος στη σελ.8 οτι z1=χ1΄+y1+y2 και z2=χ2*y1*y2΄. Αν δουμε τον πινακα αληθειας στη σελ. 11 αν π.χ χ1=1, χ2=0, y1=0, y2=0, Y2=0, Y1=1 τοτε z1=0 και z2=0. Αν παρουμε τις εξοδους βασει y1,y2 τοτε εχουμε z1=0+0+0=0 και z2=0*0*1=0 οπως φαινεται και στον πινακα αληθειας ενω αν παρουμε τις Υ1,Υ2 εχουμε z1=0+0+1=1 και z2=0*0*0=0! Αρα βασει του παραδειγματος ισχυει οτι οι εξοδοι εξαρτωνται απο τα y1,y2 και οχι απο τα Y1,Y2.

Καποιος να διαφωτισει;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Chester on September 03, 2013, 17:37:05 pm
Νομίζω στο ότι παίρνεις Q αντι για q έχει να κάνει με το γεγονός ότι υπάρχει clock.
Στο παράδειγμα που λες δεν υπαρχει clock.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: chrimour on September 03, 2013, 20:11:28 pm
Α ευχαριστω! Κανεις για το θεμα 1 ιουνιος 2013;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Chester on September 04, 2013, 10:53:33 am
μαλλον μονο εμεις οι 2 το χρωσταμε το μαθημα  :P


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: DFND3R on September 04, 2013, 11:58:48 am
Εγώ το θέμα1( Ιούνιος 13 ) το έλυσα ως εξής (ας δώσει κάποιος μια 2η γνώμη):

Ο Ε.Σ. θα έχει 4 εισόδους  a,b,c,start ( + το clock για τα FF της συνάρτησης α ) και 6 εξόδους
Rdy, LoadA,LoadB,LoadZ & SEL1,2(για τον υπολογισμό του Z από κάποια ALU ( πχ. 00->Α+Β, 01->Α+2Β, 11->2Α, 10->1)).
Μετατρέπουμε τον ΔΡΛ σε ΓΡΚ, λαμβάνοντας υπόψη την υπόδειξη 3 σελ.90, και επίσης πρέπει να υπάρχει γειτονικότητα μεταξύ 2 καταστάσσεων, για τις οποίες η μετάβαση από την μία στην άλλη γίνεται με α-μεταβλητή (α* ή β* ή γ*).
Κάνουμε εκχώρηση τιμών στις καταστάσεις (4 μεταβλητές κατάστασης Υ3,Υ2,Υ1,Υ0). και ακολουθάμε τον αλγόριθμο σελ.125 από τις σημειώσεις του sdok για σχηματισμό της συνάρτησης α και μετά της λ.
Ελπίζω να βοήθησα. :)

ΥΓ: Δεν είστε οι μόνοι chester. :'(



Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Chester on September 04, 2013, 12:34:09 pm
Δηλαδή προτείνεις κάτι σε στυλ οι μεταβλητες Α και Β να πηγαινουν σε SL PIPO και μετα απο τις 4 μεταβλητες η start να πηγαίνει κατευθείαν στο Ε.Σ ενώ οι άλλες 3 (a,b,c) να περνάνε από compare για λογικό 0 και 1.
Μέτα να έχεις 4 AND για τις 4 διαφορετικές τιμές του Z και αφου περάσουν απο D-FF να καταληγουν στον Ε.Σ.



Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: DFND3R on September 04, 2013, 12:43:49 pm
Chester,
Δεν χρειάζεται να σχεδιάσεις όλο το κύκλωμα. Σου λέει να διαχωρήσεις τον ΕΣ από το S. Άρα θα έχεις τον ΕΣ και ένα μπλοκ S' που θα δέχεται τα 6 σήματα εξόδου του ΕΣ και θα παράγει το επιθυμητό αποτέλεσμα. Εσύ από τον ΓΡΚ σχεδιάζεις, μόνο τον ΕΣ, δηλαδή τις α και λ συναρτήσεις σύμφωνα με το παράδειγμα σελ.125.Τα κυκλώματα α,λ θα παράγουν τα σήματα που αναφέρονται στον ΔΡΛ. Τα Load A,B,Z , σωστά το σκέφτηκες, αν σχεδιάζαμε και το S' θα πηγαίνανε σε PIPO καταχωρητές, αλλά μη σε απασχολεί αυτό.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Chester on September 04, 2013, 12:52:57 pm
Σωστός, δίκιο έχεις.
Και τώρα μία κομβική ερώτηση... υπάρχει περίπτωση να ανεβάσεις την λύση έστω και αν δεν είσαι σίγουρος ;;;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: DFND3R on September 04, 2013, 13:01:10 pm
Δεν την έχω σε ανθρωπινή μορφή. Άμα την δεις δηλαδή θα χαθείς :o. Άσε που δεν είμαι και σίγουρος για τον ΓΡΚ και κρίμα είναι να πάρω κανένα στο λαιμό μου. Το μόνο δύσκολο της άσκησης είναι η εύρεση του ΓΡΚ και η εκχώρηση τιμών (θέλει προσοχή λόγω των ασύγχρονων μεταβλητών). Μετά είναι το εύκολο κομμάτι της υπόθεσης. Απλά, ακολουθείς την ίδια διαδικασία με την ασκηση σελ.125 για τις συναρτήσεις α και λ και είσαι κομπλέ.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Tracy_McGrady on September 04, 2013, 14:14:14 pm
Το κύκλωμα θέλει να το κάνεις,,,,δν θα βάλεις ενα κουτι πχ  :o δε δίνω απλα έδωσα τ Ιούνιο και είδα τη λύση όπως την είχε ο σδοκ.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nikovaka on September 04, 2013, 14:24:29 pm
Kανείς που να ξέρει πως λύνεται το 2ο θέμα του Ιουνίου του 11 με τα φλιπ φλοπ που χαλάνε?Απλά διαγράφω τις καταστάσεις στις οποίες δεν μπορεί να οδηγηθεί το κύκλωμα λόγω των χαλασμένων φλιπ φλοπ και όλες τις μεταβάσεις από άλλες σε αυτές?


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nikovaka on September 04, 2013, 14:36:50 pm
Kαι όσο για το θέμα του Ιουνίου ο Δοκ είχε πει ότι θέλει το κύκλωμα και όχι τον ΕΣ...αλλά ήταν ασαφής η εκφώνηση.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Chester on September 04, 2013, 16:22:51 pm
Συμφωνα με τις λυμενες που υπαρχουν στα downloads ναι. Αλλα υπαρχει η φημη οτι καποια λυμενα θεματα ειναι λαθος οποτε...


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: antonios on September 04, 2013, 16:31:48 pm
Kανείς που να ξέρει πως λύνεται το 2ο θέμα του Ιουνίου του 11 με τα φλιπ φλοπ που χαλάνε?Απλά διαγράφω τις καταστάσεις στις οποίες δεν μπορεί να οδηγηθεί το κύκλωμα λόγω των χαλασμένων φλιπ φλοπ και όλες τις μεταβάσεις από άλλες σε αυτές?

πρέπει να τσεκάρεις που πηγαίνουν οι "νέες" μεταβάσεις... Όταν έχεις κολλημένο κάποιο flip flop σε μία κατάσταση, προφανώς και το διάνυσμα εισόδου επηρρεάζεται.. οπότε είτε πηγαίνει σε κάποια άλλη κατάσταση ή πάει σε ανύπαρκτη πιθανόν, οπότε δεν την εμφανίζεις. κατά 99% βέβαια θα καταλήγει στην ίδια την κατάσταση, αν θυμάμαι καλά.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Chester on September 04, 2013, 21:07:44 pm
Το πρώτο θέμα πως σας φάνηκε; Και πως στο καλό λυνόταν;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: DFND3R on September 05, 2013, 11:05:15 am
 
Το πρώτο θέμα πως σας φάνηκε; Και πως στο καλό λυνόταν;

Δεν ήταν ιδιαίτερα δύσκολο και ο ίδιος ο σδοκ βοήθησε αρκετά με την διευκρίνηση που έκανε, ότι λύνεται όπως ο πωλητής χυμού (σελ.126).
Έβρισκες τις συναρτήσεις για τα D0,D1,D2 και έπαιρνες τρεις πίνακες karnaugh 2x4, έναν για κάθε D.
Κάθε πίνακας ήταν της μορφής :     
 \Υ1Υ0
Υ2
και έπαιρνε τιμές από την εκάστοτε συνάρτηση Di, i=0,1,2
Μετά για κάθε πίνακα D έβγαζες τους αντίστοιχους J και Κ, υπολόγιζες τις συναρτήσεις J2,K2,J1,K1,J0,K0 και σχεδίαζες το ισοδύναμο κύκλωμα.

 


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Chester on September 05, 2013, 13:10:29 pm
Μάλιστα.. τον θυμάμαι να λέει κάτι για Ε.Σ αλλά χωρίς να θέλει τον τρόπο με τον inverter, μετά να λέει κάτι ότι αν βγουν 6x6 πίνακες καρνο και γίναν όλα αχταρμάς. Άντε καλό Ιούνη  :D

Επισυνάπτω και τα θέματα μιας και μου ζητηθηκαν με πμ.


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: Μεταλλαγμένη Πάπια on June 18, 2015, 15:07:17 pm
Σχετικα με το θεμα Σεπτεμβριου 2013 , που θελει να μετατρεψεις τα D-FF σε JK-FF:

Μια λυση, που νομιζω ειναι σωστη, ειναι απο το κυκλωμα να βγαλεις τον πινακα Μεταβασεων-Εξοδων για να δεις πως συμπεριφερεται το κυκλωμα γενικα, και μετα να το υλοποιησεις χρησιμοποιωντας τους πινακες εξοδων-εισοδων του JK. Το προβλημα ειναι οτι αυτη η διαδικασια ειναι απιστευτα χρονοβόρα. Υπαρχει καποιος ευκολοτερος τροπος; ( Μαλλον θα υπαρχει γιατι αυτος εχει κατι αλγοριθμους μετατροπης στις σημειωσεις του, αλλα δε τους καταλαβαινω...)


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: Conflict on June 18, 2015, 18:11:55 pm
Σχετικα με το θεμα Σεπτεμβριου 2013 , που θελει να μετατρεψεις τα D-FF σε JK-FF:

Μια λυση, που νομιζω ειναι σωστη, ειναι απο το κυκλωμα να βγαλεις τον πινακα Μεταβασεων-Εξοδων για να δεις πως συμπεριφερεται το κυκλωμα γενικα, και μετα να το υλοποιησεις χρησιμοποιωντας τους πινακες εξοδων-εισοδων του JK. Το προβλημα ειναι οτι αυτη η διαδικασια ειναι απιστευτα χρονοβόρα. Υπαρχει καποιος ευκολοτερος τροπος; ( Μαλλον θα υπαρχει γιατι αυτος εχει κατι αλγοριθμους μετατροπης στις σημειωσεις του, αλλα δε τους καταλαβαινω...)

Αυτος ειναι ο τροπος. Πρεπει να μελετησεις γενικα τη συμπεριφορα για καθε περιπτωση (ειναι πολλεεες) αλλα ευτυχως ο ΣΔΟΚ το εχει μαγειρεψει καπως το πραγμα και βγαινουν καπως ευκολα.
Δεν λεω βεβαια οτι παλι δεν χρειαζεται πολυ χρονο.
Μετα ακολουθεις τον αλγοριθμο στις σημειωσεις για μετατροπη απο D-FF -> JK-FF


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: Conflict on June 18, 2015, 18:18:23 pm
Σεπτεμβριος 2014 Θεμα 1 ποια ειναι ασυγχρονα και ποια συγχρονα σηματα?


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: Μεταλλαγμένη Πάπια on June 18, 2015, 19:04:29 pm
Σχετικα με το θεμα Σεπτεμβριου 2013 , που θελει να μετατρεψεις τα D-FF σε JK-FF:

Μια λυση, που νομιζω ειναι σωστη, ειναι απο το κυκλωμα να βγαλεις τον πινακα Μεταβασεων-Εξοδων για να δεις πως συμπεριφερεται το κυκλωμα γενικα, και μετα να το υλοποιησεις χρησιμοποιωντας τους πινακες εξοδων-εισοδων του JK. Το προβλημα ειναι οτι αυτη η διαδικασια ειναι απιστευτα χρονοβόρα. Υπαρχει καποιος ευκολοτερος τροπος; ( Μαλλον θα υπαρχει γιατι αυτος εχει κατι αλγοριθμους μετατροπης στις σημειωσεις του, αλλα δε τους καταλαβαινω...)

Αυτος ειναι ο τροπος. Πρεπει να μελετησεις γενικα τη συμπεριφορα για καθε περιπτωση (ειναι πολλεεες) αλλα ευτυχως ο ΣΔΟΚ το εχει μαγειρεψει καπως το πραγμα και βγαινουν καπως ευκολα.
Δεν λεω βεβαια οτι παλι δεν χρειαζεται πολυ χρονο.
Μετα ακολουθεις τον αλγοριθμο στις σημειωσεις για μετατροπη απο D-FF -> JK-FF

Αυτο που λεω εγω δεν χρησιμοποιει τον αλγοριθμο που γραφει αυτος. Βγαζεις πινακες μεταβασεων, ο οποιος δεν περιεχει μεσα πληροφορια για τα D-FF συγκεκριμενα, απλα τη συμπεριφορα του κυκλωματος γενικα. Και επειτα χρησιμοποιώντας αυτον και τους πινακες εξοδων-εισοδων του JK ξαναφτιαχνεις το κυκλωμα απο την αρχη. Εσυ πως ακριβως θα τον χρησιμοποιουσες;


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: Conflict on June 18, 2015, 19:51:26 pm
Σχετικα με το θεμα Σεπτεμβριου 2013 , που θελει να μετατρεψεις τα D-FF σε JK-FF:

Μια λυση, που νομιζω ειναι σωστη, ειναι απο το κυκλωμα να βγαλεις τον πινακα Μεταβασεων-Εξοδων για να δεις πως συμπεριφερεται το κυκλωμα γενικα, και μετα να το υλοποιησεις χρησιμοποιωντας τους πινακες εξοδων-εισοδων του JK. Το προβλημα ειναι οτι αυτη η διαδικασια ειναι απιστευτα χρονοβόρα. Υπαρχει καποιος ευκολοτερος τροπος; ( Μαλλον θα υπαρχει γιατι αυτος εχει κατι αλγοριθμους μετατροπης στις σημειωσεις του, αλλα δε τους καταλαβαινω...)

Αυτος ειναι ο τροπος. Πρεπει να μελετησεις γενικα τη συμπεριφορα για καθε περιπτωση (ειναι πολλεεες) αλλα ευτυχως ο ΣΔΟΚ το εχει μαγειρεψει καπως το πραγμα και βγαινουν καπως ευκολα.
Δεν λεω βεβαια οτι παλι δεν χρειαζεται πολυ χρονο.
Μετα ακολουθεις τον αλγοριθμο στις σημειωσεις για μετατροπη απο D-FF -> JK-FF

Αυτο που λεω εγω δεν χρησιμοποιει τον αλγοριθμο που γραφει αυτος. Βγαζεις πινακες μεταβασεων, ο οποιος δεν περιεχει μεσα πληροφορια για τα D-FF συγκεκριμενα, απλα τη συμπεριφορα του κυκλωματος γενικα. Και επειτα χρησιμοποιώντας αυτον και τους πινακες εξοδων-εισοδων του JK ξαναφτιαχνεις το κυκλωμα απο την αρχη. Εσυ πως ακριβως θα τον χρησιμοποιουσες;

Αφου μελετησεις τις εισοδου/εξοδους των FFs για ολους τους συνδυασμους των εισοδων Χ κανεις την διαδικασια οπως στο παραδειγμα στο προσαρτημα Α.


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: Μεταλλαγμένη Πάπια on June 18, 2015, 20:06:07 pm
Σχετικα με το θεμα Σεπτεμβριου 2013 , που θελει να μετατρεψεις τα D-FF σε JK-FF:

Μια λυση, που νομιζω ειναι σωστη, ειναι απο το κυκλωμα να βγαλεις τον πινακα Μεταβασεων-Εξοδων για να δεις πως συμπεριφερεται το κυκλωμα γενικα, και μετα να το υλοποιησεις χρησιμοποιωντας τους πινακες εξοδων-εισοδων του JK. Το προβλημα ειναι οτι αυτη η διαδικασια ειναι απιστευτα χρονοβόρα. Υπαρχει καποιος ευκολοτερος τροπος; ( Μαλλον θα υπαρχει γιατι αυτος εχει κατι αλγοριθμους μετατροπης στις σημειωσεις του, αλλα δε τους καταλαβαινω...)

Αυτος ειναι ο τροπος. Πρεπει να μελετησεις γενικα τη συμπεριφορα για καθε περιπτωση (ειναι πολλεεες) αλλα ευτυχως ο ΣΔΟΚ το εχει μαγειρεψει καπως το πραγμα και βγαινουν καπως ευκολα.
Δεν λεω βεβαια οτι παλι δεν χρειαζεται πολυ χρονο.
Μετα ακολουθεις τον αλγοριθμο στις σημειωσεις για μετατροπη απο D-FF -> JK-FF

Αυτο που λεω εγω δεν χρησιμοποιει τον αλγοριθμο που γραφει αυτος. Βγαζεις πινακες μεταβασεων, ο οποιος δεν περιεχει μεσα πληροφορια για τα D-FF συγκεκριμενα, απλα τη συμπεριφορα του κυκλωματος γενικα. Και επειτα χρησιμοποιώντας αυτον και τους πινακες εξοδων-εισοδων του JK ξαναφτιαχνεις το κυκλωμα απο την αρχη. Εσυ πως ακριβως θα τον χρησιμοποιουσες;

Αφου μελετησεις τις εισοδου/εξοδους των FFs για ολους τους συνδυασμους των εισοδων Χ κανεις την διαδικασια οπως στο παραδειγμα στο προσαρτημα Α.

Ναι εκεινη τη διαδικασια εγω δεν την καταλαβαινω και δεν λεω να κανω αυτο. Εγω λεω να βγαλω τον πινακα μεταβασεων-εξοδων και να ακολουθησω τη διαδικασια οπως στο παραδειγμα 4.5, Κεφαλαιο 4 (και να χρησιμοποιησω τους πινακες για το JK-FF)


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: nikos1 on June 19, 2015, 22:10:13 pm
καμια ιδεα για το πώς λυνοταν το σημερινο δευτερο θεμα?


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: c0ndemn3d on June 19, 2015, 22:39:35 pm
Δεν ξέρω, αν το 'χω σωστά, αλλά έτσι το σκέφτηκα.

Έστω ότι το πρώτο bit κολλάει στο 0 και εσύ έχει μια μετάβαση πχ 1110 στο 0001 (τυχαίο τώρα, δεν θυμάμαι τα πραγματικά). Το πρώτο bit όμως είναι κολλημένο στο 0 άρα θα πάρεις εν τέλει την κατάσταση 0000. Και ανάλογα προσαρμόζεις το γράφο.


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: princess_of_the_dawn on June 20, 2015, 14:48:37 pm
εγώ το σκέφτηκα κοιτώντας το γράφο, έτσι:
1.κολλημένος στο 0

0000->0001 δε γίνεται και ξαναγυρνάει στον εαυτό της
0001->0011 δε γίνεται καθόλου μιας και δν υπάρχει κατάσταση 0001
0011->0010 δε γίνεται για τον ιδιο λόγο
0011->1111 -//-
0010->1110 κανονικά
1110->1111 δε γ΄΄ινεται και ξαναγυρνά στον εαυτό της
1111->1011 δε γινεται
1111->1100 δε γίνεται
1100->0100 κανονικά
0100->0000 κανονικά

αντίστοιχα για το 1 αλλά δε γίνεται καθόλου η μετάβαση από 0->1 ή από 0->0 ενώ η 1->0 ξαναγυρνά στον εαυτό της

τώρα δε ξέρω αν είνα σωστό


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: c0ndemn3d on June 20, 2015, 15:23:58 pm
Όταν το FF κολλάει στο 1, η μετάβαση 1111->1100 γίνεται 1111 -> 1101 και δημιουργείται μια νέα κατάσταση που δεν υπήρχε πριν στο ΓΡΚ.


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: princess_of_the_dawn on June 20, 2015, 15:40:42 pm
ισχύει :D


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: SportBillyPap on August 26, 2015, 14:37:10 pm
Θεμα 1 του σεπτεβρη 2014 εχει κανεις καμια ιδεα?


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: mrboombastic on June 27, 2016, 12:42:26 pm
Σεπέμβρης του '13, θέμα 1ο...Κάνω τον πίνακα καταστάσεων εξόδων για να μελετήσω τις εξόδους των FF. Επειδή οι έξοδοι των FF εξαρτωνται απ τις εξόδους των άλλων FF με ποια σειρά ελέγχω τις νέες εξόδους απ τα FF; Πρώτα το 1 μετα το 2 κ τέλος το 0;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nvog1993 on June 27, 2016, 13:31:24 pm
Σεπέμβρης του '13, θέμα 1ο...Κάνω τον πίνακα καταστάσεων εξόδων για να μελετήσω τις εξόδους των FF. Επειδή οι έξοδοι των FF εξαρτωνται απ τις εξόδους των άλλων FF με ποια σειρά ελέγχω τις νέες εξόδους απ τα FF; Πρώτα το 1 μετα το 2 κ τέλος το 0;
Πρέπει να το μελετήσεις για σταθερές προηγούμενες τιμές των FFs. Δηλαδή η καινούρια κατάσταση ενός FF επηρεάζεται μόνο από την προηγούμενη κατάσταση του κυκλώματος και όλα τα FFs ανανεώνουν τις καταστάσεις τους ταυτόχρονα. 


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: sotiristsar on June 27, 2016, 13:46:24 pm
Πρέπει να το μελετήσεις για σταθερές προηγούμενες τιμές των FFs. Δηλαδή η καινούρια κατάσταση ενός FF επηρεάζεται μόνο από την προηγούμενη κατάσταση του κυκλώματος και όλα τα FFs ανανεώνουν τις καταστάσεις τους ταυτόχρονα. 
Δηλαδή να κάνουμε πινακάκι με
x1 x2 x3 y1 y2 y3                         και να γεμισουμε  τον  Υ1 Υ2 Υ3 z1 z2 ????
0   0   0   0   0   0
0   0   0   0   0   1
       
           .....

1  1   1   1   1    1


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nvog1993 on June 27, 2016, 14:11:05 pm
Δηλαδή να κάνουμε πινακάκι με
x1 x2 x3 y1 y2 y3                         και να γεμισουμε  τον  Υ1 Υ2 Υ3 z1 z2 ????
0   0   0   0   0   0
0   0   0   0   0   1
       
           .....

1  1   1   1   1    1
Δυστυχώς δεν έχω βρει κάποιο εναλλακτικό τρόπο. Για να μην φας δυο σελίδες να το γράψεις, πέρασε το κατευθείαν σε Καρνο.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: kaspas on June 27, 2016, 16:52:23 pm
Ιούνιος 2011 Θέμα 2. (έχει πέσει αρκετές φορές) Είναι το θέμα με την βλάβη στο ένα φλιπ φλοπ. Έχει κανείς καμία τεκμηριωμένη απάντηση για λύση ή μπορεί να εξηγήση (παραπέμψει σε θεωρία);


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: sotiristsar on June 27, 2016, 17:06:32 pm
Ιούνιος 2011 Θέμα 2. (έχει πέσει αρκετές φορές) Είναι το θέμα με την βλάβη στο ένα φλιπ φλοπ. Έχει κανείς καμία τεκμηριωμένη απάντηση για λύση ή μπορεί να εξηγήση (παραπέμψει σε θεωρία);

+1

εκτος και θέλει απλά να αντικαταστήσουμε 2 καταστάσεις σε 1 που προκύπτουν σε 2 σημεία και το άλλο να μείνει όπως ήταν... Δεν νομιζω να είναι κάτι τόσο απλό..
Αν ξέρει κάποιος σίγουρα ας το εξηγήσει και σε εμάς.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Cern O' Bill on June 27, 2016, 17:47:44 pm
Στα θέματα που ζητάει να σχεδιάσουμε τη μνήμη ROM του ελεγκτή τι ακριβώς θα πρέπει να κάνουμε? (Ιούνιος 2011, Φεβρουάριος 2012 κλπ)

Επίσης πώς προκύπτουν οι ενωτήρες στο θέμα 1 Φεβρουαρίου 2002?


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: makhs on June 28, 2016, 00:35:00 am
δες απο τις σημειωσεις του 2009 το μαθημα 12, σελιδα 34 και μετα


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: lodi on August 30, 2016, 13:18:47 pm
exei kaneis ta themata toy Ioynioy 2016  kathara giati moy exoyn bgei ta matia ??
Εχει κανεις τα θεματα του Ιουνιου 2016 καθαρα γιατι μου εχουν βγει τα ματια ??

edit: οχι greeklish


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Vlassis on August 30, 2016, 14:39:59 pm

Ετοιμος. Και τις λυσεις παιδες αν μπορει κάποιος σωστε μας  :)


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: lodi on August 30, 2016, 14:50:00 pm
Ετοιμος. Και τις λυσεις παιδες αν μπορει κάποιος σωστε μας  :)

+1 !!!!!  Γιατί μου φαίνεται τόσο λειψή η εκφώνηση ; εγώ είμαι βλάκας ;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ancient on August 30, 2016, 16:49:30 pm
+1 !!!!!  Γιατί μου φαίνεται τόσο λειψή η εκφώνηση ; εγώ είμαι βλάκας ;

Θα μάθεις. θα μάθεις  ;D  ;D  ;D


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: lodi on August 30, 2016, 20:30:58 pm
Θέμα 2015 Σεπτέμβρης . ας πούμε ότι κάναμε το 1ο θέμα στο οποίο εγώ απλά σχεδιάσα το σύστημα  και το ΓΚΡ για κάθε σήμα το οποίο χρησιμοποιούσα μέσα στο Data Path μου, δηλαδή το Control Path.
Στο 2ο Θέμα μας ρωτάει να σχεδιάσουμε το Control Path. Άρα θέλει το ΓΚΡ που σχεδιαάσαμε να τον υλοποιήσουμε ;;
Έστω ότι θέλει αυτό , πώς υλοποιούμε ΓΚΡ με PROM ?? Στις σημειώσεις αναφέρει μόνο με πίνακες Καρνό (με τις συναρτήσεις α , λ ).

επίσης γιατί σε κάθε άσκηση έχει 2 clock ?


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: gmtms on August 31, 2016, 18:13:43 pm
σχόλια για τα σημερινά θέματα;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Vlassis on August 31, 2016, 22:02:16 pm
σχόλια για τα σημερινά θέματα;
το 2ο το βρηκα παντως παρομοιο (πιο ευκολο βεβαια και απλο) σε κατι σημειωσεις απο τημμυ.
το 1ο δεν εχω ιδεα
ο σδοκ τα θεωρησε πολυ ευκολα οπως καταλαβα


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Dealan on August 31, 2016, 22:29:27 pm
Το 1ο φαινόταν πολύ straightforward, πύλες, FFs και τυφλοσούρτης.

Το 2ο πιο δύσκολο, αν και τουλάχιστον τα πρώτα στάδια του ήταν εύκολα, οπότε φαντάζομαι κάτι θα παιρνες και από εκεί.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: tomas on March 10, 2017, 19:22:33 pm
Μπορεί κάποιος που να εχει δώσει το μάθημα να προτείνει ποια ειναι τα πιο σημαντικά σημεία από σημειώσεις σδοκ για να γράψεις καλά;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: olgatsim on June 20, 2017, 20:22:00 pm
Ιούνιος 2011 Θέμα 2. (έχει πέσει αρκετές φορές) Είναι το θέμα με την βλάβη στο ένα φλιπ φλοπ. Έχει κανείς καμία τεκμηριωμένη απάντηση για λύση ή μπορεί να εξηγήση (παραπέμψει σε θεωρία);

Δεν είναι δική μου η λύση αλλά φαίνεται λογική. Εαν το 3ο FF πάθει βλάβη, τότε δεν θα μπορεί να υπάρξει η μετάβαση μεταξύ των καταστάσεων που αλλάζει το 3ο bit (το y2 στην περίπτωση του Ιουνίου του 2011, δηλαδή δεν θα μπορεί να υπάρξει μετάβαση μεταξύ π.χ. των καταστάσεων 1011 -> 1111 ). Εάν το FF είναι κολλημένο στο 1 σχεδιάζεις τον γράφο μόνο με τις καταστάσεις που έχουν y2=1 ενώ αν είναι κολλημένο στο 0 μόνο με τις υπόλοιπες.

Ελπίζω να βγαίνει νόημα έτσι όπως τα έγραψα  ::)


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: olgatsim on June 23, 2017, 13:01:13 pm
Έχει κανένας λύσεις από τα θέματα του Σεπτέμβρη του 2015 και από το 1ο του Σεπτέμβρη του 2014?


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: κύριος Φασόλης on June 23, 2017, 20:44:51 pm
Έχει κανένας λύσεις από τα θέματα του Σεπτέμβρη του 2015 και από το 1ο του Σεπτέμβρη του 2014?

εχω μια ιδεα για το 1ο του σεπτ2015 στο κομματι για το data path το οποιο δεν ξερω κατα ποσο ειναι σωστο οποτε πειτε καμια γνωμη αν εχετε καμια αλλη ιδεα


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: greekoo on June 25, 2017, 11:07:25 am
Έχει κανείς καμιά λύση για το θέμα Ιουνίου 16;  :-\


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: κύριος Φασόλης on June 25, 2017, 13:28:37 pm
@greekoo δεν βγαζω καν τα γραμματα απο αυτο το θεμα

επισης για το θεμα με τις ραβδους (3ο Σεπτεμβρη '93, 1ο Ιουνιου του '05) συμφωνειτε με τον πινακα που κανει στο pdf με τα λυμενα?


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: greekoo on June 25, 2017, 13:37:25 pm
@greekoo δεν βγαζω καν τα γραμματα απο αυτο το θεμα

...

Eδώ φαίνονται κάπως καλύτερα νομίζω


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: fanaks on June 25, 2017, 23:49:10 pm
@greekoo δεν βγαζω καν τα γραμματα απο αυτο το θεμα

επισης για το θεμα με τις ραβδους (3ο Σεπτεμβρη '93, 1ο Ιουνιου του '05) συμφωνειτε με τον πινακα που κανει στο pdf με τα λυμενα?
Με πρώτη ματιά ούτε καν,τώρα υπάρχει η περίπτωση να έχει γίνει πρώτα κάποια ελαχιστοποίηση και συγχώνευση στις καταστάσεις και στην  συνέχεια επειδή προέκυπταν τρίγωνα στον γράφο να έβαλε επιπλέον καταστάσεις για να εξαλείψει τα τρίγωνα,τρέχα γύρευε.Πάντως και χωρίς ελαχιστοποίηση και με ελαχιστοποίηση (αν έκανε) ίδιος αριθμός καταστάσεων βγαίνει. :???:


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: dimigoug on June 25, 2017, 23:53:48 pm
Σεπτέμβριος 2016 2ο θέμα. Το έχει βγάλει κανείς? Πως γίνεται η απαλοιφή των τριγώνων ανάμεσα στις καταστάσεις {1,7,10}, {11}, {2,8} και {4,9}

Ή σκέφτομαι λάθος?


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: raptalex on June 26, 2017, 00:00:52 am
Λύσεις Σεπτ 2016


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: fanaks on June 26, 2017, 00:03:44 am
Σεπτέμβριος 2016 2ο θέμα. Το έχει βγάλει κανείς? Πως γίνεται η απαλοιφή των τριγώνων ανάμεσα στις καταστάσεις {1,7,10}, {11}, {2,8} και {4,9}

Ή σκέφτομαι λάθος?
Αυτές που είναι σταθερές στην ίδια γραμμή σημαίνει ότι είναι ισοδύναμες,δηλαδή τις ονομάζεις πχ Α=1=7=10 και Β=2=8 και Γ=4=9.Τώρα λογικά πρέπει να βγαίνει,δεν ξέρω αν προκύπτει κάποιο άλλο θέμα,δυστυχώς δεν μπορώ αυτή την στιγμή να την λύσω να σου πω,αν δεν βγαίνει πες.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: dimigoug on June 26, 2017, 00:27:11 am
Ναι έχω βγάλει τις καταστάσεις, παρακάτω είναι το θέμα και το παλεύω λίγο ακόμη πριν το στείλω στο διάολο.
1. Μπορούμε να εισάγουμε δύο μεταβατικές καταστάσεις ανάμεσα π.χ. στις α και b ?
2. Πώς κάνουμε τον πίνακα-κ, υπάρχει κάποια μεθοδολογία ή με δοκιμές μόνο?


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: raptalex on June 26, 2017, 02:31:36 am
Ναι έχω βγάλει τις καταστάσεις, παρακάτω είναι το θέμα και το παλεύω λίγο ακόμη πριν το στείλω στο διάολο.
1. Μπορούμε να εισάγουμε δύο μεταβατικές καταστάσεις ανάμεσα π.χ. στις α και b ?
2. Πώς κάνουμε τον πίνακα-κ, υπάρχει κάποια μεθοδολογία ή με δοκιμές μόνο?

Χύμα στο κύμα το έκανα.. Απλά κοίταξα να εννώσω τις τελικές καταστάσεις με σωστές μεταβιβάσεις ( Πχ 0000--->0001)


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: raptalex on June 26, 2017, 02:33:21 am
Σεπτ 13 1ο θέμα καμιά ιδέα;;;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: greekoo on June 26, 2017, 11:09:00 am
Σεπτ 13 1ο θέμα καμιά ιδέα;;;

Κοίταξε, γενικά αν κάπως πάρουμε τον πίνακα μεταβάσεων με τις 3 μεταβλητές Q0,Q1,Q2 τότε ο μετασχηματισμός σε JK FF είναι σχετικά εύκολος ακολουθώντας τον αλγόριθμο που έχει ο ΣΔΟΚ στις σελίδες 135-136 από τις σημειώσεις του.

Το θέμα είναι ότι για να πάρουμε αυτόν τον πίνακα μεταβάσεων πρέπει να δούμε γενικά πώς μεταβαίνει το κύκλωμα στις επόμενες καταστάσεις συναρτήσει των εισόδων (χ1,χ2,χ3) και των προηγούμενων καταστάσεων (q1,q2,q3). Δηλαδή έχουμε ουσιαστικά 6 μεταβλητές δηλαδή 2^6=64 συνδυασμούς των χ1,χ2,χ3,q1,q2,q3 !!!

Για αυτό πιστεύω πώς κάτι άλλο θα θέλει, γιατί θα ήταν ανόητο (αν και σδοκ ειναι αυτος) να ζητούσε κάτι τέτοιο με το χέρι.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: olgatsim on June 26, 2017, 11:31:46 am
Κοίταξε, γενικά αν κάπως πάρουμε τον πίνακα μεταβάσεων με τις 3 μεταβλητές Q0,Q1,Q2 τότε ο μετασχηματισμός σε JK FF είναι σχετικά εύκολος ακολουθώντας τον αλγόριθμο που έχει ο ΣΔΟΚ στις σελίδες 135-136 από τις σημειώσεις του.

Το θέμα είναι ότι για να πάρουμε αυτόν τον πίνακα μεταβάσεων πρέπει να δούμε γενικά πώς μεταβαίνει το κύκλωμα στις επόμενες καταστάσεις συναρτήσει των εισόδων (χ1,χ2,χ3) και των προηγούμενων καταστάσεων (q1,q2,q3). Δηλαδή έχουμε ουσιαστικά 6 μεταβλητές δηλαδή 2^6=64 συνδυασμούς των χ1,χ2,χ3,q1,q2,q3 !!!

Για αυτό πιστεύω πώς κάτι άλλο θα θέλει, γιατί θα ήταν ανόητο (αν και σδοκ ειναι αυτος) να ζητούσε κάτι τέτοιο με το χέρι.

Αν κάνεις τον μετασχηματισμό κάθε FF χωριστά είναι πιο απλό. Το D0 εξαρτάται μόνο από τα x1,q1,q2, το D1 από τα x1, x2 και το D2 από τα q0,q1,x2,x3 οπότε έχεις 8,4, και 16 συνδυασμούς αντίστοιχα και βγαίνει πολύ πιο απλά.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: greekoo on June 26, 2017, 12:12:18 pm
Αν κάνεις τον μετασχηματισμό κάθε FF χωριστά είναι πιο απλό. Το D0 εξαρτάται μόνο από τα x1,q1,q2, το D1 από τα x1, x2 και το D2 από τα q0,q1,x2,x3 οπότε έχεις 8,4, και 16 συνδυασμούς αντίστοιχα και βγαίνει πολύ πιο απλά.

Σωστός φίλε δεν το είχα προσέξει.
Όμως όταν βρείς πχ τις τιμές για το D0, από τον συνδυασμό των x1,q1,q2 τότε τελικά θα βρείς το D0 για κάποιους συνδυασμούς των q2,q1,q0 (αφού D0=q0) άρα όταν συμπληρώνεις τις τιμές του D0 στο k-map των q2q1q0 θα σου λείπουν κάποιες τιμές του D0 για κάποιο συνδυασμό των q2q1q0. Αυτές θα τις πάρεις ως αδιαφορίες;

Για παράδειγμα, με τον τρόπο που είπες βρήκα για το D0 το εξής k-map (q2\q1q0):

x|1|1|x|
0|0|1|0

Όπου χ, οι τιμές που λείβονται. Αυτές λογικά θα θεωρηθούν ως αδιαφορίες ;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: olgatsim on June 26, 2017, 12:41:16 pm
Σωστός φίλε δεν το είχα προσέξει.
Όμως όταν βρείς πχ τις τιμές για το D0, από τον συνδυασμό των x1,q1,q2 τότε τελικά θα βρείς το D0 για κάποιους συνδυασμούς των q2,q1,q0 (αφού D0=q0) άρα όταν συμπληρώνεις τις τιμές του D0 στο k-map των q2q1q0 θα σου λείπουν κάποιες τιμές του D0 για κάποιο συνδυασμό των q2q1q0. Αυτές θα τις πάρεις ως αδιαφορίες;

Για παράδειγμα, με τον τρόπο που είπες βρήκα για το D0 το εξής k-map (q2\q1q0):

x|1|1|x|
0|0|1|0

Όπου χ, οι τιμές που λείβονται. Αυτές λογικά θα θεωρηθούν ως αδιαφορίες ;
Στο k-map καλύτερα βάλε και την x1 και όχι μόνο τα q1,q2,q3.Νομίζω είναι πιο σωστό να πάρεις όλες τις μεταβλητές από τις οποίες εξαρτάται το D0. Κατά τα άλλα, ναι, απλά βάζεις αδιαφορίες


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: greekoo on June 26, 2017, 12:50:41 pm
Στο k-map καλύτερα βάλε και την x1 και όχι μόνο τα q1,q2,q3.Νομίζω είναι πιο σωστό να πάρεις όλες τις μεταβλητές από τις οποίες εξαρτάται το D0. Κατά τα άλλα, ναι, απλά βάζεις αδιαφορίες

Οκ thanks!


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: raptalex on June 26, 2017, 13:48:24 pm
@greekoo ανεβάζεις και μία φώτο αν γίνεται;;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: greekoo on June 26, 2017, 14:24:33 pm
@greekoo ανεβάζεις και μία φώτο αν γίνεται;;

Κολλάω στο σημείο που πρέπει να περάσεις τις τιμές D1 που βρήκες σε ένα k-map για να κάνεις τη μετατροπή σε JK-FF.

Όπως είπε σωστά η olgatsim από πάνω, πρέπει να πάρουμε τα D συναρτήσει και των εισόδων. Άρα τελικά προκύπτει k-map 6  μεταβλητών (x3,x2,x1,q2,q1,q0), το οποίο παίρνοντας κάθε φορά ενα k-map των τεσσάρων για κάθε διαφορετικό συνδυασμό των άλλων δυο, βγαίνει σχετικά εύκολα αλλά πολύ χρονοβόρα. Ίσως κάπου το χάνω, αν κάποιος το'χει ας βοηθήσει.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: olgatsim on June 26, 2017, 14:28:06 pm
Κολλάω στο σημείο που πρέπει να περάσεις τις τιμές D1 που βρήκες σε ένα k-map για να κάνεις τη μετατροπή σε JK-FF.

Όπως είπε σωστά η olgatsim από πάνω, πρέπει να πάρουμε τα D συναρτήσει και των εισόδων. Άρα τελικά προκύπτει k-map 6  μεταβλητών (x3,x2,x1,q2,q1,q0), το οποίο παίρνοντας κάθε φορά ενα k-map των τεσσάρων για κάθε διαφορετικό συνδυασμό των άλλων δυο, βγαίνει σχετικά εύκολα αλλά πολύ χρονοβόρα. Ίσως κάπου το χάνω, αν κάποιος το'χει ας βοηθήσει.

Θα το ανεβάσω εγώ αλλά σε καμιά ωρίτσα γιατί δεν το έχω πουθενά καθαρά


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: olgatsim on June 26, 2017, 17:31:56 pm
Θα το ανεβάσω εγώ αλλά σε καμιά ωρίτσα γιατί δεν το έχω πουθενά καθαρά

Κάθισα και έκανα μόνο το κομμάτι για το D0. Χρειάζεται και το q0 εκτός από τα x1, q1, q2 για να έχουμε την προηγούμενη τιμή του FF ώστε να βγάλουμε τις τιμές των J, Κ. Για το D1 χρειάζεται πίνακας με τα x1,x2,q1 και για το D2 πίνακας με τα x2, x3. q0, q1, q2 ή για να απλοποιηθούν λίγο θα πράγματα, μπορούμε να πάρουμε 2 πίνακες, 1 για την περίπτωση που q2=0 και έναν για την περίπτωση όπου q2=1 και να λειτουργήσουμε αντίστοιχα με πρίν (κάτι που ισχύει και στα άλλα δύο FF για τα q0,q1 αντίστοιχα). Ελπίζω να βγαίνει άκρη...


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: κύριος Φασόλης on June 26, 2017, 18:00:05 pm
εχει κανεις λυση για το θεμα με τη γκαραζοπορτα? (1ο θεμα Ιουνιος 14)


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: greekoo on June 26, 2017, 18:08:11 pm
Κάθισα και έκανα μόνο το κομμάτι για το D0. Χρειάζεται και το q0 εκτός από τα x1, q1, q2 για να έχουμε την προηγούμενη τιμή του FF ώστε να βγάλουμε τις τιμές των J, Κ. Για το D1 χρειάζεται πίνακας με τα x1,x2,q1 και για το D2 πίνακας με τα x2, x3. q0, q1, q2 ή για να απλοποιηθούν λίγο θα πράγματα, μπορούμε να πάρουμε 2 πίνακες, 1 για την περίπτωση που q2=0 και έναν για την περίπτωση όπου q2=1 και να λειτουργήσουμε αντίστοιχα με πρίν (κάτι που ισχύει και στα άλλα δύο FF για τα q0,q1 αντίστοιχα). Ελπίζω να βγαίνει άκρη...

Συμφωνώ μαζί σου. Αυτή ουσιαστικά είναι η hardcore μέθοδος με την εξέταση της γενικής λειτουργίας του κυκλώματος. Σκέψου ότι μετά για το D2 θα χρειαστούμε τους συνδυασμούς των x2,x3,q0,q1,q2 για να δούμε τη συμπεριφορά του D2, και έτσι να αντιστοιχήσουμε τα J2,K2 (=32 περιπτώσεις). Επίσης για το D1 θα χρειαστούμε x1,x2,q1 (=8) περιπτώσεις.

Δηλαδή σύνολο για αυτή την άσκηση έπρεπε να κάνουμε 8 + 16 + 32 = 56 περιπτώσεις....   :o :o

Φαίνεται λίγο παράξενο (σωστό όμως πιστεύω), ίσως ο σδοκ να ήθελε κάτι άλλο τρελό ώστε να εφαρμόσουμε τον αλγόριθμο για τη μετατροπή που έχει στις σημειώσεις του... Anyways...


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: olgatsim on June 26, 2017, 18:10:30 pm
εχει κανεις λυση για το θεμα με τη γκαραζοπορτα? (1ο θεμα Ιουνιος 14)

Δεν είναι λυμμένο μέχρι το τέλος αλλά μετά πρέπει απλά να κάνουμε ελαχιστοποίηση των πινάκων.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: olgatsim on June 26, 2017, 18:14:26 pm
Συμφωνώ μαζί σου. Αυτή ουσιαστικά είναι η hardcore μέθοδος με την εξέταση της γενικής λειτουργίας του κυκλώματος. Σκέψου ότι μετά για το D2 θα χρειαστούμε τους συνδυασμούς των x2,x3,q0,q1,q2 για να δούμε τη συμπεριφορά του D2, και έτσι να αντιστοιχήσουμε τα J2,K2 (=32 περιπτώσεις). Επίσης για το D1 θα χρειαστούμε x1,x2,q1 (=8) περιπτώσεις.

Δηλαδή σύνολο για αυτή την άσκηση έπρεπε να κάνουμε 8 + 16 + 32 = 56 περιπτώσεις....   :o :o

Φαίνεται λίγο παράξενο (σωστό όμως πιστεύω), ίσως ο σδοκ να ήθελε κάτι άλλο τρελό ώστε να εφαρμόσουμε τον αλγόριθμο για τη μετατροπή που έχει στις σημειώσεις του... Anyways...


Και πάλι.. όσες περιπτώσεις και να πρέπει να πάρεις, δεν είναι συνολικά κάτι δύσκολο... απλά χρονοβόρο...και θέλει να μη σ ξεφύγει καμια γραμμή ή κανένα 0 ή 1 :P Όσο για τον αλγόριθμο που λες από τις σημειώσεις, διάβασα χτες το παράδειγμα που έχει πριν τη λύσω και δεν κάνει κάτι διαφορετικό.. Η όλη υπόθεση είναι να μετατρέψεις τον χάρτη για το D σε 2 χάρτες για J και Κ. Απλά εγώ αντί για χάρτη για το D έφτιαξα τον πίνακα για να μην μου ξεφύγει τίποτα :P


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: koukoutek on June 26, 2017, 18:39:27 pm
Δεν είναι λυμμένο μέχρι το τέλος αλλά μετά πρέπει απλά να κάνουμε ελαχιστοποίηση των πινάκων.


Γίνεται μήπως να εξηγήσεις πως προκύπτουν οι πίνακες διέγερσεις των FF ;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: greekoo on June 26, 2017, 18:59:43 pm

Γίνεται μήπως να εξηγήσεις πως προκύπτουν οι πίνακες διέγερσεις των FF ;

Δες σελιδα 125 σημειωσεις σδοκ


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: olgatsim on June 26, 2017, 19:03:07 pm

Γίνεται μήπως να εξηγήσεις πως προκύπτουν οι πίνακες διέγερσεις των FF ;

Η κάθε κατάσταση έχει πάρει ένα όνομα (Y2,Y1,Y0). Κοιτάμε πώς φεύγουμε από κάποια κατάσταση και τι μετάβαση κάνει το bit που μας ενδιαφέρει.
 -> Από την κατάσταση α(000) πηγαίνουμε στη b(000) μέσω της μεταβλητής Go. To Y2 στην περίπτωση αυτή ήταν 0 και παραμένει 0 οπότε στον πίνακα διέγερσης του Υ2, για την κατάσταση α βάζουμε 0.
--> Για την μετάβαση από την α στη b και πάλι, τo Υ0 από 0 γίνεται 1 οπότε τώρα στον πίνακα διέγερσης του Υ0 βάζουμε τη μεταβλητή Go στο κουτάκι για το α.
--> Εάν η Υi αλλάζει από 0->1 τότε στο κουτάκι βάζουμε ή τη μεταβλητή χάρη στην οποία γίνεται η μετάβαση ή 1 εάν η μετάβαση γίνεται default και χωρίς να δοθεί κάποιο σήμα.  

Είναι λίγο μπλέξιμο γνκ και έχει και άλλα και δεν ξέρω αν το εξήγησα καλά.. σε αυτό που ανέβασα δεν είναι ούτε οι πίνακες ολοκληρωμενοι. Στα downloads σελ2 υπάρχει ένα αρχείο που λέει Παλιά θέματα. Δες την άσκηση 7 μαζί με αυτά που σου έγραψα και νομίζω θα βγάλεις άκρη...Ουσιαστικά δες τον γράφο και τους πίνακες διέγερσης στην επόμενη σελίδα, στον πρώτο πίνακα μη δίνεις καν σημασία...


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: koukoutek on June 26, 2017, 20:17:17 pm
Μια χαρά τα εξήγησες! Σας ευχαριστώ πολύ.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: κύριος Φασόλης on June 26, 2017, 20:25:13 pm
Δεν είναι λυμμένο μέχρι το τέλος αλλά μετά πρέπει απλά να κάνουμε ελαχιστοποίηση των πινάκων.

thank you :)


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Apostolof on June 26, 2017, 21:19:22 pm
Σεπτ 2016 πώς καταλαβαίνω ποιες δρομήσεις είναι κρίσιμες;
Γενικά το θέμα 2 αντιστοιχεί σε κάποιο κομμάτι των σημειώσεων του;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: raptalex on June 26, 2017, 22:44:47 pm
Κάθισα και έκανα μόνο το κομμάτι για το D0. Χρειάζεται και το q0 εκτός από τα x1, q1, q2 για να έχουμε την προηγούμενη τιμή του FF ώστε να βγάλουμε τις τιμές των J, Κ. Για το D1 χρειάζεται πίνακας με τα x1,x2,q1 και για το D2 πίνακας με τα x2, x3. q0, q1, q2 ή για να απλοποιηθούν λίγο θα πράγματα, μπορούμε να πάρουμε 2 πίνακες, 1 για την περίπτωση που q2=0 και έναν για την περίπτωση όπου q2=1 και να λειτουργήσουμε αντίστοιχα με πρίν (κάτι που ισχύει και στα άλλα δύο FF για τα q0,q1 αντίστοιχα). Ελπίζω να βγαίνει άκρη...

Στη λύση που ανέβασες τo Jo και το Ko γιατί τους συμπληρώνεις έτσι τους πίνακες;; Δεν είναι σύμφωνα με το πινακάκι που υπολόγισες από πάνω;;

Πχ 1η γραμμή του Jo: 1 -  1 -
      2η γραμμή του Jo: 0 -  1 -
κτλπ;;




Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: koukoutek on June 26, 2017, 22:51:06 pm
Σεπτ 2016 πώς καταλαβαίνω ποιες δρομήσεις είναι κρίσιμες;
Γενικά το θέμα 2 αντιστοιχεί σε κάποιο κομμάτι των σημειώσεων του;

Νομίζω φτιάχνεις τον Γράφο Παρακείμενων Καταστάσεων που απλά δείχνει που πας απο κάθε κατάσταση. Στον συγκεκριμένο γράφο δεν πρέπει να εμφανίζονται τρίγωνα μεταξύ τριών καταστάσεων. Αν εμφανίζοται σημαίνει πως έχεις κρίσιμη δρόμηση και πρέπει να εισάγεις μια μεταβατική κατάσταση.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Apostolof on June 26, 2017, 23:02:53 pm
Νομίζω φτιάχνεις τον Γράφο Παρακείμενων Καταστάσεων που απλά δείχνει που πας απο κάθε κατάσταση. Στον συγκεκριμένο γράφο δεν πρέπει να εμφανίζονται τρίγωνα μεταξύ τριών καταστάσεων. Αν εμφανίζοται σημαίνει πως έχεις κρίσιμη δρόμηση και πρέπει να εισάγεις μια μεταβατική κατάσταση.

Ευχαριστώ!

εχω μια ιδεα για το 1ο του σεπτ2015 στο κομματι για το data path το οποιο δεν ξερω κατα ποσο ειναι σωστο οποτε πειτε καμια γνωμη αν εχετε καμια αλλη ιδεα

Νομίζω είναι σωστό, απλά θες να βάλεις και τις γραμμές σημάτων ελέγχου. Μία ιδέα για το υπόλοιπο θέμα στο συννημένο, δε ξέρω αν το έκανα σωστά.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ροζ συννεφάκι on August 24, 2017, 14:58:17 pm
Θέμα 1/ Σεπτ.2016
Πώς μπορώ να φτιάξω πίνακα μεταβάσεων για τιμές clock=0 και clock =1 ξεχωριστά; (όπως κάνει σελ.52 στις σημειώσεις). Δηλαδή έχω π.χ. συγκεκριμένες τιμές J, K και από αυτές μπορώ να βγάλω την καινούργια κατάσταση Q. Αλλά πώς μπορώ να βγάλω άλλη μια τέτοια για διαφορετική τιμή του clock??


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ragnar Lothbrok on August 27, 2017, 17:56:47 pm
εχουμε τα θεματα του φεβρουαριου 2017?


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Πακίτα Γκαλιέγο on August 27, 2017, 18:32:48 pm
μήπως έχει να προτείνει κανείς κάποια ενδεικτική λύση για τα θέματα Ιουνίου το 2017?


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: petrosei on August 28, 2017, 13:56:33 pm
μήπως έχει να προτείνει κανείς κάποια ενδεικτική λύση για τα θέματα Ιουνίου το 2017?

Νομίζω οτι αυτή είναι η πιό γρήγορη λύση αν είναι σωστή. Αλλιώς πρέπει να κάνεις έναν πίνακα αλήθειας με 64 γραμμές και θα έχεις αντίστοιχα πίνακες μεταβάσεων-εισόδων ανάλογου μεγέθους, το οποίο είναι πολύ κουραστικό.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: petrosei on August 28, 2017, 16:55:29 pm
Θέμα 1/ Σεπτ.2016
Πώς μπορώ να φτιάξω πίνακα μεταβάσεων για τιμές clock=0 και clock =1 ξεχωριστά; (όπως κάνει σελ.52 στις σημειώσεις). Δηλαδή έχω π.χ. συγκεκριμένες τιμές J, K και από αυτές μπορώ να βγάλω την καινούργια κατάσταση Q. Αλλά πώς μπορώ να βγάλω άλλη μια τέτοια για διαφορετική τιμή του clock??

Έτσι όπως το εξηγεί στη σελίδα 52 ο πίνακας με clock=0 θα οδηγεί πάντα σε σταθερή κατάσταση (q=Q) από τη στιγμή που δέν αλλάζει καμία εσωτερική κατάσταση σ αυτό το διάστημα. Για clock=1 συμπληρώνεται ο πίνακας θεωρόντας οτι μια αλλαγή στο QA δε θα προκαλέσει αλλαγή στο QB στον ίδιο κύκλο ρολογιού και αντιθετα. Όμως επειδή οι καταστάσεις που συμπληρώνονται για clock=1 είναι οι μελλοντικές (οταν θα γίνει clock=1->0), δε χρειάζεται να έχεις και τους 2 πίνακες. Έχεις μόνο τον πίνακα για clock=1. Αν βέβαια το clock έμπαινε κάπως σαν είσοδος στο σύστημα το μάλλον θα έπρεπε να γίνει κάτι παρόμοιο με τη σελ.46 των σημειώσεων.

Εδώ έχω τη λύση που έκανα μαζί με τη λειτουργία των PLA.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: petrosei on August 29, 2017, 15:26:01 pm
Σεπτέμβριος 2016 2ο θέμα. Το έχει βγάλει κανείς? Πως γίνεται η απαλοιφή των τριγώνων ανάμεσα στις καταστάσεις {1,7,10}, {11}, {2,8} και {4,9}

Ή σκέφτομαι λάθος?

Ναι έχω βγάλει τις καταστάσεις, παρακάτω είναι το θέμα και το παλεύω λίγο ακόμη πριν το στείλω στο διάολο.
1. Μπορούμε να εισάγουμε δύο μεταβατικές καταστάσεις ανάμεσα π.χ. στις α και b ?
2. Πώς κάνουμε τον πίνακα-κ, υπάρχει κάποια μεθοδολογία ή με δοκιμές μόνο?

1. Ναι μπορούμε να εχουμε 2 συνεχόμενες μεταβατικές καταστάσεις
2. Δε βρήκα κάτι στις σημειώσεις αλλά έχω βρεί έναν τρόπο που νομίζω οτι βγάζει πάντα λύση. Ακολουθεί η λύση που έκανα μαζί με μια κατα κάποιο τρόπο μεθοδολογία.




Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Πακίτα Γκαλιέγο on August 29, 2017, 22:26:57 pm
@petrosei μπραβο σου ^super^


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Πακίτα Γκαλιέγο on August 30, 2017, 12:46:19 pm
Μήπως ξέρει κανείς πως βρίσκουμε τις μεταβάσεις κατά τις οποίες εμφανίζονται ανεπιθύμητοι παλμοί στην έξοδο? (θέματα του 93 το 3) πρέπει να κάνουμε τον γράφο?


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Eilex on August 30, 2017, 12:47:29 pm
εχουμε τα θεματα του φεβρουαριου 2017?
Όχι  :D


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Mr Xaxas on June 21, 2018, 17:35:50 pm
στις λυσεις του petrosei για το δευτερο θεμα του Σεπτεμβριου 2016 μονο εγω δεν μπορω να καταλαβω πως  βγαινει εκεινος ο μεγαλος πινακας καταστασεων ?!


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: ApostolisS on June 26, 2018, 01:10:08 am
Παιδες, εχω δει σε πολλα θέματα με μνημες Rom/Prom να λεει οι γραμμες λεξεων που δεν απεικονιζονται δεν περιεχουν ενωτηρες, όπως Ιουνιος 14 Θεμα 2.
Αυτο παει να πει ότι αμα δωσω σαν είσοδο μία λεξη που δεν απεικονιζεται η έξοδος είναι ( 0 0 0 0 0 ) ή η έξοδος είναι
απροσδιόριστη? (Εννοω οταν καναμε πινακα Karnaugh που αντι για 0 η 1 βάζαμε - )


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: orestisf on June 26, 2018, 02:34:57 am
Είναι μηδέν. Η λογική είναι, αν καταλαβαίνω σωστά, ότι σαν συσκευή η PROM βγάζει 1 όταν υπάρχει ένωση. Αν δεν βάλεις ένωση, βγάζει 0.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Van Gogh on September 18, 2018, 22:20:22 pm
Έχει κανείς μήπως λυμένα τα θέματα του Ιουνίου 2018 ή έστω κάποια προσέγγιση ; (Οποιασδήποτε ομάδας)


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: pesto80 on June 17, 2019, 12:29:55 pm
( Δεν ειναι σε θεμα , ειναι σε σημειωσεις σδοκ και επειδη δεν ηξερα ποιο ειναι το σχετικο τοπικ ποσταρω εδω )

Σημειωσεις ΣΔΟΚ σελ.50 (αντιστοιχα 48 του σδοκ) οταν γραφει την εξισωση καταστασης με ποιο κριτηριο βαζει η δεν βαζει c? Δηλαδη στους ορους χ1ψ και χ2ψ δεν θα επρεπε να βαλει και απο ενα c?

https://ibb.co/PZsN3GM
https://ibb.co/dkp4dS7


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: pesto80 on June 17, 2019, 20:26:56 pm
Στο θεμα με την καρτα γραφικων γιατι στο τελος χρησιμοποιει XOR? Και βασικα τι σημαινουν η πρωτη και η δευτερη εισοδος σε αυτην την XOR? Απο οτι καταλβαινω οι πρωτες 2 εισοδοι ειναι το χ1+χ2 και ψ1+ψ2 αλλα αυτα δεν ειναι καν δυαδικοι αριθμοι.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: pesto80 on June 18, 2019, 18:22:23 pm
υπαρχει λυμενο το θεμα που επεσε σεπτ18/ιουνιο18 μηπως; καμια ιδεα γενικα πως λυνεται;


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Argirios on June 18, 2019, 19:32:19 pm
Το "άθροισμα γινομένων ΣΠ" τι είναι?


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: pesto80 on June 19, 2019, 13:45:11 pm
στις λυσεις του petrosei για το δευτερο θεμα του Σεπτεμβριου 2016 μονο εγω δεν μπορω να καταλαβω πως  βγαινει εκεινος ο μεγαλος πινακας καταστασεων ?!

ΚΑΠΟΙΟΣ????


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: pesto80 on June 19, 2019, 13:54:01 pm
Υπαρχει καποιος που να ξερει με ποια λογικη απαριθμουνται οι καταστασεις ????


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Apostolof on July 14, 2020, 18:06:43 pm
Λύση του φετινού θέματος, μου έβαλε 10.


Title: Re: [Ψηφιακά II] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: allstarabey on July 14, 2020, 18:23:36 pm
Λύση του φετινού θέματος, μου έβαλε 10.

ΘΕΟΣ