THMMY.gr

Εδώ μπορείτε να σχολιάζετε τα θέματα και
να συζητάτε τις όποιες απορίες σας πάνω σε παλιά θέματα της
Θεωρίας Σημάτων & Γραμμικών Συστημάτων.
(Τα παλιά θέματα υπάρχουν στον τομέα Downloads)

Καλησπέρα! Έχω μια απορία στο θέμα 2 από την πρόοδο του Δεκεμβρίου 2003.Ξέρω ότι τα σχήματα 4 και 5 αντιστοιχούν  στα σχήματα b και  c αλλά αντιστοιχεί το 4 στο b ή το 5 στο b και γιατί?Υπάρχει κάποια ιδιότητα του μετασχηματισμού Fourier ή έστω κάτι μεσα στο βιβλίο που να σχετίζεται μαυτό?
 (Δίνουμε την Τρίτη και είχε βάλει θέμα με σχήματα και τον Ιανουάριο!!) ^que^

Έχω μερικές απορίες στα θέματα του Ιανουαρίου 2004.

Στο Θέμα 3    η απάντηση είναι  fs=2fo  ?? 

Στο Θέμα 4,

Όλα τα ερωτήματα αναφέρονται σε περιοχή σύγκλισης του Laplace transform.
Ξέρει κανείς πώς μπορούμε να την υπολογίζουμε??  :(
 
 α)  Η περιοχή σύγκλισης(ROC)  είναι  ROC= (0, +oo)   ??

 b)
      ii) H συνάρτηση είναι  x(t)=-exp(at)u(-t) .   Αν πάρουμε τον μονόπλευρο μετασχηματισμό Laplace
         τότε προκύπτει   LT{x(t)}=0 .   Αποτέλεσμα βγαίνει μόνο αν πάρουμε τον μονόπλευρο  για t  (-οο,0).
         Τι κάνουμε σε αυτή την περίπτωση??

Διαφωτίστηκαν λίγο τα πράγματα με το site   http://fourier.eng.hmc.edu/e102/lectures/Laplace_Transform/node2.html

Με βάση τα νέα στοιχεία έβγαλα τα παρακάτω αποτελέσματα:

Θέμα 4:

α) Περιοχή σύγκλισης ROC -->  Re{s}=σ > -3

β)
    i)  a ανήκει στο R
    ii)  a ανήκει στο (-3, +οο)  και η περιοχή σύγκλισης είναι  σ<a τομή σ>-3. Δηλαδή  Re{s}=σ   ανήκει στο (-3,a)
    iii) Γνωρίζουμε από πριν ότι   το   a>-3
        Με ανάπτυγμα σε μερικά κλάσματα προκύπτει
        -->για       -3<a<0
            y(t)= A exp(at)+B exp(-3t)+ C exp(-5t)
       -->για     0<a<+oo
            y(t)=(B exp(-3t)+C exp(-5t))u(t)+A exp(at)u(-t)

Ας επιβεβαιώσει κάποιος τα αποτελέσματα..
Αν υπάρχει κάποιο λάθος στη διαδικασία τότε θα είναι όλα λάθος..
 

Ρε παιδιά,αν κ διάβασα,ήξερα το βιβλίο και τις ασκήσεις του,ομολογώ πως τα θέματα2,3 δεν τα πολυκατάλαβα(κ άρα δεν τα έλυσα  :'( ).Κάποιος θα μπορούσε να postaρει τις λύσεις??
Είμαι απογοητευμένος.8εξάμηνο,διαβάζω και δεν περνάω,δεν με βλέπω να τελιώνω τη σχολή....

Ασε και εμεις τα ιδια (εγω με εναν φιλο μου) δεν πολυκαταλαβαμε τα 2 και 3
Και εκτος αυτου ρε παιδαι τα φιλτρα δεν ηταν εκτος υλης????

NOMIZΩ με το φτωχο μου το μυαλο οτι το 3 (που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ οτι ηταν ευκολο, οπως μας ειπαν οι επιτηρητες) εχει καποια σχεση με τη τελευταια παραγραφο στο 6.5, εκει που λεει για τα Νyquist. Δειτε το τελευταιο σχημα στη προηγουμενη σελιδα, εχει ενα φιλτρο. τωρα πως λυνεται...δ ξερω. εγω καταλαβα οτι το σημα εξοδου ειναι το x(t) / T....απ αυτα που διαβασα.


ΠΑΝΤΩΣ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΗΤΑΝ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ.

Απ'ότι έχω καταλάβει με τα σήματα (μέχρι στιγμής με τα 2 κομμάτια από το σύνολο των 3 του πακέτου..), δεν πρόκειται ποτέ να μπει θέμα καθαρά αυτούσιο με άσκηση που έχουμε λύσει ή ανάλογης δυσκολίας..

Πάντα θα υπάρχει θέμα το οποίο θα θέλει να μας τεστάρει σε κομμάτι κατανόησης της θεωρίας αλλά και γενικότερα της φιλοσοφίας του μαθήματος..

Οσων αφορά τα θέματα, το 2ο όντως ήταν δύσκολο μιας και εκτός ότι ήταν περίεργο, ήταν και δύσκολο από άποψης χρόνου-πράξεων μιας και περιλάμβανε 2 σκέλη που έπρεπε να τα κάνεις επί 2 μιας και είχες να κάνεις με 2 κρουστικές αποκρίσεις..

Σχετικά με το 3ο θέμα, ήταν καθαρά δειγματοληψία..δεν είχε να κάνει με φίλτρο (μιας και ο παλμός δινόταν..), απλά με μεθοδολογία δειγματοληψίας..
Το κακό ήταν ότι ήθελε πολύ χρόνο ΚΑΙ αυτό το θέμα, κάτι το οποίο δεν είχαμε.. >:(

Εγώ ένα πράγμα δεν μπορώ να καταλάβω..αυτή η συνάρτηση η sinc που δεν υπάρχει στο βιβλίο..ή αν υπάρχει ΔΕΝ λέει πουθενά ότι ο μετασχηματισμός της είναι παλμός, εμείς πού πρέπει να το ξέρουμε?!από σημειώσεις του Α4????οεο??!! ::) ::) :-*

μια από τα ίδια..και αρκετοι γνωστοί μου στην ίδια μοίρα είμαστε..

Το δύσκολο στο θέμα 2 ήταν να βρείς τον μετασχήματισμο του sinc με τισ ιδιότητες της αντιστροφής,τον οποί ούτε εγώ βρηκα.
Στο 3ο θέμα η Η που ε΄δινε του φιλτρου η΄ταν στην ουσία η συναρτηση μεταφοράς και επειδη ηταν 1 η έξοδος ήταν ίδια με την είσοδο για τις συχνότητες που έδινε ,ενώ για τισ υπολειπες συχνότητες δεν υπηρχε σήμα.έπειτα αντικατέστησα στη χ(τ) =====χ(n/fs) και αυτό νομίζω οτι ήταν το yb(n)

Συναδελφοι εγω θα θεσω τον εξης προβληματισμο:Φανταστειτε να διαβαζεις ενα μαθημα,να κατανοεις τις ασκησεις κ την θεωρια να ερχεσαι ετοιμος να γραψεις αξιοπρεπως, και να φευγεις χωρις να εχεις πιασει την βαση...ειναι κατι τραγικο

Αν έχει κάποιος τα θέματα ας τα ανεβάσει να τα δούμε και εμείς που δεν μπήκαμε στον κόπο να πάμε!

Kαι εγώ αυτό δεν μπορώ να αντιληφθώ με τα μαθήματα της επεξεργασίας σημάτων..τόσο στο αναλογικό όσο και στο στοχαστικό, η προετοιμασία πολλών ήταν τέτοια που θα μπορούσαμε να είχαμε γράψει και βαθμό..

Αλλά δυστηχώς με την πολιτική που ακολουθείται, του να μπαίνουν θέματα τα οποία είναι πολύ αυξημένης δυσκολίας και τα οποία δεν έχουν διδαχθεί στις ώρες των ασκήσεων, τότε δεν μπορείς να'σαι σίγουρος για τίποτα..

Αυτό έχω καταλάβει τόσο από τις προόδους όσο και από την σημερινή εξέταση που ήταν και η πρώτη για το αναλογικό.. :( :-X

Ενα τελευταίο..στις ώρες των ασκήσεων, ελάχιστες ασκήσεις έχουν λυθεί εκτός βιβλίου (μετρημένες στα δάκτυλα..) και οι οποίες είναι δυσκολίας 6 αντί για 5 που είναι του βιβλίου..
Και εμείς δίνουμε θέματα δυσκολίας 9-10..
Δεν λέω..ας μπει θέμα ''τρελό'', αλλά ας μπει και κάτι φυσιολογικό το οποίο να ανταπρίνεται σε αυτά που λύνουν οι κ.Πανούλας και η κ.Στέλλα..(για το αναλογικό λέω..)

μεχρι κ η συνελιξη ηθελε πολλη ωρα. δε λεω οτι ηταν δυσκολο ν λυθει με εξισωσεις αναλυτικα, αν κ χρονοβορο, αλλα προσεγγιστικα???? υποτιθεται οτι τα ξερουμε απο καπου?

Ε αυτό με την συνέλιξη ήταν εύκολο για προσεγγιστική λύση, αλλά το φοβόμουν..απλά ξέρεις ότι συνέλιξη παλμού με παλμού που είχες στο ένα κομμάτι, δίνει ευθεία, ενώ συνέλιξη παλμού με ευθεία, δίνει δευτεροβάθμια εξίσωση..και το μόνο που ήθελε να προσέξεις ήταν τα όρια και από πού ξεκινούσε η επικάλυψη και σε ποιό σημείο τελείωνε..

Αλλά η αναλυτική-κλασική λύση είναι εγγύηση...αλλά ήθελε χρόνο μπόλικο και προσοχή στις πράξεις που ήταν μπόλικες επίσης..

Εγώ πιστεύω οτι οι 4 μονάδες δεν ήταν δύσκολες,γιατί και κάποιος που δεν είχε διαβάσει πολυ καλα΄θα μπορούσε να ακολουθήσει τα βήματα του βιβλίου και να έβρισκε την συνέλιξη γραφικά.

Θα συμφωνήσω όμως οτι τα θέματα στα σήμτα γένικα που βάζει.....φαίνονται λιγο πολύ ξένα και για τους καλά διαβασμένους.

Αν βρήσκατε λάθος αποτέλεσμα εκ παραδρομής λόγω πράξεων αλλά κάνατε σωστά όλα τα βήματα, πόσο θα χάνατε;

Το ρωτάω για να ξέρω πόσο σημαντικό ρόλο παίζουν οι σωστές πράξεις στην βαθμολόγηση...

Aπ'ότι φαίνεται και από τις προόδους, τα σήματα είναι ένα από τα μαθήματα που δεν δίνουν πολύ μεγάλη βαρύτητα στις πράξεις και στα αριθμητικά λάθη, αλλά στην διαδικασία και την λογική που ακολουθείς..
Και γενικότερα είναι επιεικείς με την βαθμολογία όπως φάνηκε και από τις 4 προόδους που δόθηκαν στην χρονιά μέσα για αναλογικό-στοχαστικό σήμα..

Τώρα σε κανονική εξέταση μαθήματος, δεν ξέρω τι δεδομένα επικρατούν..ελπίζω τα ίδια.. :-\

εγω απο σημερα θεωρω πως με τους εισηγητες του αναλογικου ειμαστε μια οικογενεια
 :-X

Κι εγώ είμαι πολύ απογοητευμένος από τα μαθήματα των σημάτων, τόσο από τα βιβλία όσο και από την διδασκαλία...

Το αναλογικό το είχα περάσει με τις πρόοδους. Στην πρώτη πρόοδο μας είχαν δώσει 1 ώρα για 6 θέματα (και είναι πολύ άσχημο συναίσθημα να τα ξέρεις και να σου παίρνουν την κόλα)... :(

Στην δεύτερη πρόοδο, αφού την πρώτη την είχα περάσει στο όριο, παρόλο που τα θέματα ήταν εύκολα δεν μπορούσα να ξεπεράσω το 6,5 γράφοντας άριστα. Από την απογοήτευση μου έγραψα όσα θέματα γνώριζα έτσι ώστε να πάρω το 5 και παρόλο που μου είχε μείνει κανένα εικοσάλεπτο για την τελευταία άσκηση, η οποία ήθελε ένα κάρο πράξεις, σηκώθηκα κι έφυγα!

 

εμενα μου φανηκαν ευκολα



αλλα κοπηκα :D

Βιβλίο "Επεξεργασία Αναλογικών Σημάτων", Σ. Πανά.
Σελίδα 80. Από το σημείο "Πριν να σχεδιάσουμε τα διαγράμματα πλάτους και φάσης, ας εξετάσουμε τη συνάρτηση sin(t)/t. Η συνάρτηση αυτή ονομάζεται συνάρτηση δειγματοληψίας ή συνάρτηση sinc..." κλπ.

Βιβλίο "Επεξεργασία Αναλογικών Σημάτων", Σ. Πανά.
Σελίδα 118. Πίνακας 4.4 Μετασχηματισμοί Fourier σημάτων ενέργειας. Βλέπε 1ο μετασχηματισμό.

Πάντα έτσι δεν γίνεται;;  :'(

Αν και το 2ο θέμα αν είχες διαβασει Α4  ::) εβγαινε και με το παραπανω. Αρκει να ειχες 5290 λεπτα ακομα...

Ανεβάζω το αρχείο με τα σχετικά της συνάρτησης  Sinc που έγραψα προσωπικά.

αυτό που έχω καταλάβει είναι ότi γιά να τελειώσεις αυτή τη σχολή σε 5 (ή μάλλον παραπάνω)χρόνια θα πρέπει να αφιερωθείς ολοκληρωτικά στο διάβασμα των μαθημάτων της σχολής και δεν θα πρέπει να μένει χρόνος για τίποτε άλλο και δεν εννοώ τους καφέδες και το τάβλι όπως κάποιοι θα καταλάβουν αλλά τη δουλειά γιατί κάποιοι εργάζονται παράλληλα και φυσικά διάφορες επιμορφωτικές ασχολίες!δε σημαίνει το ότι περάσαμε σε αυτή τη σχολή θα αδρανούμε σε όλους τους άλλους τομείς!περιττό να πω ότι μόνο στους ηλεκτρολόγους συμβαίνει αυτό!είμαι πολύ εκνευρισμένη αυτή τη στιγμή γιατί διαβαζω και ξέρω οτι πάλι θα βγω και θα χαίρομαι αν περάσω το μάθημα με 5 ή με 6!για να γράψεις βαθμό δεν αρκούν να παρακολουθείς τα μαθήματα και να διαβάζεις την ύλη!χρειάζεται να βρεις 1 τρόπο να μαθαίνεις τα θέματα από πριν να τα παπαγαλίζεις και τότε ίσως προλάβεις να γράψεις όλες τις πράξεις που χρειάζονται για να πάρεις το βαθμό που αξίζεις για το διάβασμα σου!γιατί μερικοί δε σκέφτονται ότι δεν υπάρχει μόνο το δικό τους μάθημα!τη στιγμή που διαβάζεις τόσες μέρες και το κεφάλι σου είναι καζάνι και τις περισσότερες φορές αυτά που σου βάζουν είναι πολύ ανώτερο level από αυτά που σου διδάσκουν θέλεις και κάποιον χρόνο να καταλάβεις την άσκηση και να βρεις τι σ...ά πρέπει να κάνεις για να τη λύσεις!με τί νομίζουν ότι έχουν να κάνουν??και κάτι άλλο που δεν έχω καταλάβει φέτος με 1-2 μήνες μάθημα έχουμε την περισσότερη ύλη απ'όλες τις άλλες χρονιές...(δεν ξέρω αν αυτοί που υποτίθεται μας διδάσκουν δε νιώθουν ή απλά έχουν βρει πάτημα σ'εμάς που τ'ανεχόμαστε)!ουφ επιστρέφω στα βιβλία μου...καληνύχτα! :-X

Φαντασου το ειχα περασει με 5 και στενοχωριομουν.

Εχει καταντίσει αηδία.Να διαβάζεις,να κατανοείσ τη θεωρία,να μπορείς να λύσεις τισ ασκήσεις του βιβλίου,κ να κόβεσαι.Όχι μόνο στα σήματα.Γενικά.Κ όταν τα θέματα δεν έχουν σχέση με τις ασκήσεις του βιβλίου,ή το βιβλίο πρέπει να αλλάξει,ή να γίνονται ασκήσεις στο μάθημα.Η να βρούμε άλλο τρόπο διαβάσματος.και απλά τα 2 πρώτα δεν παίζουν.
Δεν θέλει στεναχώρια ρε παιδιά σε όσους διαβασατε κ κοπήκατε.Σιγά έβαλε δύσκολα,ε στην εξεταστική του σεπτεμβρίου που θα το ξαναδώσουμε θα το περάσουμε..Ασχετα αν δεν υπαρχει για φέτος..........

Αν κανείς πήγε στο σημερινό μάθημα, είπε μήπως αν σκοπεύει να βγάλει τους βαθμούς της εξεταστικής μέσα στη χρονιά;

μπα δεν είπε τίποτα..

Mηπως μπορεί κάποιος να μου πει πως λειτουργεί το σύστημα με τις προοδους όπου γίνεται να δώσουμε ορισμένα μαθήματα?τι συμφέρει περισσοτερο?συγνώμη αν είμαι λιγάκι οφτόπικ αλλα ας με ενημερώσει κάποιος..

Δινεις δυο προοδους 40% η πρωτη και 60% η δευτερη κ πρεπει να εχεις τελικο βαθμο πανω απο 5 και τουλαχιστον 3 σε καθε προοδο
Γενικα πιστευω πως ειναι ευκολοτερο να περασεις με προοδους, 4 μερες διαβασμα για καθε προοδο ειναι αρκετες κ δεν εχεις και την πιεση της εξεταστικης.

Kαι κάτι άλλο:Συνήθως πότε δίνουμε τις προοδους?

Η πρώτη είναι αρχές Δεκεμβρίου και οι δεύτερη λίγο πριν την αρχή της εξεταστικής Φεβρουαρίου.

Δηλαδη εγω που θα φυγω Γερμανια απο 15 Δεκεμβριου για να δω την Αρειαναρα την προλαβαινω?

καλη φαση...αλλα μπορούμε μήπως μόνο σε συγκεκριμένα μαθήματα να δώσουμε προοδους?και αν ναι ποια είναι αυτά?θα μας ενημερώσουν οι καθηγητές?

Το έχω ζήσει και είναι τραγικό να ξέρεις τα θέματα και να μην έχεις το χρόνο να τα λύσεις. Η κοπέλα που μας έκανε ασκήσεις μας είπε ότι οι ασκήσεις που θα κάνουμε στην τάξη θα είναι ευκολότερες απ' αυτές που βάζουν στο τέλος. Απόφαση των καθηγητών... Δηλαδή αυτοί μάλλον θέλουν να μας βάλουν τρικλοποδιές. Καλύτερα να γράφαμε με κλειστά βιβλία αλλά να μας έβαζαν θέματα που προλαβαίνεις να τα βγάλεις άνετα και δε χρειάζεται να είσαι και ο Αινστάιν. Όλη η Ελλάδα θεωρεί τις πανελλήνιες παλούκι αλλά εδώ καταντάμε να διαβάζουμε τόσο για να πάρουμε ένα τάλιρο  >:(

οντως ρε συ...οι εξετάσεις που δίνουμε ειναι δυσκολιας πανελληνιων κατα τη γνώμη μου...και εμείς δίνουμε 3 φορες το χρόνο!!!! :Dαλλα μετα βέβαια σκέψου οτι θέλουν να μας βγάλουν και επιστήμονες οταν τελειώσουμε αυτη την κωλοσχολη που επιλέξαμε... :-\
μαλλον είμαι λίγο οφτόπικ τώρα ε?που λέτε για τη θεωρία σημάτων.... ::) :P

Η θεωρία σημάτων κατά την γνώμη μου είναι ένα πολύ ενδιαφέρον μάθημα και σημαντικό ιδιαίτερα για αυτούς που θέλουν να ακολουθήσουν τηλεπικοινωνιακό τομέα αφού γίνεται εισαγώγη σε διάφορες έννοιες πολύ χρήσιμες.Τώρα για την δυσκολία του θέλει σίγουρα κάποιες γνώσεις διαφορικών εξισώσεν όπως μετασχηματισμό laplace,fourier.....άρα έχει να κάνει από άτομο σε άτομο........ :)