THMMY.gr

Εδώ μπορείτε να σχολιάζετε τα θέματα και
να συζητάτε τις όποιες απορίες σας πάνω σε παλιά θέματα του
Ηλεκτρομαγνητικού Πεδίου II.
(Τα παλιά θέματα υπάρχουν στον τομέα Downloads)

Καλησπέρα σε όλους.. ;D

Και περνώ αμέσως στο θέμα μου.. μιας και ο χρόνος είναι λιγοστός…

Νόμος Ampere: Δεν καταλαβαίνω γιατί ο κλειστός βρόχος κυκλοφορίας του μαγνητικού πεδίου επηρεάζεται μόνο από τα ρεύματα που είναι εντός του (βρόχου) και όχι από αυτά που είναι εκτός του!

Ένας αγωγός δηλαδή που είναι εκτός του βρόχου που εγώ παίρνω και είναι κοντά, δεν επηρεάζει το πεδίο μέσα στο βρόχο που εγώ όρισα.. ή απλά δεν το περιλαμβάνω και βρίσκω άλλο πεδίο απο αυτό που θα έβρισκα αν το περιελάμβανα (άλλο Β)?

Σας μπέρδεψα περισσότερο..?

Παράδειγμα: Σε μια ομοαξονική γραμμή μεταφοράς το πλεγμένο ρεύμα ανάμεσα στα δύο αγώγιμα μέρη (ένα εσωτερικό με φορά προς τα έξω και ένα εξωτερικό με φορά προς τα μέσα) γιατί είναι μόνο του εσωτερικού αγωγού και δεν αφαιρείται του εξωτερικού να δώσει ένα άλλο..? Δεν προκαλείται πεδίο μέσα στον εξωτερικό αγωγό(στο εσωτερικό του δαχτυλιδιού δηλαδή), που να προστίθεται διανυσματικά με αυτό που προκαλεί ο εσωτερικός και να δίνει ένα ολικό πεδίο? :???:

(Σχετικά με το παράδειγμα.. όποιος έχει το πορτοκαλί βιβλίο του Γιάννη Γκαρούτσου ας κοιτάξει την άσκηση 81 σελίδα 198)

Αν μπορεί ας με βοηθήσει κάποιος επί της ουσίας, γιατί μυαλό είναι αυτό και κολλάει.. :P

Ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας… :)

χάρης ;D

Δεν ξερω να σου απαντησω γιατι αλλα σκεψου οτι κατι αναλογο καναμε κ με τον Gauss σtο πεδιο Ι...
ετσι ειναι ετσι το δεχομαι να φυγει το . . . μαθημα!! :P

Θεέ μου! Τι υλιστής!!!!  :D :D :D

:P Συνηθως τα ψαχνω αλλα με το Πεδιο ΙΙ εχω αγανακτησει τοσο πολυ!!!!...
Μα τετοια εμβαθυνση ρε παιδακι μου...
το μονο κεφαλαιο που το βλεπω λογικο ειναι τα σιδηρομαγνητικα υλικα...
ολα τ αλλα....ελεος!!

Υποτίθεται σε βοηθάει να αποκτήσεις μία γενική αντίληψη πέρι την συμπεριφορά του ΗΜ πεδίου. Κυρίως για του Τηλεπικοινωνιακούς (Κεραίες, Μικροκύματα κοκ).

Να ρωτήσω κάτι,εγώ που δεν καταλαβαίνω τα μαθηματικά;
Γιατί F=-I(Bx*x0+By*y0+Bz*z0)x(a*x0)=I*a*(By*z0-Bz*y0);(σελ.500,Πεδίο 2)
Υπάρχει κάποιος καλός άνθρωπος να μου εξηγήσει λίγο τις πράξεις;

Από όσο καταλαβαίνω αυτό που έχεις γράψεις, απλά παίρνει το εξωτερικό γινόμενο. Θα το δω όταν πάω σπίτι.

Ισχύει: (x0)x(x0)=0
          (x0)x(y0)=z0  (y0)x(x0)=-z0
          (y0)x(zo)=x0  (z0)x(yo)=-x0
          (z0)x(x0)=y0  (x0)x(z0)=-y0
          όπου το x μεταξύ των παρενθέσεων συμβολίζει το εξωτερικό γινόμενο

Αρα επειδή (Α+Β)xC=(AxC)+(BxC) έχεις:

  F=-I(Bx*x0+By*y0+Bz*z0)x(a*x0)=- -By*a(z0) + Bz*a(y0)]=
                                                   = Ι*a (By*(z0) - Bz*(y0)]   
Αυτά!!
Καλή συνέχεια στο διάβασμα                       

Έχω κάποιες απορίες στο πεδίο 2.Παρακαλώ αν κάποιος έχει την καλή θέληση και τη γνώση,ας με διαφωτίσει!
1.Βιβλίο ασκήσεων,τόμος 2,σελ.341:
            -Γιατί στη σχέση 10 έχω το "-" μπροστά από το κλάσμα;Ποια η σημασία του;
            -Γιατί ισχύει η σχέση 11 με αυτή τη μορφή,εφόσον στο τυπολόγιο λέει:φ0=-sinφx0+cosφy0;

2.Βιβλίο ασκήσεων,τόμος 2,σελ.343:
            -Γιατί ολοκληρώνει από -α/2 ως α/2 και όχι από 0 ως α;Το αποτέλεσμα διαφέρει.


Αργότερα θα αρχίσω να γράφω και κάποια λάθη του βιβλίου.(Aliakmona... ;D)

Κι άλλη απορία:
Βιβλίο ασκήσεων,τόμος 2,σελ.348:
             -Γιατί ισχύει η σχέση 2,δηλαδή J'=-J;

Παιδιά,συγγνώμη αν σας βάζω στη δύσκολη διαδικασία του να ανοίγετε βιβλία και να ψάχνετε,αλλά πραγματικά μια βοήθεια θα ήταν πολύτιμη!

Tις απαντήσεις cecs, στις απορίες σου, όπως και στα πιο πολλά θέματα του Πεδίου θα στις δώσει η καλή εποπτεία του σχήματος της  άσκησης:

1) Και οι δύο απορίες σου στη σελίδα 341 σχετίζονται με το ότι στο σχήμα της άσκησης, εκεί που "συνήθως" είναι ο άξονας ψ, έχει τον άξονα ζ. Έτσι προκύπτει το μείον (θυμήσου τα συστήματα συντεταγμένων) και επίσης το φ0 προκύπτει από τις προβολές των αντίστοιχων μοναδιαίων διανυσμάτων.

2) Στη σελίδα 343 ολοκληρώνει και πάλι με βάση το σχήμα, έχει θεωρήσει ότι το κέντρο του πολυγώνου βρίσκεται στην ίδια ευθεία με το μέσον της πλευράς στην οποία εφαρμόζει νόμο Biot-Savart.

3) Στο τρίτο σου ερώτημα, εφαρμόζει την αρχή της υπέρθεσης και υπολογίζει χωριστά δύο Πεδία. Για να το κάνει αυτό, θεωρεί ότι στον κύλινδρο ακτίνας β υπάρχουν δύο ρευματικές κατανομές, ίσες και αντίθετες, έτσι ώστε το τελικό τους αποτέλεσμα να είναι 0 όπως και στην πράξη. Απλά η ανάλυση σε 2 απλούστερης γεωμετρίας προβλήματα είναι ένα τρικ για την επίλυση, που δεν μπορεί να γίνει αλλιώς απευθείας.

Ελπίζω να βοήθησα κάπως, αν δεν κατάλαβες κάτι ξαναρώτα.
Πάντως μην κολλάς πολύ σε λεπτομέρειες, μερικές από τις λυμένες ασκήσεις είναι αρκετά δύσκολες.

Alex,ευχαριστώ πολύ!Και για το χρόνο σου επίσης.
Κατάλαβα αυτά που μου έγραψες,μόνο στο τελευταίο,αν και υποψιάστηκα ότι έχω δύο ίσες και αντίθετες ρευματικές κατανομές,δεν έπιασα πού βρίσκονται αυτές.Δηλαδή,εννοώ,έχω για παράδειγμα ένα ρεύμα Ι στο εξωτερικό του μεγάλου κυλίνδρου κι ένα ρεύμα -Ι στο εξωτερικό του μικρού κυλίνδρου;Κι αν ναι,γίνεται κάτι τέτοιο,αφού η άσκηση λέει για ρεύμα Ι ομοιόμορφα διανεμημένο σε όλη τη διατομή;
Ή αναφερόμαστε μόνο στον μικρό κύλινδρο,στην εξωτερική του επιφάνεια;(που είναι κενός ύλης
->αλήθεια από αυτό τι συμπεραίνουμε;)

To ότι είναι κενός ύλης ο μικρός κύλινδρος σημαίνει πολύ απλά ότι στην πράξη δεν ρέει ρεύμα από αυτόν.
Χάριν απλούστευσης θεωρούμε:
1) Ένα ρεύμα Ι που κατανέμεται ομοιόμορφα στον μεγάλο κύλινδρο (ο οποίος περιέχει και τον μικρό έτσι?)
2) Ένα ρεύμα επίσης Ι, αντίθετης φοράς, που κατανέμεται μόνο στον μικρό κύλινδρο. Έτσι, στην πράξη αν τα προσθέσεις έχεις τη γεωμετρία της άσκησης.
Απλά λύνεις δύο προβλήματα σε κύλινδρο, αντί ένα σε περίεργο ελλειπτικό κύλινδρο.

Οκ?

Απολύτως!Ευχαριστώ.

Α,και στη σελ.351 γιατί για τη ροπή ολοκληρώνει από 0 ως l;
Παίρνω στα όρια ολοκλήρωσης το 1/2 της απόστασης μεταξύ των δύο ίσων και αντίθετων δυνάμεων;

(Όπως βλέπεις έχω ένα πρόβλημα στα όρια ολοκλήρωσης και στα πρόσημα......)

Εντελώς άκυρη η προηγούμενη ερώτηση.Απλά αγνόησέ την,ok;
Ευχαριστώ!Φιλιά!

Βιβλίο ασκήσεων,τόμος 2,σελ.353:
           -Θα ήθελα να ρωτήσω γιατί στη σχέση 5 το dS ισούται με ρdφdl;Παίρνω το εμβαδό πάνω στο επίπεδο xy σε κυλινδρικές συντεταγμένες;

Βιβλίο ασκήσεων,τόμος 2,σελ.354:
           -Γιατί στη σχέση 2 παίρνω ρdφt;Τι εμβαδό είναι αυτό;

1) Παίρνεις το εμβαδόν το οποίο βρίσκεται στην παράπλευρη επιφάνεια του κυλίνδρου.
Το dl είναι παράλληλο στον άξονα Ζ (και άρα κάθετο στη σελίδα που διαβάζεις) το dφ φαίνεται στο σχήμα. Αν συνδυάσεις αυτά τα δύο βρίσκεις το στοιχειώσες εμβαδόν.

2) Ακριβώς το ίδιο είναι και στο 2ο, αλλά αντί dl έχεις ορισμένο πάχος t. Δες το και θα καταλάβεις την ομοιότητα.

Γενικά, το γινόμενο ρdφ σε κυλινδρικές συντεταγμένες, παριστάνει το μήκος ενός τόξου γωνίας φ.

Η τελευταία σου πρόταση ήταν η πιο κατατοπιστική.
Thanx!

Βιβλίο ασκήσεων,τόμος 2,σελ.396:
             -Γιατί η δεύτερη παράγωγος της ροπής ισούται με τη δεύτερη παράγωγο της δύναμης πολλαπλασιασμένη επί ρ(-zo);

             -Γιατί στην ίδια σχέση το αποτέλεσμα είναι με -zo;Μήπως δε χρειάζεται η δεύτερη παράγωγος της δύναμης να είναι διάνυσμα;

             -Με τη φορά της γωνιακής ταχύτητας ω η ροπή πρέπει να είναι προς τα θετικά του άξονα z.Σωστά;Γιατί το αποτέλεσμα δείχνει το αντίθετο;

προσωπική γνώμη:μην κολάς σε τετοιες λεπτομερειες του βιβλιου ασκησεων.ειδικα για το πεδιο,και ειδικα με παπαγιαννακη και αντωνοπουλο,κοιτα να καταλαβεις τη γενικη ιδεα...δε θα σωθεις απο τη ροπη,που εχει απλα ενα τυπο (τυπικα την κάναμε γ λυκειου)

Καλημέρα!Μια απορία στο βιβλίο θεωρίας του τσιμπούκη!
σελ 483 πως προκύπτει αυτή η διεύθυνση στο διάνυσμα dB στο σχήμα 7-18??αμα το ρευμα ειχε διευθυνση στον αξονα των z προκυπτει ευκολα η διευθυνση του B με τον κανονα του δεξιοστροφου κοχλια.κ δω καπως ανάλογα προκυπτει???can anybody help???

Thanx

Νομίζω ότι προκύπτει από το εξωτερικό γινόμενο dl x r(και τα δύο είναι διανύσματα) που υπάρχει στον Biot-Savart.Όπως είπες με τον κανόνα του δεξιόστροφου κοχλία(πάω από το dl στο r με την μικρότερη διαδρομή) ο αντίχειρας θα σου δώσει το dB.Νομίζω

 Σωστό, και για την ακρίβεια είναι: dl=dp*p+pdφφ  και  r=-p*p+z*z

 Τα γράμματα με bold συμβολίζουν τα διανύσματα.

Ευχαριστώ πολύ παίδες.....Πάω να δω αμα μου βγαίνει κ να συνεχίσω το αυτομαστίγωμα πάνω απο το βιβλιο....!! :'( :'(

 Μήπως είδε κανένας την άσκηση 8,5 στη σελίδα 470; Κάνω καμιά χαζομάρα ή έχει λάθος;
 R=l/(μ*S) πχ στο κομμάτι AB: R=0.92/(5*10^-4*5*10^-4)=3.68*10^6, ενώ μέσα λέει 3.68*10^5.  :-\

ο αριθμητής δεν είναι 0,92 αλλά 0,092 ...ειναι cm^2=10^-4

 Λέει ότι τα μήκη είναι σε mm. Άρα, 920mm=0,92m. Όχι;

ναι έχεις δίκιο... 8)

 Καλημέρα! Επανέρχομαι με νέα απορία.
 Έχει δει κανένας την άσκηση 6.6 του βιβλίου; Στη σελίδα 353 για να βρει την πίεση ολοκληρώνει από ρ εως α. Γιατί το κάνει αυτό και δεν ολοκληρώνει από 0 εως ρ; Προφανώς θεωρεί την εξωτερική επιφάνεια ως επιφάνεια μηδενικής πίεσης. Αλλά γιατί; Μηπως έχει να κάνει με οριακές συνθήκες ή τίποτα τέτοιο;
 Ευχαριστώ!!!  :)

οπως προκυπτει αργοτερα θελει αν εκφρασει την πιεση συναρτησει της αποστασης ρ.δλδ οσο πιο κοντα στο κεντρο,τοσο πιο μεγαλη.

Παιδιά  στη σελίδα 348 στη σχέση 5, όταν το φ0 το κάνει z0xr0 το r της σχέσης που εξαφανίζεται;

     Το φ₀ το κάνει z₀xρ, και όχι ρ₀. Όπου ρ=ρρ₀.

     Παιδιά, στη σελίδα 555 (σημαδιακός αριθμός) στο βιβλίο θεωρίας, να φανταστώ οτι στη σχέση 9.15 εννοεί Μxn₀=K_m αντί για Μxn=K_m. Είναι όντως έτσι όπως τα λέω;

Ναι, σε όλη τη σελίδα το n υποτίθεται οτι είναι το κάθετο διάνυσμα στο dS (το γράφει εξάλλου και κάτω από την 9.13)  :)

Ποτέ δεν ξέρεις από τι θα σωθείς στο Πεδίο...

Κι άλλη μια απορία:
σελ. 352,βιβλίο ασκήσεων:Γιατί dl=dlzo;
Το διάνυσμα του dl είναι δηλαδή πάνω στον άξονα z;

δεν ειμαι σιγουρος αν εννοεις αυτο πυο καταλαβα,αλλα αν ειναι,τοτε προφανως ισχυει.αφου το ρευμα ανεβαινει προς τα πανω,μεσω του αγωγου.

Ευχαριστώ.Αυτό εννοούσα.
Απ'ό,τι έχω καταλάβει στην εξέταση του Πεδίου βοηθάει πολύ,αφού έχεις διαβάσει πολύ προσεκτικά τα δεδομένα της άσκησης,να βρεις τη σωστή περίπτωση από το βιβλίο.

Και μια ακόμα απορία.
Σελ.425 στο βιβλίο ασκήσεων,δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει το δεύτερο ολοκλήρωμα.Πώς από 3πλό γίνεται απλό και τι μετατροπή κάνει;Κόλλησα...

καταρχην ειναι λαθος,εφοσον παιρνουμε ανα μοναδα μηκους,πρεπει να ειναι διπλο(αγνοουμε το υψος)
απο κει και περα απλα κανε ιτην πραξη του df αντικαθιστα με 2π

       Εφόσον το μέγεθος παίρνουμε ανά μονάδα μήκους, κανονικά έχουμε διαιρέσει τη σχέση δια του μήκους. Από το ολοκλήρωμα προκύπτει το μήκος το οποίο απλοποιείται. Απλά για πιο γρήγορα η όλη διαδικασία γίνεται απευθείας χωρίς ολοκλήρωση και χωρίς διαίρεση δια του μήκους.

Στα θέματα Ιούνιος 97 Θέμα 4 στη λύση βγάζει ένα πίνακα.Πως ακριβώς προκύπτουν οι τιμές του Β₂??

Ξερει κανεις πως λυνετε αυτη η ασκηση? την ειχε βαλει το 2004.
Σωματειδιο φορτίου Q [C] κινειτε με ταχυτητα v παράλληλα προς αγωγό απείρου μηκους. Ο αγωγος φερει γραμμικό φορτίο q [C/m] και διαρρέεται απο ρεύμα εντασης I [A]. Ποση πρεπει να ειναι η ταχυτητα του v ωστε το σωματίδιο να συνεχίσει να κινείται ευθυγραμμα παραλληλα προς τον αγωγο?
Ευχαριστό

Μήπως ξέρει κάποιος πώς υπολογίζεται το Az στην άσκηση 17 των φυλλαδίων του μαγνητοστατικού πεδίου;  Με τον τύπο που δίνει το A, μου βγαίνει ότι δεν υπάρχει Az συνιστώσα... :-\

Παίρνεις τον τύπο Α=μΙ/4π ολοκλήρωμα(dl/r) όπου dl=Rdφ(φο)+dz(zo)->έλικας.
Σε ενδιαφέρει όμως μόνον η συνιστωσα κατα z.Ακόμα ισχύει r^2=z^2+R^2.
Παιρνεις το παραπάνω ολοκλήρωμα από -Η έως Η για το dz+τέλος. ;) ;)

Σωστός...  Είχα αγνοήσει ανοήτως το γεγονός ότι έχουμε έλικα :P  Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια :)

Κατι χαζο!

Ροπη(Τ)=r X F
 
      η
Ροπη(Τ)=F X r ?

Στο βιβλιο προς το τελος του 7ου κεφαλαιου το χει συμφωνα με τον 2ο τυπο

Στις λυσεις των φυλλαδιων παιρνει τον 1ο!

...οτι να ναι!

Ροπή = r X F (εξωτερικό γινόμενο)

Naas thank you Giorgo!!

Αφού η απάντηση είναι 6 χαρακτηρες μακριά
γιατί ζορίζεστε;
http://en.wikipedia.org/wiki/Torque

I didnt know how it was called!Thank you,now everything makes sence! :)
Torque!Naas name!

Και σου 'χω πει να κόψεις τον Άρη και τα ναρκωτικά... :P

^poke^

Καλησπέρα και καλό μήνα!! Μήπως μπορεί κάποιος να βοηθήσει??Στο παράδειγμα 6.8(παλιό βιβλιο),6.4(καινουριο)...γιατί θεωρεί J'=-J ??και γενικώς τι συμβαίνει εκεί πέρα με τις πυκνότητες?? :D

Πως αλλιώς θα μηδενίσεις την πυκνότητα μέσα στην κοιλότητα;

χμμμμ.....έτσι όπως το λέει καταλάβαινα ότι επειδή θεωρώ αυτό το J' γιαυτό μηδενίζεται...όχι ότι το διαλέγω έτσι για να μηδενίζεται!έτσι ...μάλιστα ;) σ'ευχαριστώ!!

Εκτος του βιβλιου ασκησεων του Τσιμπουκη και των επισημων φυλλαδιων με τις ασκησεις,μηπως κυκλοφορουν κ αλλες ασκησεις,οπως πχ στο Πεδιο1 κυκλοφορουσαν φυλλαδια με παλια θεματα κ οι λυσεις τους(κ ηταν πολυ πιο σημαντικα απ τα προαναφερθεντα)!

Ρίξε μια ματιά στο site του Παπαγιαννάκη, έχει κάτι λυμένες.

Ευχαριστω!!

Ερώτησις, ο κ.Παπαγιαννάκης φέτος ασχολήθηκε καθόλου με το κεφάλαιο των μαγνητικών υλικών και κυκλωμάτων? :???:

Στην ύλη αναγράφεται κανονικά, αλλά μετά τις ασκήσεις της Η/Μ επαγωγής ασχολήθηκε με την κίνηση φορτίων αν δεν κάνω λάθος.. :-\

Από το φυλλάδιο των σιδηρομαγνητικών υλικών έχουν γίνει οι ασκήσεις 2 μέχρι 14. Και θεωρία ασχολήθηκε αρκετα με το συγκεκριμένο κεφάλαιο.

Την άσκηση 19 από το φυλλάδιο του μαγνητοστατικού πεδίου την έχει λυμένη κανείς;

Καθως περιστρεφεται το δακτυλιδι αναπτυσεται ενα ρευμα με επιφανειακη πυκνοτητα

J=ρs*u = ρs*ω*r

αρα dI=J*ds =dI=J*dr   επειτα η ασκηση ειναι ιδια με την  18

thanks board θα το δω αύριο.

άλλη ερώτηση: στις ασκήσεις με τα σιδηρομαγνητικά που ζητάει το πεδιο. (8.6, 8.8 )
από ότι είδα στις λύσεις ακολουθεί μια μέθοδο οπου τέμνονται η ευθεία Β-Η που υπολογίζουμε με την ευθεία Β-Η που βγαίνει από τα δεδομένα.

Ερώτηση: πως ακριβώς δουλεύει αυτός ο τρόπος; Ποια συγκεκριμένα Β-Η από αυτά που υπολογισαμε θα πάρουμε κάθε φορά;

Έχει κανείς λυμένο το θέμα 1 Ιουνίου 2004;

Δεν θα γραψω πληρη λυση αλλα μερικα σημεια σαν οδηγο..

α)Στο πρωτο ερωτημα κανουμε ενα σχημα για μια χρονικη στιγμη t

κανουμε αρχη επαλληλιας για καθε αγωγο..Στην αρχη θεωρω ενα αγωγο στην αρχη των αξονων και το πλαισιο σε αποσταση λ(το κεντρο του)..

Επειτα Φ=ολοκλ.Β*dS με Β=μΙ/2πρ φο και ds=ds*no

ειναι απο τυπολογιο φο=-sinf xo  +cosf yo..kai apo sxima  cosωτ=χο/no kai sinωτ=yo/no

αντικαθιστουμε στο ολκληρωμα οποτε φευγουν τα μοναδιαια...και εχω μεσα στα  2ολοκληρωματα που μενουν τους ορους sinf,cosf kai ρ ...απο τυπολογιο ειναι cosf=x/ρ και sinf=y/ρ ,αρα εχω ορους χ,y,και ρ^2 μεσα στα ολοκληρωματα


απο σχημα κατοψης βγαινει οτι χ=gcosωτ και y=l+gsinωτ (χ και y se σχεση με την αρχη των αξονων φυσικα)οπου g ενα μηκος αυθαιρετο πανω στην γραμμη toy πλαισιου που εμφανιζεται στην κατοψη

επισης ρ^2=χ^2 + υ^2 αρα μεσα στα ολοκληρωματα εχω ως μονη μεταβλητη την g και ισχυει οτι ds=dg*dzστην ολοκληρωση..Αρα βρισκω τη ροη απο τον 1ο αγωγο..ομοιως απο τον 2ο και τα προσθετω..

β)  |Ε|=-DΦ/Dt  και φορα τετοια ετσι ωστε το ρευμα που δημιουργειται στο πλαισιο να δημιουργει ενα B που να αντιτιθεται στο Β το εξωτερικο,αν η ροη που βρικαμε πριν (α ερωτημα)ειναι αυξουσα με τον χρονο..Αν ειναι φθινουσα με το χρονο τοτε να προστιθεται στο εξωτερικο Β,οπως τα λεει δλδ η σελ 509 Τσιμπουκη θεωρια

γ)Μ=Φ1/Ι +Φ2/Ι οπυ τα Φι και Φ2 τα βρηκα στο 1ο ερωτημα

Κανείς;;;

Θεμα 2ο 2004 ?
για πειτε,κανουμε και gauss για να βρουμε Ε και μετα παιρνουμε τον τυπο σελ 607 και τελειωσαμε?

Θεματα απο χρονιες του Τσιμπουκη δεν εχει κανενας? Υπαρχουν τα θεματα 04,06,08 στα downloads, αλλα 05,07 τιποτα...

Μηπως τα εχει κανεις να δουμε τι μπαινει στη χρονια του τσιμπουκη.

+1 !!!

Όποιος έχει θα βοηθούσε πολύ !!  :)

up to recent....
Μόνο 1 χρονιά υπάρχει για θέματα του Τισμπούκη στα downloads :(
δεν υπάρχει τίποτα άλλο να διαφωτιστούμε??

το βιβλίο.. εάν τα κατάλαβες καλά θα γράψεις..

αυτός το έγραψε.. :)

:P

Παίδες, εχω μια απορία σχετικά με την ασκηση Φ5 του πεδιου ροής μόνιμων ρευμάτων.

Στην κατα z περίπτωση τα διανύσματα Ε, J  εξαρτώνται απο το z, ειναι δλδ Ε(z) , J(z), παρόμοια στην κατα r πρίπτωση εχουμε E(r) , J(r) , στην περίπτωση ομως της γωνίας φ , γιατι τα διανύσματα εξαρτώνται παλι από το r και όχι απο το φ?? και ειναι E( r) , J(r) και όχι E(φ) , J(φ)??

Τα φώτα σας παρακαλώ !

/\
 |
 |
+1!

Έχουμε που παλεύουμε 1 ωρα με αυτό το ζήτημα...
Κι εσείς εκεί κολλήσατε αγαπητέ? :P

Βασικά.. είναι ψιλομαλακία. Πρέπει να πεις ότι το δυναμικό παραμένει σταθερό πάνω σε μια διατομή και μεταβάλλεται μόνο με τη γωνία φ (τώρα από που προκύπτει αυτό είναι ένα άλλο θέμα!) Η άσκηση υπάρχει λυμένη στο βιβλίο των ασκήσεων:
5.4 σελ 269 τόμος 1   :)

Μιας και πλησιάζουν οι μέρες πείτε λίγο πάνω κάτω πως λυνόντουσαν τα θέματα του Ιουνίου...

οντως ας πει καποιος πως λυνονταν τα θεματα ιουνιου...

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=38623.15

Ελέω πτυχιακής με Τσιμπούκη... έχει λύσει κανείς τα θέματα του Ιουνίου 2009?
Αν τα έχει κάποιος ας τα ανεβάσει ή ας δώσει μια ιδέα...

Επίσης, αν έχει κανείς τπτ άλλα θέματα Τσιμπούκη ας τα μοιραστεί μαζί μας..

Επειδή σκοπεύω να επενδύσω πολύ στα σιδηρομαγνητικά για να περάσω το μάθημα... ποια λεπτά σημεία να προσέξω στις ασκήσεις...?
πχ φορές των Φ στα μαγμητικά κυκλώματα κλπκλπ... ειναι αργα και μπορεί να μοθ ξεγεύγουν μικρολεπτομέρειες... και κάποια τα λύνω μπακαλίστικα αν και μου βγάινουν...

ΣΤΕΙΛΤΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΝΑ ΣΩΘΟΥΜΕ!

αυτο που καταλαβα εγω ειναι οτι αμα σ δινει μ τοτε βρισκεις αντιστασεις αλλιως πας με νομο αμπερ..

Όταν στις ασκήσεις λέει "αμελείται η ροή σκέδασης (φαινομενα άκρων - fringing)...?

Φm=Φg

Και όταν μου λέει ότι τα τμήματα του σιδηρομαγνητικού υλικού λειτουργούν κάτω από τον κόρο?

Παίρνω από την καμπύλη μαγνήτισης μ=(Β_κ/Η_κ) για να βρω το μ?

ισως!!χαχα!!φιλε μ ελπιζω να βαλει ευκολα γτ κ γω να το περασω θελω!!

Eμ εγώ δεν θέλω? :)


Αυτό το υπέθεσα απο την άσκηση 8.5 σελίδα 470 του βιβλίου ασκήσεων του Τσιμπούκη...

αμα σ δινει την καμπυλη τοτε μαλλον ναι..εκτος αν πρεπει να κανεις γραμμικη παρεμβολη

Παιδιά καμιά ιδέα για τα θέματα του Ιουνίου 2009 ?

Το πρώτο που είναι σύστημα γειωτών ξέρει κανείς τι μπορούμε να πούμε για τα ρεύματα που διαχέει κάθε γειωτής ;

Το σκεπτικό μου είναι να πάρουμε 2 σημεία ένα στην εξωτερική επιφάνεια του πρώτου γειωτή έστω Γ και ένα στην εξωτερική επιφάνεια του άλλου έστω Δ.

Να βρούμε τα δυναμικά και να πούμε ΦΓ και ΦΔ και να πάρουμε V=ΦΓ-ΦΔ.  Καμιά άλλη ιδέα κανείς ;

Ναι σε αυτή τη λογική πρέπει να βασίζεται αλλά η απορία μου είναι οτι αν πάρεις το δυναμικό σε ένα σημείο π.χ του ημισφαιρικού γειωτή έστω σε απόσταση ίση με την ακτίνα του πάνω στην επιφάνεια του εδάφους. Εκεί δε θα πρέπει να πάρεις και το δυναμικό που δημιουργείται λόγω του κυλινδρικού γειωτή και να τα αθροίσεις ώστε να βγάλεις το συνολικό δυναμικό σε εκείνο το σημείο?

Έτσι πιστεύω.

Το 4ο θέμα του ιουνίου 2010 έχει κανείς καμιά ιδέα πως λύνεται?Αρχικά δεν πρέπει να βρούμε κάπως το σημείο λειτουργίας του πάνω στην καμπύλη μαγνήτισης?

ναι η πεδιακή ένταση υπολογίζεται σχετικά εύκολα (αν είναι σωστό το σκεπτικό μου :P) και μετά με γραμμική παρεμβολή βρίσκεις την αντίστοιχη Β δηλαδή ουσιαστικά το μ.

γιατι κοιτατε θεματα παπαγιαννακη?? ο τυπος ειναι αλλου...με τσιμπουκη δινουμε

πόσα θέματα από τσιμπούκη έχεις βρει? Έχει τα 2009 στα downloads και τα υπόλοιπα πρέπει να είναι όλα παπαγιαννάκης.

Γιατί για τα Θέματα του 2009  βρήκαμε λύσεις???
Για το 1ο θέμα που αναφέρθηκε παραπάνω ένας τρόπος λύσης,προσπαθώντας να το λύσω έτσι νομίζω ότι για d << l απειρίζεται το δυναμικό.Αν μπορεί κάποιος ας δώσει κάποια διευκρίνηση για τη λύση...

Για το 1ο θέμα Ιουνιου 2009 κοιταξτε στις σημειωσεις που ειναι ανεβασμενες στα downloads γτ δν ξερω αν την εκανε φετος εχει μια ασκηση γειωτες με 2 κυλινδρικους που κανει υπερθεση των δυναμικων και μεταθεσή τους ως προσ το συστημα συντεταγμενων.Προσωπικα με βοήθησε και το ελυσα με τετοιο τροπο φυσικα συμφωνα ομως με τους τυπους για επιφ σωληνωτο κ ημισφαιρικο.Aν μπορεί ας δει καποιος το 3ο θέμα γτ σαν να μ βγαίνουν ολα ιδια .Οσο για το 2ο θέμα ειναι πραξεις περισσότερο απότι κατάλαβα

Η ασκηση συμφωνα με την οποια έλυσα το 1ο θέμα ειναι στη σελίδα 17 των σημειώσεων

και βγαίνει

σ = (ένα μακρυνάρι κλάσμα με κάτι λογάριθμους μέσα)*(I/V)

ε?

Ακριβώς συναρτησει των I,α,b,V,l,d Aν μπορεις δες κ το 3ο θεμα εχω προβλημα στο δ) και στο ε)

στο 3ο μου βγαίνουν ίσες και αντίθετες οι ΗΕΔ και στις 2 καταστάσεις οπότε λογικά υπάρχουν ρεύματα επάνω στις αντιστάσεις των ράβδων τα οποία είναι ίσα και αντίθετα οπότε μέσω των (τέλειων) αγωγών που συνδέουν τις ράβδους το ολικό ρεύμα είναι 0.

Στο δ η συνολική ΗΕΔ, δηλαδή η ΗΕΔ για έναν κλειστό δρόμο ολοκλήρωσης στον βρόχο, είναι 0 ενώ οι επιμέρους ΗΕΔ σχηματίζουν συμπληρωματικά τετραγωνικά σήματα (αφού αγνοούμε μεταβατικά φαινόμενα) με περίοδο Τ.

Στο ε ξαναυπολογίζοντας τα ηλεκτρικά πεδία και τις ΗΕΔ αυτή τη φορά προκύπτουν ίσες οπότε η συνολική ΗΕΔ στον κλειστό βρόχο έχει το διπλάσιο μέτρο. Το συνολικό ρεύμα του βρόχου είναι διάφορο του μηδενός και το μέτρο του είναι ίσο με τα επιμέρους ρεύματα του ερωτήματος β.

Αυτά. Ελπίζω να μην κάνω λάθος. Αν κάνω διορθώστε με.

Στην ασκηση που αναφερεις οι γειωτες συνδεονται παραλληλα.Στο θεμα ομως μεσολαβει μια πηγη τασης αρα δεν εχουμε παραλληλη συνδεση.Οποτε δεν εχουν ισες τασεις αλλα ισα ρευματα και ισα με αυτο της εκφωνησης.Για τις τασεις τους ισχυει V1+V2=Vεκφωνησης.Αρα 3 αγνωστοι(V1,V2,σ) με τρεις εξισωσεις και ολα κομπλε.Ετσι εικαζω εγω τουλαχιστον,αλλα δεν θεωρω σιγουρη την λυση.Εσυ ετσι το ελυσες?

---Καθρεφτισμους γειωτων και περιοχες με διαφορετικα σ διαβασατε?Οι λυσεις ειναι μεγαλες και(με καθε επιφυλαξη) δεν νομιζω οτι εχει βαλει ποτε θεμα σε αυτην την λογικη.Δηλαδη τα παλια θεματα εχουν κλασικα 2 απλους γειωτες σε κυκλωμα..

Στο θεμα 1ο του 2009 χρειαζεται να βαλουμε πουθενα μειον μπροστα απο το ρευμα Ι????
Για παραδειγμα οταν γραφουμε την εξισωση για το δυναμικο στην επιφανεια του κυλινδρου θα χρειαστει να προσθεσουμε και το δυναμικο που προκαλει και το ημισφαιρικο ηλεκτροδιο σε κεινο το σημειο..Θα βαλουμε μειον μπροστα απο το Ι στον τυπο του δυναμικου που προκαλει το ημισφαρικο ηλεκτροδιο?

Ναι θα τα λάβεις υπόψη και τα δύο δυναμικά στο συγκεκριμένο σημείο χωρίς μείον όμως. Επίσης επειδή ειπώθηκε παραπάνω δε νομίζω ότι χρειάζεται μετάθεση τους ως προς το σύστημα συντεταγμένων αρκεί κάθε φορά να βάζουμε στους τύπους την απόσταση του ηλεκτροδίου απο το σημείο που θέλουμε να υπολογίσουμε το δυναμικό.

Ναι οντως..Δεν χρειαζεται αλλαγη συστηματος συντεταγμενων!
Thanks!  :D :D :D

παιδια μαλλον ειστε σωστοι θα προσπαθησω να το λυσω κ αλλιως ηταν κ ξημερωματα οταν τα επιασα

Με μπερδέψατε με τα συστήματα συντεταγμένων. Τι τα θέλετε τα δυναμικά. Έτσι την έλυσα εγώ. Αν δείτε κανά λάθος πείτε.

πρεπει να εχεις ενα λαθακι να εβαλες οπου b d
ειτε κανουμε μετατοπισεις ειτε οχι το αποτελεσμα ειναι το ιδιο
απλα με μετατοπιση βγαινει λιγο πιο πολυπλοκα

Εγώ πάντως αφού βρήκα τα δύο δυναμικά των δύο ηλεκτροδίων τα αφαίρεσα με το σκεπτικό ότι η διαφορά των δυναμικών τους είναι ίση με την επιβαλόμενη τάση V αλλά μπορεί να κάνω και λάθος πάντως έβγαλα διαφορετικό αποτέλεσμα απο αυτό του verminoz.

Έχεις δίκιο. Όπου d είναι b.

κανεις δν εχει απο αλλη χρονια θεματα?

απο τσιμπουκη δλδ

Σωστος!!!
Μια ερωτηση μονο..Το R γιατι ειναι ισο με 1/(σ*b)?

Αν R η αντίσταση που παρουσιάζει το έδαφος στη συγκεκριμένη απόσταση, και P η αντίστοιχη αγωγιμότητα, τότε

R = 1/P

Η αγωγιμότητα όμως υπολογίζεται από την ειδική αγωγιμότητα επί το μήκος του αγωγού οπότε

P = σ*b

Δηλαδή

R = 1/(σ*b)

για ποιο λογο βαζεις μεσα αντισταση εδαφους;

εγω σκεφτομαι πως:

σαν την ασκηση με τους παραλληλους σελιδα 17 στο pedio2askiseis2009 που ειναι ανεβασμενο.μπορει καποιος να επαληθευσει;

Έτσι ακριβώς το έχω κάνει εγώ και στο τέλος βγαίνει ένα μακρινάρι που έχεις στον παρονομαστή κλάσματα και λογαρίθμους.

σαν την ασκηση με τους παραλληλους σελιδα 17 στο pedio2askiseis2009 που ειναι ανεβασμενοαλλα βγαινει κ πιο ευκολα χωρις μετατοπιση !!!! το ειπαμε κ στην προηγουμενη σελιδα !!!!!

Ναι αυτό είπαμε αλλα το θέμα είναι ότι με αυτό τον τροπο το αποτέλεσμα βγαίνει εντελώς διαφορετικό απο τη λύση που ανέβασε παραπάνω το παιδί η οποία φυσικά δεν ξέρουμε και αν είναι η σωστή.

εμενα σωστο μου φαινεται ετσι.μονο που νομιζω πως στις σχεσεις οταν αναφερομαστε για τον ημισφαιρικο θελει -I αντι για I

για το φ(r) για r βαζω b ή -b?
edit:πιστευω πως b(το μειον στη λυμενη ασκηση με τους παραλληλους αναφερεται στη μετατοπιση αξονων)

το εκανα κ με μετατοπιση αξονων κ χωρις .βγαινει ακριβως το ιδιο

Η απορία μου είναι αν το αποτέλεσμα που βγάζεις εσύ έχει καμία σχέση με αυτό που έχει ανεβάσει ο verminoz παραπάνω?
Επειδή εγώ βγάζω διαφορετικό αποτέλεσμα απο αυτό.

Βασικά μάλλον λάθος το χω κάνει. Τώρα που το ξαναβλέπω η λύση που πρότεινε ο harris φαίνεται πιο σωστή. Θα το κατεβάσω άμα είναι.  :-\

το αποτελεσμα ειναι γτ τελικα οπως μ ειπε μια φιλη το b>>>d,a =I{(1/L)ln (4L/d)+1/a}/2Vπ
οι 2 αγωγοι δν επηρεαζουν ο ενας τον αλλο  b>>>d,a !!!!!!

και αυτο ειναι λογικο.εγω θα ρωτουσα για διευκρινησεις,για το αν επηρεαζει ο ενας τον αλλο!

Θέλετε να πείτε ότι το δυναμικό στο σημείο Α λόγω του σφαιρικού γειωτή είναι 0 και το δυναμικό στο Β λόγω του σωληνωτού είναι επίσης 0? Αυτό ουσιαστικά αφήνει μόνο τις τάσεις διάβασης, δηλαδή

V = Vo1 - Vo2

Λογικό ακούγεται δηλαδή, αλλιώς γιατί να πει ότι b>>d,a???

Nα ρωτήσω κάτι...Σχετικό με το θέμα 1ο,σεπτεμβρίου 2010.Έστω ότι έχουμε ένα ομοαξονικό καλώδιο και ανάμεσα στους δύο αγωγούς παρεμβάλλονται δυο διαφορετικά στρώματα(κυλινδρικά κελύφη) διαφορετικών μαγνητικών διαπερατοτήτων μ1 και μ2...Τότε το μαγνητικό πεδίο,από νόμο του Ampere και στα δυο προαναφερθέντα στρώματα,λόγω του ότι έχουμε το ίδιο διάρρευμα,ίσο με αυτό του εσωτερικού αγωγού,δε θα δίνεται από τον ίδιο τύπο?

Δηλαδή:

Η₁=Η₂=(I/2πρ)φ₀ ,όπου Ι το συνολικό ρεύμα του εσωτερικού αγωγού και φ₀ το μοναδιαίο εφαπτομενικό διάνυσμα?

Αν όχι,τότε τι συμβαίνει?Επάγεται επιφανειακό ρεύμα στη διαχωριστική επιφάνεια?Κι αν ναι,πως το υπολογίζουμε?Ας με βοηθήσει κάποιος γιατί έχω μείνει μαλάκας...

Τα Η1 Η2 ίδια είναι. Τα Β1 Β2 δεν είναι ίδια.
Δε παίρνω κι όρκο βέβαια. :P

Κι εγω αυτο φαντάστηκα απλά μου μπήκανε ψύλλοι στ'αυτιά στην αρχή.Thanx.

Παιδιά έχει κανένας παλιός τα θέματα του ιουνίου 2010?

Στα downloads έχει link χωρίς όμως να έχει το αρχείο,σαν να παιχτηκε corrupted database...Μπορεί κανας Mod-Admin να το κοιτάξει μήπως είναι κανένα σφάλμα που να διορθώνεται?

Εγώ το μόνο που θυμάμαι είναι ότι είχε ένα θέμα με σύστημα γειωτών που ήταν βυθισμένοι στο έδαφος κατά 1/2 και 2/3 του μήκους τους αν θυμάμαι καλά... (ψιλοκλασική άσκηση Τσιμπούκη)
Τα υπόλοιπα δεν τα θυμάμαι...

Edit: βλακείες λέω! 2011 ήταν αυτό! Έχω μείνει ακόμα εκεί εγώ...  :D

Edit2: Τα επισυνάπτω . Λυμένα από άτομο που το πέρασε... Δεν ξέρω αν έχουν λάθη, δεν τα έχω κοιτάξει ακόμα καν!

Thanx,αλλα μηπως εχεις τα κανονικα θεματα και οχι τις λυσεις?Δεν εχει τις εκφωνησεις και ειναι δυσκολο να μαντευεις...

Δυστυχώς όχι... Αν τα βρω θα τα ποστάρω.
Πάντως θα ήταν καλή ιδέα να σου δίνουν τη λύση και να σου λένε "Μάντεψε την εκφώνηση!"  :D

'Έχω του Ιουνίου 2010. Και μια απορία πάνω στα θέματα Ιουνίου 2011. Στο δεύτερο θέμα, πως διανέμεται το ρεύμα στους γειωτές?

Παιρνεις για αρχή το δυναμικό στον 1ο γειωτή.Είναι το άθροισμα των παρακάτω:
δυναμικό στον 1ο γειωτή εξ'αιτίας του εαυτού του (τάση διάβασης)+δυναμικό στον 1ο γειωτή εξ'αιτίας του 2ου.
Κάνεις το ίδιο αντίστοιχα για το δεύτερο γειωτή.Αυτά τα δύο είναι ίσα από την εκφώνηση.Αυτή είναι η μία σχέση που έχει για τα ρεύματα.Η δεύτερη είναι :
Ι₁+Ι₂=Ι_{κεραυνου}
Αρα έχεις σύστημα δύο εξισώσεων-δύο αγνώστων.Επιλύεις.
Εμένα μου βγήκε κάτι σε φάση Ι₂=0.63Ι_{κερανου} και Ι₁=0.37Ι_{κεραυνου} αλλά δεν ορκίζομαι ότι είναι σωστό ή οτι θυμάμαι σωστά.
Μετά απ'αυτό είναι γενικά πολύ εύκολο (απλή αριθμητική εφαρμογή).

ΥΓ: Χιλια ευχαριστώ για τα θέματα του ιούνη του '10!

Παιδάκια, επειδή έχει πήξει το μυαλό και από τότε που το πες st0up τριβελίζει το μυαλό μου, πώς λύνεται αυτό το κλασικό θέμα για το οποίο μιλάς επίσης δεν το πιασα αυτό το 2/3 του μήκους του;?


Γενικά συμφωνώ με όσα λέτε για αυτό και δεν μίλησα πιο πρίν στο τόπικ.. Να με συγχωράτε.

υ.γ. Ανύπαρκτε, u rock με το πεδίο από ό,τι φαίνεται.

δεν το ξερω ολο το θεμα. για τα ρευματα θα σου πω μονο και καλο ειναι να το διασταυρωσεις και με καποιον αλλο.

εστω Ι1 και Ι2 τα ρευματα που θα περσασουν απο τους 2 αγωγους. λογω του ρευματος που διαρρει τον πρωτο θα παρεις μια συναρτηση δυναμικου φ1 (σχεση V.38 στο τυπολογιο). απο αυτη θα βρεις τα δυναμικα στις θεσεις των δυο αγωγων (φ1Α και φ1Β). αντιστοιχα, λογω του ρευματος που διαρρεει το δευτερο γειωτη θα παρεις μια συναρτηση δυναμικου φ2 και θα την υπολογισεις στη θεση των 2 γειωτων(φ2Α και φ2Β). το συνολικο δυναμικο του καθε γειωτη θα ειναι το αθροισμα των δυο δυναμικων(αρχη της επαλληλιας). με τον τροπο αυτο θα καταληξεις σε μια σχεση με τα Ι1 και Ι2. η δευτερη σχεση ειναι οτι Ι1+Ι2=Ι και λυνοντας το συστημα προκυπτουν τα δυο ρευματα.
 
προσοχη οτι στη σχεση V.38 το μηκος του κλαδωτη που θα αντικαταστησεις είναι μονο αυτο που βρισκεται εντος της γης καθως μονο αυτο συμβαλλει στη διαρροή του ρεύματος.

οσο για την αντισταση διαβασηςθα τολμουσα να πω οτι ειναι ο παραλληλος συνδυασμος των δυο και το βασιζω στο γεγονος οτι οι γειωτες είναι συνδεδεμενοι στο ενα του ακρο και το αλλο το αλλο το θεωρουμε στο απειρο

Λολ τώρα είδα πως έλεγε σχετικά πράγματα και από πάνω ο Ανύπαρκτος, κούραση , τί να πεις..

Ευχαριστώ πάρα πολύ !!  :)

χρησιμοποιείς τον τύπο του δυναμικού για επιφανειακό σωληνωτό γειωτη, right; το ψι είναι γνωστό και ίσο με 1,5μέτρα. το χ όμως, για τον 2ο γειωτή είναι 2,5 και για τον πρώτο 8...
ποια τιμή από όλες επιλέγεις;
φαίνεται σωστή η μεθοδολογία χρήστο, απλά εκεί σκάλωσα.

μετά για την αντίσταση διάβασης παίρνουμε παράλληλα τις δύο ξεχωριστές;

άκυρο :P

λυμενο στις σημειώσεις της bjork στα downloads νομίζω  :)

- αν κ σχετικά πασαλειματοδιαβασμένη κατάλαβα ποιο λες  :)

goodnight :)

Πολυ αργα το γράφω,αλλά για τους γειωτές δειτε στις σημειωσεις 2009 σελ 17 την άσκηση.Δε νομιζω να σας μεινουν απορίες μετα.
Και κάτι ακόμα.ΠΟΤΕ μην παρετε παράλληλο συνδιασμό των αντιστάσεων γειώσης.Βγαίνει λάθος (μικρότερη από την πραγματική). Και ναι,αντισταση διάβασης=αντίσταση γείωσης.Problem,τηλεπ?  ;D

ας είμαστε πρακτικοί άνθρωποι. σε ποιά αίθουσα θα γράψεις;  :P
(kidding ofc)

No kidding!!

Ελπίζω 5.Αιθουσα,βαθμο,ο,τιδηποτε (teh kidzorz again)
Βασικα το πρωτο του '09 το'χει λυσει κανεις?Αναρωτιεμαι αν αλλάζει και το πρόσημο του δυναμικού του γειωτή αν αλλάζει η φορά του ρεύματος από μέσα του (συγκεκριμένα για τον ημισφαιρικό,το ρεύμα εκεί "βγαίνει" μέσα από τη γη στο γειωτή και κατευθύνεται από την πηγη στο παλουκι (τον σωληνωτο).

δεν την έχω μπροστά μου, αλλά αλλάζει.
άλλη φορά ρεύματος=>άλλη φορά δυναμικού στο γειωτή
(γενικά μιλώντας πάντα)
έχει και μια άλυτη στο κεφάλαιο των γειωτών αντίστοιχη.
εξάλλου, στις σελίδες των γειωτών στο τυπολόγιο το ρεύμα το δείχνει να διαχέεται στο έδαφος πάντα. για αντίστροφη πορεία, Ι=>-Ι και φ=>-φ

Thanx!

Μόλις το δα, και μόλις μου θρυμμάτισε κάθε ελπίδα να ήμουν καν κοντά στο 4. I feel fucking stupid.  :-\

ολοι με θριμματισμενες ελπιδες ειμαστε..μη σκας!  ;)

Όλοι όμως...

Όχι τώρα θα ρωτήσω γιατί θα σκάσω...
Μόνο σε μένα φάνηκαν εξωφρενικά τα θέματα??

Δυστυχώς και σε μένα, και αυτό που με κούφανε είναι ότι θεωρήθηκαν ευκολάκια από τον Τσιμπούκη.  :-\

Βασικά είχα ένα θέμα και με τον χρόνο, μου πήρε άααπειρη ώρα να τελειώσω το πρώτο, λάθος κατα πώς φάνηκε, αλλά τέσπα.

Το πρώτο, το (α) έβγαινε εύκολα... στο (β) εγώ έχασα πολλήηηη ώρα και τελικά έκανα μια τρύπα στο νερό!
Το δεύτερο και το τρίτο νομίζω ότι ήταν από άλλο πλανήτη..

Το πρώτο θέμα ήταν παραλλαγή του αντίστοιχου του 2010.
το δεύτερο θέμα, ναι, ήτανε λίγο ζόρικο, αλλά το β και το γ ερώτημα βγαίνανε αν υπήρχε πιο πολύς χρόνος.
το τρίτο θέμα ήτανε άλυτη άσκηση στο βιβλίο του τσιμπούκη, και λυμένη σε σημειώσεις anastacia-voyager-bjork.

δέχομαι τις ενστάσεις περί χρόνου, κι εμένα λίγος μου φάνηκε.
δέχομαι και τις ενστάσεις περί πολυπλοκότητας πράξεων, θέλω να πω, δε χρειάζεται να λύσεις 7 σελίδες πράμα να δείξεις ότι κατέχεις.

αλλά τα θέματα δεν ήταν δύσκολα ρε συ.
δεν ξέρω αν έδωσες πεδίο 3 φέτος. σε περίπτωση που έδωσες, έχεις ακριβώς τον ορισμό "δύσκολα θέματα".

Εμένα μου φάνηκαν αξιοπρεπή τα θέματα, από την άποψη ότι έχουν γίνει παρόμοια στην τάξη ή σε σημειώσεις παλιότερες. Σε σχέση δηλαδή με άλλων ετών που ήταν κάτι ασύλληπτα. Να δούμε :/
Συμφωνώ για το χρόνο  Και για το ότι φέτος έγινε μάλλον τράμπα δυσκολία Πεδίο 2 και 3.

Αυτά παθαίνεις αν δεν έχεις πολύ χρόνο για ένα μάθημα μες στην εξεταστική και δεν προλάβαινες να το δεις μες στο εξάμηνο, δεν τις βλέπεις αυτές τις σημειώσεις.  :-\ ουυφ, καλή επιτυχία κορίτσια, τουλάχιστον εσείς τα πήγατε καλά!

(ευτυχώς δεν έδωσα πεδίο ΙΙΙ, μουεχεχε)

3o θέμα το β) είχε λυθεί παρόμοιο στη τάξη. Το α) ακόμα δεν είμαι σίγουρη για το πως λύνεται.

Έχω την εντύπωση (δηλ. όπως το έλυσα εγώ) ότι η δυσκολία ήταν στο να βρεις τα όρια ολοκλήρωσης, τα οποία προέκυπταν από τις εξισώσεις των ευθειών (για τις "πλαγιες" πλευρές του τριγώνου)
Δεν ξέρω... Τι να πω...

Το θεμα ειναι οτι προκειται για μαθημα γενικου τμηματος και οχι τομεα τηλεπ. Δεν ειναι σκοπος ολων των φοιτητων να εξοικειωθουν τελεια με το πεδιο. Ειναι δυσκολο αντικειμενο και απαιτει παρα πολυ διαβασμα. Θεωρω οτι σε τετοια μαθηματα πρεπει να δινεις πεντε μοναδες (η αντιστοιχα αρκετο χρονο) να φυγουν οι μετρια διαβασμενοι/ αδιαφοροι και αλλες πεντε για τους καλους. Γνωμη μου ειναι οτι σημερα δε το εκαναν αυτο.

Με αυτή τη λογική, καθώς για κάθε φοιτητή τα μισά υποχρεωτικά μαθήματα είναι άσχετα με τον τομέα που θα πάρει, δεν υπάρχει λόγος να υπάρχουν προ-τομεακά μαθήματα. Γιατί ο τηλεπ να εντρυφήσει στα κυκλώματα ας πούμε;

τα θέματα όντως ήταν παρόμοια με άλλα που είχαν λυθεί. Αλλά το σιδηρομαγνητικό κατα τη γνώμη μου ήταν εκτός τόπου και χρόνου - κυρίως χρόνου
προσωπικά το συγκεκριμένο θέμα μου στοίχησε την ενασχόληση με το 3ο και ίσως το 5 που θα είχα εξασφαλίσει

ο χρόνος είναι λίγος αμα θέλει κάποιος να βάλει θέματα με 10 σελίδες λύσεις, όσο εύκολα (λέμε τώρα) κι αν θεωρούνται από τον τσιμπούκη ή από οποιονδήποτε άλλον

Δε μιλησα για ολα τα μαθηματα. Μιλησα μονο για το πεδιο. Και δεν ειπα να μην ασχοληθει κανεις με το μαθημα. Μη διαστρεβλωνεις αυτα που ειπα και μη τα ισοπεδωνεις ολα.
Δεν μπορουν να συγκριθουν τα πεδια με τα κυκλωματα. Δες ποια απ τα δυο χρωσταει ο πολυς λαος. Τεσπα δεν ειπα να βαζουν ασκησεις αντικαταστασης τυπων. Ειπα να προσαρμοσουν το επιπεδο στο σκοπο που επιτελει η υπαρξη των μαθηματων στο προγραμμα σπουδων.

το Πεδίο ΙΙ δεν ειναι τηλεπικοινωνιακό μαθημα, απλα ειναι στον τηλεπ τομεα γιατι έπρεπε να κολλησει καπου :P

Χμ. Πως το εννοεις οτι επρεπε να κολλησει καπου? Τελος παντων μαλλον παρεξηγηθηκε αυτο που ειπα. Δεν εννοουσα να μην κανουμε το μαθημα, αν ειναι δυνατον ! Το θεμα μου το εστιαζω στο χρονο που δοθηκε. Αντε, καλο ιουνη.:P

Έλα ρε γιατί;
Βρίσκεις το δυναμικό του ημισφαιρικού, που είναι η τάση Uo + το δυναμικό του ημισφαιρικού λόγω της ράβδου, στη συνέχεια την τάση διάβασης της ράβδου + το δυναμικό στη ράβδο λόγω του ημισφαιρικού, και από εκεί βγάζεις μία σχέση με τα Ι1, Ι2, V1, V2.
Λες ότι V2=V1, σου δίνει το άθροισμα των ρευμάτων και υπολογίζεις Ι1, Ι2. Από τα Ι1, Ι2 βρίσκεις V1, V2, και από εκεί R1,2. H αντίσταση διάβασης της διάταξης δεν θα είναι ο παράλληλος συνδιασμός R1,R2;

Και τα δύο τα χρωστάει άπειρος λαός. Και επίσης πιο συχνά ακούγεται για ανήκουστα ( :P) θέματα στα κυκλώματα.
Εντάξει, προσαρμογή χρειάζονται τα περισσότερα μαθήματα, με πρώτα [για μένα] αυτά του γενικού τμήματος και έπειτα αυτά του πεδίου π.χ., που τα θεωρώ πολύ σημαντικά, αν όχι τα σημαντικότερα [συμβολικά]. Κι αυτό γιατί σου μαθαίνουν τι είναι αυτό το ρεύμα. Και τα λέω αυτά ενώ δε μ'αρέσουν τα πεδία.

Το κακό με τη συγκεκριμένη τριλογία μαθημάτων είναι ότι μόλις μπαίνεις στη σχολή σου λένε "Τα πεδία είναι αδύνατα, από τώρα έχουν μείνει για πτυχίο". Για το λόγο αυτό δεν τα δίνει κανείς στην ώρα τους και γίνονται ένα βάσανο το οποίο θέλει κανείς απλά να τελειώνει.

No offence ή attack Finrond. Γενικά όλα αυτά και προσωπικές απόψεις που αναφέρονται στο μέσο φοιτητή στο μυαλό μου.

Για να πω την αλήθεια το Πεδίο 2 αποφάσισα να το δώσω 1 βδομάδα πριν. Ήξερα ότι δεν είχα πολλές ελπίδες αλλά λεω μια βδομάδα είναι θα λιώσω και θα πάω. Βλέπω θέματα 2011 λέω οκ καλά είμαστε. Και πάω και μένω. Ναι συμφωνώ το ένα θέμα υπάρχει λυμμένο στις ασκήσεις και το άλλο στον Γκαρούτσο. Αλλά δεν μπορείς να μάθεις 82 σελίδες ασκήσεων πως να το κάνουμε. Καμία μοναδα δεν την έπαιρνες χαριστικά. Ίδρωνες για την κάθε μια. Και πιστεύω πως το θέμα δεν είναι να βάλει λυμμένες ασκήσεις γιατί θεωρούνται οτι έχουν διδαχθεί αλλά να βάλει ασκήσεις που μπορεί να τις κάνει ο μέσος φοιτητής με καλό διάβασμα για ένα 5 και ας μην τις έχει ξαναδεί ποτέ. Ναι κι'όμως υπάρχουν τέτοιες ασκήσεις. Κρίμα. Όχι για μένα αλλά για τα παιδιά που έβλεπα να γράφουν στο χαρτί 14ο και 16ο εξάμηνο. Και ήταν πολλοί.

Βασικά το κακό είναι ότι έχουν γερά προαπαιτούμενα από (παρα)λογισμό ΙΙ, από ολοκληρώματα διπλά, τριπλά, επικαμπύλια, ριγέ, διανύσματα, στροφές, αποκλίσεις και πολλά άλλα αγαπημένα.

Το καλό είναι ότι τα διαβάζουμε μαζί για πτυχίο ;D
 

Δες σελ. 18 των σημειώσεων του 2009.Στην ουσία παίρνεις V₁=V₂=V και η R_δ βγαίνει V/I.
Αυτό που βγάζεις εσύ από την άλλη έχει διαφορά γιατί αντί για V/(Ι₁ + Ι₂)  βγάζει V*(1/I₁ +1/I₂ )
Δεν είμαι 180% σίγουρος αλλά πιστεύω ότι το αποτέλεσμα διαφέρει...

Αυτό που εννοούσα εγώ είναι μην τυχόν και πάρετε τις αντιστάσεις διάβασης από το τυπολόγιο ,της παραλληλίσετε και απλά πείτε "να R_δ=R₁//R₂ και για τα ρεύματα διαιρέτης ρεύματος". Είναι λάθος.Αμελεί τις αλληλεπιδράσεις των γειωτών.Οπως κατα πάσα πιθανότητα είναι και αυτό που έκανες λάθος αλλά αν μη τι άλλο έχεις κάνει σωστό το πρώτο ερώτημα και δε νομίζω να σου κόψει ολόκληρο το 2ο.

Τα θέματα ήταν πάρα πολλά για το χρόνο τους,συμφωνώ.Το δεύτερο έβγαινε άμα σκεφτόσουν πολύ καθαρά και πολύ κυκλωματικά αντί για πεδιακά,είχε το κατιτίς παραπάνω ας πούμε αλλα εβγαινε με πληρη επιστρατευση του common sense και της συγκέντρωσης.Το πρόβλημα ήταν ο ΟΓΚΟΣ.Έγραψα 5.5 σελίδες για το δεύτερο,ΠΟΛΥ ΠΡΑΜΑ ρε παιδί μου.Μετά μου μεινε κανα τέταρτο για την 3 και ξεκίνησα ηλιθιωδώς από το α) ερώτημα όπου και κόλλησα με τα επικαμπύλια και τις φορές των διαφορικών τους...Γενικά ήταν οριακά αδύνατο να λύσεις τα πάντα μέσα στο χρονικό διάστημα εκτός κι αν είχες ξαναλύσει (με κάποιο τρόπο) τα θέματα.Βεβαια αμφιβαλλω κανεις να ειχε βρει την 2,ειδικά με τη μορφή που έπεσε στις εξετάσεις.

Το βουλώνω τώρα για να μην ξύνω πληγές... :-X

Φτου γμτ, παπάρια, κόπηκα ^banghead^

Έτσι είναι η ζωή, τι να κάνουμε...

Όχι είναι ακριβώς το ίδιο...Γιατί αν πάρεις το V*(1/I₁ +1/I₂ ) και το βάλεις σε παράλληλη συνδεσμολογία βγάζει το  V/(Ι₁ + Ι₂) .

???
Την τελευταία φορά που τσέκαρα το 1/I₁ +1/I₂ =(I₁+I₂)/I₁I₂ που ΔΕΝ είναι ίσο με 1/(Ι₁+Ι₂)
Εκτος κι αν δεν κατάλαβα τι εννοείς με παράλληλη συνδεσμολογία.
Όπως και να'χει,δεν ειναι πιο απλο να παρεις V/I for cryin' out loud?

Συμφωνώ είναι πολύ πιο απλό όπως το λες. Αλλά αν πάρεις τις δύο αντιστάσεις (V/I₁ και V/I₂) και τις βάλεις παράλληλα (R₁*R₂/R₁+R₂) έχεις το ίδιο αποτέλεσμα.

Aρκει οι δυο αντιστάσεις να μην ειναι οι αντιστασεις διαβασης,αλλα να υπολογίστηκαν με τα δυναμικά των γειωτών όπως αναφέρθηκε προηγουμένως.

παιδιά να ρωτήσω κάτι άσχετο,χθες έλεγξαν τα τυπολόγια στην εξέταση?

κάποιος θέλει να αντιγράψει...

στην τρια ναι.στις άλλες αίθουσες απότι έμαθα όχι.


για το πεδίο 1 πάντως δεν παίζει να ελέγξουν γιατί είναι με παπαγιαννάκη .

Δηλαδή τα έλεγξαν στο πεδίο 2?βασικά δεν ρωτάω για μένα,για έναν φίλο μου που θα δώσει πεδίο 1.

lol

κι ο φίλος σου γτ δν ρωτάει μόνος του;... :P

επειδή δεν μπαίνει στο φόρουμ  >:(,δηλαδή είναι πιο δύσκολο να απαντήσετε απο το να τρολλάρετε

Nope,τιποτα δεν ελεγξαν φιλος.

και στην 4 ελεγξαν..

Και στην 3 τα έλεγξαν...
Για λιγα επιπλέον γραμμένα (σε λογικά πλαίσια) δεν είπαν τίποτα.
Για τα πολλά, είχαν έτοιμα, φρέσκοεκτυπωμένα, καθαρά τυπολόγια, έτοιμα προς διανομή! (αν και δε νομίζω ότι χρειάστηκαν τελικά)

μεγάλη μπουκιά φάε...
με ταβάνι το 7. και πολλές δεύτερες σκέψεις για λάθος επίλυση του τρίτου θέματος.
και ροπή προς πάσης φύσεως αριθμητικά.
(γάματα)

σκεψεις, παρακολουθώντας την διαδικασία της διορθωσης...

http://en.wikipedia.org/wiki/Orders_of_magnitude_%28magnetic_field%29

730 T    strongest pulsed magnetic field yet obtained in a laboratory, destroying the used equipment, but not the laboratory itself (Institute for Solid State Physics, Tokyo)
2.8 kT       strongest (pulsed) magnetic field ever obtained (with explosives) in a laboratory (VNIIEF in Sarov, Russia, 1998)
1 to 100 MT    strength of a neutron star



δηλαδη, ενα αποτέλεσμα πανω απο 1Τ είναι τουλάχιστον περίεργο

Μετα απο μια επιτηρηση που είχα στο Πεδίο ΙΙ, βρηκα πεταμένη μια λύση του 2ου θέματος με το σιδηρομαγνητικό, που μαλλον την ξέχασε ο διδασκων...ισως σας ενδιαφερει.


Πάντα πανω απ τα κεφάλια σας
Ο Επιτηρητής

Χεχ...Εκανα μια μαλακια στις πραξεις στο δ) και το α) το'χα τελειως λαθος αλλα το ζουμι (β) και γ) )ειναι σωστό...Whatever..  ;)
Thanx man!

τουλάχιστον βάλτε τα αραιά τα πεδία τον σεπτέμβρη....

png, ο mr K επαθε σοκ που έδωσες τα πεδια στην ωρα σου, και απαιτεί να μην πας Ενεργεια

ρε αυτον τον κορεσμο τι μας εκανε!!!

paidia gia to fetino (febroyarhs toy 12) pedio 2 to prwto 8ema twn geiwtwn (idio me toy ioynioy toy 2009) na kserete oti legontas oti h apostash metaksy twn geiwtwn einai poly megalyterh ths diametroy twn geiwtwn den ennooyn oti to dynamiko toy enos geiwth einai aneksarthto toy alloy alla oti apla b+a=b (b>>a)...na to proseksoyn ayto oi epomenh (wstoso kata thn gnwmh moy kai ta dyo eprepe na pairnontan swsta efoson ta apotelesmata htan sxedon idia ,dhladh ebgainan 14Ω kai 15 Ω me thn mia kai me thn allh me8odo