THMMY.gr

Εδώ μπορείτε να σχολιάζετε τα θέματα και
να συζητάτε τις όποιες απορίες σας πάνω σε παλιά θέματα της
Εφαρμοσμένης Θερμοδυναμικής.
(Τα παλιά θέματα υπάρχουν στον τομέα Downloads)

Αλήθεια, μπορεί κάποιος διαχειριστής να ξαναδιορθώσει τη Θερμοδυναμική στον τομέα Downloads; Πριν μια βδομάδα που ανέβασα εκεί κάτι θέματα από το site του κ. Χατζηαθανασίου σας είχα πει ότι δεν υπήρχε αντίσοιχος πίνακας για το μάθημα ενώ τώρα βλέπω 2 χωριστούς!

Διάλεξε έναν πίνακα από τους δυο, κατέβασε τα αρχεία από τον άλλο κι ανέβασέ όλα σε αυτόν.
Μετά ειδοποίησέ μας (στείλε pm στον Jason-X) να σβήσουμε τον άλλο.
Ευχαριστούμε για την παρατήρηση

το φτιαχνω εγω...
αρα υπηρχε απο πριν ο πινακας!

τσπ...
Thanks alekasgr για τις παρατηρησεις...
καλο ειναι οτιδηποτε βλεπετε να το επισημαινεται ειτε σε κανα τοπικ ειτε με pm για να διορθωνεται μιας και εχουμε πολλα αρχεια τωρα στα downloads και οσο να ναι γινονται κ λαθακια στη διαχειρηση!

Ευχαριστώ Jason. Δυστυχώς έχω τραγικά προβλήματα σύνδεσης αυτές τις μέρες, ακόμα και post με πολλές προσπάθειες κάνω, για upload ούτε λόγος. Θα επανέλθω δριμύτερος τον Αύγουστο, έχοντας συγκεντρώσει πολύ υλικό!

Μπορει καποιος να λυσει το θεμα του rankine απο την Α ομαδα.Η εκφωνηση ηταν "σε ιδανικο κυκλο rankine εισερχεται υδραρμος στο στροβιλο στα 3MPa και εξερχεται ως κορεσμενος υδρατμος στα 15 kPa.Η ρυθμος της θερμοτητας που μεταφερεται στον υδρατμο απο το βραστηρα ειναι 4Χ10^4kw,για την ψηξη του ατμο που εισερχεται στο συμπυκνωτη χρεισιμοποιηται ενα ποταμι που το νερο του πριν μπει στο συμπυκνωτη ειναι στους 18 βαθμους C και οταν εξερχεται 30 C."Θα ηθελα καποιος να μου πει πως βρισκεις τοις ενθαλπιες 3 και 4.Οι 1 και 2 βγαινουν κατευθειαν σαν στο βιβλιο σελ. 812-813

1. Στο σημείο 4 είναι κορεσμένος ατμός. Άρα γνωρίζοντας την πίεση (15 kPa) την βρίσκεις.
2. Το κύκλο είναι ιδανικό. άρα s3=s4, οπότε με αυτό και την πίεση (3MPa) την βρίσκεις και αυτή.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν διαβάστηκαν προσεκτικά οι τρεις πρώτες σειρές της άσκησης.

Χ#Αθανασίου

Μήπως έχει κανείς τις λύσεις των θεμάτων της 1ης εξεταστικής οποιασδήποτε ομάδας;;;;Αν ναι θα με βοηθούσε αν τα ανέβαζε εδώ...Ευχαριστώ προκαταβολικά! :)

Ζητώ προκαταβολικά συγνώμη γιατί δεν έχω τα θέματα scanαρισμένα ή κάτι τέτοιο. Επίσης γράφω απο netcafe και βαριέμαι να κάνω ορθογραφικό έλεγχο :S :Ρ
Μπορώ απλά να αναφέρω τι μπήκε στο περίπου στην Β΄Ομάδα.

Θέμα 1ο (1 μονάδα)
Αυτό δεν το έκανα οπότε δεν το πολυθυμάμαι :P Κάτι στον κύκλο Carnot ήταν, σε ισόθερμη διεργασία και ήθελε να βρεις κάποιες μεταβολές εντροπίας. Αν το θυμάται κάποιος ας συμπληρώσει...

Θέμα 2ο (3 μονάδες)
Κεφάλαια 2-3.
Κατάσταση 1:Κορεσμένο μίγμα υγρού-ατμού μέσα σε κλειστό δοχείο με εμβόλου.
Θερμαίνουμε υπό σταθερή πίεση.
Κατάσταση 2:Κορεσμένος ατμός. Να βρείς αρχικό όγκο(στην κατάσταση 1), έργο ογκομεταβολής, Qin.
Πολύ εύκολο προβληματάκι, υπάρχει κάποιο παρόμοιο παράδειγμα μέσα στο βιβλίο, νομίζω στο κεφάλαιο 3.

Θέμα 3ο (3 μονάδες)
Κεφάλαιο 9.
Ιδανικός Κύκλος με αναθέρμανση. Ολόιδια άσκηση με το παράδειγμα του βιβλίου στην αντίστοιχη παράγραφο.

Θέμα 4ο (3 μονάδες)
Κεφάλαιο 13.
Άσκηση θέρμανσης με ύγρανση ίδια με το παράδειγμα του βιβλίου στην αντίστοιχη παράγραφο. Ολόιδια ερωτήματα, διαφορετικά νούμερα και χρήση ψυχρομετρικού διαγράμματος(P=1atm). Για χρήση του διαγράμματος μπορείτε να δείτε το παράδειγμα του βιβλίου στην παράγραφο ψύξη με αφύγρανση.

Το θέμα 1ο έλεγε το εξής:

Αέριο κατά την ισόθερμη διεργασία σε κύκλο Carnot προσλαμβάνει 900 kJ θερμότητα από θερμοδοχείο που βρίσκεται στους 400 βαθμούς Κελσίου. Να υπολογίσετε:
α) Τη μεταβολή εντροπίας του αερίου
β) Τη μεταβολή εντροπίας του θερμοδοχείου
γ) Την ολική παραγωγή εντροπίας

Ήταν δύσκολα έτσι;

έπεσε Ράνκιν με αναθέρμανση (3μονάδες), κλειστό αδιαβατικό σύστημα με μεταφορά θερμότητας και μεταβολή εντροπίας(2,5 μονάδες), ανάμιξη ιδανικών αερίων, με λόγο μαζών ξηρού αέρα και ψυχρομετρικό (2μιση μονάδες) και ακόμη ένα κλειστό σύστημα με εκτόνωση αερίου και αποβολή θερμότητας (2μονάδες).

Βασικά ήταν πολλά... και σε σχέση με τα παλαιότερα μου φάνηκαν πιο απαιτητικά..  Αν είχες διαβάσει πολύ καλά και το είχες παρακολουθήσει, σου έφτανε ίσα ίσα ο χρόνος να γράψεις όλα τα θέματα... Δεν ξέρω, πείτε κι εσείς..

Α και πείτε μου αν στο θέμα με το καλοριφέρ έβγαινε Q(out)~= 25 KJ

Ειχε ομως αρκετα παραδειγματα ομοια στο βιβλιο.Η ασκηση του rankine για παραδειγμα ηταν ολοιδια με το παραδειγμα στο βιβλιο μονο τα νουμερα αλλαζαν.

Ποια ομάδα θεμάτων είχες;  Εγώ είχα το Α, και ήταν κάπως διαφορετικά...

Εσείς της Α ομάδας τι πίεση αναθερμανσης βρήκατε στο κύκλο RANKINE?

Και γω την Α...Δες τα παραδειγματα 6.21,3.21,9.4 και 13.8

ΦΤΟΥ!! Ούτε που τον έπιασα το Rankine σαν τελευταίο θέμα του Α που να προλάβω.. Δεν είχα διαβάσει και πολύ καλά αλλά 2.5 θεματάκια τα έγραψα. Ας ανάψω κάνα κερί να με περάσει γιατί δεν είναι και το αγαπημένο μου μάθημα η θερμοδυναμική (μεταξύ μας). Στην άσκηση με την ψύχρανση και ύγρανση αερίου πως βρίσκαμε την παροχή μάζας του κλιματιστικού? (Α ομάδα)

Από ότι θυμάμαι, ζητούσε το λόγο παροχής μαζών του πρώτου προς το δεύτερο ρεύμα.  Λογικά θα έπρεπε να βρούμε τα ω1, ω2 και ω3 (εναλλακτικά h1, h2 και h3) και να τα αντικαταστήσουμε στον τύπο που έδινε στο βιβλίο.

Γενικα, οποιος θυμαται τα αποτελεσματα του (της α ομαδας με ενδιαφερουν) και συγκεκριμενα στα θεματα 3 και 4 (γιατι αυτα προλαβα να απαντησω!!!!) ας ποσταρει...

ομαδα Β ---- το Q=25kJ το βρήκα και εγώ αλλα το άφησα απο τον τύπο του συστήματος οτι είναι Q=-25kJ και είπα οτι το σώμα χάνει τόσο.το ψυχομετρικο διάγραμμα το βρήκατε βρίσκοντας τα 2 σημεία και ενώνοντας τα με μία ευθεία και παίρνοντας ως σημείο εκεί που τέμνεται με τιν 50%;

Στο 3 την θερμοκρασια την βρηκα 23 C και τον λογο 1,κατι .Στην 4 την πιεση αναθερμανσης 5MPa και την αποδοση 45,κατι%.
Ολα με επιφυλαξη ετσι! Δεν τα εχω τσεκαρει αν ειναι σωστα!

Γενικά τα θέματα πώς ήταν? Γμτ δεν μπόρεσα να έρθω.. :(

Κι εγώ παρομοίως...

Wade για τη Β ομάδα έλεγα :)


+2 από μένα κ την Αλεξάνδρα.. (Για την ακρίβεια, 24 βαθμοί και 46% απόδοση και λόγος μαζών ήταν 1... )


ναι. Έτσι ακριβώς..

ανέβασα τα θέματα της Β ομάδας... :)

Στις ασκήσεις με ψυκτικό R-134a  δίνεται και πίνακας για το ψυκτικό ή πρέπει να ανατρέξουμε στον Β τόμο για να τον βρούμε?
Η βλακεία είναι ότι ο πίνακας του βιβλίου χρησιμοποιεί άλλες μονάδες...

τα πάντα υπάρχουν στους πίνακες του βιβλίου και στα δύο συστήματα μονάδων.. γύρνα λίγες σελίδες μόνο :)

Απορία στο θέμα 5 (απτις ασκήσεις με τίτλο archive_54_downloadFile_1775_SOL03_1)

Ένα σύστημα κλιματισμού πρέπει να παίρνει αέρα σε πίεση 1 atm, θερμοκρασία 34°C και σχετική υγρασία 70% και να τον μεταφέρει σε θερμοκρασία 22°C και σε σχετική υγρασία 50%. Ο αέρας ρέει αρχικά πάνω από τη σπειροειδή σωλήνωση όπου ψύχεται και αφυγραίνεται και κατόπιν πάνω από τη θερμική αντίσταση όπου θερμαίνεται στην επιθυμητή θερμοκρασία. Υποθέτοντας ότι το συμπύκνωμα αφαιρείται από το τμήμα της ψύξης στους 10°C, να υπολογιστούν:
(α) Η θερμοκρασία του αέρα πριν εισέλθει στο τμήμα της θέρμανσης.
(β) Το ποσό της θερμότητας που αφαιρείται στο τμήμα της ψύξης.
(γ) Το ποσό της θερμότητας που μεταφέρεται στο τμήμα της θέρμανσης. Και τα δύο ποσά να υπολογιστούν σε kJ/kg ξηρού αέρα

Έτσι οι ιδιότητες του αέρα και στις τρεις καταστάσεις μπορούν να καθορισθούν από το ψυχρομετρικό διάγραμμα.
h1 = 95.2 kJ / kg ξηρού αέρα
ω1 = 0.0238 kg H2O / kg ξηρού αέρα
και
h3 = 43.1 kJ / kg ξηρού αέρα
ω3 = 0.0082 kg H2O / kg ξηρού αέρα (=ω2)
Πως ακριβώς βγαίνει αυτό?? :o  δε ξέρω που να κοιτάξω.Βλέπω τώρα τον πίνακα στη σελίδα 1289 αλλά δεν βγάζω άκρη.
Κάποιος τα φώτα του να μου εξηγήσει τι γίνεται παρακαλώ?
Επίσης αν υπάρχει κ καμιά άσκηση του βιβλίου παρόμοια θα βοηθούσε πολύ έχω χαθέι στους τόμους

sel 1023 paradigma 13-4 xrhsimopoihsh psyxrometrikou diagrammatos
(afto to paradigma tha se voithisei na katalaveis pos vgenoun aftes oi times kai apo pou)
sel 1286 pinakas A-33 psyxrometriko diagramma sto sistima SI
pio kato tha vgeis kai to psyxrometriko diagramma ston pinaka A-33e ala einai sto agliko sistima

Αγαπητε φιλε haas θα σε παρακαλουσα να εγραφες ελληνικα για να καταλαβαινομαστε ,

και σε ευχαρισουμε για την βοηθεια που προσφερεις :)

να κανω μια ερωτηση στην σελ 817 του β τομου στο πχ 9.2 οταν υπολογιζει την qin πως βρισκει τους αριθμους που βαζει στις ενθαλπιες? :???: :???: :???:

Από κάτω έχει ένα σχήμα που γράφει ακριβώς τις τιμές πίεσης και θερμοκρασίας ,άρα πας στους πίνακες και τα βρίσκεις...

Σε κύκλο Rankine με αναθέρμανση , γενικά είναι λάθος να παίρνουμε ως δεδομένο ότι η θερμοκρασία στην είσοδο του στροβίλου Χαμηλής Πίεσης είναι ίση με τη θερμοκρασία στην είσοδο του στροβίλου Υψηλής Πίεσης??

thanks το κατάλαβα.αλλά έχω απορία.οκ τα υπολογίζω απτο διάγραμμα αλλά πως στο καλό βρίσκει με ακ΄ριβεια χιλιοστού την τιμή,από το συγκεκριμένο διάγραμμα??

Παιδια πως κανω γραμμικη παρεμβολη???ενα παραδειγμα να το καταλαβω...καταλαβα τι γινεται αλλα πως βρισκω ακριβη τιμή????ευχαριστω!!!!!! :o

ελα ντε...κοιτα εγω παντως τα βρισκω στο περιπου...οποτε βαζεις ενα ~= και τελειωσες..μπορει επισης η ασκηση να λεει οτι θελει τα αποτελεσματα στα πρωτα 2 δεκαδικα...εκτος τωρα στο βιβλιο αν κανει κανα αλλο κολπο που δεν εχω καταλαβει....καμια βοηθεια καποιος?οσο για την γραμμικη παρεμβολη φιλε μπορεις να βρεις πολλα παραδειγματα στα downloads στις απλες τις ασκησεις...στο βιβλιο δεν νομιζω να βρεις τπτ απο οτι θυμαμαι...

Ναι,στο βιβλίο δεν αναφέρει ότι κάνει γραμμική παρεμβολή ,αλλά γράφει κατευθείαν την τιμή.

Εγώ κάπως έτσι την κάνω:
 
Τ                                                                         h
200                                                                     6522

300                                                                     6789

Και έστω εμείς ξέρουμε ότι η ενθαλπία είναι 6600.    κ=6600-6522

Τz = 200 + [(300-200)/(6789-6522)] * κ                   => Τz = 229,2

πολυ ωραιος φιλε....ευχαριστω...το καταλαβα.....!!!!!!!!ελπιζω να το περασω το μαθηματακι......!!!! ;)

Μπορεί κάποιος να γράψει τη λύση από το 1ο και το 2ο θέμα του 2007???

κι εγώ δε μπορώ να τα κάνω γμτ!!!!!!!!!!!!!!! κανείς??!

vassoooooooo

παιδιά δεν έχω τα βιβλία μου εδώ... sorry!  το πρώτο θέμα ήταν γι' αυτούς που παρακολουθούσαν ασκήσεις κυρίως γιατί είχε λύσει παρόμοια στην αίθουσα. Αλλά έπιανε 1.5 μονάδα νομίζω, για το άριστα το έλυνες..

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πώς λυνόταν εκείνη η γ.....η άσκηση με το λάδι και τη μάζα σιδήρου σήμερα????

Εγω την ελυσα οπως την 1 ασκηση απο τα θεματα του σεπτεμβριου 2007! 8)

Δηλαδή??? :D

Πρωτα βρηκα την κοινη θερμοκρασια με τον τυπο ΔU_sys=0=>ΔU_χαλ+ΔU_λαδ=0
με ΔU_χαλ=m_χαλ*C_p*ΔΤ
Αντισοιχα για το λαδι.
Τις εντροπιες απο τον τυπο ΔS_χαλ=m*C_p*ln(T₂/T₁)
Και για την ολικη εντροπια προσθετουμε τις επιμερους εντροπιες!

Ok Ευχαριστώ.Ήταν και εύκολο να πάρει.Τέσπα πάμε για Σεπτέμβρη τώρα...... :D ;D ;D

Ναι ρε εύκολο ήταν αυτό αλλά πάλι λάθος τα βρήκα τα αποτελέσματα...
Έβαλα τις θερμοκρασίες στο ln μέσα από απροσεξία σε κελσίου... :'( :'( :'(
Λέτε να μου δώσει κανένα πόντο η κλασικά λάθος νούμερο στο τέλος και κόβουμε όλη την άσκηση? :-[ :-[

Όχι ρε γμτ κι εγώ το ίδιο έκανα!   >:(

Να σου πω ούτε που το σκέφτηκα εκείνη τη στιγμή...και νόμιζα ότι το έλυσα σωστά!
Το πρόβλημα είναι ότι το αποτέλεσμα αλλάζει αρκετά, αλλά πιστεύω αν βαθμολογήσει λογικά δεν πρέπει να κόψει πάνω από 0.5 μονάδα αν η άσκηση είναι κατά τα άλλα σωστή ;)

Κανάς παλιός?  :D

Στα μαθήματα του ενεργειακού κόβουν ολόκληρη άσκηση από λάθος αποτέλεσμα ή δε συνηθίζεται?

Στο μάθημα αυτό, αν δείξεις ότι ξέρεις και δεν κάνεις τραγικά λάθη δεν σου κόβουν την άσκηση. Αν ο βαθμός δεν πιστεύετε ότι σας αξίζει, πηγαίνετε τη μέρα που θα ορίσουν για να δείτε τα γραπτά και μπορεί όντως να αλλάξει κάτι.. γενικώς η βαθμολογία είναι αυτή που αξίζει ο καθένας..

Μαρέσει που την προηγούμενη όλοι ιδρώναμε για το θέμα του Σεπτ, κάτι ξέραμε!  ::)

Μονο σε εμενα φανηκαν τουλαχιστον απαραδεχτα τα θεματα? :-\ :-\

πραγματικος Rankine με αναθερμανση, κλιματιστικο με εξατμιση νερου, P-u σε αερα, και εντροπιες??
Μας !$%@#^^@!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
..τουλαχιστον να περασουμε..!

Εντάξει δεν τα λες και απαράδεκτα. Οι εντροπίες και το κλιματιστικό υπήρχαν και στο βιβλίο. Στις εντροπίες έπρεπε να συνδυάσεις 2 προβλήματα
Στο Rankine κάνεις ότι έκανες πάντα. Απλά στο τέλος διορθώνεις με τον συντελεστή.
Τώρα για το P-u ανάλογα τι έχει συνηθίσει κανείς. Παλαιότερα έβαζε ερωτήσεις που θεωρώ πιο πρακτικές π.χ. γιατί μαζεύεται μούχλα στις γωνίες!

Τι εννοείς εξάτμιση νερού? Απλά τη μεταβολή της θερμοκρασίας του νερού ψύξης έδινε επιπλέον και ζητούσε την παροχή του. Κατά τα άλλα ήταν ίδιο με παράδειγμα του βιβλίου

Για το 2ο θέμα έχει στη σελίδα 229 παρόμοια άσκηση. Και για το πρώτο είχε .Αρκεί να ήξερες που να ψάξεις
Ουσιαστικά το Rankine ήταν το δύσκολο.

Τα φετινά θέματα ήταν πού πιο δύσκολα από τα περσυνά (είχα Α ομάδα):

• πραγματικος Rankine με αναθερμανση, να σου δίνει το συντελεστή επειδή η μια διεργασία δεν είναι ισεντροπική και να ψάχνεις και την ποιότητα..
  
• κλιματιστικο με εξατμιση νερου 
  
• P-u σε αερα
  
• και στις εντροπίες να πρέπει να συνδιάσεις δυο παραδείγματα του βιβλου για να τη λύσεις...

πραγματικά ήταν απαιτητικά θέματα και κυρίως δεν υπήρχε το χρονικό περιθώριο για να τα λύσεις όλα πόσο μάλλον αν έκανες και κανένα λάθος και ήθελες να το διορθώσεις...   :-\

τα είχα λύσει όλα και άφησα το Rankine για το τέλος γιατί λεω "ντάξει ας το για μετά αφού το ξέρουμε" και τελικά ίσα ίσα που προλαβα να βρώ την ποιότητα....   
^banghead^ ^banghead^ ^banghead^

Το παράδειγμα 13.7 (ψύξη με εξάτμιση) εκτός δεν ήταν ?  Ψύξη με εξάτμιση είχε μόνο στα Α ?

Δεν αντιλέγουμε. Και γω Α είχα.
αν και τα έλυσα όλα (δεν ξέρω αν είναι 100% σωστά βέβαια) έχω να πω ότι ο χρόνος έφτασε τσίμα τσίμα. Δηλ αφού τελείωσα είχα 10 λεπτά να ελέγξω τις ασκήσεις.
Το μάθημα είναι απαιτητικό. Μας είχαν προειδοποιήσει ότι ο χρόνος θα είναι αυτός που χρειάζεται και όχι παραπάνω. Γιαυτό επέμεναν στον Μολιέρ και το ψυχομετρικό.
Αν κάνεις κανένα λάθος και δεν έχεις χρόνο δεν παρατάς τα άλλα για να το διορθώσεις. Το σχολιάζεις. Δηλαδή αν π.χ. στο Rankine κάνεις λάθος στην ενθαλπία 2 και σου βγει απόδοση 12% στο τέλος ή ποιότητα 50% στον ατμό γράφεις στο τέλος ότι το αποτέλεσμα δεν είναι λογικό και ότι κάπου έγινε λάθος, πιθανώς εκει...
Έτσι κερδίζεις κάποιες μονάδες. Δείχνεις ότι ξέρεις τι κάνεις.

Μέγιστο λάθος κατ'εμέ. Δεδομένου ότι η άσκηση έπιανε 3 μονάδες και το ήξερες έπρεπε να το κάνεις 1ο! Μετά αυτά που έπιαναν 2,5 και τέλος αυτό που έπιανε 2.
Όσον αφορά τον ιδανικό κύκλο, αυτοί που το έλυσαν σωστά άκουσαν τη λεπτομέρεια που είχε πει (1 φορά, αν και έπρεπε να το επαναλάβει πολλάκις γιατί είναι σημαντικό) σχετικά με τη λύση του.

Emfa: δεν ήταν ψύξη με νερό. Ήταν ψύξη απλή όπου προκύπτει νερό λόγω συμπύκνωσης. Απλώς για να βρεις θερμότητα έπρεπε να βρεις και κάποια άλλα πραγματάκια. Η μάζα που ζητούσε ήταν η παροχή νερού για την ψύξη.

Ναι ξέρω, απλά μπερδεύτηκα γιατί κάποιος μίλησε για ψύξη με εξάτμιση και λέω μήπως το έβαλαν μόνο στο Α. Εγώ Β είχα ,πιστεύω το έλυσα το 4 αλλά ίσα ίσα που πρόλαβα...

Για το θέμα με τη σφαίρα και το χάλυβα, πιστεύω ότι ήταν λάθος που μπήκε γιατί ειναι ακριβώς το παράδειγμα απο το κεφάλαιο 7 (βλ ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΟΣ). Συγκεκριμένα το 7.13.Ειχε ένα παρόμοιο στο 6ο αλλά καμία σχέση γιατι εκεί μιλάμε για λίμνη και τεράστια θερμοχωρητικότητα.
Νομίζω πως χαλαρά θα μπορούσαμε να το θεωρήσουμε εκτός ύλης ετσι?
Και μην πείτε ότι ειναι βασικά μία εφαρμογή της ΑΔΕ και λογικά θα έπρεπε να το λύσουμε γιατι έτσι μπορω να πω ότι την ΑΔΕ την ξέρουμε κ απο το λύκειο ε ας μας έβαζαν και τότε κατι παρόμοιο.....
Ελπίζω να είναι πιο απαλή η διόρθωση σε αυτο το θέμα.... :P

Aχ μακάρι γιατί αρχίζω να απογοητεύομαι από τώρα... :-\

Εάν μπορεί κάποιος που έχει χρόνο και διάθεση να ανεβάσει ή να περιγράψει λεπτομερώς τα θέματα θα ήταν πολύ καλό γιατί το μάθημα χρόνο με τον χρόνο φαίνεται να γίνεται και πιο δύσκολο και να μπαίνουν θέματα διαφορετικής νοοτροπίας.

Από Ομάδα Β :

1ο Θέμα: (Ανάλογο με το πρώτο θέμα Σεπτεμβρίου 2007.) 
Σίδηρος θερμοκρασίας Τ_σιδ βυθίζεται σε λάδι θερμοκρασίας Τ_λαδ . Δεδομένου ότι δεν υπάρχουν θερμικές απώλειες να βρεθούν η μεταβολή εντροπίας:
α) του σιδήρου
β) του λαδιού
γ) του συστήματος

(δίνονταν οι ειδικές θερμότητες για το καθένα)

2ο Θέμα:
Ήταν περίπου σαν την άσκηση σελ. 229 αλλά ανάποδα. (Δείτε την εικόνα)

Σε διάταξη δοχείου-εμβόλου υπάρχει αέρας θερμοκρασίας 300κ και πίεσης 100 ΚPa. Προσφέρεται θερμότητα και το αέριο εκτονώνεται μέχρι να φτάσει το έμβολο στις εσοχές ,οπότε τριπλασιάζεται ο όγκος. Στη συνέχεια ο αέρας συνεχίζει να θερμαίνεται μέχρι να διπλασιαστεί η πίεση. Το σύστημα είναι μονωμένο.
Ζητούνται:
α) Έργο ογκομεταβολής
β) Η θερμότητα που προσφέρθηκε στο σύστημα
γ) Διάγραμμα P-u

(Δίνεται και η μάζα του αέρα).

3ο Θέμα:
Κύκλο Rankine με αναθέρμανση. Το κύκλο δεν ήταν ιδανικό και έδινε αδιαβατικό βαθμό απόδοσης (σελ. 815)

4ο Θέμα:
Απλή ψύξη, παρόμοιο με παράδειγμα 13-6

Thanks!!Πολύ καλή κίνηση.

αν τα έκανες και ένα αρχείο zip και τα ανέβαζες στα downloads θα έμενες στην ιστορία ως ευεργέτης των επόμενων γενεών!!! :D

Καλύτερα να συνεργαστεί με άλλους ώστε να βάλει και τις τιμές μέσα (αν δεν τις θυμάται απ'έξω)

και αρχίζουμε :P


ΟΜΑΔΑ Α

Θέμα 3ο : 3 μονάδες

Μονάδα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας 150ΜW λειτουργεί με κύκλο Rankine με μία αναθέρμανση. Ο ατμός εισέρχεται στο στρόβιλο υψηλής πίεσης στους 500*C σε πίεση 10MPa και αναθερμαίνεται στους 500*C και πίεση 1Mpa. Εξέρχεται από τον στρόβιλο ΧΠ σε πίεση 10KPa και συμπυκνώνεται σε κατάσταση κορεσμένου ατμού. Ο στρόβιλος ΥΠ (υψηλής πίεσης) λειτουργεί με συντελεστή ισεντροπικής απόδοσης 90%. Θεωρείστε ότι αντλία και στρόβιλος ΧΠ δουλεύουν ισεντροπικά. Βρείτε:
α)την ποιότητα του υδρατμού στην έξοδο του στροβίλου ΧΠ
β)την απόδοση της μονάδας
γ)την παροχή μάζας



αυτή είναι η εκφώνηση όπως τη θυμάμαι. Τα νούμερα πρέπει να είναι τα σωστά.

Δυστυχώς δε τα θυμάμαι πολύ καλά! Μόνο το δεύτερο θυμάμαι όλο!

Θυμήθηκα και κάτι άλλα( ψιλοπράγματα όμως.)

Στο 1ο:
m_σιδ= 30 kg
m_λαδ=120 kg

Cp_σιδ= 0.45
Cp_λαδ=2.5

Στο 2ο:

μάζα αέρα= 6 kg

A πρέπει να έβαλε και στις δυο ομάδες το ίδιο γιατί θυμήθηκα τώρα! @Agent έτσι είναι τα νούμερα αλλά νομίζω η αναθέρμανση γινόταν στα 2 MPa όχι 1!

edit:
Από το τέταρτο θυμάμαι είχε ψύξη με αφύγρανση. Αρχικά ήταν στους 35 βαθμούς κελσίου με σχετική υγρασία 60% και ο αέρας εξερχόταν κορεσμένος στους 22. Η μεταβολή του νερού ψύξης ήταν 8 βαθμοί κελσίου.
Ζητούσε :
α)Το ρυθμό απαγωγής θερμότητας από τον αέρα
β) Την παροχή του νερού ψύξης

Ας επιβεβαιώσει κάποιος....

οι πιέσεις και οι θερμοκρασίες αυτές είναι, τις έχω ακόμα πάνω στον Μολιέρο μου  ;D
Μπορεί στο Β να είχε 2 αλλά σε μας είχε 1MPa

Τρομερή αλλαγή έκαναν!  ;D

ΟΜΑΔΑ Α

Θέμα 1ο 2,5 μονάδες

Δοχείο με εσοχές (ακριβώς αυτό που σχεδίασε ο emfa) χωρίζεται στη μέση με έμβολο. Αρχικά περιέχει  3kg αέρα σε πίεση 200Kpa και θερμοκρασία 27*C. Θερμαίνουμε το δοχείο μέχρι το έμβολο να ακουμπήσει τις εσοχές, οπότε και διπλασιάζεται ο όγκος του. Συνεχίζουμε την θέρμανση και η πίεση διπλασιάζεται. Να βρεθεί:
α)Το έργο που παράχθηκε
β)Η θερμότητα που δώσαμε

ΟΜΑΔΑ Α

Θέμα 4ο : 2,5 μονάδες

Μονάδα κλιματισμού λειτουργεί με απλή ψύξη ατμοσφαιρικού αέρα παροχής ΧKg/min (σόρρυ αλλά αυτό δεν το θυμάμαι). Ο αέρας ψύχεται από τους 30 βαθμούς και σχετικής πίεσης 70% στους 20 βαθμούς σε κατάσταση κορεσμού. Εφαρμόζεται μέθοδος ψύξης με νερό και κατά τη διαδικασία παρατηρείται άνοδος της θερμοκρασίας του ψυκτικού νερού κατα 8 βαθμούς. Βρείτε

α)Το ρυθμό απαγωγής θερμότητας από τον αέρα
β) Την παροχή του νερού ψύξης

Δινόταν και cp νερού

και η τελευταία:

ΟΜΑΔΑ Α

Θέμα 2ο : 2 μονάδες

Χαλύβδινη σφαίρα μάζας 25Kg και θερμοκρασίας 400*C βυθίζεται σε λάδι μάζας 100Κg και θερμοκρασίας 100*C. Το δοχείο θεωρείται μονωμένο.
Δίνεται Cpχαλ= 0.5 και  Cpλαδ=2.5. Να βρεθεί:
α)Η μεταβολή της εντροπίας στη σφαίρα
β)Η μεταβολή της εντροπίας του λαδιού
γ)Η μεταβολή της εντροπίας του συστήματος


ουφ αυτά πρέπει να είναι!

βάλτα σε ένα αρχείο  και ανέβασε τα...στα downloads

done...

Όσοι χρωστούν τη θερμοδυναμική και όσοι θα τη δώσουν στο μέλλον σε ευχαριστούν :D

να ρωτήσω κάτι;
με αυτά τα νούμερα μου βγαίνει αρνητική η εντροπία συστήματος
Να εξηγήσω λίγο τι κάνω να μου πείτε αν είναι σωστό.

Στην αρχή λέω Δυ(λαδι)+Δυ(χαλ)=0=>
 
[mC(T2-T1)]ladi + [mC(T2-T1)]=0
βρίσκω θερμοκρασία ισορροπίας

και μετά για εντροπίες παίρνω την εξής εξίσωση

Δs=Cln(T2/T1)

όμως η πρόσθεση βγαίνει αρνητική! Τι κάνω λάθος;

H κοινή θερμοκρασία βγήκε καλό νούμερο? Δηλαδή ανάμεσα στις αρχικές? Επίσης στο ln τις θερμοκρασίες τις μετατρέπεις πρώτα σε Kelvin?

Πάντως η μεθοδολογία σωστή σου φαίνεται?

Η κοινή βγαίνει 387.29 κέλβιν δηλαδή οκ!

Και μετά η μεταβολή της εντροπίας του χαλ

είναι

Δs1=Cln(T2/T1)=0.5ln(387.29/673)= -0.276

Δs2=Cln(T2/T1)=2.5ln(387.29/373)=0.09

To άθροισμα τους δεν είναι η μεταβολή της εντροπίας του συστήματος;

(αν ειναι λάθος στις πράξεις θα αυτοκτονήσω)

Μήπως ξεχνάμε και κάποια μαζούλα?  ::)

ο τύπος είναι mc_pln(T₂/T₁)




νυστέρι ή μαχαίρι ?  :P

Στα θέματα με τον κύκλο Rankine του 2008, έλεγε ότι μετά τον συμπυκνωτή το νερό βρίσκεται σε κατάσταση κορεσμένου ατμού(!?). Μήπως κορεσμένου υγρού;  :???:

Εεεε ναι εντάξει  ::)

Χαίρομαι... :)

Χρειάζομαι επειγόντως βοήθεια...
Στο 4ο Θέμα του 2008 όταν λέμε μέθοδος ψύξης με νερό τι ακριβώς εννοούμε?Υπάρχει αντίστοιχη ενότητα στο βιβλίο???
Βασικά δεν κατάλαβα.Νερό ψύξης=Συμπύκνωμα????Η μεταβολή της θερμοκρασίας κατά 8 βαθμούς πάλι?
Πού χρησιμεύει αυτη η πληροφορία???????????????
HELP!!!!!!!!!!

Σου λέει ότι για να ψύξεις τον αέρα τον περνάς μέσα από γρίλιες, οι οποίες κρυώνουν από έναν αγωγό νερού. Σαν την υδρόψυξη στο πισι
Έχοντας δεδομένη τη μεταβολή θερμοκρασίας του αέρα αλλά και τη μεταβολή θερμοκρασίας του παρεχόμενου νερού ψύξης (εννοείται ανάμεσα στην είσοδο του στον αγωγό και στην έξοδό του) σου ζητάει να βρεις πια είναι η παροχή ψυκτικού νερού.

Διότι αλλιώς κρυώνει αν του δίνεις 1 λίτρο το λεπτό και αλλιώς 300 λίτρα το δευτερόλεπτο!
Ανάλογη είναι και η μεταβολή θερμοκρασίας του νερού

Ειναι παρομοιο με το προβλημα 13.71 αν δεν κανω λαθος σελ 1054 μεσα στο βιβλιο δεν θυμαμαι να βρηκα τπτ σχετικο λυμενο ισως να μπορεσεις να το χρησιμοποιησεις για να βρεις μια ενεργεια που εφυγε κλπ δεν το εψαξα παραπανω αν βγαλεις ακρη ποσταρε τπτ εκτος αν βοηθησει κανενας που το χε λυσει. . . :-\

agent(ή οποιοσδήποτε άλλος...)αν μπορείς πες μου με λίγα λόγια την μεθοδολογία (με τύπους... :-[) για να λύσω το συγκεκριμένο θέμα γιατι το μυαλό έχει λασπώσει.....

Δες το λυμένο πρόβλημα στη σελ 1032
Βρίσκει το ρυθμό αφαίρεσης της θεμότητας.
Αν το συνδιάσεις με τον τύπο (που αν θυμάμαι καλά ισχύει σε αυτή τη περίπτωση) Q=mCΔΤ αλλά ανα λεπτό (με τη βουλίτσα από πάνω) θα έχεις την παροχή μάζας

Δλδ λές ότι η ίδια ποσότητα θερμότητας περνάει στο νερό εφόσον δεν έχεις απώλειες στο περιβάλλον (θυμήσου τον εναλλάκτη θερμότητας) άρα δεν έχεις έργο παραγόμενο ή καταναλισκόμενο. Επιπλέον η παροχή μάζας είναι η ίδια.

Νομίζω κατάλαβα...
Από τον τύπο Q_out=m_a(h1-h2) βρίσκω τον ρυθμό απαγωγής της θερμότητας.
Μετά με τον τύπο (Q_out=)Q_in=mCΔΤ λύνοντας ως προς m βρίσκω την παροχή νερού ψύξης σωστά?
Εννοείται όλα είναι με τελίτσες από πάνω γιατί είναι ρυθμοί....

Η απορία μου θα σας αποτελειώσει! Μου θυμίζει κάποιος πώς κάνουμε γραμμική παρεμβολή;  :o Έχω πήξει και βγάζω ότι να 'ναι νούμερα. Λογικά κάνω λάθος στις πράξεις αλλά για θυμίστε μου τη διαδικασία μήπως κάνω καμιά μ@λ@κια τόση ώρα...

Y_{ζητούμενο}=Y₁+(X_{δεδομένο}-X₁)[(Y₂-Y₁)/(Χ₂-Χ₁)]

Y2={ (X2-X1)*(Y3-Y1) / (X3-X1) }+ Y1
Η άγνωστη ιδιότητα είναι η Υ2.Οι καταστάσεις 1 και 3 είναι οι γνωστές καταστάσεις.Οι Χ και Υ αντιπροσωπεύουν τις 2 διαφορετικές ιδιότητες.Η Χ2 είναι η γνωστή σου ιδιότητα στην κατάσταση που ψάχνεις την άλλη ιδιότητα.Ελπίζω να μην σε μπέρδεψα περισσότερο.......


Με πρόλαβε ο συνάδελφος... :-[ :P

Τελικά αυτό είναι σωστο???????????// :D :D :D :D :D :D :D :D

Στο 3ο θέμα από τα θέματα Ιουνίου 2008 ΟΜΑΔΑ Α (αυτό με το Rankine) πως βρίσκουμε τις ιδιότητες της κατάστασης 4(μετά τον στρόβιλο ΥΠ);

Πως σας φανηκαν τα σημερινα θεματα?? Εγω θα τα ελεγα δυσκολα... Γενικα, 2.15ωρες ειναι λιγος χρονος πιστευω.. Αν εχετε και κανα αποτελεσμα ανεβαστε plz!!! :)

o xronos htan ligos gia ola ta themata..apo apotelesmata auta pou thimamai sto peripou einai apo to 2o thema Qout=-8,... kj,4o thema kyklo rankine n.th=32%,nturbine=87%,W=5555,4MW/h.Sto tetarto thema gia thn katastash 4 brika ths pragmatikes idiothtes apo x=99% kai 50c gia koresmeno migma.Gia na brw tin katastash 4 otan h diergasia ston strobilo einai isedropiki pira s3=s4 kai p4=12,...(piesh koresmou stous 50c) kai ystera grammikes paremboles...,to teleutaio swsto einai? :???:
sto thema 1 pou zitouse ton rythmo paragomenhs entropias evgala 50,43kj/hc..

Εγώ το χρόνο θα τον χαρακτήριζα ελάχιστο.Tο θέμα με rankine ήθελε πολλές πράξεις -είχε κ υπολογισμό με γραμμική παρεμβολή-κ μου έφαγε πολύ χρόνο.Παρεμπιπτώντος: σ
το θέμα με το κλιματιστικό μήπως ξέρει κανείς πως βρίσκαμε τη μεσαία θερμοκρασία, δηλαδή αυτήν στο τέλος της θέρμανσης; θα σκάσω! >:(

μα,σου έλεγε (η εκφώνηση) ότι στο τέλος της θέρμανσης η θερμοκρασία είναι 27 βαθμοί,και αφού ω_{θέρμανσης}=ω_αρχικό έβρισκες ότι ήθελε η άσκηση

στο τελος της υγρνασης ηταν 27 νομιζω . . .οποτε δεν φτανει αυτο που λες :???:

ναι έτσι έλεγε. κ έδινε ότι στην υγρανση έχει κορεσμένο υδρατμό 100 βαθμ. κελσίου

ρε παιδιά,το κλιματιστικό έχει 2 βαθμίδες:

Στην 1η βαθμίδα γίνεται ΜΟΝΟ θέρμανση:
Δηλαδή μπαίνει στους 12 και βγαίνει στους 27.Από το ψυχρομετρικό βρίσκεις το ω1 και το φ(αν θυμάμαι καλά το ζητούσε)

Στην 2η βαθμίδα γίνεται ΜΟΝΟ ύγρανση με προσθήκη υδρατμών

Μπαίνει στους 27,βγαίνει στους 27 απλώς με ένα ω2>>ω1 ,και αφού σου έδινε και το φ% και το Τθέρμανσης=27 έβρισκες τα υπόλοιπα.

ναι απλα δεν νομιζω απο την πρωτη να βγαινει στους 27 τουλαχιστον στα παραδειγματα του βιβλιου δεν συμβαινει αυτο . . .

Μέσα στο βιβλίο λέει οτι όταν η ύγρανση γίνεται με ατμό, όπως στην δικιά μας περίπτωση, η θερμοκρασία του αέρα μετά την θέρμανση είναι χαμηλότερη απο την τελική επειδή η θερμοκρασία του αέρα θα αυξηθεί και στο τμήμα ύγρανσης. Επομένως εφόσον λέει οτι ο αέρας εξέρχεται απο το κλιματιστικό στους 27C η θερμοκρασία του θα είναι χαμηλότερη πριν μπει στο τμήμα ύγρανσης

Ρε παιδιά τι  σκάτε! το έλεγε ξεκάθαρα ότι βγαίνει από το τμήμα της ύγρανσης στους 27, όχι της θέρμανσης. Αυτό το ζητούσε. Μεταξύ θέρμανσης-ύγρανσης έδινε μόνο ότι υπάρχουν κορεσμένοι υδρατμοί στους 100 β.

Τελικα στην έξοδο της θέρμανσης τί γινόταν με μπερδέψατε  :-\
ξέρει κανείς σίγουρα?

Mipos kserei kaneis na mou pei ti kanoume otan i enthalpia pou vriskoume den einai stous pinakes kai eimaste stin perioxi pano apo tin critical T

ayti einai i asskisi....
to proto erotima to elisa
sto deytero kolao
den mporo na ipologiso tin katastasi 2....
vgazo h=28,0486

katastasi 1 einai:
p=1atm
t=77,25 k
h=28,05
s1=0.3981
u1=0.001237

Όποιος έχει το φυλλάδιο από A4 και ξέρει ας μου απαντήσει γιατί στην άσκηση 2 της σελίδας 95 το υ1 τον παίρνει από τον πίνακα θερμοκρασίας και όχι από τον πίνακα πίεσης?

το κρισιμο σημειο αναφερεται στην αλλαγη απο υγρο σε αεριο και αντιστροφα η και σε στερεο???οχι ε?

Μου φαίνεται πως τα στερεά δεν τα... "παίζουμε" στο μάθημα  :) Αλλά λογικά κρίσιμο σημείο είναι σημείο αλλαγής φάσης, αν δεν κάνω λάθος...

απ'ότι κατάλαβα είναι για το υγρό-αέριο...δεν παίζει κάτι με στερεό!

Καλημέρα σε όλους... Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει με το θέμα 2 Ιουνίου 2008 Α Ομάδα...

Έχω σπάσει το κεφάλι μου και δεν μπορώ να βρω πώς θα το λύσουμε...... Δεν έχω βρει ούτε έναν τύπο... Έχει κάποιος όρεξη να με βοηθήσει?????

ρε παιδια θα ηθελα τα φωτα σας...
στο παραδειγμα 9-2 σελ 816 τομος Β' του βιβλιου
αυτο το h6s στον τυπο για το εργο εξοδου του στροβιλου: Wturb,out=nt(h5-h6s)
απο ποιον πινακα το βρισκουμε???
ή αν δε το βρισκουμε απο πινακα ,πώς το βρισκουμε???

ευχαριστω προκαταβολικα....

εχω και γω την ιδια απορια....οποιος ξερεις ας πει πλζ!!

στο θεμα 3 στα περσινα αναφερει εναν συντελεστη ισεντροπικης μεταβολης 90%.....δηλαδή s₃=90%s₄???

Θα σου πω μέχρι που βρήκα άκρη.
σφαίρα:
ΔQσ=mσCσΔΤσ
Για το λάδι:
ΔQλ=mλCλΔΤλ

ΔQσ= -ΔQλ
mσCσΔΤσ= -mλCλΔΤλ

Η Τ τελική είναι κοινή και για τα δύο. Αρα
ΔΤσ=Τ2 - Τσ1
ΔΤλ=Τ2 - Τλ1.
Έτσι είναι άγνωστη μόνο η Τ2 που τη βρίσκουμε.

Μετά από ΔS=mCln(Τ2/Τ1) βρίσκουμε τις μεταβολές στις εντροπίες των ουσιών. Το πρόβλημα είναι πως βγαίνει αρνητική αυτή της σφαίρας. Κάπου μέσα λέει πως έχουμε μείωση της εντροπίας όταν διώχνουμε θερμότητα οπότε μπορεί και να στέκει. Όμως πρέπει σίγουρα η ΔS του συστήματος να βγεί θετική. Πως θα την υπολογίσουμε δεν ξέρω. Αν μπορεί κάποιος ας επιβεβαιώσει/διαψεύσει τα παραπάνω

Όπως υπολογίζεις το ΔS για τη σφαίρα έτσι θα το υπολογίσεις και για το λάδι, με το δικό του Τ1 (του λαδιού). Μετά τα προσθέτεις για το ολικό ΔS. Αυτό το αποτέλεσμα είναι που πρέπει να βγει θετικό, για τη σφαίρα θα βγει αρνητικό αλλά δεν πειράζει γιατί δεν είναι μονωμένο σύστημα.

Ευχαριστώ πολύ.... Μακάρι να βάλει κανένα τέτοιο και φέτος και γράψουμε τίποτα!

Για το παράδειγμα 9-2 στη σελίδα 816 εικάζω ότι στο h6s το "s" είναι για να δείξει ότι 5->6 είναι ισεντροπική μεταβολή, αφού στον κύκλο Rankine τέτοια μεταβολη επιφέρει ο στρόβιλος (σ.810 εξηγεί τον κύκιλο), αλλά δεν είμαι σίγουρος, έχει περάσει αρκετός καιρός που το έκανα το μάθημα.

Πάντως η εύρεση της ενθαλπίας h6_s είναι στάνταρ, από τους πίνακες του υπέρθερμου ατμού βρίσκεις την τιμή της ενθαλπίας για τις συνθήκες πίεσης/θερμοκρασίας της κατάστασης 5.

Από τους πίνακες του κορεσμένου, για την πίεση της καταστάσεως 6 βρίσκεις την ποιότητα Χ από την εντροπία (δείτε στη σελίδα 913 πώς το υπολογίζει στην κατάσταση 4).

Μετά χρησιμοποιεί την ποιότητα για να υπολογίσει την ενθαλπία h6s=hf+X*hfg (θεωρούμε ότι τα μεγέθη μεταβάλλονται γραμμικά).

Use the above at your own risk :P

καλα τα λες.... 99%:P

καποιος?????????

ναι........

Το θεμα ειναι οτι εδω το ολικο ΔS βγαινει αρνητικο ομως......

δε γινεται γιατι

Οχι.Θα παρεις 0,9=(h3-h4)/(h3-h4s). Θα βρεις το h4 και μετα το s4.

Nαι το κτλβα αυτο αλλα εμενα μ βγαινει το Δs της σφαιρας καπου -0,63 και του λαδιου 0,33. Αμα τα προσθεσω λες να βγει θετικο αποτελεσμα????

οταν λες h₄s τι εννοεις???

Ειναι η ενθαλπια αν η 3-4 ηταν ισεντροπικη,δλδ αν s3=s4.

οκ ευχαριστω...το ειδα κ στι βιβλιο....


κατι αλλο...στα περσινα θεματα στο 4ο την ανοδο του ψυκτικου κατα 8 βαθμούς την χρησιμοποιούμε μόνο για το δευτερο ερωτημα? που ζητάει παροχη νερού ψύξης?

+1

Ναι, είναι m=Q/(c*ΔΤ)

όπου Q(με τελεια απο πάνω) ρυθμός αφαίρεσης θερμότητας σωστά?????

Ναι.

Ξέχασες να πολλαπλασιάσεις με τις μάζες.

γιατί με τελεία? Q με τελεία δεν είναι Q(χωρίς τελεία)/m ??

οχι....ειναι Q/t......q=Q/m!!!!!

aha..thanks

Άρα και το m στην σχέση m=Q/(c*ΔΤ) είναι με τελεία?? :-\

Oχι δν ξεχασα. Ο τυπος ειναι Q=Cp*ln(Τ2/Τ1). Δν εχει μαζα...

thnx!!!

Εννοω ΔS=Cp*ln(T2/T1)...

Εννοείται αφού ειναι παροχή μαζας......

Παιδιά,σορρυ που επεμβαίνω αλλά είναι ανάλογα,άν σου δίνει παροχή μάζας χρησιμοποιείς τον τύπο με τελείες από πάνω,δηλαδή παροχές,αλλιώς παίρνεις κανονικά τον τύπο! ;)

@pumba: Όχι, πρέπει να πολλαπλασιάσεις με μάζα. Ο τύπος είναι με μικρό s. Δες σελ. 482-483.

Εξάλλου δεν θα έβγαιναν σωστές οι μονάδες αν ήταν όπως γράφεις.

Τί εννοείς με μικρό και μεγάλο s?? Ποια η διαφορά το ένα μήπως είναι ανα /kg?

Nαι, όπως και όλα τα μεγέθη που έχουν μικρό και μεγάλο. Τα μικρά είναι ανά κιλό.

A,οκ.Νομιζω οτι κτλβα τι εννοεις.Thanx...

κεφαλαιο 13, αυτο το Cp τι ειναι?...

Για την ειδική θερμότητα λες; Αυτή ορίζεται στο 3.8.

ναι αυτην εννοουσα, ευχαριστω

ανα kg... :)

εδιτ: σοορυ... αυτο μαλλον εννοεις...

Είμαι λίγο οφ τόπικ, αλλά μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει το ψυχρομετρικό διάγραμμα?

Κοίτα το έχει αναλυτικά στο δίτομο....Αλλά ξέχασα εσύ δεν έχεις το δίτομο ;D ;D ;D

Λοιπών απλά η οριζόντια στήλη περιέχει την θερμοκρασία και η κάθετη την υγρασία (ω).
Υπάρχουν καμπύλες της σχετικής υγρασία (φ), κάτι ευθείες με κλίση εντός του διαγράμματος για θερμοκρασία δρόσου, εσωτερική ενέργεια κλπ., και τέλος υπάρχουν οι γραμμές τις ενθαλπίας.

Ξέροντας δύο από όλες τις ιδιότητες βρίσκεις ένα συγκεκριμένο σημείο. Από αυτό το σημείο φέρνοντας οριζόντια γραμμή βρίσκεις ω, κάθετη Τ, παρ/λη προς τις γραμμές τον ενθαλπιών και βρίσκεις την ενθαλπία πάνω-πανω. Και τις υπόλοιπες τις υπολογίζεις με το μάτι ανάλογα με το πόσο απέχεις από τις αντίστοιχες γραμμές (που έχουν πα΄νω συγκεκριμένες τιμές). Εν ολίγης αυτά.

Ελπίζω να καταλάβεις :D

Thnx.

υγ. Ξέρεις τι μούτζα έχω φάει που δεν πήρα το δίτομο? ;D

Aπλά να προσέξεις τις μονάδες στις οποίες είναι το ω στο ψυχρομετρικό διάγραμμα,και το χρησιμοποιούμε σε περίπτωση μόνο που έχουμε P=1atm! ;)

Και κάτι ακόμα. Σημειώσεις μπορούμε να χουμε μπροστά μας?

τα παντα :)

Οπότε κάτι ασκήσεις που έχει e-thmmy λυμένες μπορούμε να τις έχουμε μαζί μας....

Ναι,και από Α4 άν έχεις,και από παντού.

Όταν λέει τα παραδείγματα από το 13 μόνο με ψυχομετρικό διάγραμμα τι ακριβώς εννοεί?Δηλαδή μέσα δν τα χει λυμένα με βάση το ψυχομετρικό διάγραμμα?Μήπως το έχει κανείς με τα μεγέθη στα ελληνικά?

Μπορεί επίσης κάποιος να μ πει πώς βρίσκει με γραμμική παρεμβολή το αποτέλεσμα στο 2.8 παράδειγμα?Δν μπορώ να βγάλω το αποτέλεσμα π έχει.

Eγώ απλά είδα τα παραδείγματα, δεν ξέρω τι εννοεί. Με τα αγγλικά πάλεψε το λίγο, δεν είναι δύσκολο.
Ο τύπος της γρ. παρεμβολής είναι

(2890-2855,4)/(2960,7-2890)=(Τ-200)/(250-Τ) Ουσιαστικά κάνουμε την υπόθεση πως η Τ μεταβάλλεται γραμμικά σύμφωνα με την h

Μπορεί να μ πει κάποιος πώς βρίσκει το h6s στην άσκηση 9.2 σελ 817??Δηλ σε ποιον πίνακα είναι.

στην ιδια ασκηση γιατι το υ1 ειναι 0,001008???(ουτε εγω γνωριζω το h6s!)

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1717.msg623027#msg623027 ;)

ωραιος!!!thnx απο μενα!

Επίσης στη σελίδα 890 στο παράδειγμα 10-2 πώς βρίσκει το h2??Επίσης στη σελ 979 πώς βρίσκουμε τη γραμμομοριακή μάζα Μ??

συγνωμη που δε θα δωσω λυση (τα βιβλια τα εχω στην αρτα :( ), απλα να σας προτεινω να μην κολλατε σε κεφαλαια σε πραματα που δε μπαινουνε στανταρ θεματα απο κει.
γιατι ξερεις τι γινεται?
εχεις μια απορια σε μια οτι ναναι ασκηση
μπαινεις στο φορουμ να ρωτησεις
περιμενεις απαντηση
οσο περιμενεις απαντηση θα μπεις και λιγο msn, και λιγο facebook, λιγο να δεις καμια ειδηση απο δω απο κει.....
και χανεις χρονο
φιλικα και σορρυ αν σας σπαω τα @@ :-X

Απ την 1 στη 2 πάμε με ισεντροπική συμπίεση. Στην κατάσταση 1 η εντροπία είναι 0,9606
Στην κατάσταση 2: s2=sf*(1-x)+sg*x. Μόνος άγνωστος το x (αφού s2=s1). h2=hf(1-x)+hg*x.

΄

σελ. 1238

Υπάρχει ήδη στον πίνακα πίσω για το 134-a ( superheated )

Nαι, την πρώτη εντροπία από αυτόν τον πίνακα την παίρνεις. Αλλά μετά το μίγμα δεν είναι κορεσμένος ατμός και πρέπει να δουλέψεις όπως έδειξα

Με το ψυχρομετρικό διάγραμμα πρέπει να υπολογίζουμε με μεγάλη ακρίβεια τα μεγέθη? δλδ αν βάλω 0.891 αντί για 0.893 μπορεί να κόψει?

oxi fysika...sto psixometriko opws kai so mollier mporeis sto peripou!!!!

Στο παράδειγμα 10.2 , συνεχίζουμε και στην κατάσταση 2 να έχουμε υπέρθερμο ατμό . Επομένως , η ενθαλπία θα βρεθεί πίσω από τον πίνακα ( σελ. 1259 )

Στη σελ 827 στην κατάσταση 4,προσπαθώ να το υπολογίσω όπως στη σελ 813 πάλι κατάσταση 4,κ δν βρίσκω το σωστό αποτέλεσμα.Γτ?Πρέπει να γίνει με διαφορετικό τρόπο?

Γιατί ο ατμός βγαίνει και πάλι υπέρθερμος οπότε πρέπει να το βρεις από τον πίνακα τον υπερθέρμων όπως είπε ο mostel πριν (με γραμμική παρεμβολή όμως)

1.Καλοριφέρ όγκου 0,03m3  τροφοδοτείται με ατμό θερμοκρασίας 200 C μέχρις ότου η πίεση να γίνει 200kPa, οπότε κλείνουν οι βαλβίδες εισαγωγής και εξαγωγής του σώματος. Να υπολογιστεί η θερμότητα που θα μεταφερθεί στο δωμάτιο όταν η πίεση στο εσωτερικό του σώματος μειωθεί στα 100kPa.

Μπορεί κάποιος να μ πει πώς λύνεται?

Η πρώτη κατάσταση είναι υπέρθερμος ατμός. Βρίσκεις h και v. Μετά πας στα 100kpa και από v=vg*x+vf*(1-x) βρίσκεις x. Για την ίδια πίεση h2=hg*x+hf*(1-x). mΔh=ΔQ όπου m=V/v