THMMY.gr

Θα ήθελα να ρωτήσω τον νέο πρόεδρο, ποια μέτρα θα πάρει, ώστε να σταματήσει αυτό το χάος που επικρατεί στην αίθουσα διδασκαλίας των πρωτοετών φοιτητών, που δεν μας αφήνει να παρακολουθήσουμε το μάθημα και τον αναγκάζει σε αντιφοιτητική συμπεριφορά. ^sealed^

Τι ακριβως θελεις να πεις γραφοντας "και τον αναγκαζει σε αντιφοιτητικη συμπεριφορα"? Ποιος αναγκαζει ποιον και σε τι? Ο φοιτητοκοσμος τον (εκαστοτε) καθηγητη? Ο φοιτητοκοσμος τον προεδρο? Ο φοιτητοκοσμος τον εαυτο του? Ή μηπως αντιστροφα ο καθηγητης τον φοιτητοκοσμο?


Ως moderator θα παρακαλουσα, οσο αυτο ειναι δυνατον, οι αποψεις/προτασεις να ειναι οσο το δυνατον σαφεστερα διατυπωμενες... Ειπαμε να μην γραφουμε κατεβατα (τ' ακους αλιακμονα???) αλλα τουλαχιστον να προσεχουμε ωστε αυτα που γραφουμε να ειναι συγκροτημενα, πληρη και χωρις νοηματικα κενα...


Το συμπερασμα που βγαζω ειναι πως ενοχλεισαι απο τη φασαρια που κανουν τα "μικρα". Δεν ειμαι ο προεδρος, αλλα θα σου πω την αποψη μου, ως Αλιακμονας πλεον και οχι ως moderator:

Βρισκομαστε στο Πανεπιστημιο. Ο ρολος του καθηγητη δεν ειναι να το παιξει μπαμπουλας και μπατσος... Ο καθηγητης ερχεται για να διδαξει το επιστημονικο αντικειμενο του μαθηματος του. Δεν εχει καμιαν απολυτως υποχρεωση να μας διδαξει αν, πώς και γιατι πρεπει να κανουμε ησυχια. Αυτο ισχυε στο λυκειο, οπου οι καθηγητες ηταν αμεσα υπευθυνοι για τη συμπεριφορα μας στην αιθουσα και για τις γνωσεις που αφομοιωναμε.

Η αληθεια ειναι πως συνηθως οι πρωτοετεις δεν ξερουν πού βρισκονται. Ειναι λογικο. Κανεις μας δεν ηξερε, και ακομα μαθαινουμε! Το κατα ποσον θα υπαρχει ταξη και ησυχια κατα τη διαρκεια των διαλεξεων ειναι θεμα καθαρα δικο μας. Η όποια ησυχια ή φασαρια, ταξη ή αταξια κλπ ειναι καθαρα προϊον ζυμωσεων μεταξυ των φοιτητων. Οταν π.χ. ο καθηγητης σηκωνεται και φευγει μεσα απο την αιθουσα επειδη επικρατει το χαος, ειμαστε υπευθυνοι εγω, εσυ, ολοι οσοι ενδιαφερομαστε να παρακολουθησουμε, να σηκωθουμε απο την καταραμενη την καρεκλα και να φωναξουμε "ΒΟΥΛΩΣΤΕ ΤΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ" (καλα, δεν θα το πουμε κι ετσι, πιο κοσμια φυσικα, αλλα το νοημα θα ειναι αυτο). Και τοτε ο καθηγητης θα επιστρεψει, να εισαι σιγουρος. Αν ομως για οποιονδηποτε λογο (ωχαδελφισμος, δειλια, αδιαφορια.....) δεν κουνηθουμε και δεχτουμε παθητικα την όποια εξελιξη, ειμαστε αξιοι της μοιρας μας.


Στο Πανεπιστημιο δεν ειναι υπευθυνοι οι καθηγητες να μας μαθουν τροπους συμπεριφορας. Οι καθηγητες απλα εμπνεουν. Μονοι μας θα γινουμε ανθρωποι, αν φυσικα θελουμε...
Εδω δεν ειναι Vis Vitalis... Εδω εκτος απο τροπο, θελει και κοπο...


Εμενα τουλαχιστον το "μη χειρον, βελτιστον" δεν με καλυπτει καθολου ;)

Κατ' αρχήν νομίζω ότι ο Χείρων ήταν αρκετά σαφής. Η φασαρία που γίνεται αναγκάζει τον καθηγητή σε αντιφοιτητική συμπεριφορά, για παράδειγμα εγκατάλειψη της αίθουσας.

Κατά δεύτερον παρ' όλο που ανήκω σε μεγαλύτερο έτος, που δεν είχε "πρόβλημα συμπεριφοράς" τις ώρες διδασκαλίας των Κυκλωμάτων, ας είμαστε και λίγο αντικειμενικοί. Στα πρώτα έτη οι φοιτητές είναι περίπου διπλάσιοι από τις θέσεις της αίθουσας 5 (και ας μην αναφερθεί το επιχείρημα ε τι να κάνουμε μετά αραιώνουν...αραιώνουν γιατί δεν ανέχονται να κρέμονται από τα περβάζια), για να βλέπεις πίσω από την μέση πρέπει να είσαι γεράκι και για να ακούς νυχτερίδα (και όχι μόνο λόγω της φασαρίας). Και όταν έχεις κάνει κόπο να περάσεις σε αυτή τη σχολή και πρέπει να ανέχεσαι αυτή την κατάσταση κάθε μέρα, αυτό σε εξαγριώνει. Όταν δεν υπάρχει επίπεδο στις συνθήκες διδασκαλίας, δεν θα υπάρχει και επίπεδο στις συνθήκες παρακολούθησης. Οι φοιτητές της Νομικής είναι περισσότεροι από εμας γι' αυτό και σε όλα τα μαθήματα χωρίζονται σε 2 και 3 τμήματα. Όσο ήμουν εγώ τουλάχιστον στα πρώτα έτη, αυτό δεν είχε γίνει ποτέ. Γι' αυτό πριν ρίξουμε όλη την ευθύνη στον μέσο φοιτητή, που είναι "κάφρος, ανεύθυνος, ασεβής κλπ", ας σκεφτούμε λίγο ότι η λύση θα μπορούσε να είναι και μια μαζική κινητοποίηση των καθηγητών του τμήματος που να απαιτεί μείωση των εισακτέων (μιας που η αύξηση της χρηματοδότησης είναι εκτός προγράμματος). Στις απεργίες για το θέμα των μισθών όλη η ακαδημαική κοινότητα είχει ριχτεί με πάθος, την στιγμή που οι συνθήκες μάθησης για τον φοιτητή αποτελούν αντικείμενο ανεκδότου.

Προσωπικά, δεν τρέφω κανέναν σεβασμό ούτε για την ιερότητα της ακαδημαικής αίθουσας, ούτε για την ιερότητα του προσώπου του ακαδημαικού δασκάλου. Πολλοί φοιτητές, μεταξύ των οποίων και εγώ, αποχωρούσαν κατά συρροή από τις αίθουσες στα πρώτα έτη εξαιτίας αυτής της κατάστασης. Δεν νομίζω ότι αυτό είναι ασήμαντο.

Τέλος δεν θέλω τα παραπάνω να εκληφθούν ως επίθεση στο πρόσωπο του προέδρου, ενός εκ των λίγων πραγματικών δασκάλων στο τμήμα μας. Ούτε θέλω να κρίνω την πράξη της εγκατάλειψης της αίθουσας από τον καθηγητή, που είναι δικαίωμά του και κατά των γνώμη μου απολύτως ορθή στην συγκεκριμένη περίπτωση. Είναι μια στάση, όπως στάση είναι και το σαμποτάζ του μαθήματος από τους πρωτοετείς, ίσως γιατί η απέχθεια για τις συνθήκες που επικρατούν είναι αμοιβαία. Απλώς, ας μην υποτιμάμε τους φοιτητές τόσο πολύ...

Διαβάζοντας το πρώτο ποστ ήμουν σίγουρος ότι το δεύτερο θα ήταν του Αλιακμωνα :P
Δεν γνωρίζω που έχει φτάσει η κατάσταση στις αίθουσες των πρωτοετών σήμερα (πάνε 4 χρόνια :( ) αλλά μιλούσα με τη Σοφία και έλεγε ότι κάθε φέτος και χειρότερα. Αυτό σαν παρένθεση.


Εγώ πάλι πιστεύω ότι ο ίδιος ο Χείρων ανήκει στα "μικρά" αλλά με τη διαφορά ότι έχει καταλάβει τι θέλει και ζητά το αυτονόητο δικαίωμά του να παρακολουθήσει τη διδασκαλία όσων μαθημάτων επέλεξε.
Όταν είσαι στην αίθουσα της βιβλιοθηκης κάνεις φασαρία;
Όταν είσαι στην αίθουσα του σινεμα κάνεις φασαρία;
Εκεί γιατί να σέβεσαι τους κανόνες και όχι στην αίθουσα διδασκαλίας;

Αυτό που νομίζω ότι φταίει στην όλη υπόθεση δεν είναι ούτε ο καθηγητής, ούτε ο φοιτητής, ούτε το πάστωμα υπεράριθμων φοιτητω΄ν όπως γίνεται στα λεωφορεία της ώρες αιχμής (αν και νομίζω ότι η διάσπαση σε τμήματα θα βοηθήσει κάπως).
Αυτό που φταίει είναι το νέο εκπαιδετικό σύστημα που πλάθει σκάνερς και "ψάρια".
Ούτε εγώ στο πρώτο έτος ήμουν κανένας συνειδητοποιημένος φοιτητής. Στο λεξικό μου παρακολούθηση ήταν ο ορισμός της βαρεμάρας. Αυτό που έκανα όμως ήταν στα πρώτα 3 λεπτά της διάλεξης να σηκωθώ και να φύγω.
Αυτό που έβλεπες από την άλλη ήταν (και φαντάζομαι είναι) το λυκειακό απόκτημα που είχε περάσει στο υποσυνείδητο των νέων φοιτητών
"βαριέμαι απίστευτα, αλλά δεν φεύγω γιατί θα πάρω απουσία"
και ψάχνοντας τρόπους εκτόνωσης καταλήγαμε και καταλήγουμε σε αυτό το μπάχαλο.
Από το τέλος του 2ου έτους πλέον αρχίζει το μεφαλύτερο ποσοστό να σκέφτονται σαν μηχανικοί και να αντιλαμβάνονται ότι η πιο απλή, βέλτιστη, με μεγάλο κέρδος εξόδου λύση είναι η μη παρακολουθηση.

ΥΓ:Ο Χείρων νομίζω λέγοντας μέτρα δεν εννοούσε τιμωριτικά αλλά σωφρονιστικά, βέβαια το πώς και ποια θα είναι αυτά είναι πραγματικά ένα σταυρόλεξο για δυνατούς λύτες.

Συμφωνώ απόλυτα fugitive, εκτός από το σημείο που λες για το πάστωμα υπεράριθμων φοιτητών, το οποίο δεν είναι το κυρίως πρόβλημα απλά το επιδεινώνει. Η λυκειακή (φροντηστηριακή θα το πω) νοοτροπία είναι που δημιουργεί τα προβλήματα. Κι εγώ όταν δεν μπορώ να παρακολουθήσω για οποιονδήποτε λόγο φεύγω. Το παράδειγμα με τη βιβλιοθήκη και το cinema είναι άκρως επιτυχημένο.
Τα περί Λυκειακής νοοτροπίας σας καλώ να τα πούμε σε ένα θέμα που άνοιξα χθες σχετικά εδώ
http://www.thmmy.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=41&?topic=1679.0
Μερικά σχόλια:
Νομίζεις ότι αυτό δεν το έχουν προσπαθήσει; Επί 5 χρόνια το τμήμα ζητάει 100 φοιτητές και εισπράτει υπερτριπλάσιους. Φέτος μόνο θα έχουμε μια μείωση 60 περίπου ατόμων. Απλά αντί αυτού που λες μαζική κινητοποίηση ήταν ένα έγγραφο που πήγαινε κατευθείαν στα σκουπίδια του ΥΠΕΠΘ (το ωραίο είναι ότι το Υπουργείο ζητούσε από τις σχολές να στείλουν αριθμό εισακτέων!). Μέχρι που το καταλάβανε ότι είναι μάταιο και σταματήσανε.
Απλά όταν γνωρίζεις μια κατάσταση που είναι δύσκολο να αλλάξει από τη μία μέρα στην άλλη, πρέπει εκτός του να διαμαρτύρεσαι να κάνεις κάτι και για το παρόν, και δε νομίζω ότι το σαμποτάζ του μαθήματος βοηθάει κανέναν...

θα ηθελα να ρωτησω με ποιο δικαιωμα κπ καθηγητες προσβαλλουν φοιτητες χωρις να τους εχει δωσει το δικαιωμα ο φοιτητης με τυχον αναρμοστη συμπεριφορα.(για να σχολιαζουμε κ την συμπεριφορα των καθηγητων) 8) 8)

Προφανώς και πρέπει να σχολιάζετε τη συμπεριφορά μας. Αλλοίμονο! Θα έπρεπε όμως να γίνεις μάλλον σαφέστερος σε σχέση με γεγονότα και πρόσωπα  ;). Αλλοιώς....πάει περίπατο η ..κριτική και μένει το κουτσομπολιό.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

προσωπικα εχω δει ενα μονο περιστατικο που θα μπορουσε να χαρακτηριστει καπως προσβλητικο,αν κ εχω ακουσει πολλα χειροτερα.λοιπον,κατα την εξεταση των κυκλωματων Ι κπ φοιτητης κανει κπ ερωτηση στον κ.Μαργαρη κ εκεινος του παντα"αν δεν εχεις καταλαβει αυτο δωσε την κολλα κ φυγε"!!για μενα ηταν καπως αποτομη κ οχι τοσο"καλη" η απαντηση του κ.Μαργαρη.οι παλιοτεροι προφανως θα εχουν ζησει πιο "εντονα" περιστατικα.ως κλασσικος πρωτοετης δεν ημουν αρκετα συνεπης στις παραδοσεις οποτε δεν ξερω κ πολλα περιστατικα. 8) 8) 8)

Α φιλαράκο αυτό είναι ...η αγαπημένη μου ατάκα στις εξετάσεις! Η δική μου version είναι κάπως έτσι:

Ρε μπας και μπήκες σε λάθος αίθουσα? Εδώ δίνει το 5ο Ενεργειακή ΙΙ!

Και αν θες το πιστεύεις μια φορά ένας είχε μπει ...σε λάθος αίθουσα. Εγραφε 2 ώρες νομίζοντας ότι γράφει ...κυκλώματα. Στο τέλος δεν άντεξε, ρώτησε το παιδί αν τα θέματα είναι μέσα ..στην ύλη. Πριν προλάβω να ...φορτώσω, μου εξήγησε ότι δεν είχε διαβάσει (ειλικρινέστατος έ?) ένα κεφάλαιο απο το ...τάδε βιβλίο των κυκλωμάτων. Ε από κει και πέρα δόθηκαν οι απαραίτητες διευκρινήσεις και διαπιστώθηκε ότι το παλληκάρι μπέρδεψε το πρωί με το απόγευμα και τι να κάνουμε. Τελικά μου δίνει και την κόλλα και φεύγει...Και το πιο τραγικό...Είχε γράψει για 7 ρε το θηρίο!! Μετά λέμε ότι βάζουμε και δύσκολα.!!

Πέρα όμως από την πλάκα, αν μπορούσατε να ακούσετε το τι ..ρωτάτε στις εξετάσεις..θα σας έπεφταν τα μαλλιά. Δεν ξέρω αν είναι το άγχος των εξετάσεων, ο πανικός, η ..αποδιοργάνωση, η ζέστη, το κρύο ...αλλά κάτι παθαίνετε εκει μέσα και βγάζετε τον πολύ ..κακό σας εαυτό. Και αυτό για κάποιον που είναι από επάνω φαίνεται τραγικό. Αρα κάπου στην ...χιλιοστή ανούσια (διευκρινιστική υποτίθεται) ερώτηση του τύπου ...'μέχρι εδώ καλά τα πάω? Πώς πάω παρακάτω?' έ μπορεί και να φτάσεις στο αμήν!

Από την άλλη μεριά ξέρω πολλούς συναδέλφους μου που προτιμούν να 'οχυρώνονται' πίσω από μια τυπική απόσταση από τους φοιτητές (..κυρίες και κύριοι...κλπ) παρά να ρισκάρουν να πλησιάσουν τα δυσδιάκριτα και υποκειμενικά όρια ανάμεσα στο καλαμπούρι και στην προσβολή. Στο τμήμα μας όμως φαινόμενα προσβλητικής συμπεριφοράς απέναντι στους φοιτητές είναι πολύ σπάνια. Εξαιρούνται κανά 2-3 (ανάμεσα σε αυτούς και εγώ) που μπορεί να σας ... ψιλοτσιγκλάμε, αλλά είπαμε το να παρεξηγήσεις τον Μάργαρη επειδή σε είπε φλώρο και φλούφλη είναι σαν να τσατίζεσαι με τη Σούλα επειδή σου έριξε μερικά καντήλια!

Γρηγόρης Παπαγιάννης

τελικα δεν τα κανει μονο ο mr.bean αυτα δηλαδη!!οντως τα ορια ειναι πολυ λεπτα μεταξυ αστειου κ προσβολης κ μαλιστα παιζει ρολο κ η οπτικη γωνια που το βλεπει κπ.ωραιο περιστατικο παντως το προαναφερθεν!! 8) 8)

Όντως, φοβερο το προαναφερθεν!!! Μου πέσαν τα μαλλιά! ;D ;D ;D

Πάντως, είναι δεν είναι εκνευριστική η όλη κατάσταση που επικρατεί κατα την διαρκεια των μαθημάτων ειδικά του πρώτου έτους, με όλο τον συνωστισμο, την φασαρία και την οχλαγωγία που υπάρχει, τα περιστατικά και οι καταστάσεις οι οποίες ζεις εκείνη την περίοδο με ένα πλήθος φίλων, γνωστών και αγνώστων είναι αυτές που, όπως και να το κάνεις, σου μένουν απο το πρώτο έτος .

Πόσοι απο εμάς, ανεξάρτητα απο την ποιοτητα του μαθήματος που γίνεται, θα προτιμούσαμε να βρίσκομαστει σε μία ήσυχη, και όχι απλά ήσυχη αλλά φροντιστιριακά ήσυχη, τάξη με τον καθηγητη να παραδίδει το μάθημα και όλοι απο κάτω να παρακολουθούμε και να κρατάμε σημειώσεις????????

Και όλα αυτά, γιατί απο την στιγμή που θα μπείς στον τομέα ούτε πολυς κόσμος θα υπάρχει μέσα στις αίθουσες ούτε με όλους τους φίλους σου θα βρίσκεσαι μέσα στην αίθουσα όπως παλια, ούτε φασαρία θα μπορείς να κάνεις χωρίς να σε κοιτάνε με μισό μάτι καθηγητές και φοιτητές (οι οποίοι μεταξύ μας θα έχουν δίκαιο).

Για αυτον τον λόγο αφήστε (ή εστω  μετριάστε) αλλά ποτέ μην καταργείτε τον χαμό μέσα στις αίθουσες, είδικά τα πρώτα εξάμηνα!!!!!!!!! τον χαμό αυτόν θα θυμόμαστε όταν τελείωσουμε και όταν μεγαλώσουμε και όχι τις παραδόσεις.

Εξάλλου, το πρώτο έτος είναι ακόμη λύκειο, υπάρχουν ακόμη 4 ή 5 ή 6 ή ..... χρόνια για να ευχαριστηθούμε και το πανεπιστήμιο.

Και αυτοί που θέλουν να παρακολουθήσουν (αν υπάρχουν) τι φταίνε;
Και οι διδάσκοντες τι φταίνε;
Εκείνος ο καημένος ο Ξένος, ακόμα τον θυμάμαι να προσπαθεί να αυξήσει λίγο την ένταση της φωνής αλλά μάταια...

οντως ο Ξενος προσπαθει αλλα ματαια!!καλος καθηγητης χωρις φωνη. ;D ;D

Βασικά, αυτοί που θέλουν να παρακολουθήσουν το μάθημα, και σε κλουβί έξω απο την αίθουσα που λέει ο λόγος να τους κλείσεις, θα το παρακολουθήσουν.
Βέβαια, δεν λέω οτι έιναι σωστό να ενοχλέις τον άλλον που προσέχει, αλλά δεν χάθηκε βρε αδερφε και ο κόσμος αν χάσεις 10 λεπτά, ή μια ή δυο ώρες απο τον λογισμό 1,μιας και τόσο θα κρατήσει η ενόχληση.
Για αυτό λέω απλά να είμαστε όλοι λίγο πιο ελαστικοί εκείνες τις πρώτες μέρες (γιατι και σε μας σαν παρέα κάποιος στο πρώτο εξάμηνο είχε γυρίσει να διαμαρτυρηθεί και να σου πω ήταν άβολο και για εμάς και για αυτόν).


Και εγώ τον θυμάμαι τον Ξένο σε αυτην ακριβώς την κατάσταση και αυτό ανήκει στην κατηγορία των σκηνών που θα θυμόμαστε και θα γελάμε αργότερα!!!!!!!
Εξάλλου, πληρώνονται για αυτό που κάνουν,  ας τους κάνουμε την ζωη λίγο δύσκολη να λένε τουλάχιστον με πόσο κόπο βγάζουν το ψωμί τους ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Όχι, πλέον το μάθημα το κάνουν ο Ξένος (αναλυτική Γεωμετρία) και ο Κεχαγιάς (Γραμμική Άλγεβρα).
Θα παρακαλούσα όμως επειδή ο Πρόεδρος έχει ζητήσει σε αυτόν τον πίνακα να είμαστε σύντομοι και να γράφουμε ουσιαστικά πράγματα, αν είναι να αναφέρουμε όλα τα περιστατικά καλύτερα να ανοίξουμε ένα άλλο θέμα κάπου αλλού.
Εδώ κρίνω σκόπιμο να μιλήσουμε γενικά για τη συμπεριφορά στην αίθουσα διδασκαλίας των πρωτοετών (όπως λέει και ο τίτλος και όχι των καθηγητών).


Διαφωνώ. Το ότι το πρώτο έτος είναι ακόμα Λύκειο (ή μάλλον ότι το Λύκειο είναι τόσο χαμηλά σε  σχέση με το Πανεπιστήμιο για να είμαι ακριβής) είναι μια πληγή του εκπαιδευτικού συστήματος. Μαζί (και ακόμα περισσότερο) με τα φροντηστήρια, η νοοτροπία των οποίων είναι εμφανής και στο Πανεπιστήμιο ακόμα (άλλωστε υπάρχει και φροντηστήριο στο Πανεπιστήμιο - έλεος δηλαδή!!). Η λογική αυτή είναι πάω για χαβαλέ στο Πανεπιστήμιο (όπως πήγαινα στο σχολείο) και αν δεν τα καταφάρω, υπάρχει ακόμα και τώρα το φροντηστήριο.
Αν θέλει κάποιος χαβαλέ στο Πανεπιστήμιο, πιστέψτε με, το κυλικείο είναι κλάσσεις ανώτερο από τις αίθουσες διδασκαλίας. Εν πάσει περιπτώση, έχω ξαναπεί ότι αν κάποιος δεν πάει στη σχολή για να παρακολουθήσει (συνειδητά, δε σου λέω να χαθεί στο μάθημα ή/και να μην καταλαβαίνει) αλλά για να κάνει φασαρία, καλύτερα να μην πάει. Και δεν είναι δικαιολογία το ότι είναι 1ο έτος. Είναι θέμα αρχής και στα 18+ λογικά είναι κανείς ώριμος να σκέφτεται αυτά τα πράγματα. Λογικά...