THMMY.gr

Παρα-φόρουμ => Αρχείο => Topic started by: JAs0n-X on June 12, 2005, 15:42:32 pm



Title: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: JAs0n-X on June 12, 2005, 15:42:32 pm
From: Nikos I. Margaris <margaris@eng.auth.gr>
Reply-To: margaris@eng.auth.gr, Electroauth <electroauth@genesis.ee.auth.gr>
To: electroauth@genesis.ee.auth.gr
Date: Jun 12, 2005 1:08 PM
Subject: [Electroauth] ΠΡΟΣ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΤΗΜΜΥ.gr
--------------------------------

Ο δικτυακός τόπος ΤΗΜΜΥ.gr φέρει το λογότυπο του ΤΗΜΜΥ και δίνει την εντύπωση επίσημου τόπου του ΤΗΜΜΥ, ενώ πρόκειται για πρωτοβουλία κάποιων φοιτητών.

 

Θα ήθελα να παρακαλέσω τους υπεύθυνους του ΤΗΜΜΥ.gr να αλλάξουν το λογότυπό τους, ώστε να μη δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις.

 

Κατά τα άλλα θεωρώ το THMMY.gr άψογο και θα ήθελα να συγχαρώ αυτούς που το κατασκεύασαν, αλλά και τα μέλη του.

 

Φιλάκια στη Michelle. Στον Καλλισθένη θα απαντήσω με ένα σκληρό ανέκδοτο, όταν βρω τον χρόνο.

 

Στη διάθεσή σας, για οτιδήποτε χρειαστείτε. 

 

Νίκος Ι. Μάργαρης

 

Electroauth mailing list
Electroauth@genesis.ee.auth.gr
http://genesis.ee.auth.gr/mailman/listinfo/electroauth





Λοιπον τι λετε??
Εγω συμφωνω οτι πρεπει να προστεθει ενα "Φοιτητων" στον τιτλο του φορουμ !
αλλα ο τιτλος ΗΜΜΥ να παραμεινει.


Title: Απ: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: ~Michelle~ on June 12, 2005, 16:36:04 pm
off-topic: Φιλακια κι απο μένα! ;D ;D


Title: Re: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: Alexkasgr on June 12, 2005, 16:54:52 pm
Πέρα από την πλάκα, έχω δύο πράγματα να πω:
1ον) Έχει ένα δίκιο, δεν είναι δα και τραγικό να το κάνουμε Φοιτητών ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών και δε νομίζω να πειράζει κανέναν.
2ον) Όπως ήταν ήδη γνωστό ο κ. Μάργαρης, ή πλέον ο κύριος πρόεδρος διαβάζει τα μην. του forum μας! Θα ήταν ωραίο και να συμμετέχει είτε άμεσα είτε έμμεσα όπως ήδη άρχισε να γίνεται με τα μηνύματα του στη λίστα. Όλα αυτά είναι θετικά, βλέπω να αρχίζει σιγά σιγά να ανοίγεται δίαυλος επικοινωνίας με καθηγητές για τα προβλήματα της σχολής. Προτείνω με την ευκαιρία και της αλλαγής του Προέδρου κάθε έτος να κάνει μία λίστα θεμάτων προς συζήτηση και αναθεώρηση απόψεων σχετικά με αυτά και να τα συζητήσει με τον κ. Μάργαρη. Έχουμε πολλά να πούμε!!
@Michelle: Λες να σε περάσει τελικά Κυκλώματα Ι  ;D Σε συμπαθεί από ότι φαίνεται... ;)


Title: Απ: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: aliakmwn on June 12, 2005, 17:28:10 pm
Η θεση ειναι σαφης και κατ' εμε απολυτα σωστη. Η εντυπωση που δημιουργειται ειναι πως προκειται για ενα επισημο οργανο του τμηματος...

Μια προταση ειναι να μπει στο λογοτυπο η λεξη "ΦΟΙΤΗΤΩΝ του τμηματος" και αμεσως απο κατω ενα μηνυμα που να φερει τη λεξη "ανεπισημος"...

Εγω παντως προτεινα να μεταφερθουμε εκει. Οχι απλη μεταφορα στον server genesis, αλλα εγκαταλειψη του παροντος forum και δουλεια απο ολους μας για την αναπτυξη του επισημου.


Title: Απ: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: Cyberkat on June 12, 2005, 18:35:44 pm
Quote
Εγω παντως προτεινα να μεταφερθουμε εκει. Οχι απλη μεταφορα στον server genesis, αλλα εγκαταλειψη του παροντος forum και δουλεια απο ολους μας για την αναπτυξη του επισημου
Κατά καιρούς επανέρχεται το θέμα της κατάργησης αυτού του forum προς χάριν του άλλου, της κατάργησης της λίστας για την ανάδειξη του επίσημου forum κλπ. Προσωπικά διαφωνώ καθέτως και με τις δύο. Η φύση των forum και των λιστών είναι τέτοια ώστε επιβιώνουν μόνο αυτά τα οποία προτιμάει ο κόσμος, εν προκειμένω οι φοιτητές του ΤΗΜΜΥ. Τώρα αν για χ,ψ λόγους το επίσημο forum είναι νεκρό, δεν σημαίνει ότι πρέπει να το αναστήσουμε δια της βίας. Να προσπαθήσουμε να το αναμορφώσουμε ώστε να αποκτήσει μεγαλύτερη δημοτικότητα ναι, αλλά όχι έτσι. Όσο για το λογότυπο, συμφωνώ με την προσθήκη της λέξης φοιτητών αλλά όχι της λέξης ανεπίσημο. Εξάλλου πρόκειται για το επίσημο forum των φοιτητών του τμήματος, άσχετα αν το τμήμα το θεωρεί ανεπίσημο.


Title: Απ: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: gfloros on June 12, 2005, 19:49:34 pm
Το θέμα του forum θα συζητήσει η διαχείρηση με το πρόεδρο (κ. Μάργαρη) στο άμεσο μέλλον. Καλό θα είναι λοιπόν όλα τα μέλη να εκφράσουν την άποψή τους σχετικά με το δικτυακό αυτό τόπο, αλλά και τα οράματά τους για την οποιαδήποτε εξέλιξη του χώρου αυτού σε κάτι άλλο. Προσωπικά νιώθω περήφανος που η εθελοντική προσπάθεια κάποιων φοιτητών εκτιμάται. Ας πάρουμε λοιπόν όλοι θέση. Ας ακουστούν οι απόψεις όλων.
Η εγκατάλειψη aliakmwn είναι εύκολη λέξη να την πει κανείς. Εγώ πάντως θα δυσκολευτώ να την κάνω πράξη. Βλέπεις κοπιάσαμε να το κάνουμε δεν είναι εύκολο να το εγκαταλείψουμε. Όχι πως δεν υπάρχει αυτή η πιθανότητα, αλλά λέω και εγώ το παραπονό μου. Η συζήτηση είναι ανοικτή. Το forum δεν λειτουργεί χωρίς τα μέλη του. Ζητάμε λοιπόν την άποψη των μελλών για το μέλλον του.
Περιμένω απόψεις και θα εκφράσω και τη δικιά μου συν τω χρόνω...
Φιλικά,
Flo


Title: Απ: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: ~Michelle~ on June 12, 2005, 20:15:48 pm
@Alexkasgr:
1. Δεν θα ηταν όμως λιγο ασχημο το ΦΗΜΜΥ? Φιμωμα μου θυμίζει! ;D
2. Θα ήταν άδικο να με περναγε κυκλώματα γιατι εγραψα χάλια και μου αξίζει να κοπω.


Title: Απ: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: Netgull on June 12, 2005, 20:21:42 pm
Quote
Κατά καιρούς επανέρχεται το θέμα της κατάργησης αυτού του forum προς χάριν του άλλου, της κατάργησης της λίστας για την ανάδειξη του επίσημου forum κλπ. Προσωπικά διαφωνώ καθέτως και με τις δύο. Η φύση των forum και των λιστών είναι τέτοια ώστε επιβιώνουν μόνο αυτά τα οποία προτιμάει ο κόσμος, εν προκειμένω οι φοιτητές του ΤΗΜΜΥ. Τώρα αν για χ,ψ λόγους το επίσημο forum είναι νεκρό, δεν σημαίνει ότι πρέπει να το αναστήσουμε δια της βίας. Να προσπαθήσουμε να το αναμορφώσουμε ώστε να αποκτήσει μεγαλύτερη δημοτικότητα ναι, αλλά όχι έτσι. Όσο για το λογότυπο, συμφωνώ με την προσθήκη της λέξης φοιτητών αλλά όχι της λέξης ανεπίσημο. Εξάλλου πρόκειται για το επίσημο forum των φοιτητών του τμήματος, άσχετα αν το τμήμα το θεωρεί ανεπίσημο.
Η παρέμβαση του κ. Μάργαρη γίνεται σε σωστή βάση. Ανεξάρτητα από τον επίσημο ή ανεπίσημο χαρακτήρα του φόρουμ, ο χώρος αυτός έχει για διάφορους λόγους αποκτήσει μία δυναμική την οποία δεν μπορούμε να αγνοήσουμε. Θα συμφωνήσω απόλυτα με την Κατερίνα. Το φόρουμ να παραμείνει ως έχει και ένα "φοιτητών" στον τίτλο είναι αρκετό. Άντε και πιθανόν να φύγει και το λογότυπο του Α.Π.Θ. που αχνοφαίνεται στο φόντο (ή κάνω λάθος;).


Title: Απ: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: xristoforos_ on June 12, 2005, 20:34:37 pm
Quote
βλέπω να αρχίζει σιγά σιγά να ανοίγεται δίαυλος επικοινωνίας με καθηγητές για τα προβλήματα της σχολή

ανοίχτηκε...κι αυτό είναι πολύ σημαντικό...το θέμα είναι ...θα διατηρηθει?! ή είναι απλά μια σειρά "προγραμματικών δηλώσεων" για να δημιουργηθούν κάποιες καλές εντυπώσεις και πάπαλα...
θα γίνει όντως συζήτηση όπως λέει στο μέλλον ο κ. μάργαρης;!

Quote
Εξάλλου πρόκειται για το επίσημο forum των φοιτητών του τμήματος, άσχετα αν το τμήμα το θεωρεί ανεπίσημο.

επίσημο είναι ένα φόρουμ όταν ανήκει σε αυτόν τον οποίο υποτίθεται πως εκπροσωπεί...
άρα επίσημο φόρουμ του τμήματος ΔΕΝ είναι (το "των φοιτητών του" μάλλον το βαλες καταλάθος)....άσχετα αν σε δραστηριότητα αφήνει χιλιόμετρα πίσω το επίσημο...

Quote
Εγω παντως προτεινα να μεταφερθουμε εκει. Οχι απλη μεταφορα στον server genesis, αλλα εγκαταλειψη του παροντος forum και δουλεια απο ολους μας για την αναπτυξη του επισημου.

εγώ ο ίδιος πολλές φορές ρώτησα γιατί έχουμε δύο φόρουμ...
αλλά τώρα το θέμα που τίθεται είναι πως θα συνεχίσει η λειτουργεία του παρόντος....κι όχι αν είναι να το καταργήσουμε ή οχι...


μετά από μερικά σχολιάκια...
και δύο προτασούλες...

1)πρώτον ως φοιτητές του τημμυ και κατ επέκταση του αριστοτελείου....έχουμε πιστεύω κάθε δικαίωμα ως αναγνωριστικό μας και διακριτικό μας να χρησιμοποιούμε το λογότυπο του απθ....
πανεπιστήμιο δεν είναι μόνο οι διοικητικές αρχές και το εκπαιδευτικό προσωπικό....αλλά και (αν όχι πάνω από όλα) οι φοιτητές του...

άρα θεωρώ την πρόταση του κ. μάργαρη άκυρη....

2)δεύτερον επειδή όντως ΔΕΝ είμαστε το επίσημο φόρουμ του τμήματος...
ο τίτλος θα μπορούσε να γίνει....
"Κοινότητα φοιτητών τμήματος......"
σκέτο "φοιτητές τημμυ" ...λίγο κουτσουρεμένο μου ακούγεται :) ...αλλά εντάξει αυτό είναι μια υποκειμενική κρίση...

3)διαγράψτε την πρόταση 1...γιατί μόλις διαπίστωσα ότι είπα μαλακία μιας και το θέμα δεν είναι ο μητσάκος αλλά το "τμήμα μπλα μπλα"...
 ::) ;D ::)

EDIT:

Quote
Άντε και πιθανόν να φύγει και το λογότυπο του Α.Π.Θ. που αχνοφαίνεται στο φόντο (ή κάνω λάθος;).

ωστόσο κρατήστε υπόψιν την πρόταση ένα γιατί απ ό,τι φαίνεται δεν πέρασε μόνο από το δικό μου μυαλό ο άγιος...

χριστοφορος_


Title: Re: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: Alexkasgr on June 12, 2005, 21:02:32 pm
Δεν θα ηταν όμως λιγο ασχημο το ΦΗΜΜΥ? Φιμωμα μου θυμίζει! ;D
Τώπα που το λες και το βλέπω σαν αρτικόλεξο είναι λίγο ελεεινό... Και να σκεφτείς ότι είπα να γίνει Φοιτητών Τμήματος κτλ δηλ. ΦΤΗΜΜΥ!! Ακόμα χειρότερα, θυμίζει φτύσιμο! Πρέπει να βρεθεί κάτι εναλλακτικό!
Δεν μπορώ να καταλάβω πιο είναι το πρόβλημά σας με το εν λόγω forum. Εγώ το βρίσκω εξαιρετικώ και τα παιδιά που εθελοντικά βοηθούν είναι αξιέπαινα. Και μόνο για τον κόπο τους αξίζει να υπάρχει (για να μην αναφερθώ στην διάρθρωση του, στην ευρεία θεματολογία του και ένα σωρό άλλα. Πιο εύκολα είναι να αρχίσουν να μιλάνε και άλλοι καθηγητές εδώ! Η επισημότητα καλώς ή κακώς δεν αρέσει...


Title: Απ: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: gpap on June 12, 2005, 21:25:33 pm
Να πω και γω μια γνώμη?

Νομίζω ότι το πρόβλημα είναι στην ταμπέλα που βγαίνει στο header σαν Τμήμα Ηλεκτρολόγων...κλπ
Ο όρος ΤΗmmY (με την τσαχπινιά κιόλας του m) ενδεχόμενα και με την επεξήγηση ότι είναι
χώρος έκφρασης των φοιτητών του (θέλετε ανεπίσημος θέλετε επίσημος δικό σας θέμα..πόσο επίσημοι
αισθάνεστε!) νομίζω ότι κάνει μια χαρά τη δουλειά του.

Πολύ σωστά λέχθηκε ότι το forum (αλλά και το κάθε μέσο συλλογικής έκφρασης) το φτιάχνει το μεράκι των δημιουργών και των συμμετεχόντων. Άρα το ...forum είμαστε όλοι εμείς και κανένας δεν έχει δικαίωμα να πει ότι εμείς δεν είμαστε το ...ΤΗΜΜΥ!

Συνεπώς θα πρότεινα, ας κάνουμε το νέο Πρόεδρο ...επίτιμο μέλος (μιάς που ξέρω από πρώτο χέρι ότι ό καημένος θέλει να μπει και να ..κράξει και δεν τον αφήνει η Michelle και ο fugitive) και απο κει και πέρα ...ο Θεός βοηθός!!

Και μιας και έπιασα τα θεία, προσέξτε με τον άγιο γιατί η ..φίλτατη εκκλησία έκανε τόσα χουνέρια στην Πρυτανεία που για μια στιγμή σκέφτηκαν να τον πετάξουν και να βάλουν στη θέση του τον φιλόσοφο το όνομα του οποόιου φέρουμε ως ίδρυμα. Κυκλοφόρησαν μάλιστα και κάποιες σχετικές συνθέσεις σήματος. Αρα ..το νού σας στους ..παπάδες.

Και να κλείσω με την άποψή μου για τη στέγαση το forum. Παλιότερα πρότεινα και επέμεινα για το αντίστοιχο forum των ενεργειακών να στεγαστεί σε server του ΤΗΜΜΥ (όπως και τελικά έγινε). Οι λόγοι είναι 2. Πρώτα πρέπει να μπορεί το ΤΗΜΜΥ( το επίσημο Τμήμα  δηλαδή) να καλύπτει κάθε τέτοια πρωτοβουλία που έχει σαν στόχο την καλύτερη επικοινωνία ανάμεσα στα μέλη του και β) το υλικό που μαζεύεται στο forum σαν κουβέντα, αρχεία κλπ είναι κομμάτι της ιστορίας του ΤΗΜΜΥ και πρέπει να διασφαλιστεί η διατήρησή του ανεξάρτητα από πρόσωπα που σήμερα είναι και αύριο (πιθανά) δεν θα είναι (κοιτάξτε τώρα μη μου παρερμηνεύετε το ...πιθανά, εννοώ ότι και πτυχίο να πάρουν μπορεί να συνεχίσουν να μας επισκέπτονται). Το είχα προτείνει παλιότερα στο Γιώργο, το ξαναπροτείνω και τώρα. Ο genesis είναι ιδιαίτερα φιλόξενος, αν θέλετε το παίρνετε και το πάτε όπως είναι εκεί. Τα περί λογοκρισίας κρίνω άσκοπο να τα σχολιάσω. Τίποτε δεν λογοκρίνεται και κανένας δεν (αυτο)λογοκρίνεται. Μεγάλοι είμαστε μπορούμε να βρούμε μόνοι μας τα όρια. Και αν πέσει οποιασδήποτε μορφής λογοκρισία να είστε σίγουροι ότι πρώτος εγώ (θα πάρω και το νέο Πρόεδρο μαζί) θα βγω να την καταγγείλω.

Γρηγόρης Παπαγιάννης


Title: Απ: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: Cyberkat on June 12, 2005, 21:30:44 pm
Quote
επίσημο είναι ένα φόρουμ όταν ανήκει σε αυτόν τον οποίο υποτίθεται πως εκπροσωπεί...
άρα επίσημο φόρουμ του τμήματος ΔΕΝ είναι (το "των φοιτητών του" μάλλον το βαλες καταλάθος)....άσχετα αν σε δραστηριότητα αφήνει χιλιόμετρα πίσω το επίσημο...
Το "των φοιτητών" είναι όλη η ουσία και δεν μπήκε κατά λάθος. Ακόμη και όπως το θέτεις εσύ, το forum αυτό δημιουργήθηκε από μια μικρή ομάδα φοιτητών και συντηρείται με την συμβολή όλων, άρα τυπικά και ουσιαστικά ανήκει στους φοιτητές και είναι το επίσημο forum των φοιτητών του ΤΗΜΜΥ.


Title: Απ: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: xristoforos_ on June 12, 2005, 22:09:23 pm
όταν λέω ότι το έβαλες καταλάθος...
είναι γιατί άμα είναι έτσι ο τιτλος δλδ με το φοιτητών μέσα...
δεν τίθεται καν θέμα....

" Εξάλλου πρόκειται για το επίσημο forum των φοιτητών του τμήματος, άσχετα αν το τμήμα το θεωρεί ανεπίσημο."

το τμήμα το θεωρεί ανεπίσημο ως "φόρουμ τμήματος"...όχι ως φόρουμ των φοιτητών¨μπλα μπλα...
ως φόρουμ των φοιτητών....πες το όπως και όπως νοιώθεις όπως είπε ο gpap...

:)

xristoforos_


Title: Απ: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: ~Michelle~ on June 12, 2005, 23:49:18 pm
@gpap: Εγω δεν έχω πρόβλημα να γραφτει εδω ο κ.Μαργαρης!! Απεναντίας!!


Title: Απ: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: fugiFOX on June 13, 2005, 11:06:45 am
@gpap: Εγω δεν έχω πρόβλημα να γραφτει εδω ο κ.Μαργαρης!! Απεναντίας!!

Δλδ ο κλήρος πέφτει σε μένα; !!!

@gpap:Για τη μεταφορα στον genesis υπάρχουν κάποια μικροκολλήματα
που πιστεύω θα ξεπεραστούν εν καιρώ.


Title: Απ: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: fugiFOX on June 13, 2005, 11:30:24 am
Εγώ, ακούγοντας και τις δικές σας προτάσεις,
έχω να προτείνω το εξής:
Αντί να προσθέσουμε,να κοιτάξουμε πρώτα να... αφαιρέσουμε!
Δηλαδή αντί στον τίτλο να γράφει Τμήμα Ηλεκ. Μηχαν. &...
να αφαιρεθέι η λέξη τμήμα, οπότε μαζί της αφαιρείται και η... "επισημότητα του τμήματος".
Μετά μπορούμε να προσθέσουμε το Φοιτητές,Κοινότητα ή οτιδήποτε άλλο.

Όσο για ΦΗΜΜΥ,ΦΤΥΜΜΥ,Φυστίκια και τα σχετικά,
δε νομίζω να οδηγούν σε κομψό -αισθητικά- αποτέλεσμα.

Αυτό που θέλω απο εσάς είναι στα ποστ να γράφετε με έντονα γράμματα προτεινόμενο τίτλο,
για να γίνεται άμεσα αντιληπτός. Όταν μαζευτούν μερικοί γενικώς αποδεκτοί,
κάνουμε κι ένα poll


Title: Απ: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: fugiFOX on June 13, 2005, 11:42:42 am
Και μια ερώτηση (+εκ μερους 3 συναδέλφων).
Έστω ότι κάποιος μπερδευεται και
θεωρήσει το παρών φόρουν ως το επίσημο του τμήματος.
Που θα μπορούσε να αποτελέσει πρόβλημα αυτό;

Νομίζω είναι ενα ενδιαφέρον ερώτημα, που κρύβει πολλαπλές παραμέτρους


Title: Απ: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: Nessa NetMonster on June 13, 2005, 13:04:37 pm
Θα μπορούσαμε απλώς να προσθέσουμε με μικρότερα, γκρίζα γράμματα τη φράση "Ανεπίσημο forum" κάτω από τον τίτλο. Τα υπόλοιπα ας μείνουν ως έχουν.


Title: Απ: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: fugiFOX on June 13, 2005, 16:59:29 pm
Σε μια σύντομη συνομιλία με τον νέο πρόεδρο είπαμε
(για την αλήθεια πρότεινε) αυτό που γράφει και στη λίστα με λίγα λόγια για αυτό το αντιγράφω από εκεί.

Προτείνω : «Βήμα των Ανεξάρτητων Φοιτητών
του .....» ή «Ανεξάρτητο Βήμα των Φοιτητών ...» ή επιτέλους κάτι τέτοιο.
Καμιά άλλη αλλαγή δεν πρέπει να γίνει. Η είσοδος στον τόπο θα
εξακολουθήσει να γίνεται με το THMMY.gr, διότι αυτό αποτελεί κατάκτηση.
Επιπλέον, το THMMY.gr πρέπει να παραμείνει ανεξάρτητο, για μη χάσει τη
φρεσκάδα του.


Επομένως ο τίτλος του λογότυπου θα πρέπει να κινείται σε πλαίσια του στυλ

Κοινότητα Φοιτητών Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών Θεσσαλονίκης.
Με βάση αυτόν τον τίτλο προτέινετε διάφορα συναφή


Title: Re: Απ: Αλλαγή Λογότυπου by Margaris
Post by: Katarameno on September 28, 2019, 00:01:15 am
@Alexkasgr:
1. Δεν θα ηταν όμως λιγο ασχημο το ΦΗΜΜΥ? Φιμωμα μου θυμίζει! ;D
2. Θα ήταν άδικο να με περναγε κυκλώματα γιατι εγραψα χάλια και μου αξίζει να κοπω.

Εδώ άλλοι κάνανε φοιτητική παράταξη ΦΟΙΜΗ  :D ;D