THMMY.gr

σαν ενας απο αυτους που πρωτοι δοκιμασαν το νπσ να πω:
κι ομως το γενικο τμημα μας εκανε να μα;θουμε πιο πολλα φετος... με τα ργαστηρια και τις εργασιες πυο εβαζε ο κορτεσης πραγματικα μπροω να πω μαθαμε αρκετα στη c kai c++, και αμλσιτα χωρις να δυσκολευτουμε ιδιαιτερα.αντιθετα οι δομες δεδομενων που εγιναν φετος στο 5ο εξαμηνο,(αν και επιμενει ο μητκας οτι δεν ειναι java,εχει κεντρο την java-στην τελικη ουτε ο δομημενος προγραμματισμος ηταν c). το μαθημα φετος ηταν αηδιαστικα απογοητευτικο,σε βαθμο καταντιας...και ελαχιστα πραγματα που δε ξεραμε μαθαμε,αν μαθαμε...  σε ελαχιστους αρεσε,ηταν καθαρα μαθημα για τομεα.

Οι Δομές Δεδομένων δεν έχουν στόχο να σου μάθουν Java έτσι κι αλλιώς. Καλά θα ήταν να υπάρχει ξεχωριστό μάθημα και να λες πάλι καλά που κάνει την υποχώρηση ο κ.Μήτκας και βάζει μια ώρα την εβδομάδα. Το παιχνίδι πάντως σίγουρα είναι πιο ενδιαφέρον από αυτά που κάνει ο Κορτέσης για μένα και δίνει και ένα κίνητρο να ασχοληθείς. Οι ασκήσεις στο εργαστήριο c++ είναι πολύ πιο εύκολες και δε σου μαθαίνουν πάρα μόνο πολύ βασικά πράγματα.

επιμενω.ουτε ο δομημενος εχει σκοπο να σου μαθει c,αλλα μαθαινεις.
και το παιχνιδι,σιγα τα ωα, σου δινει ενα παιχνιδι φτιαξε μια κλαση και απο κει και περα υποστηριξη μηδεν.οι ασκησεις στη c ηταν  μεν βασικες αλλα μαθαινες ολο σχεδον το φασμα της c ,+ καποια εξυπνα τρικακια.δεν ειχαν σκοπο να γινεις προγραμαμτιστης,αλλα να μαθεις να προγραμματιζεις καλα,το ελεγε και επεμενε και ο παγκαλος.
και πραγματικα δε ξερω κανενα να του αρεσε φετος οι δομες σαν μαθημα με τον τροπο πυο εγιναν.αν ητνα απλα να μας δωσει την εργασια ,200 σημειωσεις προγραμαμτισμου κα ιψαξτο μονος σου,ε αυτο δεν ειναι μαθημα,το κανω και μονος μου.

Δεν μπορώ να καταλάβω..

Ίσως να φταίει το ότι φέτος περάσαμε μία ιδιαίτερη χρονιά..
Οι δομές είναι από τα αγαπημένα μου μαθήματα, και να φανταστείς ότι σαν βλάκας δε διάλεξα να κάνω το παιχνίδι..
Να λέμε κι ευχαριστώ που υπάρχουν τέτοιες εργασίες ρε παιδιά..
Πήρα όλα τα μαθήματα του Κορτέση, και οκ, μάθαινες από τις εργασιούλες της κάθε εβδομάδας, μου άρεσε πολύ το σύστημα αυτό, αλλά σαν τις εργασίες των δομών δεν ήταν..
Έχαναν σε ενδιαφέρον..
Μπορεί οι δομές να είχαν δύσκολες εργασίες, που ήθελαν πολύ ψάξιμο για να μάθεις και java, αλλά πραγματικά ο πολύς χρόνος που φάγαμε άξιζε τον κόπο...

deleted

Βασικά αυτά που βάζει ο Κορτέσης ειναι μαζοχιστικές ασκησούλες που δεν σου δίνουν να καταλάβεις το νόημα αυτών που κάνεις..

Πχ έχει κανένας αναγκαστεί να χρησιμοποιήσει templates ή virtual ή αντε και friendly συναρτήσεις σε πρόγραμμα που έχει γράψει?

Κατά την γνώμη μου το μάθημα πρέπει να δομηθεί έτσι ώστε με τις εργασίες να συντίθεται σιγά σιγά ένα ευρύτερο πρόγραμμα, έτσι ώστε να γίνεται πλήρως αντιληπτή η λειτουργία των περιπτώσεων...

Πάντως υπάρχουν πολλά πολλά πράγματα που πρέπει να ασχοληθείς για να πείς ότι ξέρεις C++... Πχ  μπορέι κάποιος να φτιάξει ένα δέντρο με όλες τις λειτουργίες του μέτα το μάθημα του δομημένου προγραμματισμού? Δεν νομίζω..

Αν και γενικα ξεφευγουμε, και εγω πιστευω οτι ο τροπος εκπαιδευσης, εξασκησης και εξετασης θα μπορουσε να ειναι καλυτερος. Για παραδειγμα, πιστευω οτι πολυ καλο θα ηταν συνολικα σε ενα μαθημα οι φοιτητες να αναλαμβαν ενα προτζεκτ οπου θα συνεργαζονταν, οπως για παραδειγμα αυτο που κανουμε αυτοβουλως εμεις με το OpenLab. Καθε γκρουπακι θα αναλαμβανε απο κατι και θα το διεκπεραιωνε. Αυτο θα ειχε αρκετα πλεονεκτηματα, με κυριοτερα:

1) Οτι θα εκαναν οι φοιτητες θα ειχε καποιο σκοπο. Δηλαδη δεν θα εκαναν κατι μονο για να το κανουν οπως στις εργασιες του Κορτεση.

2) Θα μαθαιναν πολυ καλα το κομματι της γλωσσας αυτο που θα αναλαμβαναν. Θα μπορουσε αυτο το κομματι να ειναι αρκετα ευρυ.

3) Θα μαθαιναν να συνεργαζονται για εναν κοινο σκοπο. Αυτο, περα του θετικου κοινωνιολογικα, θα βοηθουσε πολυ στην μετεπειτα πιθανη επαγγελματικη σταδιοδρομια των φοιτητων. Οταν πας να δουλεψεις εξω ως προγαμματιστης, προφανως δεν τα κανεις ολα μονος σου και συνεργαζεσαι με πολλους αλλους, που σκεφτονται διαφορετικα, και ισως μιλανε και αλλη γλωσσα γιατι ειναι σε αλλη χωρα. Κατι τετοιο προσπαθει να πετυχει πολυ σωστα για μενα ο κ.Μητκας με την Τεχνολογια Λογισμικου, αν και θα μπορουσε το πραγμα με σωστη οργανωση και συνεργασια να γινει ολοκληρωμενα, δηλαδη συνολικα ενα κανονικο προγραμμα. Μια πολυ καλη ιδεα θα ηταν, αυτη η συνεργασια να γινει στα πλαισια αναπτυξης λογισμικου ανοικτου κωδικα, οπου η συνεργασια μεταξυ των μελων της κοινοτητας ειναι θεμελιος λιθος.

Αυτο θα μπορουσε να ισχυσει τουλαχιστον σε προγραμματιστικα μαθηματα. Γενικα, πρεπει στο σημειο αυτο να τονισω οτι το πνευμα αυτων των προτασεων συμφωνει και μετις προτασεις των Ομαδων Εργασιας, που θα ηταν πολυ καλο να συζητηθει και σε Συνελευση Τμηματος ή σε καποια συζητηση με καθηγητες, οπου θα παρθουν καποιες αποφασεις σε σχεση και με αυτα που προτεινουμε ως φοιτητες με τις Ομαδες Εργασιας.

Καλο ειναι παντως Bob τα τελευταια μας μηνυματα που ειναι ψιλοασχετα να πανε σε αντιστοιχο πινακα. Δεν μπορω να μεταφερω μονο το δικο μου γιατι εχει σχεση με τα δικα σας.

Παιδια να ξεκαθαρισω κατι:ωραια τα λετε,μπορει απο τη μερια σας να εχετε δικιο.Ας απαντησει ομως και καποιος απο το 5ο εξαμηνο.Καποιος που  ηταν απο τους πρωτους που εκαναν c++ με νπσ(κι οχι απλα παρακολυθησαν τι κανουμε,bob)και εκανε και δομες φετος.Δεν εχει απαντησει κανενας. εκτος απο μενα.Ακομα και αυτοι που τους αρεσε ισως σαν προσπαθεια,αυτη με το λαβυρινθο,γενικα σε κανενα δεν αρεσαν φετος οι δομες οπως εγιναν, αντιθετα  ασχοληθηκαμε πιο πολυ και αρα μαθαμε περισσοτερα στον κορτεση.Απλα πραγματα.
Ισως σε αλλες συνθηκες και ελπιζω στο μελλον να ευδοκιμησουν,να πετυχει ο κ Μητκας  να εναρμονιστει το μαθημα με τις προτομεακες συνθηκες.Αλλιως παει χαμενο.

  λοιπόν και εγώ με το νεο προγραμμα σπουδων και 5 εξαμηνο εχω να δηλώσω οτι πράγματι ο λαβύρηνθος δεν ήταν οτι καλύτερο και δεν ενθουσιάστηκα να και μου αρέσει ο προγραμματισμός. Ίσως το οτι έπρεπε να προσθέσοθμε κ'ωδικα σε είδη υπάρχον σχέδιο να ήταν αυτό που μου την έσπασε. Όσο γαι τον Κόρτεση οι ασκήσεις του ήταν κορυφή και πραγμάτικά μάθαινες μέσα από αυτην την διαδικασία.

βασικα αν εξαιρεσεις τα προτυπα, φετος C++ καναμε ολα τα αλλα που ανεφερες και ππολυ περισσοτερα.επιπλεον το βιβλιο εχει δωθει απο τοτε που καναμε c και ειναι στο χερι και στην ορεξη καθενος να κατσει και να μαθει και για templates και για λιστες και για διανυσματα και και και ....στις ασκησεις φετος εξεταστηκαν και virtual συναρτησεις και friendly εφαρμογες αντικειμενων κατα κορον απο την 4η αν θυμαμαι καλα ασκηση...

αυτα

To ξέρω ότι στην εξέταση μπαίνουν... Αλλά κάτάλαβες που και πότε θα αναγκαστείς να τα χρησιμοποιήσεις σε ένα μεγάλο project?

Και τέλος πιστεύεις ότι αν όλες αυτές οι ασκησούλες που βάζει ήταν στα πλαίσια κάποιου ευρύτερου project θα ήταν χειρότερα από την σημερινή κατάσταση?

Εγώ 7ο εξάμηνο αλλά χωρίς νά έχω κάνει κανένα άλλο μάθημα προγραμματισμού, ενθουσιάστηκα με το λαβύρινθο και έμαθα αρκετά πράγματα.

Αυτο που λεει ο Καμενος, να μαθεις να χρησιμοποιεις τις δυνατοτητες σε ενα πραγματικο προτζεκτ ισως ειναι απ τα βασικοτερα που πρεπει να διδασκονται σαν φιλοσοφια. Τωρα, αν με τις ασκησεις μαθατε καποια δυνατοτητα συγκεκριμενη, δεν αντιλεγω. Αλλα το θεμα ειναι να την χρησιμοποεις. Για παραδειγμα, τα templates καταλαβαινεις οτι ειναι γαματα και μπορουν ευκολα να χρησιμοποιηθουν. Αλλα μια αλλη δομη, οχι τοσο προφανης, οπως η κληρονομικοτητα ή οι αφηρημενες κλασεις, μονο σε ενα αρκετα μεγαλο προτζεκτ μπορουν να χωνευτουν απο καποιον που μαθαινει προγραμματισμο.

δειτε αυτην την τελευταια ασκηση και την υλοποιηση που εδωσα και πεστε μου αν και κατα ποσο χρησιμοποιω τις αφηρημενες κλασεις και εννοιες που μπορω να χρησιμοποιησω σε μεγαλα project

      Δε φτάνει που βάζουν οι άνθρωποι εργασίες, παραπονιόμαστε κιόλας. Δε μαθαίνουμε λέει αρκετά πράγματα, είδαμε τί μαθαίνουμε και σε άλλα μαθήματα και πόσο μας χρειάζονται αυτά που μαθαίνουμε. Όταν δεν υπάρχουν εργασίες παραπονιόμαστε, ας μην γκρινιάζουμε και όταν υπάρχουν!
      Το τουρνουά Java και οι εργασίες C,C++ ήταν ό,τι καλύτερο. Δεν θα γίνουμε και επαγγελματίες προγραμματιστές με ένα εξάμηνο!

deleted