THMMY.gr

Τον τελευταίο καιρό έχω ακούσει αρκετά άτομα να μου λένε ότι θέλουν να χωριστεί ο σύλλογος αλλά κανένας δεν μου είπε γιατί... :-\

Για αυτό όσοι απαντήσετε Ναι πείτε μας και το γιατί....(αντίστοιχα κι όσοι απαντήσετε όχι)

Έγώ προσωπικά δεν έχω άποψη για το θέμα πολύ απλά γιατί δεν γνωρίζω κάποιο λόγο για να χωριστούμε.

Αυτά...

Γιατί να χωριστούμε? Δε νομίζω να υπάρχει κάποιος σοβαρός λόγος...

Εσείς που απαντάτε ναι πείτε και κανένα λόγο... ::)

Δύο λόγους μπορώ να βρω πρόχειρα..

α) Μιλάμε για 2 μεγάλα τμήματα που θα μπορούσαν άνετα να σταθούν σύλλογοι από μόνοι τους (άσχετα από το γεγονός ότι έχουν κοινά (?) επαγγελματικά δικαιώματα

β) Καλύτερη εκπροσώπιση στη συνέλευση του κάθε τμήματος καθώς και αντιμετώπιση των φοιτητικών θεμάτων ανα τμήμα.

Ειδικά στο (β)... είναι προφανές ότι υπάρχει ένα πρόβλημα να είναι π.χ. μηχανολόγοι εκπρόσωποι φοιτητών στη Σ.Τ. των Ηλεκτρολόγων.. και τούμπαλιν. Υπάρχει και ο κίνδυνος να καπελωθούν φοιτητικά ζητήματα της μίας σχολής (π.χ. μηχανολόγων) όταν στον σύλλογο πλειοψηφεί το ένα από τα δύο τμήματα (ηλεκτρολόγοι).

Πάντως δεν έχω ακόμα πλήρη εικόνα του θέματος... και δε ξέρω το πόσο σημαντικό είναι το ζήτημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων στο να παραμείνει ενιαίος ο σύλλογος.

1.Οι Μηχανολόγοι είναι πολύ λιγότεροι από εμάς τους ηλεκτρολόγους και συνεπώς η γνώμη τους μετράει πολύ λιγότερο! (είναι περίπου οι μισοί από εμάς)

2.Γνώμη μου είναι πως μπορεί κάποια συμφεροντα των φοιτητών να αποτελούν κοινά φοιτητικά συμφέροντα αλλά άλλη σχολή η μία και άλλη σχολή η άλλη. Διαφορετικές ανάγκες, διαφορετικές υποχρεώσεις και γενικότερα διαφορετική νοοτροπία.
Τι δουλειά έχουν οι μηχανολόγοι να ασχολούνται με τα εσωτερικά ζητήματα τα δικά μας?
Ακούω συνέχεια κάτι μηχανολόγους να έρχονται και να μιλάνε για προαπαιτούμενα και διάφορα άλλα θέματα που αφορούν καθαρά εμάς!  Αν είναι δυνατόν!!
Οι μηχανολόγοι θα μας πουν πώς θ διαμορφώσουμε τη σχολή μας?
Γιατί να μην χωριστούμε?Υπάρχει κάποιος λόγος?
Ετσι κάθε σύλλογος θα μπορεί να επικεντρώνεται στα δικά του τα προβλήματα χωρίς παρεμβάσεις από άσχετους!!
Βασικά θα έγραφα και άλλα όμως η ώρα είναι περασμένη και νυστάζω!!! ^tafos^ ^callmerip^

Γιατί είμαστε διαφορετικές σχολές.

Αν είναι γιατί δεν κάνουμε ενιαίο το πολυτεχνείο όλο;

Ανεξάρτητα με τα όσα ειπώθηκαν από τον Πρόεδρο, είμαστε εδώ και κάτι χρόνια διαφορετικά τμήματα. Όταν έγινε ο σύλλογος, ήταν ένα τμήμα. Τώρα όμως γιατί?Έχουμε με τους μηχανολόγους ό,τι σχέση έχουν και οι πολιτικοί μηχανικοί με τους αγρονόμους..

Αυτό δεν ισχύει. Οι εκπρόσωποι στη συνέλευση Τμήματος είναι μόνο ηλεκτρολόγοι, οι οποίοι προκύπτουν με βάση τα εκλογικά αποτελέσματα από τους ψηφίσαντες ηλεκτρολόγους και μόνο.

Παλιότερα θεωρούσα τα κοινά επαγγελματικά δικαιώματα επαρκή λόγο για τη μη διάσπαση του συλλόγου. Πλεόν τον θεωρώ χαζό. Όπως και το ότι υπάρχουν κοινά επαγγελματικά δικαιώματα. Ένας σύλλογος ηλεκτρολόγων μπορεί να δράσει πολύ πιο αποτελεσματικά για τη σχολή (αν και, ας μη γελιόμαστε, εκτός καταλήψεων, ουσιαστικά οι μηχανολόγοι δεν υφίστανται). Εν ολίγοις δεν βλέπω κανένα λόγο για τον οποίο πρέπει ο σύλλογος να παραμείνει ενιαίος (εκτός αν θέλουμε να...καλύψουμε την κακομοιριά μας αυξάνοντας τα νούμερα των συμμετεχόντων έτσι...). Μπορώ ωστόσο να δω πολλούς για τους οποίος θα άξιζε να χωριστεί. Ανάλογη σκέψη και κίνηση για τον χωρισμό του συλλόγου παλιότερα ωστόσο, κατέληξε στο ότι δεν είχε και τόσο νόημα, όσο το να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε τις διαδικασίες του ήδη υπάρχοντος συλλόγου.

+1

Εγώ  προσωπικά  θα  ήθελα  να  χωριστούν  οι  Σύλλογοι.  Και  για  τον  πολύ  απλό  λόγο  ότι  η  οποιαδήποτε  κόντρα  με  οποιονδήποτε  καθηγητή  του  δικού  μας  τμήματος (βλ. Μάργαρης)  θα  ήθελα  να  λύνεται  μόνο  από  εμάς  χωρίς  να  μπλέκονται  οι  Μηχανολόγοι.

Ο Larry νομίζω ότι το είπε πολύ ξεκάθαρα!!

Είμαστε διαφορετικά τμήματα!!

Έχουμε διαφορετικές ανάγκες!!

+1
Και λόγω περισσότερων ηλεκτρολόγων, καπελωνόμαστε στις αποφάσεις...απλά..

Εγώ ακόμη θυμάμαι την περίπτωση που οι φοιτητές Ηλεκτρολόγοι διεκδικούσαν πτυχιακή εξεταστική τον Γενάρη,
κάτι που προφανώς έχει να κάνει με τα εσωτερικά του τμήματος και μόνο,
και ενώ όλα πήγαιναν καλά και γινόταν μια πολύ ωραία συζήτηση,
μπήκε στη ΓΣ τμήματος, με το έτσι θέλω, γνωστός Μηχανολόγος
που έλεγε κάτι (κατα τη γνώμη μου) βλακώδη πράγματα,
ο πρόεδρος εκνευρίστηκε και ζήτησε την αποχώρηση του ατόμου αυτού,
η οποία τελικά ευτυχώς έγινε.

Το περιστατικό αυτό καταδυκνείει ταυτόχρονα δύο προβληματικά σημεία του σημερινού συλλόγου.
1. Ότι υπάρχουν ανάγκες και θέματα (τα περισσότερα μάλιστα τέτοια είναι) τα οποία αφορούν μόνο στο
ένα τμήμα.
2. Που είναι απόρροια του (1):
Η παρέμβαση μελών του συλλογου, που ανήκουν όμως στο τμήμα Β, στα θέματα του τμήματος Α,
μπορούν από το να χαλάσουν το καλό κλίμα μέχρι και να οδηγήσουν στην λήψη αντίθετης απόφασης
με αυτή που επιθυμούν τα μέλη του τμήματος Α.

Το 2ο μάλιστα είναι έως και τραγικό.

Και εγώ ΝΑΙ ψήφισα επειδή λογικά δεν υπάρχει λόγος δύο διαφορετικές σχολές, ακόμα και αν κάπου έχουν κοινά συμφέροντα ή στόχους, να έχουν κοινή Γενική Συνέλευση.

Επίσης και στην περίπτωση της κατάληψης, μπορεί η μηχανολόγοι για δικούς τους λόγους, να θέλουν να τη λήξουν και το δικό τους τμήμα να κάνει μάθημα. Όμως αν οι Ηλεκτρολόγοι από την άλλη θέλουν κατάληψη, αφού είναι κοινός ο σύλλογος, άρα είναι αναγκασμένοι η Μηχανολόγοι να έχουν κλείστο το τμήμα τους.

πω οι καημενοι οι μηχανολογοι...

Δεν ξέρω αν είναι "καημένοι" ή όχι, πάντως είναι κάτι που θεωρώ ότι πρέπει να συζητηθεί...

Εγω θυμαμαι παλιοτερα τη ΔΑΠ που ηθελε να σπασει τον συλλογο...

Συγκεκριμενα η ΔΑΠ μηχανολογων. Με τη λογικη οτι στους μηχανολογους η ΔΑΠ ειναι πρωτη αλλα αντιπροσωποι στη συγκλητο ειναι ηλεκτρολογοι. Άρα θελαν δικο τους συλλογο ωστε να ειναι πρωτοι...

Για να σπασουν οι συλλογοι πρεπει να πραγματοποιηθει καταστατική συνέλευση με παρουσία των 2/3 ταμιακώς εντάξει μελών (αν δε κανω λάθος...). Τωρα περίπου 700.

Επίσης υπάρχει δεδικασμένο (σε δικαστήριο, δεν ξέρω αν ειναι σωστός ο όρος δεδικασμένο) που λέει ότι αν μαζευτούν 16 υπογραφές ο σύλλογος σπάει. Το είχα μάθει από κάτι ΔΑΠήτες το τελευταίο.

Καλό είναι αν υπάρχουν τέτοιες σκέψεις να πραγματοποιηθεί συνέλευση ώστε να συζητηθει...

Αν καταλήξουμε ότι ειναι καλύτερο να σπάσει τότε αλλάζουμε το κατασταστικό...

(Σε περιπτωση που η συνέλευση δεν έχει απαρτία 2/3, μπορούμε να ορίσουμε 16 άτομα να υπογραψουν...)

ΑΛΛΑ θέλει σοβαρή συζητηση και σκέψη!!!

όχι δεν απαιτούνται 700 άτομα, γιατί καταστατική ΓΣ δεν γίνεται από τα
ταμειακώς εντάξει μελη αλλά από το σύνολο των μελών,
με απλά λόγια απαιτούνται κοντά στα 1500 άτομα,
πράγμα πρακτικά αδύνατο.

Το άλλο με τις 16 υπογραφές δεν το γνωρίζω αλλά μου ακούγεται πολύ μούφα.

Η λύση είναι πάρα πολύ απλή και είχε προταθεί και παλιότερα,
αλλά ίσως τότε να μην ήταν τόσο ώριμο το κλίμα.
Ο τωρινός σύλλογος παραμένει ως έχει και παράλληλα δημιουργείται καινούριος
με σύγχρονο καταστατικό που θα συμπεριλαμβάνει όλες τις ελλείψεις του προηγούμενου.
Οσα άτομα επιθυμούν γράφονται μέλη στον καινούριο σύλλογο.
Στη συνέλευση τμήματος τίθεται το αίτημα παύσης της αυτόματης εγγραφής
όλων των φοιτητών στον παλιό σύλλογο μόλις κάνουν εγγραφή στο τμήμα, που ισχύειι σήμερα.
Η συνέλευση του τμήματος ζητείται να αναγνωρίσει τον καινούριο σύλλογο
και τελειώσαμε.

deleted

+1

Επίσης δεν παίζει αυτό με τις 16 υπογραφές. Και επίσης διαβάστε το καταστατικό ή ρωτήστε και μάθετε πως ορίζονται οι εκπρόσωποι σε συνελεύσεις τμημάτων και οι εκλέκτορες στις πρυτανικές. Για τις συνελεύσεις τμήματος σας είπα ήδη ότι ουσιαστικά οι ψήφοι μετρούνται και οι εκπρόσωποι ορίζονται ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ σε ΗΜ και ΜΜ. Υπάρχει μια αρκετά σοβαρή πιθανότητα να ισχύει το ίδιο και για τους εκλέκτορες στις πρυτανικές, κάποιος που γνωρίζει σίγουρα ας ενημερώσει. Εάν είναι να γίνει μια συζήτηση, να γίνει τουλάχιστον με σωστές πληροφορίες.

Βασικά αν ενημερωθούν κατάλληλα τα δύο τμήματα για ένα τόσο σοβαρό ζήτημα, να γίνει μια συνέλευση έκτακτη και τότε να αποφασιστεί αν είναι να διασπαστεί ο σύλλογος σε δύο συλλόγους!!Αλλά η ενημέρωση να μην είνια για μια εβδομάδα αλλά για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα, ώστε να καταλάβουμε πως υπάρχουν ζητήματα σοβαρά!!!

deleted

Έχω μια απορία..(και για αυτό δεν ψήφισα ακόμα).Εφόσον πλεόν τα αντικείμενα των 2 τμημμάτων είναι τόσο διαφορετικά και η ύπαρξη ενός μόνο συλλόγου εμποδίζει την ευεληξία του σε τόσα ζητήματα ποιός ο λόγος της μη διάσπασης του??(τα τμήμματα απ' ότι ξέρω είναι πολυμελλή ούτως  η άλλως..).Περιμένω δηλαδή από κάποιον να επιχειρηματολογήσει υπέρ του ενιαίου συλλόγου γιατί αλλιώς μου φαίνεται προφανής η ανάγκη διάσπασης...

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι θα πρέπει να γίνει μια συνέλευση αποκλειστικά για το θέμα γιατί είναι σοβαρό θέμα!!

Για να έχει ουσία μια τέτοια συνέλευση θα πρέπει να έχει πολύ κόσμο και από τα δυο τμήματα!!

Επειδή δεν μαζεύει γενικά τόσο κόσμο μια συνέλευση θα πρέπει να ενημερώθούν τα παιδιά και των δυο τμημάτων για αρκετό χρονικό διάστημα ώστε να καταλάβουν ότι είναι σοβαρό το θέμα και ότι πρέπει να έρθουν!!

Τώρα αν αυτό που λέω δεν ισχύουν πέστε το να τα σβήσω μην χαλάνε την ροή του τόπικ

Βασικά pierrekif το θέμα είναι ότι τα επιχειρήματα για την διατήρησει του συλλόγου είναι λίγα και ανούσια σε σχέση με αυτά υπερ της διάσπασης

Σίγουρα. Δεν είπαμε να πάμε αύριο να το κάνουμε.
Για τις διαγραφές που λες, έχω την πεποίθηση ότι θα πρέπει να εγκρίνονται από τη ΓΣ
και νομίζω ότι σε πρώτη φάση τουλάχιστον θα καταψηφίζονται.
Αλλά ακόμη και να διαγραφούν δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα,
ίσα ίσα αυτό βολεύει περισσότερο αφού ισχυροποιείται ο νέος σύλλογος (περισσότερα μέλη από τον παλιό).
Προσφυγές στα δικαστήρια δεν χρειάζονται, ούτε νομίζω να το τραβήξει κάποιος τόσο πολύ,
άλλωστε η ΓΣ τμήματος είναι αυτή που θα αποφασίσει ποιον σύλλογο θα αναγνωρίσει
ως επίσημο όργανο του τμήματος και όχι το δικαστήριο

deleted

Σε αυτό έχω μια επιφύλαξη, θα ρωτήσω και θα επανέλθω

deleted

Δε νομίζω ότι αυτός ο λόγος που αναφέρεις επαρκεί σαν επιχείρημα για τη διάσπαση του Συλλόγου pandora μου.Εμένα τουλάχιστον δεν μου φτάνει.Και την παρέμβαση αν θέλεις μπορείς να την ελέγξεις.
Δεν είμαι σίγουρη ακόμα,ωστόσο προς το παρόν τουλάχιστον,κρίνω ότι ίσως να ήταν καλύτερο ο σύλλογος να παραμείνει ενιαίος.Τόσο για τα επαγγελματικά δικαιώματα,όσο και για κάποιες διαδικασίες στις οποίες εμείς ενδεχομένως να είμαστε πιο "προωθημένοι" με αποτέλεσμα να μπορούμε να βοηθήσουμε και τους μηχανολόγους.Δεν έχω πολύ χρόνο για να το αναλύσω περισσότερο δυστυχώς.Πάντως σίγουρα θεωρώ ότι δεν είναι τώρα η καλύτερη συγκυρία για να προχωρήσουμε σε μια τέτοια κίνηση.Ας ηρεμήσουν πρώτα λίγο τα πράγματα,γενικώς...

Επίσης με κάλυψε πλήρως ο Bob.Πιστεύω ότι δεν είναι καλό να παρθεί οποιαδήποτε απόφαση αβασάνιστα.

Συμφωνώ απόλυτα!

Βασικά μακροπρόθεσμα πιστεύω κι εγώ ότι κάποια στιγμή ο σύλλογος μπορεί - και ίσως θα πρέπει - να χωριστεί, κυρίως για λόγους λειτουργικότητας.

Πάντως δε φαντάζομαι ότι κάποιος από αυτούς που έχουν ήδη πει μια γνώμη, πιστεύουν ότι θα ήταν καλό να γίνει αυτό τώρα...Τα πράγματα είναι γενικώς ιδιαίτερα τεταμένα, και το μόνο που μπορεί να φερει μια τέτοια κίνηση είναι συγκρούσεις.

@cecs με την ίδια λογική όμως δεν είναι και ικανό το επιχείρημα της βοήθειας από μέρους των ηλεκτρολόγων στους μηχανολόγους για τη διατήρηση του συλλόγου. Από μια άλλη οπτική γωνία κάποιος μπορεί να πει ότι δεν "προωθούν" τις διαδικασίες οι ηλεκτρολόγοι, αλλά αντίθετα τις τραβούν πίσω οι μηχανολόγοι. Η θεωρία του μισογεμάτου ή μισοάδειου ποτηριού δηλαδή...

Εγώ δεν έχω πάντως μία ολοκληρωμένη άποψη και κρατώ κάποιες επιφυλάξεις, κυρίως λόγω του ζητήματος των επαγγελματικών δικαιωμάτων. Ωστόσο, δεν ξέρω κατά πόσο και αυτός είναι ικανός λόγος για ενιαίο σύλλογο, αφού ο Σ.Φ. αντιμετωπίζει πολύ συχνότερα προβλήματα που αφορού τα τμήματα ειδικότερα.

Σε περίπτωση διαχωρισμού του συλλόγου πάντως, πιστεύω ότι πάντα θα υπάρχει αλληλοβοήθεια και συνεννόηση μεταξύ των 2 νέων συλλόγων, ειδικά στα θέματα των επαγγελματικών δικαιωμάτων...Ίσως να δραστηριοποιηθούν και λιγάκι περισσότερο και οι μηχανολόγοι...

Πάντως λίγο άκαιρο τώρα το ζήτημα...
Αυτά...

Χμμμ...πιστεύω ότι ξέρετε ότι για να γίνουν 2 καινούριοι σύλλογοι χρειάζονται συνολικά 1200 €;

Και για να μη λέμε ότι να'ναι να τι προβλέπει το καταστατικό για διάλυση :

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=13008.0;attach=19115;image)

Χρειάζεται ΓΣ με 878 άτομα!  ^superconfused^

Και ακριβώς γι' αυτούς τους λόγους αν γίνει ποτέ κάτι τέτοιο, προτάθηκε σε προηγούμενα πόστ να μη γίνει με διάλυση του παλιού συλλόγου. Σε παραπέμπω στο ποστ του fugiFOX


Και θυμίζω πάλι ότι ήδη σε προηγούμενα ποστ έχουν βρεθεί τα μειονεκτήματα και του παραπάνω τρόπου...

Μαμω την γραφειοκρατια με λιγα λογια

Ωστόσο η πρόταση του fufi είχε κάποια κολλήματα όπως πολύ σωστά είπε και ο Bobo.
Διατηρώ τις επιφυλάξεις μου ως προς τη διάσπαση.Χώρια που μετά,όπως είχαμε πει και σε σχετική συζήτηση με καθηγητές που το έθεσαν σωστά κατά την άποψή μου,ανοίγει ο δρόμος και για τη διάσπαση του ΗΜΜΥ σε τουλάχιστον 3 επιμέρους συλλόγους.Εγώ πάντως δε θα ήθελα με μια τέτοια εξειδίκευση να καταλήξω άλλη μία ελληνίδα άνεργη.Οι καιροί είναι δύσκολοι και ένα δικαίωμα υπογραφής σε μια μηχανολογική εγκατάσταση δεν είναι διόλου κακό...Εμένα μου αρέσει περισσότερο άλλωστε κι αυτό σαν αντικείμενο (το παλιό και κλασικό δηλαδή αντικείμενο του Ηλ./Μηχανολόγου) παρά το τωρινό...
Όσο για το ποτήρι,πάντα προτιμούσα να το αντικρίζω μισογεμάτο καλή μου...! ;)
Είναι στάση ζωής υποθέτω...

Για την πρόταση του fugi ήδη είπα ότι έχουν αναφερθεί οι δυσκολίες της, με τις οποίες συμφωνώ κι εγώ, δηλαδή με τα λεγόμενα του bob.

Η διασπαση ενός συλλόγου δε νομίζω ότι οδηγεί στο διαχωρισμό των δικαιωμάτων...Τεσπα, κι εγώ δεν έχω καταλήξει σε αυτό το θέμα...το ποτήρι δεν το βλέπω ούτε μισοάδειο, ούτε μισογεμάτο. Το βλέπω απλά μισό. Υπάρχουν προβλήματα και στις δύο απόψεις νομίζω...

Μα ... αυτό είναι ανήθικο!!
Δεν έχεις σπουδάσει ένα επιστημονικό αντικείμενο και επιμένεις να εξασκήσεις το αντίστοιχο επάγγελμα.
Επειδή, κάποιοι άλλοι ανήθικοι δεν κάνουν νόμους.

Μόλις ήμουν έτοιμος να παραπέμψω στα λεγόμενα του κ. Δημάκη,
αλλα με πρόλαβε!



Ρε παιδιά εννοείται ότι θα υπάρξουν και κολλήματα και δυσκολίες.
Χωρίς να σπάσεις αυγά ομελέτα δεν γίνεται αυτό είναι γνωστό και σε όσους
δεν ασχολούνται με μαγειρική.

Για κάθε αλλαγή απαιτείται να αντιμετωπίσεις και τις ανάλογες δυσκολίες και εμπόδια.
Αυτό είναι δεδομένο και δεν χρειάζεται να το συζητάμε.
Αυτό που πρέπει να συζητηθεί είναι το εάν τελικά αξίζει να αντιμετωπιστούν αυτές οι δυσκολίες
για να επέλθει η αλλαγή, ή αξίζει περισσότερο να διαιωνίζουμε την τωρινή κατάσταση.

Έχεις  δίκιο  cecs.... δεν  επαρκεί. Το  έφερα  απλά  σαν  παράδειγμα. Απλά,  παραδείγματα  τέτοιου  είδους  για  προβλήματα   που  προέκυψαν  ή  θα  προκύψουν  με  καθηγητές, μαθήματα  κτλ. υπάρχουν  και  θα  υπάρξουν  και  στο  μέλλον  πιστεύω (ένα  παράδειγμα  ανέφερ  νομίζω  κάπου  ο  fugi...)

Τώρα  το  κατά  πόσο  θα  μπορούμε  να  ελέγξουμε  κάποια  πράγματα,  αυτό  είναι  κάτι  που  σηκώνει  πολύ  συζήτηση.... ;)

Ο πρόεδρος είπε τις προάλλες ότι για να δημιουργηθεί σύλλογος Ηλεκτρολόγων χρειάζεται να πάνε 21 άτομα στο πρωτοδικείο και να κάνουν κάποια αίτηση.

Αν είναι να δημιουργηθεί, θα πάρει περίπου 8 μήνες, δεν θα γίνει αμέσως.

Μεταφέρω αυτά που άκουσα, δεν έχω ψάξει τίποτα.


Το δικό μου επιχείρημα για να χωριστούν οι σύλλογοι είναι ότι οι μηχανολόγοι έχουν γαϊδουροφωνάρες και δεν θέλω να τις ακούω (πάλι και πάλι και πάλι και πάλι) στις συνελεύσεις...   :P ::) 8) :D

+600€

Να που χρειάζονται οι τακτικές εισφορές... Αν το τμήμα έχει 1200 άτομα περίπου με σύντομους υπολογισμούς χρειάζεται να θυσιάσουμε 5 τσίχλες ο καθένας ή μισό ποτήρι καφέ (κυλικείου, όχι καφετέριας) για να ιδρύσουμε τον καινούριο σύλλογο...

Οι οποίοι κατά πλειοψηφία είναι και κάποιας συγκεκριμένης παράταξης... ^superinnocent^  ;)  ;D ;D ;D



Γιατί χρησιμοποιείς πάντα τις τσίχλες για παράδειγμα;  :???:  :D

γιατί είναι το μόνο πράγμα καθημερινής χρήσης που κάνει 10 λεπτά. Σκέφτηκα και τις σοκοφρέτες αλλά δεν είμαι σίγουρη αν κάνουν 50 ή 70 λεπτά...

αναλογα αν ειναι οι μικρες ή οι μεγάλες και απο που τις αγοράζεις ...   ;D ;D

Τα λύσαμε όλα τα προβλήματα, στα 600 ευρώ κολλήσαμε...
Αν υπάρχει συμφωνία το να δημιουργηθεί ένας σύλλογος είναι το μόνο εύκολο.
Αυτό με τα 600 ευρώ ψιλομούφα μου φαίνεται. Πιστεύω ότι εάν αύριο μαζέψω 20 φίλους μου και θελήσουμε να ιδρύσουμε ένα σύλλογο φίλων ξυσίματος, με λίγη βοήθεια από δικηγόρο για να γραφεί το καταστατικό, σε ένα μήνα μέσα θα τον έχουμε φτιάξει. (ε πως εσείς λέτε ότι βλακεία ακούτε απο δω κι από κει εγώ να μην πω; )

Το θέμα είναι να υπάρχει συμφωνία. Αλλιώς κάποιοι πρέπει να έχουν γερά στομάχια, γιατί θα γίνει ψιλοχαμός.
Τέλος, συμφωνώ ότι είναι άκαιρη μια τέτοια συζήτηση τώρα. Ας ηρεμήσουν τα πράγματα και μετά.

Τα 600 € δεν είναι καθόλου μούφα! >:(

Για να είναι νόμιμος ένας σύλλογος πρέπει το καταστατικό του να εγκριθεί από πρωτοδικείο!
Και τα δικαστικά έξοδα για αυτή τη διαδικασία είναι περίπου 600€...

Και πρέπει να είναι νόμιμος ο σύλλογος που θα δημιουργηθεί ειδάλλως δεν αναγνωρίζεται από τη Συνέλευση Τμήματος.
Υπάρχουν τέτοια παραδείγματα μη-αναγνώρισης συλλόγων στο πολυτεχνείο της Αθήνας.

Δεν νομιζω οτι σε οτι αφορα στον συλλογο φοιτητων τα επαγγελματικα δικαιωματα, αντικειμενα σπουδων κλπ παιζουν και πολυ ρολο. Πιο σημαντικοι παραγοντες ειναι το αριθμητικο (ποσοτικα τα μελη), η δυναμικη του φοιτητοκοσμου καθε σχολης κλπ.

Στην Αθηνα (ΕΜΠ) οι μηχανολογοι και οι ηλεκτρολογοι δεν αποτελουν ενιαιο συλλογο.

Στην Ξανθη αντιθετα ολο το Πολυτεχνειο αποτελει εναν συλλογο

Το προηγούμενό μου ποστ είχε μπει καταλάθως μέσα στα quotes
για αυτό το ξαναπαραθέτω

---

Ρε παιδιά εννοείται ότι θα υπάρξουν και κολλήματα και δυσκολίες.
Χωρίς να σπάσεις αυγά ομελέτα δεν γίνεται αυτό είναι γνωστό και σε όσους
δεν ασχολούνται με μαγειρική.

Για κάθε αλλαγή απαιτείται να αντιμετωπίσεις και τις ανάλογες δυσκολίες και εμπόδια.
Αυτό είναι δεδομένο και δεν χρειάζεται να το συζητάμε.
Αυτό που πρέπει να συζητηθεί είναι το εάν τελικά αξίζει να αντιμετωπιστούν αυτές οι δυσκολίες
για να επέλθει η αλλαγή, ή αξίζει περισσότερο να διαιωνίζουμε την τωρινή κατάσταση.

Συμφωνώ με το Netgull.Απόλυτα.Το θέμα είναι να συζητήσουμε πρώτα και μετά να συμφωνήσουμε σε κάτι.Αλλιώς δεν έχει νόημα να μιλάμε ούτε για καταστατικά ούτε για εισφορές και χρηματικά ποσά.Κι απ'τη στιγμή που το θέμα είναι αρκετά σημαντικό για να βγει κάποια λύση αβασάνιστα και η χρονική συγκυρία είναι τέτοια που κατά την άποψή μου δεν το επιτρέπει,αλλά επιβάλλει να λύσουμε πρώτα άλλα θέματα πιο επείγοντα,ίσως δεν έχει νόημα όλο αυτό.

deleted

Βασικά την άλλη φορά αν θυμάμαι, ο λόγος που δεν προχώρησε πρέπει να ήταν κάτι τέτοιο.

Θα είναι κρίμα να γίνει το ίδιο και τώρα.

Δε μασάμε  ;)

Ενας ακόμη λόγος που μου ερχεται στο μυαλό (διαβασα μονο την 1η σελιδα του τοπικ):
Θυμάμαι σε μια συνελευση, οι μηχανολογοι είπαν πως εμεις οι ηλεκτρολογοι θα μπορεσουμε να συνεννοηθουμε με τους καθηγητες, ενω αυτοί μπορεί να γελαστούν απο τους καθηγητές τους ή κάτι τέτοιο και διαφωνμουν καθετα. Αποτέλεσμα ήταν να δημιουργηθεί ένα πρόβλημα που εμάς δεν μας άγγιζε καθόλου, όμως το φάγαμε και εμείς στη μάπα.

Δηλαδή επιχειρήματα για τη διατήρηση του ως έχει (πέραν του ακατάλληλου της στιγμής, πιθανόν) δεν υπάρχουν;

Ένα που μου έρχεται αυτήν τη στιγμή είναι ότι στις περιπτώσεις που τα προβλήματα ή τα θέματα προς συζήτηση που ανακύπτουν δεν είναι κοινά ή δεν μπορεί να ακολουθηθεί κοινή γραμμή από τα δύο τμήματα, τότε απλά να απέχουν οι Ηλεκτρολόγοι από αντίστοιχες συνελεύσεις που τίθονται τα παραπάνω και αφορούνε μόνο τους Μηχανολόγους, και το αντίστροφο. Αλλά δεν ξέρω αν αυτό είναι εφικτό ή ψιλοχαζομάρα...

Ουσιαστικά δηλαδή, να γίνεται μια off-the-record συμφωνία να μην ανακατεύονται στις υποθέσεις των Μηχανολόγων οι Ηλεκτρολόγοι και αντιστρόφως (παρόλο που τυπικά, αφού είναι κοινός ο σύλλογος, έχουν το δικαίωμα να ανακατευτούνε)!

Τότε θα σήμαινε ότι δεν υπάρχει ανάγκη να είναι ενιαίος ο σύλλογος, αφού υπάρχουν και διαφορετικά συμφέροντα και θέματα προς συζήτηση...Αν είναι να φτάσουμε σε σημείο χωριστών συνελεύσεων, δεν θα υπάρχει λόγος να είναι ακόμη ο σύλλογος ενιαίος...

+1!!

Επί πλέον από συζητήσεις που είχα με μηχανολόγους θυμάμαι πως μου είπαν ότι επειδή οι ηλεκτρολόγοι ήμασταν περισσότεροι οι αποφάσεις παίρνονταν κυρίως για την επίλυση των προβλημάτων των ηλεκτρολόγων!!

το βασικό είναι ότι είμαστε καλύτεροι σε όλα...
οπότε να χωριστούμε εδώ και τώρα...

ντόινκ

 ^banghead^ ^banghead^   ^aytoxeir^

Ε βέβαια... ;D

Ok...Το άκουσα κι αυτό.Ίσως το καλύτερο επιχείρημα που έχω ακούσει ως τώρα...

Έλεος... Εμείς έχουμε πιο προσγειωμένες απόψεις, πιστεύουμε ότι αλληλοσυμπληρωνόμαστε. Αυτοκίνητο χωρίς ηλεκτρονικά κυκλώματα? ΝΟ! Κλασικό παράδειγμα αυτό και άλλα πολλά... ;)

Πάντως... ας πούμε στα υβριδικά αυτοκίνητα... η δουλίτσα σας είναι μέχρι τα 50km/h... Μετά αναλαμβάνει μηχανολόγος... ;D Είστε softcore...

Είμαστε μαζί κορυφή συνάδερφοι... :) Αλλά ο *$#@*&**@# σύλλογος πρέπει να σπάσει!

Xα! Δες αυτό...
www.teslamotors.com

Ναι αλλά υπάρχουν και κοινά θέματα και συμφέροντα προς συζήτηση, έτσι δεν είναι;

Ειναι απλο. Αν θελετε να χωριστει ο συλλογος, καλυτερα να χωριστουν και τα επαγγελματικα διακιωματα. Αλλωστε αυτο ειναι πολυ πιο σοβαρο.

Το μονο που μπορω να δεχθω ως σοβαρο επιχειρημα ειναι οτι οι μηχανολογοι ειναι λιγοτεροι απο εμας. Ολα τα υπολοιπα ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε.

Εξήγησε  μου  λίγο  αναλυτικότερα  την  άποψή  σου, αν  έχεις  όρεξη...

Διαφορετικές  σχολές  δεν  είμαστε? Διαφορετικά  προγράμματα  σπουδών, διαφορετικά  όλα....

Αυτό  με  τα  επαγγελματικά  δικαιώματα... δεν  ξέρω  κατά  πόσο  ένας  ηλεκτρολόγος  μπορεί  να  υπογράφει  και  σαν  μηχανολόγος. Διαφορετικά  αντικέιμενα....Και  στα  επαγγελματικά  δικαιώματα  τί  περιλαμβάνεται? (δεν  έχω  ιδέα  γι'αυτό  ρωτάω)

Ο ηλεκτρολόγος μπορεί να υπογράψει μηχανολογικό σχέδιο και το αντίστροφο απ' ότι ξέρω...

κι αυτό είναι ηθικό;

ας ενωθούμε και με τους καρδιολόγους να γίνουμε
ηλεκτρολόγοι καρδιολόγοι να έχουμε ακόμη περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα

ρε παιδια μην κολατε σαυτο,αναφερθηκε προηγουμενως...αλλο τα επαγγελματικα δικαιωματα,μετα ο συλλογος ειναι κοινος...μεσα ομως,στη σχολη,προεχουν πολυ σημαντικα και επικαιρα φοιτητικα ζητηματα...

+1
Δε σημαίνει ότι επειδή έχουμε ίδια επαγγελματικά δικαιώματα (που σηκώνει μεγάλη συζήτηση αλλού), πρέπει και στην σχολή να έχουμε κοινό σύλλογο...
Έχει διαφορετικά προβλήματα η κάθε σχολή να επιλύσει, και υπάρχει σύγχυση στην τελική, που δεν ωφελεί κανέναν...

Μέσα!!Μετά να ενωθούμε και τους φιλόλογους να γίνουμε ηλεκτρολόγοι φιλόλογοι (σχολή φιλοσοφίας υπάρχει?Εκεί θα κολλούσαμε χαλαρά!!)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Τα επαγγελματικά δικαιώματα ρε παίδες επηρεάζονται από το αν είναι κοινός ο σύλλογος; Γιατί εμείς μπορεί μεν να έχουμε κοινό σύλλογο αλλά σε άλλες σχολές (πχ ΕΜΠ) είναι διαχωρισμένοι.

Τέσπα, αυτά περί επαγγελματικών δικαιωμάτων μου ακούγονται λίγο άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Εδώ υπάρχουν σημαντικά ζητήματα πρακτικής φύσεως που πρέπει να λυθούν. Μη φοβάστε τις αλλαγές  ::)

Παραθέτω μερικά σχετικά links από "δίπλα" :)

http://forum.meng.auth.gr/viewtopic.php?t=566
http://forum.meng.auth.gr/viewtopic.php?t=604
http://forum.meng.auth.gr/viewtopic.php?t=594
http://forum.meng.auth.gr/viewtopic.php?t=597
http://forum.meng.auth.gr/viewtopic.php?t=602
http://forum.meng.auth.gr/viewtopic.php?t=555


Για όσους έχουν πολύ χρόνο και κέφια να χαζέψουν,

http://forum.meng.auth.gr/viewtopic.php?t=384

Γιατί είναι ανήθικο; Αφού και εμείς δεν διδασκόμαστε μηχανολογικό σχέδιο;

εντάξει αυτό είναι ειρωνία.
Με 6 ώρες συνολικά στα 5 έτη φοίητησης
πιστεύεις ότι αυτό σου δίνει το δικαίωμα να
θεωρείσαι ότι γνωρίζεις μηχανολογικό σχέδιο;

Ας βάλουμε κι ένα μάθημα σε 1 εξάμηνο
Εισαγωγή στις Τεχνικές Χειρουργικής Ανοικτής Καρδιάς
οπότε αυτόματα γινόμαστε
Ηλεκτρολόγοι Μηχανολόγοι και Καρδιολογοι Μηχανικοί

Νόμιζα ότι σχέδιο μηχανολογικό διδασκόμαστε και σε άλλα εξάμηνα (απλά όχι στο χέρι πια αλλά με υπολογιστή)...

Πάντως κάτι έχω μάθει από μηχανολογικό σχέδιο :D

ε, αμα δεις τι ακριβως κανουν οι μηχανολογοι wanderer θα αλλαξεις γνωμη..

fugiFOX  μαζί  σου....

Τα σέβη μου... :)

prepei na xoristoume...

etsi apla...

ixic_

 ;D
 ^wav^

Νομίζω μετά από αυτό πείστηκα και θα ψηφίσω  :P

(σοβαρά μιλάω)  8)

Νομίζω η κάλπη μιλάει από μόνη της 8)

Η αντίστοιχη κουβέντα απέναντι:
http://forum.meng.auth.gr/viewtopic.php?t=602&postdays=0&postorder=asc&start=0

και
http://forum.meng.auth.gr/viewtopic.php?t=597

Δεν λεω οτι ειναι ηθικο σε καμια περιπτωση. Εμενα δεν μου φαινεται σωστο να εισαι εξουσιοδοτημενος να κανεις κατι για το οποιο δεν εχεις γνωσεις.

Περα απ αυτα, το θεμα των επαγγελματικων δικαιωματων ειναι πολυ πιο σημαντικο, διοτι εχει σχεση με την εργασια μας και το τι δικαιωματα θα εχουμε ως εργαζομενοι μηχανικοι. Αν θελαμε κατι να χωριστει η τουλαχιστον να ξεκαθαριστει, αυτο θα επρεπε να ειναι το τι μπορουμε και τι οχι να κανουμε ως διπλωματουχοι,

Οπως ειπα, ο μονος λογος για τον οποιο θα επρεπε αυτην την στιγμη να ζηταμε να χωριστει ο συλλογος, ειναι οτι οι μηχανολογοι ειναι πιο λιγοι, αρα αναλογικα εχουν μικροτερη δυναμη στις αποφασεις. Κατ τα αλλα, στις συνελευσεις τιθενται θεματα απ οσο πολυ καλα θυμαμαι και για τα δυο τμηματα. Το γεγονος οτι γινονται πολυ περισσοτερα στους ηλεκτρολογους, ειναι διοτι υπαρχουν πολυ περισσοτεροι ηλεκτρολογοι που εχουν διαθεση για τρεξιμο. Αυτο ισχυει και σε συγκριση και αλλες σχολες, οπου μια χαρα ανεξαρτητο συλλογο εχουν. Εν ολιγοις, το προβλημα για τους μηχανολογους ή για τους ηλεκτρολογους δεν ειναι ο κοινος συλλογος, αλλα το οτι μερικοι ειναι ζαμανφουτιστες.

Δεν είναι ακριβώς έτσι ως προς το πρώτο σκέλος.
Σίγουρα δε διδασκόμαστε υπερβολικά πολύ σχέδιο στο πανεπιστήμιο,αλλά να μη νομίζουμε ότι και οι μηχανολόγοι το φυσάνε το αντικείμενο.Κακά τα ψέματα,αυτό το μαθαίνεις έξω ρε παιδιά.Δεν περιμένεις από το πανεπιστήμιο να σου μάθει ότι χρειάζεσαι.Και δηλαδή,αφού τα κάνουμε στο 1ο έτος,και οι ηλεκτρ. και οι μηχαν.,τα θυμόμαστε μέχρι να τελειώσουμε τ σχολή κι είμαστε έτοιμοι να δουλέψουμε;

http://avaton.meng.auth.gr/~yopanic/viewtopic.php?f=1&t=1320

Εύχομαι στους συνάδελφους μηχανολόγους καλή τύχη...

καιρός δεν είναι???

Το διαμορφωμένο προτεινόμενο καταστατικό έχει ως εξής:

Προοίμιο – Χάρτης του φοιτητή

Ο φοιτητής είναι ένας νέος, εργαζόμενος, διανοούμενος πολίτης

Ο φοιτητής ως νέος έχει δικαίωμα να απολαμβάνει ιδιαίτερη κοινωνική και κρατική φροντίδα για τη φυσική του ανάπτυξη και την κοινωνική, πνευματική και πολιτική του αγωγή.

Ο Φοιτητής ως εργαζόμενος έχει δικαίωμα για εργασία και ανάπαυση κάτω από του καλύτερους όρους, χωρίς καμία εξάρτηση σαν άτομο και σαν τμήμα του κοινωνικού συνόλου. Δικαιούται να επιζητεί κάθε πρόσφορο μέσο για την αρτιότερη επιστημονική του κατάρτιση.

Ο Φοιτητής ως διανοούμενος έχει το δικαίωμα της ελεύθερης έρευνας για την ανεύρεση της αλήθειας και της ελεύθερης διατύπωσης των ιδεών του, όρων απαραίτητων για την προαγωγή της επιστήμης και την πρόοδο της κοινωνίας των πολιτών. Οφείλει να καταβάλλει κάθε προσπάθεια σαν άτομο και σαν τμήμα του κοινωνικού συνόλου για την κοινωνική πρόοδο, την προαγωγή του πολιτισμού, την ευημερία, την καλλιέργεια και την πνευματική εξύψωση του ατόμου και του κοινωνικού συνόλου, να υπερασπίζεται τη δημοκρατία, την ελευθερία, τη δικαιοσύνη, την ανθρώπινη και εθνική αξιοπρέπεια είτε όταν κινδυνεύουν να προσβληθούν είτε όταν προσβάλλονται αυτές.

Ο Φοιτητής ως πολίτης συμμετέχει ενεργά και υπεύθυνα στη ζωή και κίνηση της κοινωνίας της Ελλάδας και ειδικά των νέων, μέσα από εθνικές, ευρωπαϊκές ή διεθνείς προσπάθειες, δομές, οργανώσεις ή δραστηριότητες. Παρακολουθεί και συμμετέχει στις εξελίξεις της τοπικής κοινωνίας, διαμορφώνει τους όρους για την καλύτερη εξυπηρέτηση των δικαιωμάτων του αλλά και συνεισφέρει στις ανάγκες και τα προβλήματά της.


Κ Α Τ Α Σ Τ Α Τ Ι Κ Ο

Του Σωματείου που εδρεύει στη Θεσσαλονίκη, με την επωνυμία «ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Α.Π.Θ.».


Άρθρο 1. Ίδρυση Σωματείου
Ιδρύεται σωματείο φοιτητών με την επωνυμία «ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Α.Π.Θ.» και έδρα του την πόλη της Θεσσαλονίκης.

Άρθρο 2. Σκοποί του Συλλόγου
Ο «ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Α.Π.Θ.» είναι φοιτητικό σωματείο σύμφωνα με τις διατάξεις 78 επ. του Αστικού Κώδικα, αποτελεί ένωση φυσικών προσώπων, που έχει ως κύριους σκοπούς:
1) α) Την προώθηση, την υπεράσπιση και επίλυση των φοιτητικών αιτημάτων και συμφερόντων και την κατοχύρωσή τους για την εξασφάλιση μιας πραγματικής δυνατότητας πρόσβασης στην παιδεία, τη γνώση και την πληροφορία. Ιδιαίτερα επιδιώκεται:
β) Η δημιουργία της απαραίτητης υλικοτεχνικής υποδομής για τη βελτίωση των σπουδών των φοιτητών.
γ) Η βελτίωση των υλικών όρων διαβίωσης των φοιτητών, των όρων σίτισης και στέγασης.
δ) Ο εκσυγχρονισμός και η διαρκής ανανέωση του τρόπου παροχής και του περιεχομένου των σπουδών.
ε) Η πρόταση και λήψη μέτρων για την πλήρη επαγγελματική αποκατάσταση των πτυχιούχων της Σχολής.
στ) Την εκλαΐκευση και τη διάδοση των επιτευγμάτων των επιστημών στα πλαίσια του κοινωνικού συνόλου.
2) Την εκπροσώπηση των φοιτητών στα όργανα συνδιοίκησης του Πανεπιστημίου και στους φορείς όπου καλούνται και χρειάζεται να εκπροσωπηθούν οι φοιτητές.
3) Την μεταξύ των μελών του Σωματείου καλλιέργεια και ανάπτυξη φιλικών, πνευματικών, κοινωνικών και εκπολιτιστικών σχέσεων καθώς και πνεύματος αλληλεγγύης και ευγενούς άμιλλας όπως και τη δημιουργία πνεύματος συνεργασίας και φιλίας μεταξύ των μελών του σωματείου και άλλων παρεμφερών συλλόγων είτε της χώρας μας είτε του εξωτερικού.
4) α) Την ενεργητική θέση απέναντι στα τοπικά, εθνικά και διεθνή προβλήματα-πολιτικά, κοινωνικά, οικονομικά-σύμφωνα με την ιδιότητα του φοιτητή ως κοινωνικού όντος και πολίτη και με βάση τις ςρχές της Δημοκρατίας, της Ελευθερίας, της δημιουργικής συνεισφοράς στην κοινωνική πρόοδο, της Ειρήνης, της φιλίας ανάμεσα στους Λαούς και τους νέους όλου του κόσμου και της ανθρώπινης αξιοπρέπειας.
β) Την καλλιέργεια και προώθηση της Δημοκρατίας, της εθνικής ανεξαρτησίας και της λαϊκής κυριαρχίας
5) Την κατοχύρωση και διεύρυνση των συνδικαλιστικών ελευθεριών και τη συνεχή προσπάθεια για τη συμμετοχή των φοιτητών στη συνδικαλιστική δραστηριότητα και τη συλλογική δράση.

6) Την κατοχύρωση της αυτοδιοίκησης, της αυτονομίας και αυτοτέλειας των Α.Ε.Ι. από κάθε επέμβαση που αλλοιώνει τον ακαδημαϊκό τους χαρακτήρα. Ιδιαίτερα θα επιδιωχθεί η θωράκιση της εκπαίδευσης από την επιρροή μονοπωλιακών φορέων και η προάσπιση του Πανεπιστημιακού Ασύλου.
7) Την ανάπτυξη των πνευματικών και ηθικών δυνάμεων των μελών και γενικά τη δημιουργία συνθηκών πρόσφορων για την παράλληλη ψυχική και σωματική αυτών προαγωγή και βελτίωση.
Την ανύψωση του πολιτιστικού και μορφωτικού επιπέδου των φοιτητών της Σχολής.
Την κατοχύρωση ανεμπόδιστου επιστημονικού διαλόγου και την ελεύθερη διακίνηση και διαμόρφωση των φιλοσοφικών, κοινωνικών, οικονομικών, τεχνολογικών και πολιτικών ιδεών στο φοιτητικό κίνημα και γενικά στον κοινωνικό χώρο.

Άρθρο 3. Μέσα επίτευξης σκοπών
Οι σκοποί του συλλόγου θα επιδιωχθεί να πραγματοποιηθούν με κάθε νόμιμο μέσο. Ενδεικτικά αναφέρονται:
1) Αναλύσεις, διαλέξεις, σεμινάρια, εκδόσεις, μορφωτικές ανταλλαγές. Διοργάνωση καλλιτεχνικών και ψυχαγωγικών εκδηλώσεων. Δημιουργία βιβλιοθηκών και κάθε είδους δραστηριότητα με επιστημονικό, φιλοσοφικό, κοινωνικό και πολιτιστικό περιεχόμενο.
2) Προβολή των φοιτητικών επιδιώξεων και αιτημάτων με το ραδιόφωνο, τον τύπο, την τηλεόραση και γενικά με κάθε μέσο ενημέρωσης.
3) Διαβήματα και παράθεση των αιτημάτων στις αρμόδιες διοικητικές και πανεπιστημιακές αρχές, συντονισμός της δράσης με τους άλλους συλλόγους και οργανώσεις που έχουν παρεμφερείς σκοπούς, καθώς και κινητοποιήσεις ανάλογα με τις εκάστοτε διαμορφωθείσες συνθήκες.
4) Διαρκής επαφή των φοιτητών της Σχολής με την τοπική κοινωνία, τον ελληνικό λαό και τη διεθνή κοινή γνώμη και ενημέρωσή τους πάνω στο γενικότερο προβληματισμό και τις διεκδικήσεις των φοιτητών.
5) Η συγκρότηση ομάδων εργασίας και μελέτης.
6) Κάθε άλλο μέσο που θα καθορίσει η γενική συνέλευση.

Άρθρο 4. Μέλη – Είσοδος – Εγγραφή
Τα μέλη του συλλόγου διακρίνονται σε τακτικά και επίτιμα μέλη.
1) Τακτικά μέλη του συλλόγου είναι όλοι οι φοιτητές του τμήματος Μηχανολόγων Μηχανικών, που εδρεύει στη Θεσσαλονίκη, του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, από την εγγραφή τους στο Πανεπιστήμιο. Ειδικότερα τακτικό μέλος του συλλόγου γίνεται κάθε φοιτητής που αποδέχεται το καταστατικό και τους σκοπούς αυτού και προσφέρεται να εργασθεί για την πραγματοποίησή τους.
2) Επίτιμα μέλη ανακηρύσσονται, με απόφαση της Γ.Σ, ύστερα από πρόταση του Δ.Σ ή του 1/5 των τακτικών μελών πρόσωπα που προσέφεραν εξαιρετικές υπηρεσίες στο σύλλογο ή στο κοινωνικό σύνολο. Τα μέλη αυτά δεν έχουν οικονομικές υποχρεώσεις προς το Σύλλογο και δεν δικαιούνται ψήφου. Τα επίτιμα μέλη μπορούν να παρίστανται στις Γενικές Συνελεύσεις του Σωματείου έχοντας το δικαίωμα να κάνουν προτάσεις και να λαμβάνουν το λόγο, δεν έχουν όμως το δικαίωμα του «εκλέγειν» και του «εκλέγεσθαι».

Άρθρο 5. Δικαιώματα και υποχρεώσεις των μελών
Τα μέλη έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.

1) Δικαιώματα
α) Να εκλέγουν τα όργανα του συλλόγου και να εκλέγονται σ’ αυτά.
β) Να μετέχουν στις Γενικές Συνελεύσεις και να εκφράζουν ελεύθερα και αβίαστα τις προτάσεις τους.
γ) Να προτείνουν οτιδήποτε κρίνουν ότι συντελεί στην εκπλήρωση των σκοπών του Συλλόγου με έγγραφη ή προφορική πρόταση τους προς τα διοικητικά όργανα του συλλόγου, τα οποία είναι υποχρεωμένα να απαντήσουν

2) Υποχρεώσεις
Να συντελούν στην εκπλήρωση των σκοπών του Συλλόγου, να συμμορφώνονται προς τις διατάξεις του καταστατικού και να μην αντιστρατεύονται ενεργητικά τις αποφάσεις των οργάνων του συλλόγου.

Άρθρο 6. Αποχώρηση – Διαγραφή Μέλους
Μέλος του συλλόγου αποχωρεί:
α) Όταν αποβάλλει την ιδιότητα του φοιτητή με τη λήψη του πτυχίου του
β) Αν υποβάλλει εγγράφως την παραίτησή του.
Η αποχώρηση λειτουργεί αυτοδικαίως.
Το μέλος μπορεί να διαγραφεί από το Σύλλογο, ύστερα από απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου, αν η δραστηριότητά του αντιστρατεύεται στους σκοπούς και τις επιδιώξεις του συλλόγου και αν εμποδίζει την εκτέλεση των αποφάσεων των οργάνων του συλλόγου, παραβαίνοντας τους όρους του παρόντος καταστατικού. Το μέλος έχει δικαίωμα προσφυγής στη Γενική Συνέλευση, για ακύρωση της απόφασης διαγραφής. Αν γίνει προσφυγή η απόφαση της διαγραφής δεν εκτελείται μέχρι να αποφασίσει η Γενική Συνέλευση η οποία αποφασίζει τη διαγραφή με πλειοψηφία 3/4 των παρόντων.

Άρθρο 7. Πόροι του Συλλόγου
Οι πόροι του Συλλόγου διακρίνονται σε τακτικούς και έκτακτους.
Τακτικοί πόροι είναι οι επιχορηγήσεις του Κράτους και του Πανεπιστημίου. Τακτικές συνδρομές των μελών δεν προβλέπονται εκτός και εάν αποφασίσει αλλιώς η Γενική Συνέλευση.
Έκτακτοι πόροι είναι οι τυχόν έκτακτες εισφορές που θα καθορίσει η Γενική Συνέλευση, δωρεές ή κληροδοτήματα, κρατικές, δημοτικές ή άλλες επιχορηγήσεις και έσοδα από εκδηλώσεις ή εράνους, που περιέρχονται νόμιμα στο ταμείο του Συλλόγου και δεν βάζουν όρους ασυμβίβαστους προς τους σκοπούς του.

Άρθρο 8. Όργανα – Λειτουργία του Συλλόγου
Όργανα του συλλόγου είναι:
1) Η Γενική Συνέλευση των μελών (Γ.Σ.)
2) Το Διοικητικό Συμβούλιο (Δ.Σ.)
Αρχή λειτουργίας του Συλλόγου είναι η τήρηση και ο σεβασμός των δημοκρατικών διαδικασιών, η εξασφάλιση των προϋποθέσεων για την ουσιαστική συμμετοχή των μελών στη λήψη και την εκτέλεση των αποφάσεων, στον έλεγχο των διοικητικών οργάνων.

Άρθρο 9. Η Γενική Συνέλευση (Γ.Σ.)
Το ανώτατο και κυρίαρχο όργανο του Συλλόγου είναι η γενική Συνέλευση. Παίρνει αποφάσεις για οποιοδήποτε θέμα, εποπτεύει και ελέγχει όλα τα όργανα του συλλόγου.
Η Γενική Συνέλευση έχει αποκλειστική αρμοδιότητα για τα εξής θέματα:
α) έγκριση προϋπολογισμού και ισολογισμού,
β) κρίση του απολογισμού του απερχόμενου Δ.Σ. και απαλλαγή του από κάθε ευθύνη,
γ) εκλογή εφορευτικών επιτροπών,
δ) επιβολή της ποινής της διαγραφής μέλους, καθώς και άρση της με πλειοψηφία των 3/4 των παρόντων.
ε) Παύση οποτεδήποτε των οργάνων του συλλόγου, εφ’ όσον η παύση τους υπαγορεύεται από σπουδαίους λόγους και ιδίως εξαιτίας βαριάς παράβασης των καθηκόντων τους. Η παύση γίνεται μόνο από τακτική γενική συνέλευση, όπου απαιτείται απαρτία, και πλειοψηφία των 3/4 των παρόντων.
Μέλη οργάνων του Συλλόγου είναι δυνατόν να παυτούν από τακτική ή και έκτακτη Γ.Σ με τους παραπάνω όρους πλειοψηφίας. Στην περίπτωση αυτή το μέλος που παύτηκε αντικαθίσταται από υποψήφιο του ψηφοδελτίου της ίδιας παράταξης. Αν έχουν εξαντληθεί τα μέλη του ψηφοδελτίου της παράταξης, της οποίας το μέλος παυτεί, τη θέση του στο Δ.Σ παίρνει ο 1ος αναπληρωματικός που θα συμμετείχε στο Δ.Σ αν αυτό αποτελούταν από 12 μέλη.
στ) τροποποίηση του καταστατικού και
ζ) διάλυση του Συλλόγου,
η) χάραξη γενικών πολιτικών κατευθύνσεων και δράσεων του συλλόγου.

Άρθρο 10. Σύγκληση της Γ.Σ.
1. Οι Γενικές Συνελεύσεις διακρίνονται στις τακτικές και τις έκτακτες.
Α. Οι τακτικές Γ.Σ συγκαλούνται υποχρεωτικά από το Δ.Σ δύο φορές κατά τη διάρκεια του ακαδημαϊκού έτους, η πρώτη το Νοέμβριο και η δεύτερη μια εβδομάδα πριν τις Φοιτητικές εκλογές που προκηρύσσει η ΕΦΕΕ κάθε χρόνο.
Η δεύτερη τακτική συνέλευση και μόνον αυτή α) κρίνει τον απολογισμό δράσεων των απερχόμενων οργάνων του συλλόγου, β) ελέγχει την κάθε πιθανή ταμειακή διαχείριση από το Δ.Σ. ή επιτροπές που αυτό συνέστησε και γ) εκλέγει εφορευτική επιτροπή.
Σε εξαιρετική περίπτωση που δεν προκηρυχτούν εκλογές κατά τον παραπάνω τρόπο, η δεύτερη Γ.Σ. συγκαλείται το πρώτο δεκαπενθήμερο του Απριλίου, προκηρύσσει εκλογές μέσα σε 15 ημέρες και καθορίζει τις λεπτομέρειες διεξαγωγής τους.
Β. Οι έκτακτες Γ.Σ συγκαλούνται για επείγοντα σοβαρά θέματα του συλλόγου α) με απόφαση του Δ.Σ με απλή πλειοψηφία, β) όποτε το ζητήσουν με γραπτή αίτησή τους, στην οποία θα περιέχονται και τα θέματα που θα απασχολήσουν τη Γ.Σ, τα ______ τουλάχιστον των μελών. Στην περίπτωση αυτή πρέπει να συγκαλείται τουλάχιστον εντός 15 ημερών από την υποβολή της σχετικής αίτησης.
2. Τα θέματα ημερήσιας διάταξης είναι αυστηρά εκείνα που αναφέρονται στην απόφαση του Δ.Σ ή στην αίτηση που προκάλεσε τη σύγκλιση της έκτακτης Γ.Σ. Στις έκτακτες Γ.Σ ακολουθείται η διαδικασία των τακτικών.
3. Η ανακοίνωση για τη σύγκλιση της τακτικής Γ.Σ γίνεται μετά από απόφαση του Δ.Σ και υπογράφεται από τον πρόεδρο και το Γενικό Γραμματέα του Δ.Σ. Η ανακοίνωση καθορίζει τον τόπο, το χρόνο και τα προτεινόμενα θέματα συζήτησης. Η ανακοίνωση αναρτάται υποχρεωτικά σε εμφανές σημείο της Σχολής τουλάχιστον τέσσερις (4) εργάσιμες μέρες πριν την ημερομηνία διεξαγωγής της Γ.Σ. Κάθε άλλο θέμα συζήτησης μπορεί να συμπεριληφθεί στην ημερήσια διάταξη της Γ.Σ με αίτημα του 1/10 των μελών του συλλόγου εφόσον υποβληθεί στο Δ.Σ δύο τουλάχιστον εργάσιμες μέρες πριν την ημερομηνία διεξαγωγής της Γ.Σ. Την ίδια μέρα εκδίδεται από το Δ.Σ νέα ανακοίνωση που περιλαμβάνει σαφώς καθορισμένα τον τόπο, το χρόνο και την οριστική ημερήσια διάταξη θεμάτων της Γ.Σ. Η πρόσκληση αναρτάται σε εμφανή σημεία της Σχολής.
4. Η πρόσκληση σύγκλησης έκτακτης Γ.Σ εκδίδεται από το Δ.Σ υποχρεωτικά στις περιπτώσεις που προβλέπει το άρθρο 10 παρ.2, τρεις τουλάχιστον εργάσιμες ημέρες πριν την ημερομηνία διεξαγωγής της. Στην πρόσκληση σύγκλησης αναφέρεται σαφώς ο τόπος, ο χρόνος και ο λόγος σύγκλησης με τα θέματα της Γ.Σ. Η πρόσκληση αναρτάται σε εμφανή σημεία της Σχολής.
5. Στην ειδική περίπτωση που το Δ.Σ παραιτηθεί σαν σώμα, είναι υποχρεωμένο να συγκαλέσει προηγουμένως έκτακτη Γ.Σ και να φέρει το θέμα της παραίτησής του σ’ αυτήν. Αν για οποιοδήποτε λόγο δεν τηρηθεί η παραπάνω διαδικασία, τότε τουλάχιστον 10 μέλη του συλλόγου έχουν το δικαίωμα να συγκαλέσουν έκτακτη Γ.Σ με μόνο σκοπό να εκλέξει προσωρινή διοικούσα επιτροπή και ενδεχόμενα να προκηρύξει εκλογές.

Άρθρο 11. Απαρτία της Γ.Σ.
Στις Γ.Σ έχουν δικαίωμα συμμετοχής όλα τα μέλη τους συλλόγου. Η Γ.Σ βρίσκεται σε απαρτία όταν παρευρίσκονται σ’ αυτήν τουλάχιστον το _____ των μελών, τα οποία έχουν δικαίωμα ψήφου (δηλ. τα τακτικά). Σε περίπτωση που δεν υπάρχει απαρτία, η Γ.Σ. αναβάλλεται και συγκαλείται μέσα σε επτά ημέρες, αν πρόκειται για τακτική και σε δύο αν πρόκειται για έκτακτη, στον ίδιο τόπο και την ίδια ώρα (χωρίς νέα πρόσκληση). Τότε θεωρείται ότι βρίσκεται σε απαρτία, ανεξάρτητα από τον αριθμό των παριστάμενων μελών και με τα ίδια θέματα της ημερήσιας διάταξης.

Άρθρο 12. Διαδικασία Γ.Σ.
1. Με την έναρξη συνεδρίασης της Γ.Σ εκλέγεται, με ευθύνη του Δ.Σ. και με φανερή ψηφοφορία (ανάταση χεριών), ο πρόεδρος της Γ.Σ. που αφού καταλάβει την έδρα, ζητά από το σώμα να εκλέξει δύο γραμματείς πρακτικογράφους μαζί με τους οποίους αποτελούν το προεδρείο της Γ.Σ. Πρόεδρος για τη Γ.Σ. δεν μπορεί να εκλεγεί μέλος του Δ.Σ.
Τα πρακτικά της Γ.Σ. είναι στη διάθεση κάθε μέλους.
2. Ο πρόεδρος της Γ.Σ διευθύνει τις εργασίες της, φροντίζοντας να τηρείται η ημερήσια διάταξη. Δίνει το λόγο στους ομιλητές με τη σειρά που αυτοί γράφτηκαν στον κατάλογο ομιλητών και τον αφαιρεί όταν αυτοί ξεφεύγουν από το θέμα ή τους ανακαλεί στην τάξη όταν αυτοί παρεκτρέπονται.
3. Δεν επιτρέπεται σε κανέναν να δευτερολογήσει πάνω στο ίδιο θέμα ή να απαντήσει προσωπικά σε άλλο μέλος του Συλλόγου. Δευτερολογία επιτρέπεται μόνο στον πρόεδρο ή τα μέλη του Δ.Σ για διευκρινήσεις των αναπτυχθέντων. Ο ομιλητής πάντα απευθύνεται στο σώμα της Γ.Σ. και πρέπει να τηρεί τους κανόνες σεβασμού προς τα μέλη.
4. Οι ψηφοφορίες στις Γ.Σ. γίνονται με ευθύνη του προεδρείου της Γ.Σ. και με την επίδειξη του βιβλιαρίου σπουδών κάθε μέλους του Συλλόγου. Οι ψηφοφορίες είναι φανερές. Στα προσωπικά θέματα αλλά και σε όσα άλλα αποφασίσει η Γ.Σ. η ψηφοφορία είναι μυστική.

Άρθρο 13. Θέματα Γ.Σ.
Θέματα της Γ.Σ. είναι δυνατόν να αποτελέσουν όσα έχουν σχέση με τους σκοπούς και τη δράση του Συλλόγου. Ο οριστικός πίνακας των θεμάτων της Γ.Σ. καθορίζεται από την πρόσκληση σύγκλησης της Γ.Σ. Η σειρά των θεμάτων καθορίζεται από τη Γ.Σ.

Άρθρο 14. Αποφάσεις της Γ.Σ.
1. Οι αποφάσεις της Γ.Σ. λαμβάνονται με απόλυτη πλειοψηφία των παρόντων εκτός εάν ορίζεται αλλιώς από το καταστατικό.
2. Για τη λήψη απόφασης που αφορά σε τροποποίηση του καταστατικού του Συλλόγου, απαιτείται η παρουσία στη Γ.Σ. του μισού τουλάχιστον αριθμού των τακτικών μελών και η πλειοψηφία των 3/4 των παρόντων. Η ίδια πλειοψηφία και με τον ίδιο αριθμό παριστάμενων μελών, απαιτείται και για τη διάλυση του σωματείου.
3. Απόφαση για θέμα που δεν αναγράφηκε στην πρόσκληση ή στην ημερήσια διάταξη είναι άκυρη.

Άρθρο 15. Διοικητικό Συμβούλιο (Δ.Σ.)
Ο σύλλογος διοικείται από εννιαμελές (9) διοικητικό συμβούλιο, που εκλέγεται κάθε έτος την ημέρα των φοιτητικών εκλογών που προκηρύσσει η ΕΦΕΕ ή η δεύτερη τακτική γενική συνέλευση σε εξαιρετικές περιπτώσεις. Σε κάθε περίπτωση η δεύτερη Γ.Σ. ορίζει τον τόπο και τον τρόπο (εκλογικά τμήματα, εφορευτική επιτροπή, ψηφοδέλτια) διεξαγωγής των εκλογών. Η θητεία του Δ.Σ. αρχίζει τρεις ημέρες μετά την εκλογή του (εντός των οποίων θα γίνει υποχρεωτικά και η συγκρότησή του σε σώμα) και λήγει με την εκλογή νέου Δ.Σ.

Άρθρο 16. Συγκρότηση Δ.Σ.
1. Το Δ.Σ. που εκλέχθηκε, συνέρχεται σε συνεδρίαση με επιμέλεια του πλειοψηφίσαντος συμβούλου, μέσα σε τρεις ημέρες από την εκλογή του και εκλέγει μεταξύ των μελών του, με μυστική ψηφοφορία, τον Πρόεδρο, Αντιπρόεδρο, γεν. γραμματέα και ταμία.
2. Αυτός που συγκέντρωσε τις περισσότερες ψήφους στις εκλογές καλεί στην ίδια συνεδρίαση και το απερχόμενο Δ.Σ. να παραδώσει τα κλειδιά, τις σφραγίδες, τα αρχεία και την περιουσία του συλλόγου με πρωτόκολλο παράδοσης και παραλαβής που υπογράφεται από τα 2 προεδρεία. Το εκλογικό υλικό φυλάσσεται στα γραφεία του Συλλόγου με ευθύνη του Προεδρείου και της εφορευτικής επιτροπής για 15 ημέρες, διάστημα κατά το οποίο μπορεί να υποβληθεί ένσταση στο αρμόδιο Δικαστήριο. Στην τελευταία αυτή περίπτωση η ευθύνη της φύλαξης διαρκεί μέχρι την έκδοση προδικαστικής απόφασης περί απόδειξης.
3. Το Διοικητικό Συμβούλιο διαχειρίζεται τις υποθέσεις του Συλλόγου και εκτελεί τις αποφάσεις της Γενικής Συνέλευσης. Έχει αρμοδιότητα για οποιοδήποτε θέμα, εκτός από εκείνα που ρητά έχουν ανατεθεί στη γενική Συνέλευση των μελών.


Άρθρο 17. Σύγκληση – Συνεδριάσεις Δ.Σ.
1. Το Δ.Σ. συγκαλείται κάθε φορά από τον πρόεδρο ή από πέντε μέλη του Δ.Σ., ύστερα από πρόσκληση που αναγράφει το χώρο, το χρόνο και τα θέματα της συνεδρίασης. Η κοινοποίηση στα μέλη του Δ.Σ. γίνεται δύο μέρες πριν από κάθε συνεδρίαση. Το Δ.Σ. συνεδριάζει τακτικά μια φορά το μήνα, έκτακτα όποτε παρουσιαστεί ανάγκη.
2. Τα μέλη του Συλλόγου δικαιούνται να παρευρίσκονται στις συνεδριάσεις του Δ.Σ., εκτός αν αποφασίσει αντίθετα η απόλυτη πλειοψηφία των παρόντων μελών του Δ.Σ. Τα μέλη του Συλλόγου έχουν δικαίωμα λόγου, μετά από απόφαση του Δ.Σ. λαμβανόμενη με απλή πλειοψηφία. Σε περίπτωση που οι παριστάμενοι διαταράσσουν τη διαδικασία της συνεδρίασης ο πρόεδρος μπορεί με απόφαση της απλής πλειοψηφίας των παρόντων μελών του Δ.Σ., να τους αποβάλλει.

Άρθρο 18. Απαρτία Δ.Σ.
Το Δ.Σ. θεωρείται σε απαρτία όταν παρευρίσκονται πέντε (5) μέλη του. Αν στην αρχή της συνεδρίασης δεν υπάρχει απαρτία, η συνεδρίαση επαναλαμβάνεται εντός δύο ημερών, οπότε απαρτία υπάρχει αν είναι παρόντα πάλι πέντε (5) μέλη. Κατ’ αρχή δεν συγκαλείται Δ.Σ. κατά τη διάρκεια των διακοπών του καλοκαιριού, των Χριστουγέννων και του Πάσχα.

Άρθρο 19. Αποφάσεις Δ.Σ.
Οι αποφάσεις του Δ.Σ. λαμβάνονται κατά απλή πλειοψηφία των παρόντων, με φανερή ψηφοφορία, εκτός από τα προσωπικά θέματα, για τα οποία πιθανόν να ζητηθεί μυστική ψηφοφορία από το 1/3 των παρόντων μελών. Οι αποφάσεις του Δ.Σ. που λαμβάνονται με απλή πλειοψηφία του όλου αριθμού των μελών του Δ.Σ. αναθεωρούνται με απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των μελών του Δ.Σ. Αποφάσεις που παίρνονται με απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των μελών του Δ.Σ. ή παμψηφεί αναθεωρούνται με παμψηφία του όλου αριθμού των μελών του Δ.Σ.

Άρθρο 20. Αρμοδιότητες Δ.Σ.
Το Δ.Σ. διοικεί υπεύθυνα το σύλλογο με βάση τους νόμους και το καταστατικό και αποφασίζει για κάθε θέμα που αφορά στην εκπλήρωση των σκοπών που επιδιώκει. Διαχειρίζεται την περιουσία του Συλλόγου. Λαμβάνει όλα τα απαραίτητα μέτρα για την αντιμετώπιση και επίλυση διαφόρων ζητημάτων που αφορούν στο σωματείο, οργανώνει και ορίζει ομάδες εργασίας και επιτροπές, μεταξύ των μελών του Δ.Σ και του συλλόγου. Εκτελεί τις αποφάσεις της Γ.Σ. και εφαρμόζει κατά γράμμα το καταστατικό.
Το Δ.Σ. ορίζει τους εκπροσώπους ανάμεσα στα μέλη του συλλόγου με απόλυτη πλειοψηφία.
Για τον ορισμό εκπροσώπων στα συλλογικά όργανα συνδιοίκησης λαμβάνεται υπόψη το ποσοστό που κάθε παράταξη καταλαμβάνει στο Δ.Σ. που ορίζεται ως ο αριθμός των εκπροσώπων κάθε παράταξης που εκλέγονται στο Δ.Σ. ως προς το συνολικό αριθμό των μελών του Δ.Σ.
Η κάθε παράταξη γνωστοποιεί τους εκπροσώπους της οι οποίοι θα πρέπει υποχρεωτικά να ήταν υποψήφιοι στο ψηφοδέλτιο.



Άρθρο 21. Αποβολή ιδιότητας μέλους Δ.Σ.
1. Μέλος που απουσιάζει αδικαιολόγητα σε τρεις (3) κατά σειρά τακτικές συνεδριάσεις, ή επτά (7) επί της συνολικής θητείας του, χάνει την ιδιότητά του αυτοδικαίως και αντικαθίσταται από τον πρώτο κατά σειρά επιλαχόντα σύμβουλο. Τέτοια αντικατάσταση μπορεί να γίνει για τρεις το πολύ συμβούλους.
2. Τα μέλη του Δ.Σ. είναι αλληλέγγυα υπεύθυνα απέναντι στο σύλλογο για τις ζημιές που θα προκληθούν από αμέλεια ή παραδρομή και μπορούν να ανακληθούν από τη Γενική Συνέλευση με απόφαση, που λαμβάνεται με απόλυτη πλειοψηφία των 3/4 των παρόντων.
3. Μέλος του Δ.Σ. μπορεί να καθαιρεθεί, σύμφωνα με το άρθρο 9 παρ. ε΄ του παρόντος καταστατικού.
Την πρόταση μομφής που συνεπάγεται καθαίρεση του μέλους του Δ.Σ. μπορούν να κάνουν το 1/4 των μελών του συλλόγου.
4. Εάν το μέλος του Δ.Σ. υποβάλλει την παραίτησή του, αυτή γίνεται υποχρεωτικά δεκτή. Σε περίπτωση που παραιτηθεί μέλος του Δ.Σ. αντικαθίσταται από τον επόμενο σε ψήφους υποψήφιο του ψηφοδελτίου της παράταξης της οποίας το μέλος παραιτήθηκε. Εάν δεν υπάρχει άλλος υποψήφιος της ίδιας παράταξης συγκαλείται Γ.Σ. για την εκλογή αντικαταστάτη του παραιτηθέντος συμβούλου.
Αν παραιτηθεί η απόλυτη πλειοψηφία των μελών του Δ.Σ. και δεν υπάρχουν άλλοι αναπληρωματικοί, τότε το Δ.Σ. θεωρείται παραιτηθέν και προκηρύσσονται νέες εκλογές, σύμφωνα με την τελευταία παράγραφο του άρθρου 11.
5. Πάντως σε οποιαδήποτε περίπτωση το Δ.Σ. ασκεί τα καθήκοντά του μέχρι να αναλάβει το καινούριο.

Άρθρο 22. Ο Πρόεδρος του Δ.Σ.
Ο Πρόεδρος εκπροσωπεί το Σύλλογο στις σχέσεις του, μπροστά στις αρχές και τα φυσικά και νομικά πρόσωπα. Καλεί το Δ.Σ. σε συνεδρίαση, διευθύνει τις συζητήσεις του, υπογράφει μαζί με το γραμματέα όλα τα έγγραφα του Συλλόγου και τα πρακτικά των συνεδριάσεων και μαζί με τον ταμία όλα τα χρηματικά εντάλματα πληρωμής. Παρακολουθεί την καλή λειτουργία του γραφείου του Συλλόγου, συντονίζει τις ενέργειές του και εργάζεται για την επιτυχία του σκοπού του. Όταν κωλύεται ή απουσιάζει τον αντικαθιστά ο αντιπρόεδρος.

Άρθρο 23. Ο Γενικός Γραμματέας του Δ.Σ.
Ο Γενικός Γραμματέας φυλάσσει τη σφραγίδα του Συλλόγου και τα αρχεία, διευθύνει τα γραφεία αυτού, τηρεί το μητρώο των μελών, συντάσσει και υπογράφει μαζί με τον πρόεδρο όλα τα έγραφα και επιμελείται την αλληλογραφία του Συλλόγου. Καταρτίζει επίσης με τον πρόεδρο την ημερήσια διάταξη κάθε συνεδρίασης και καθαρογράφει τα πρακτικά των Γ.Σ. Όταν απουσιάζει τον αναπληρώνει ένας από τους συμβούλους που ορίζεται από το Δ.Σ.

Άρθρο 24. Ο Ταμίας του Δ.Σ.
Ο ταμίας τηρεί το ταμείο του Συλλόγου. Εισπράττει κάθε έσοδο βάσει διπλότυπων αποδείξεων, που φέρουν τη σφραγίδα του συλλόγου και την υπογραφή αυτού. Διενεργεί την εξόφληση των ενταλμάτων πληρωμής που εκδίδονται από τον Πρόεδρο και το Γ. Γραμματέα , με βάση τα σχετικά δικαιολογητικά, που φυλάσσει σε ιδιαίτερους φακέλους και τηρεί τα λογιστικά βιβλία του συλλόγου. Σε κάθε ένταλμα πληρωμής πρέπει απαραίτητα να επισυνάπτεται απόσπασμα της σχετικής απόφασης του Δ.Σ. για την έγκριση της πληρωμής της δαπάνης και εξόφλησης. Είναι υπεύθυνος και υπόλογος και υπέχει ποινική και αστική ευθύνη για κάθε απώλεια χρημάτων και πληρωμή χωρίς ένταλμα. Στο τέλος κάθε εξαμήνου καταρτίζει και υποβάλλει στο Δ.Σ. έκθεση για τη χρηματική κατάσταση του ταμείου με περιληπτικό πίνακα εσόδων - εξόδων.
Ο Ταμίας δικαιούται να κρατεί στα χέρια του για τις τρέχουσες ανάγκες του Συλλόγου, ποσό που να μην υπερβαίνει τα 150 €, καταθέτοντας το υπόλοιπο σε τράπεζα. Τα κατατεθειμένα αυτά ποσά αποσύρονται από τον ίδιο τον ταμία μαζί με τον πρόεδρο με ειδική, για το σκοπό αυτό, εντολή του Δ.Σ. προς την τράπεζα.
Τον ταμία όταν κωλύεται ή απουσιάζει αναπληρώνει μέλος του Δ.Σ., οριζόμενο από τον Ταμία και με δική του ευθύνη.

Άρθρο 25. Αρχαιρεσίες – Εφορευτικές Επιτροπές
Για τη διεξαγωγή των εκλογών είναι υπεύθυνες 3μελείς Εφορευτικές Επιτροπές ανάλογα με τον αριθμό των εκλογικών τμημάτων που η δεύτερη τακτική Γ.Σ. αποφασίζει να δημιουργηθούν. Για κάθε εφορευτική επιτροπή υπάρχουν και δύο αναπληρωματικά μέλη. Οι εφορευτικές επιτροπές (τακτικά και αναπληρωματικά μέλη) εκλέγονται στη δεύτερη τακτική Γ.Σ. Η εκλογή τους γίνεται με ενιαίο ψηφοδέλτιο όπου αναγράφονται αλφαβητικά τα ονόματα των υποψηφίων. Κάθε μέλος του Συλλόγου δικαιούται να ψηφίσει μόνο έναν από τους υποψηφίους για Εφορευτική επιτροπή με μυστική ψηφοφορία. Οι εκλεγέντες τοποθετούνται στις 3μελείς εφορευτικές επιτροπές κατά αλφαβητική σειρά.
Σε κάθε εφορευτική επιτροπή προεδρεύει αυτός που συγκέντρωσε το μεγαλύτερο αριθμό ψήφων. Σε περίπτωση ισοψηφίας προεδρεύει αυτός που θα αναδειχθεί με κλήρωση μεταξύ αυτών που ισοψήφησαν. Τα μέλη των Εφορευτικών Επιτροπών υποχρεωτικά δεν μπορούν να είναι υποψήφιοι για το Δ.Σ.

Άρθρο 26. Κατάθεση ψηφοδελτίων
Στις αρχαιρεσίες συμμετέχουν συνδυασμοί παρατάξεων, ανεξάρτητοι και μεμονωμένοι υποψήφιοι. Τα ονόματα των υποψηφίων κατατίθενται στους προέδρους των εφορευτικών Επιτροπών το αργότερο 24 ώρες πριν τις εκλογές, με δήλωση κάθε παράταξης ή κάθε υποψηφίου. Οι Εφορευτικές Επιτροπές 24 ώρες πριν τις εκλογές υποχρεώνονται να ανακοινώσουν επίσημα σε εμφανή σημεία στη σχολή τους κατάλογους των υποψηφίων. Τα ψηφοδέλτια τυπώνονται με ευθύνη των εφορευτικών επιτροπών και με έξοδα του Συλλόγου.

Άρθρο 27. Εκλογικό Σύστημα
Οι εκλογές διεξάγονται με χωριστά ψηφοδέλτια. Σε κάθε ψηφοδέλτιο αναγράφεται η παράταξη ή το όνομα του υποψηφίου αν είναι ανεξάρτητος ή μεμονωμένος υποψήφιος. Το ποσοστό που καταλαμβάνει κάθε παράταξη ή υποψήφιος ορίζεται με βάση την απλή αναλογική.

Άρθρο 28. Διαδικασία Εκλογών
Την ημέρα των εκλογών οι εφορευτικές επιτροπές παραλαμβάνουν τις κάλπες, ελέγχουν αν είναι κενές και τις σφραγίζουν. Η διάρκεια της ψηφοφορίας καθορίζεται από τη δεύτερη τακτική συνέλευση. Κάθε παράταξη που συμμετέχει στις εκλογές μπορεί να εκπροσωπηθεί με έναν αντιπρόσωπό της σε κάθε εκλογικό τμήμα κατά την ψηφοφορία. Μετά τη λήξη της ψηφοφορίας οι Εφορευτικές Επιτροπές συγκεντρώνονται σε αίθουσες της σχολής, διενεργούν η καθεμία χωριστά τη διαλογή των ψήφων και ανακοινώνουν τα αποτελέσματα. Η διαλογή γίνεται με ανοικτή διαδικασία σε όσους φοιτητές θέλουν να την παρακολουθήσουν.

Άρθρο 29. Διαδικασία Ενστάσεων
Ενστάσεις των υποψηφίων υποβάλλονται σε όλη τη διάρκεια της ψηφοφορίας. Οι ενστάσεις αυτές εκδικάζονται από την αντίστοιχη εφορευτική επιτροπή αμέσως. Αφού τελειώσει η ψηφοφορία και εκδικασθούν οι ενστάσεις που υποβλήθηκαν ως εκείνη τη στιγμή, γίνεται η διαλογή των ψήφων και η ανακοίνωση των αποτελεσμάτων. Τα ψηφοδέλτια διατηρούνται κατά κάλπη εκλογικού τμήματος μέχρι τη λήξη της προθεσμίας υποβολής ενστάσεων που είναι 24 ώρες μετά την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων. Μετά την προθεσμία αυτή, συνέρχονται σε κοινή συνεδρίαση οι εφορευτικές επιτροπές, εφόσον είναι παραπάνω από μια, εκδικάζουν τις ενστάσεις και προβαίνουν στην ανακήρυξη των υποψηφίων που εκλέχθηκαν.

ΓΕΝΙΚΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ

Άρθρο 30. Ο Σύλλογος γίνεται μέλος φοιτητικής ομοσπονδίας ή άλλης φοιτητικής ένωσης, εφ’ όσον αποφασίσει γι αυτό η Γ.Σ. με απόλυτη πλειοψηφία των παρόντων μελών του Συλλόγου.
Άρθρο 31. Ο σύλλογος έχει στρογγυλή σφραγίδα που γράφει περιμετρικά την επωνυμία «ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Α.Π.Θ.» και στο κέντρο το έτος ίδρυσής του, ένα γρανάζι και το όνομα της πόλης της έδρας του.
Άρθρο 32. Τροποποίηση των διατάξεων του Καταστατικού του Συλλόγου επιτρέπεται μετά τετραετία από την έγκρισή του από το Πρωτοδικείο, χωρεί δε κατά τους ορισμούς του άρθρου 99 Α.Κ.
Άρθρο 33. Οτιδήποτε δεν προβλέπεται από το παρόν καταστατικό θα ρυθμίζεται από τις σχετικές διατάξεις του Αστικού Κώδικα και τις σχετικές διατάξεις ειδικών νομοθετημάτων.
Άρθρο 34. Το παρόν καταστατικό αποτελούμενο από 34 άρθρα, εγκρίθηκε σήμερα __/__/200_ από την ιδρυτική γενική συνέλευση που συνήλθε σε συνεδρίαση στη Θεσσαλονίκη και υπογράφεται ως εξής:


Τα ιδρυτικά μέλη

ΟΝΟΜΑΤΕΠΩΝΥΜΟ ΥΠΟΓΡΑΦΗ

εθνικη αξιοπρεπεια-ψηφοφοριες με βιβλιαριο σπουδων

δημοκρατια ειρηνη αγαπη δεν ξερω τι αλλο

και οι σκοποι που θα επιτευχθουν με καθε νομιμο μεσο...

ελα τωρα πες το οτι μας δουλευεις...

Η εθνική αξιοπρέπεια-ανεξαρτησία αναφέρεται και στο τωρινό καταστατικό και σε ΟΛΑ τα τυπικά καταστατικά φοιτητικών συλλόγων. Όπως και τα περί ειρήνης κλπ..

Η ψηφοφορία με βιβλιάριο είναι όπλο ενάντια στα "τρένα της ΔΑΠ", γιατί δε σ'αρέσει?

Θα boldάρω καίρια σημεία του καταστατικού... δεν παίζει να τα διάβασες όλα και να έβγαλες πόρισμα σε 10'...

Και όποιος τοποθετείται ας έχει διαβάσει το:
http://genesis.ee.auth.gr/student/katastatiko.pdf

mechanical wind ποιος συνέταξε αυτό το κατασταστικό;

δικηγόρος  :P

...+ΔΑΠ και ΠΑΣΠ

εεεελαα τωρα..ειναι απλα φοιτητές που νιαζονται.δεν κρύβονται παραταξεις πίσω απο αυτά  :P

Αυτό ακριβώς ρωτάω.
Ποιες παρατάξεις δώσαν εντολή στον δικηγόρο;
Οι υπόλοιποι μηχανολόγοι έχουν γνώση;

τα ειχαν μιλησει πριν 2 χρονια λεει δαπ κ πασπ..αυτοι κινηθηκαν μαλλον..εχουν βγαλει ανακοινωση στο φορουμ..κ τριγυρνανε με λιστα στη σχολη κ μαζευουν υπογραφές.

προφανως μετα την εξεταστική θα μαζευτούμε(οι μηχ μηχ) να παμε σε διάλογο να συμφωνήσουμε μαζί τους  :P κ αν θέλουμε να γίνουν κ κάποιες αλλαγές.

Πριν 2 χρόνια συντάχθηκε με τη βοήθεια δικηγόρου το καταστατικό από εκπροσώπους της ΔΑΠ και ΠΑΣΠ Μηχανολόγων. Δώθηκε σε όλες τις πλευρές με σκοπό να γίνουν τροποποιήσεις, διορθώσεις, συμπληρώσεις κλπ. Αμέσως μετά άρχισαν οι κινητοποιήσεις του 2006, οπότε το θέμα πάγωσε. Δε γινόταν να συζητηθεί σύσταση χωριστών συλλόγων σε μια περίοδο που οι σύλλογοι βρίσκονταν σε μαζικές συνελεύσεις και κινητοποιήσεις για μείζονα εκπαιδευτικά θέματα. Το θέμα επανήλθε τώρα. Μαζεύονται υπογραφές στους Μηχανολόγους υπό το εξής κείμενο:

"Κίνηση Δημιουργίας Συλλόγου Φοιτητών Μηχανολόγων Μηχανικών

Συμφωνούμε στην αναγκαιότητα δημιουργίας ανεξάρτητου φοιτητικού συλλόγου Μηχανολόγων Μηχανικών για την αποτελεσματικότερη συλλογική έκφραση των φοιτητών του τμήματός μας. Καλούμε όλους τους εκπροσώπους σε επίδειξη καλής διάθεσης συναίνεσης και συνεργασίας, τόσο για τη σύσταση του νέου σωματείου όσο και για την απαιτούμενη διάλυση του νυν μικτού συλλόγου Ηλεκτρολόγων Μηχανολόγων Μηχανικών."

Το καταστατικό έχει παραδοθεί σε έντυπη και ηλεκτορνική μορφή (από τότε πριν 2 χρόνια) και αναμένονται οι όποιες αλλαγές θέλει να κάνει η κάθε πλευρά.

Οι υπογραφές παίζουν ρόλο αν προσεγγίσουν την κάλπη (389) δηλαδή πάνω από 300. Η λίστα υπογραφών δεν είναι πασαρέλα ΔΑΠ και ΠΑΣΠ. Σκοπός είναι να αποτυπωθεί η επιθυμία του συνόλου των φοιτητών για ανεξάρτητο σύλλογο.

Στους ηλεκτρολόγους δε γίνεται κουβέντα? Το poll καλό το βρίσκω..

Το πόρισμα της νομικής επιτροπής του Α.Π.Θ. σχετικά με τη νομιμότητα μικτών συλλόγων, κατόπιν αίτησης του τμήματος Ηλεκτρολόγων από τον πρόεδρό του, κ.Μάργαρη τον Οκτώβριο. Το πόρισμα εστάλη πρόσφατα με κοινοποίηση στην κοσμητεία και ανακοινώθηκε στη συνέλευση τμήματος Μηχ. Μηχ. της 29ης Ιανουαρίου.



(http://img214.imagevenue.com/loc581/th_70148_1_122_581lo.jpg) (http://img214.imagevenue.com/img.php?image=70148_1_122_581lo.jpg)(http://img244.imagevenue.com/loc123/th_70150_2_122_123lo.jpg) (http://img244.imagevenue.com/img.php?image=70150_2_122_123lo.jpg)(http://img120.imagevenue.com/loc1081/th_70151_3_122_1081lo.jpg) (http://img120.imagevenue.com/img.php?image=70151_3_122_1081lo.jpg)(http://img172.imagevenue.com/loc876/th_70155_4_122_876lo.jpg) (http://img172.imagevenue.com/img.php?image=70155_4_122_876lo.jpg)
(http://img139.imagevenue.com/loc888/th_70157_5_122_888lo.jpg) (http://img139.imagevenue.com/img.php?image=70157_5_122_888lo.jpg)

Δεν μπορούσε να σκαναριστεί πιο "ίσια"; :D

Αν χωριστεί ο δικός μας, πρέπει να χωριστεί και ο σύλλογος του ΠΑΜΑΚ... σωστά; 8)

O οποίος το έχει προσπαθήσει (και συγκερκιμένα το τμήμα μάρκετινγκ - αν δεν κάνω λάθος - που βρίσκεται εκτός θεσσαλονίκης και οι φοιτητές είχαν μεγάλο πρόβλημα συμμετοχής στις συλλογικές διαδικασίες) και πήρε τα ...τρία του πρύτανη.

Μαντέψτε γιατί:

Γιατί ενώ στο παμακ βγαίνει πάντα ΔΑΠ, στο εν λόγω τμήμα επικρατούσαν κυρίως οι αριστερές παρατάξεις. Αν διαχωριζόταν ο σύλλογος, ο νέος σύλλογος δε θα έβγαζε πλέον ΔΑΠ. Οπότε πήγε και τα έκανε πλακάκια η ΔΑΠ με τον πρύτανη.

Στην υγειά μας! ^beer^ ^ivres^

Συγχωρέστε μου το off-topic, αλλά δεν μπορούσα να κρατηθώ :D
Τμήμα marketing και βγαίνουν αριστερές παρατάξεις; Μόνο εγώ βλέπω την αντίφαση εδώ; :???:

Εννοείται. Προς το παρόν κοιτάμε τα του οίκου μας...

Γάμησέ τα... Υιοθετούμε τέτοιες δράσεις? Όχι. Εξάλλου εμείς είμαστε 2 τμήματα, στο ένα παραδοσιακά βγαίνει η ΠΚΣ, στο άλλο η ΔΑΠ. Τον κοινό σύλλογο τον παίρνει πότε ο ένας και πότε ο άλλος ανάλογα με τις συνθήκες.
Διαφωνώ σε κάθε περίπτωση και μου τη σπάει ο όρος "παραδοσιακά". Τί θα πει παραδοσιακά? Το εκλογικό αποτέλεσμα πρέπει να είναι ρευστό και ευμετάβλητο ανάλογα με τις συνθήκες και το προφίλ και τις δραστηριότητες-προτάσεις κάθε παράταξης. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί κάθε σχολή έχει τα "παραδοσιακά" της "δεδομένα" αποτελέσματα. ΠΚΣ ηλεκτρολόγος, ΔΑΠ Μηχανολόγος, ΕΑΑΚ Αρχιτέκτονας, ΠΑΣΠ Νομική και παιδαγωγικό κλπ κλπ...

Φυσικο ειναι να μην το καταλαβες ποτε σου, καπου στο βαθος υπαρχει ολοκληρη ταξικη αναλυση του ζητηματος, πραγμα που για σενα δεν υπαρχει καθως δεν πιστευεις στις κοινωνικες ταξεις.

Πιστεύεις ότι οι Ηλεκτρολόγοι και οι Μηχανολόγοι με τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα και την -πλέον- σχεδόν ίδια βάση εισαγωγής, με την κοινή τόσα χρόνια συλλογική έκφραση, τις ίδιες δράσεις σε πολιτικά ζητήματα λόγω της συνύπαρξης. αποτελούν διαφορετικές τάξεις?

Δε σου είπε αυτό. Δεν είναι διαφορετική τάξη κάθε τμήμα ::)

Κουνιέται τίποτα στην πτέρυγά σας για το θέμα ή μόνο λόγια? :P
 
Έχουμε ζητήσει ΔΣ που όπως ορίζει το ισχύον καταστατικό θα καλέσει Γενική Συνέλευση σε συγκεκριμένη ημερομηνία με θέμα τη διάλυση του συλλόγου. Στην παρούσα χρονική στιγμή η συγκεκριμένη συνέλευση απαιτεί απαρτία 850 τουλάχιστον φοιτητών Ηλ-Μηχ και η απόφαση λαμβάνεται με πλειοψηφία τουλάχιστον 680 ψήφων. Τα νούμερα προκύπτουν από το καταστατικό και το δεδομένο ότι "ταμειακώς εντάξει" θεωρούνται οι 1133 που ψήφισαν πέρυσι στις φοιτ. εκλογές.

Ας πάμε επιτέλους σε μια καταστατική συνέλευση να αποφασίσει ο κόσμος. Είναι τόσο απλό. Κάποιοι ζητάνε να γίνει μετά το Πάσχα... (Που δεν έχει εκ των πραγμάτων κόσμο στη σχολή και η εξεταστική πλησιάζει...? )

Εκτός από ανακοινώσεις και λόγια, αναζητήστε τις δράσεις των παρατάξεων επί του θέματος, είτε είστε υπέρ είτε κατά της ανεξαρτητοποίησης των 2 τμημάτων. 2 μήνες τώρα υπάρχει μια κατάσταση "ναι θα δούμε". Ο μόνος τρόπος "να δούμε" είναι η καταστατική συνέλευση.

deleted

Παντως νομιζω πως θα ηταν καλυτερο να ιδρυθουν πρωτα οι καινουργιοι συλλογοι και μετα να διαλυθει ο υφισταμενος. Για να μην εχουμε γαλαζια παρατραγουδα μετα και μεινουμε ξεκρεμαστοι χωρις συλλογο.

μπορει όμως να έχουμε και κόκκινα με ένα σύλλογο ΠΑΜΕ και έναν ΓΣΕΕ ;D ;D

και πιο σοβαρά, θεσμικα μπορεί τα δύο να γίνουν ταυτόχρονα και αμοιβαια αποκλειομενα

Αυτο θα ητανε καλη ιδεα, π.χ. να μαζευτουν μια μερα οι μηχανολογοι στο Παναγιωτοπουλος και οι ηλεκτρολογοι στο απο κατω (μια και ειμαστε περισσοτεροι και το κατω εχει περισσοτερες θεσεις), να ιδρυθουν οι συλλογοι, και μετα να κατεβουν οι πανω κατω ή να ανεβουν οι κατω πανω για να διαλυθει ο παλιος.

Νομιζω πως, εστω και για λιγα δευτερολεπτα, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να βρεθουμε χωρις Συλλογο.

Γιατί αλλιώς θα αλλάξει η ταχύτητα περιστροφής της γης γύρω από τον εαυτό της....

Βασικά το να γίνει καταστατική συνέλευση με αυτήν την απαρτία και να πάρει τη συγκεκριμένη απόφαση το θεωρώ σχεδόν αδύνατο πρακτικά.

Αυτό είναι το πιο σωστό και το λέγαμε οι Μηχανολόγοι από την πρώτη στιγμή. Και επίσης αν θέλουμε να γίνουν σύλλογοι μπορούμε να τους φτιάξουμε χωρίς τη χρονοβόρα διαδικασία διάλυσης του κοινού, αφού υπάρχει νομικό "πάτημα" να τον θεωρήσουμε παράνομο, όπως και είναι. Αλλά εφόσον αυτό δεν το δέχονται κάποιοι για λόγους που λέγονται και για άλλους που δε λέγονται, πάμε με καταστατική συνέλευση. Απλά θα είναι δύσκολο αν δεν αφυπνιστούν οι ανεξάρτητοι φοιτητές.

Δ.Σ. άμεσα για καθορισμό της ημερομηνίας. Όπως ορίζει το ισχύον καταστατικό αν τη συνέλευση δεν την καλέσει το Δ.Σ., τη ζητάνε με αίτηση σ'αυτό οι φοιτητές με 349-350 υπογραφές. Με αυτή τη λογική ξεκίνησε η συλλογή υπογραφών στους Μηχανολόγους, Μαζέυτηκαν σχεδόν οι μισές και μπήκαν σε αναμονή επειδή κάτι φάνηκε ότι γίνεται συναινετικά. Η αναβλητικότητα κυριαρχεί πάντως, οπότε μάλλον θα πάμε στο Δ.Σ. με τις υπογραφές αν δε γίνει κάτι την προσεχή εβδομάδα.

Ας αφήσουμε τους φοιτητές να αποφασίσουν οι ίδιοι...
Καταστατική συνέλευση άμεσα.

Alliakmwn δε θα μείνουμε χωρίς σύλλογο ούτε ένα δευτερόλεπτο. Εννοείται ότι θα γίνει στο Δ.Σ. και στη συνέλευση η παραδοχή ότι εως ότου συσταθούν οι 2 νέοι σύλλογοι, θα λειτουργεί ο κοινός για να μην υπάρξει κενό στη "συλλογική" έκφραση των φοιτητών. Sorry για τα εισαγωγικά, επιβάλλονται...

Εδώ και 1,5 χρόνο έχει προταθεί ένα καταστατικό και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει έρθει να πει τί δεν του αρέσει να το αλλάξουμε όλοι μαζί. Να κάνουμε όποια αλλαγή και προσθήκη χρειάζεται και αφού φτάσει σε μια αποδεκτή τελική μορφή, το κατεβάζουμε σε καταστατικες συνέλευσεις προς συζήτηση των άρθρων, επικύρωση, υπογραφή και κατάθεση στο πρωτοδικείο. Όλα αυτά αμέσως μετά τη διάλυση του κοινού συλλόγου.

Τι ωραία που τα βρίσκουν ΠΚΣ και ΔΑΠ...

Για ηλεκτρολόγους μιλάς... :-X

Τί εννοείς??
Δεν θέλεις να σπάσει ο σύλλογος?

Αν σπάσει δεν θές να υπάρχει μία βάση πάνω στην οποία θα πατήσουν τα δύο νέα καταστατικά?

Όλο πυροτεχνήματα είστε χωρίς ουσία.

Με την ΔΑΠ παίζουμε ξύλο και εσύ λες ότι τα βρίσκουμε..ΈΛΕΟΣ!!

Χμμ,δεν μου λες....ο νέος νόμος πλαίσο δεν λέει ότι ο σύλλογος είναι παράνομος???

Αλλά εγώ νόμιζα ότι η πανεπιστημιακή κοινότητα έχει απαντήσει ότι δεν θέλει τον νέο νόμο-πλαίσιο στο σύνολο της....

Όσο για το να κριθεί ο παλιός σύλλογος παράνομος,αυτό που λες δεν ισχύει.....

Ο μάργαρης είπε στην νομο-ερμηνευτική επιτροπή του πανεπιστημίου(μου διαφεύγει πως την λένε) να ερμηνεύσει τον νέο νόμο πλαίσιο σε σχέση με τους συλλόγους....

Έλα μου ντε που το εργατικό δίκαιο(που είναι ανώτερο από τον νόμο) λέει ότι οι εκπρόσωποι στα συλλογικά όργανα βγαίνουν από τον σύλλογο που έχει τα περισσότερα μέλη.....

Οπότε αν θέλετε να σπάσει ο σύλλογος 1 είναι η λύση....καταστατική συνέλευση....αλλιώς τα άλλα είναι αρλούμπες....

Ό,τι και να έχει πει η πανεπιστημιακή κοινότητα (που δεν αποτυπώθηκε ωστόσο στις φοιτ. εκλογές πέρυσι αλλά ok), ο νόμος έχει ψηφιστεί και εφαρμόζεται, και με τα στραβά του και με τα καλά του. Αν εφόσον είναι νόμος εν ισχύ μας δίνει δυνατότητα να παρκάμψουμε μια δύσκολη διαδικασία θα μπορούσαμε να τον εκμεταλλευτούμε, απλά.

Επειδή όμως δεν υπάρχει συμφωνία σε αυτό, θα γίνει καταστατική Γενική Συνέλευση και ας πάρει καθένας τη θέση που θεωρεί σωστή ενώπιον των φοιτητών και των 2 τμημάτων.

Το "βλέπω κάτι θετικά" από το "κινούμαι για να το κάνω πράξη" απέχει έτη φωτός. Και αποτελεί την ερμηνεία της αναβλητικότητας που υπάρχει στο θέμα της Καταστατικής Συνέλευσης. Κάποιοι δεν τη θέλουν, λένε ότι τη θέλουν, την αναβάλλουν με διάφορα προσχήματα και η λήξη της φετινής χρονιάς (αν βγάλεις και τις 3 νεκρές εβδομάδες του Πάσχα) είναι πολύ κοντά. Οπότε άκυρο και για φέτος...? Όχι!

Τέλος πάντων, αν δε συνέλθει άμεσα το Δ.Σ. να την καλέσει, θα πάμε με τις υπογραφές όπως λέει το καταστατικό. Δε νομίζω ότι υπάρχει πιο καλή και δημοκρατική λύση από αυτή...

Κάτσε ρε DUO. Εσύ ΠΑΣΠ δεν είσαι; Είπα τίποτα για σένα;

 ;D ;D
λολ, δεν άντεξα...κορυφαίο!

deleted

Θυμίζω ότι ένα από τα θέματα που παίξανε πολύ τελευταία εσωτερικά των 2 τμημάτων είναι η καταστατική συνέλευση διάλυσης του Συλλόγου ώστε να δημιουργηθούν 2 χωριστοί, ενέργεια απέναντι στην οποία έχουν τοποθετηθεί θετικά εγγράφως με ανακοινώσεις και διανεμόμενα φυλλάδια ΠΚΣ, ΔΑΠ και ΠΑΣΠ, ενώ κατά έχει ταχθεί μόνο η ΕΑΑΚ. Οι συζητήσεις, επίσημες και ανεπίσημες είχαν καταλήξει στο ότι η καταστατική θα συγκληθεί μετά το Πάσχα από το νέο ΔΣ, ώστε να μη γινόταν το θέμα αντικείμενο πρεκλογικής κατανάλωσης. Βέβαια όταν το πρωτοθέσαμε το Φεβρουάριο δεν υπήρχε καμία πρεκλογική περίοδος αλλά anyway, ας μην κοιτάμε πίσω.

Το νέο ΔΣ ενδέχεται να συσταθεί αύριο. Συνεπώς μένει να ορίσει και την ημερομηνία διεξαγωγής της καταστατικής, να αποφασίσει ο κόσμος... Μέσα στο Μάιο...

Πότε αρχίζετε εξετάσεις οι ηλεκτρολόγοι? :???:

Τραγική ιστορία και αυτή... οι μεν ΔΑΠίτες να θέλουν να προσθέσουν ένα σύλλογο στα εκλογικά στατιστικά τους και τα δε ΕΑΑΚ να μην θέλουν να διασπαστεί ο σύλλογος για να μην τον πάρει η ΔΑΠ !

Και ρωτώ πολύ απλά :

Αυτός δεν είναι ο πραγματικός λόγος ;

Γιατί μην μου πείτε τώρα πως ενδιαφέρεται κανένας εκ των δύο για τα προβλήματα της καθημερινότητας του συλλόγου των μηχανολόγων...

Επίσης μην μου πείτε πως στον ενιαίο σύλλογο δεν εκφράζονται τα προβλήματα των μηχανολόγων, γιατί στα πέντε χρόνια συνελεύσεων οι μόνοι μηχανολόγοι που έδιναν παρών ήταν αυτοί των σχημάτων και των παρατάξεων... ελάχιστοι από το σύνολο των μηχ-μηχ δηλαδή.

Από την άλλη πρέπει ή όχι να διασπαστεί ο σύλλογος... η απάντηση είναι πολύ απλή και δεν πρέπει να ληφθεί από εκπροσώπους, αλλά από το σώμα. Ο καθένας έχει την άποψή του... γιατί στις φοιτητικές εκλογές δεν μπήκε και μία κάλπη για το εν λόγω θέμα;

Οπαδική πολιτική ή κάνω λάθος !?



Υ.Γ. : Ελπίζω να μην λάβω καμία απάντηση ότι το θέμα είναι πολύ σοβαρό για δημοψήφισμα... ;D

 

ειπα να συνεχισω στο θεμα και να μην χαλάμε των εκλογών..wind μπορουσες και εδω να το γραψεις..ας ερθουν κ τα αλλα μνμτα εδω..

να πω οτι οι μηχανολόγοι νομιζουν οτι επισκιάζονται στις συνελευσεις λόγω της αριθμητικής υπεροχής σας και πως δεν συζητιούνται θέματα που αφορούν εμας,τους μηχανολόγους,και για αυτο δεν έρχονται λέει κιόλας .και εχουν πεισθεί αρκετοί πως αν διασπαστει ο σύλλογος θα λειτουργούμε καλύτερα και πως θα κάνουμε αυτα που θέλουν οι φοιτητές.λες και θα πουν οι καθηγητές μετά,ναι παιδια ότι πείτε.

βεβαια παίζει το ότι εμάς βγαίνει πρώτη η δαπ,δεν ξερω πως θα πήγαιναν αντίστοιχα οι έδρες εκεί,να περνούσαν οι θέσεις τους,μιας και ο πρόεδρος μας προσπαθεί να κανει πράξη το νέο νόμο..εγω νομιζω πως στην αρχη θα γουσταρουν καποιοι να πατάνε,αλλά μόλις καταλάβουν ότι έπαιξαν το παιχνιδάκι κάποιων(για έδρες, για επικράτηση σε σύλλογο,της δαπ) και πως ουσιαστικά δεν θα αλλάξει κάτι, θα πέσει η προσεύλευση.

αν ηθελαν οι ΔΑΠαρες και νιάζονταν τόσο πολύ να προωθήσουν θέματα που αφορουν τους μηχ μηχ στο τμήμα δεν νομίζω πως εμποδίζονταν/εμποδίζονται από τη λειτουργία του κοινού συλλόγου.απλα αδρανούν κάνοντας τον κόσμο να πιστεψει πως αυτό είναι που φταίει κ καλα που δεν έχουμε καλες αιθουσες κ βιβλία..κ μετα ως εκ του θαυματος τι?θα αρχισουν να τρεχουν για το καλο όλων μας  :D :D

το θέμα προωθείται..γρήγορα.δεν ξέρω αν έχει ανέβει και εδω.αλλά φρόντισε η καλή μας παράταξη η δαπ να παει σε δικηγόρο,συμβολαιογράφο (δεν ξέρω τι χρειάζεται) και να συντάξει το καταστατικό του συλλόγου μηχ μηχ..αν δεν εχει ανεβει βαλτο wind.

ok τωρα το ξαναειδα οτι τοχει βαλει σε παλιότερο ποστ..

με βάση τα αποτελέσματα των φετινων εκλογών η ΔΑΠ δεν θα είχε αυτοδυναμια στους μηχανολόγους και δεν θα μπορούσε να κάνει ο,τι γουστάρει ( να μην καλεί ποτέ σε συνελεύσεις δλδ).

Για να γίνουν αυτές οι καταστατικες συνελευσεις και να μαζευτεί ο κόσμος πρέπει προηγουμένως να γινει ενημερωση απο ολες τις παραταξεις...γιατι τα 1000+ ατομα δεν είναι εύκολο να μαζευτουν...

επισης , αυτες οι συνελεύσεις προβλέπονται μαραθώνιες... :D

deleted

 :o

Με απόφαση Δ.Σ. σήμερα 15/4/08 ορίστηκε ημερομηνία διεξαγωγής καταστατικής Γενικής Συνέλευσης με θέμα τη διάλυση του Συλλόγου Φοιτητών Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων Μηχανικών την Τρίτη 27 Μαίου 2008, κατόπιν πρότασης της ΠΚΣ ως προς την ημερομηνία. Γενικά παίζανε διάφορες ημερομηνίες μεταξύ 14 και 27 Μαΐου.

Ψήφισαν 9 μέλη:
ΥΠΕΡ: ΔΑΠ-ΝΔΦΚ (2), ΠΚΣ (3), ΠΑΣΠ (2) =7
ΚΑΤΑ: ΑΡ.ΑΓ.Ε.-Ε.Α.Α.Κ. (1), ΑΡ.ΕΝ. (1) =2

Μένει η ανάλογη Κινητοποίηση για να επιτευχθεί η απαρτία 850 μελών. Ο χρόνος κατά κοινή ομολογία είναι αρκετός... ;)

Αν διαλυθεί ο σύλλογος.. του χρόνου θα έχουμε εκπροσώπους στο Τμήμα?  :???:

Μιας και ξεκίνησε -και με τη βούλα του ΔΣ πλέον- η συζήτηση για το σπάσιμο του συλλόγου ας αρχίσει ο χορός με τις αποψάρες :D

Και επειδή ακούστηκαν πολλές παραφιλολογίες σύμφωνα με το σκεπτικό πίσω από το ΟΧΙ στο σπάσιμο του συλλόγου,λέω να παραθέσω τις απόψεις μου:

  Καταρχάς ο σύλλογος δεν ζει σε μια γυάλα,αποκομμένος από την κοινωνία.Βλέπουμε γύρω μας μέρα με την μέρα να χειροτερεύουν οι όροι της ζωής μας....επισφαλή εργασία,χαμηλοί μισθοί&συντάξεις κτλ...Για να παλέψουμε για ένα καλύτερο αύριο θα πρέπει να το παλέψουμε ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ....Στο ΤΕΕ ο σύλλογος που θα ενταχθούμε ως Ηλ/Μηχ είναι Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ-ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ,άρα δηλαδή ηλεκτρολόγοι και μηχανολόγοι έχουμε ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ.Και επειδή σε συλλογικά προβήματα δεν χωρούν διασπαστικές λογικές(πχ ο σύλλογος των ηλεκτρολόγων θα λέει Α ενώ των μηχανολόγων θα λέει Β) πιστεύω ότι ένας ΚΟΙΝΟΣ σύλλογος που θα παλεύει για ΚΟΙΝΑ δικαιώματα στην κοινωνία μας εξυπηρετεί καλύτερα.

  Επίσης, ο σύλλογος μας έχει αποδείξει ότι είναι ζωντανός και ενεργός,και όταν κριθεί απαραίτητο,διεξάγονται μαζικές γενικές συνελεύσεις στις οποίες ο καθένας έχει τον λόγο,και δεν εμφανίζονται φαινόμενα νοθείας,τραμπουκισμού κτλ.Άρα διαλύοντας τον κοινό σύλλογο διαλύουμε μια υπάρχουσα δομή που δουλεύει ΑΨΟΓΑ.....

  Τέλος, αυτή η κουβέντα περί διάλυσης του συλλόγου απορρέει από τον ν.Πλαίσιο(βλ εισηγητική επιστολή της νομικής υπηρεσίας ΑΠΘ μετά από αίτηση Μάργαρη) και αφετέρου δε από τον Μάργαρη....Παρέμβαση στα εσωτερικά του συλλόγου έχουμε να δούμε ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΟΥΝΤΑ,και πιστεύω ότι ΚΑΝΕΙΣ(είτε ο μάργαρης είτε η κυβέρνηση είτε οποιοσδήποτε άλλος) με ΚΑΝΕΝΑΝ τρόπο δεν μπορεί να εκβιάζει καταστάσεις όπως π.χ ο μάργαρης(αν δεν σπάσετε τον σύλλογο θα σας κάνω ντα κτλ).Και στην τελική,τόσο καιρό παλεύουμε να μην εφαρμοστεί ο νόμος-πλαίσιο και τώρα θα πάμε να τον εφαρμόσουμε αυτοβούλως??


  Το κύριο επιχείρημα για την διάλυση του συλλόγου είναι ότι έτσι θα είμαστε πιο αποτελεσματικοί....και σας ρωτάω ευθέως:Σε ΠΟΣΕΣ από τις τελευταίες ΓΣ αναφέρθηκαν προβλήματα αποκλειστικά ηλεκτρολόγων ή/και μηχανολόγων για πάνω από 5 λεπτά??ΣΕ ΚΑΜΙΑ... Αν οι Μηχανολόγοι ή οι ηλεκτρολόγοι έχουν πρόβλημα με ένα μάθημα αυτό είναι δουλειά ΤΩΝ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΩΝ ΕΤΩΝ....Π.χ υπήρχε ένα πρόβλημα με τον προγραμματισμό,κάναμε συνέλευση έτους,βγάλαμε μια απόφαση η οποία εγκρίθηκε σαν ψήφισμα από την ΓΣ σε 2 λεπτά.....Αυτά λοιπόν περί μικρότερης έκφρασης μηχανολόγων στον κοινό σύλλογο....

   Επίσης το επιχείρημα Μάργαρη:"Οι μηχανολόγοι επεμβαίνουν στα εσωτερικά των Ηλεκτρολόγων" δεν ισχύει καθώς ορίζονται αντιπρόσωποι για την ΓΣ τμήματος ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ για κάθε σύλλογο(εξού και οι 2 κάλπες)

   Τέλος ένα επιχείρημα της ΠΚΣ ότι τα ΕΑΑΚ(χωρίς να ανήκω σε αυτά) το κάνουν για να μην διασπαστεί η δύναμη τους.....το βρίσκω επιεικώς γελοίο....Αφού τα ΕΑΚΚ έχουν ελάχιστα ""μέλη"" από ηλεκτρολόγους......οπότε αν διασπαστεί ο σύλλογος δεν θα χάσουν και τίποτε από άποψης ""δυναμικού""

Παραδεχτείτε το : ο μόνος λόγος που σας βιάζει τώρα είναι ότι η ΔΑΠ μηχανολόγων ενώ βγήκε πρώτη σε ψήφους στο τμήμα των ΜΜ τελικά καπελώθηκε από την ΠΚΣ των ΗΜ .

Το καλύτερο θα ήταν να γίνουν τέτοιες συζητήσεις μακριά από τη σκιά των εκλογών και τα κομματικά συμφέροντα!!


Ξυπνήστε επιτέλους !!!!!για τα δικά μας συμφέροντα πρέπει να νοιαζόμαστε και όχι των κομμάτων!!!!!

Κατανοώ ότι ως ηλεκτρολόγος δε νιώθεις τη διαφορά, και κολλάει το μυαλό μου όταν διαβάζω για "δομή Συλλόγου που λειτουργεί ΑΨΟΓΑ..." Πού βλέπεις το άψογα? Στη μπαχαλοειδή κατάσταση? Που βλέπεις το ενδιαφέρον? Στην ελάχιστη συμμετοχή (Συνελεύσεις με 150 άτομα εκ των οποίων μόνο 15-20 Μηχανολόγοι κι από αυτούς οι 10 παραταξιακοί)? Πού βλέπεις τη μαζικότητα σε σημαντικά θέματα... Μαζικές Συνελεύσεις έγιναν μόνο όποτε έπαιζε κατάληψη.. Ψήφιζαν κι εξαφανίζονταν.. Για τη δυσαναλογία πληθυσμού και τη σκίαση, αφού ισχύει και το λένε και οι πέτρες...
Μπείτε στο site του "Συλλόγου", προσωπικά αισθάνομαι σαν να βρίσκομαι στο site του Συλλόγου Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών ΑΠΘ, αποκλειστικά...

Εσύ λοιπόν θεωρείς ότι οι Συνελεύσεις οριακής απαρτίας, με σχεδόν μηδενική Μηχανολογική Συμμετοχή, που αφορούν σε 2 τμήματα με πάνω από 2000 ενεργούς φοιτητές, με τον τρόπο που διεξάγονται κλπ δηλώνουν ένα σύστημα Συλλογικής έκφρασης και εκπροσώπησης, Δημοκρατίας και Συλλογικών Διεκδικήσεων, που δουλεύει... ΑΨΟΓΑ....?  :???:

Επί της ουσίας:
•   Καταρχάς, δημιουργία συλλόγου φοιτητών Μηχανολόγων Μηχανικών δε σημαίνει σε καμιά περίπτωση αποποίηση των κοινών μας επαγγελματικών δικαιωμάτων. Αυτά καθορίζονται και κατοχυρώνονται από το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος (Τ.Ε.Ε.) και την κρατική νομοθεσία.
•   Ο σκοπός ενός φοιτητικού συλλόγου είναι η ενασχόληση με τα κοινά συμφέροντα των φοιτητών, είτε αυτά είναι ενδοτμηματικής (μαθήματα, βιβλία, εξετάσεις, βιβλιοθήκες, υποδομές, οργάνωση), είτε ευρύτερης πολιτικής φύσης (π.χ. παιδεία, ασφαλιστικό Μηχανικών κλπ).

Το πρόβλημα που κατά κοινή ομολογία υπάρχει έχει πολλές διαστάσεις:

•   Οι Ηλεκτρολόγοι είναι τριπλάσιοι αριθμητικά σε σχέση με τους Μηχανολόγους. Αυτό δημιουργεί μια δυσαναλογία, η οποία εκφράζεται ως εξής:
•   Ελάχιστοι Μηχανολόγοι στις συνελεύσεις του συλλόγου, θεματολογία που σπάνια περιλαμβάνει Μηχανολογικά ζητήματα, μειωμένη ευελιξία διαδικασίας, μη αντιπροσωπευτική εκπροσώπηση και των 2 τμημάτων στα συλλογικά όργανα, αδυναμία μαζικής προώθησης των Μηχανολογικών θεμάτων, ανυπαρξία συζήτησης ουσιαστικής και συμμετοχικής από την οποία θα προέκυπταν ακόμα περισσότερα ζητήματα προς επίλυση.

•   Λέγεται –και ισχύει- ότι οποιοδήποτε Μηχανολογικό ζήτημα μπορεί να τίθεται υπό μορφή ψηφίσματος στην κοινή συνέλευση και να ψηφίζεται από αυτή. Εδώ τίθεται το ερώτημα: Ως τι και με ποια άποψη θα ψηφίζουν οι ηλεκτρολόγοι για δικά μας αιτήματα ή εμείς για δικά τους? Είναι παράλογο και αν θέλετε υποτιμητικό για τους φοιτητές να εκφράζονται συλλογικά στη σκιά ενός άλλου τμήματος που επιπροσθέτως είναι και κατά πολύ πολυπληθέστερο και μπορεί να επιβάλλει τις απόψεις του.

•   Σε επίπεδο γενικότερων πολιτικών θέσεων απέναντι σε ευρύτερα ζητήματα παιδείας (νόμος πλαίσιο, άρθρο 16, ασφαλιστικό κ.α.) κανείς δεν αμφισβητεί ότι ο κοινός σύλλογος είναι ενεργός. Δεν είναι όμως συμμετοχικός. Οι συνελεύσεις μετά βίας συγκεντρώνουν 150-200 φοιτητές σε σύνολο 2.000…!. Και τίθεται και πάλι το ερώτημα: Δεν έχουν οι Μηχανολόγοι θέσεις, κριτική ικανότητα, προτάσεις, ώστε να έχουν τη δική τους συνέλευση του δικού τους συλλόγου και στην οποία θα μπορούν να συμμετέχουν ουσιαστικά, συζητώντας οποιοδήποτε θέμα τους απασχολεί είτε ως τμήμα, είτε ως Πανεπιστήμιο, είτε ως Έλληνες πολίτες και αυριανούς εργαζόμενους?

•   Αξίζει να επισημανθεί ότι η συστράτευση και κοινή δράση με άλλους συλλόγους όταν παραστεί ανάγκη, ορίζεται ήδη από τα τυπικά καταστατικά κάθε φοιτητικού συλλόγου. Συνεπώς δεν υφίσταται επιχείρημα περί «καλύτερης δράσης απέναντι σε πολιτικά θέματα με κοινό σύλλογο». Ποιος αμφισβητεί ότι 2 σύλλογοι δείχνουν μεγαλύτερο δυναμισμό από έναν?

•   Ωστόσο εδώ αποκρυσταλλώνεται κι ένα άλλο ερώτημα, ίσως το πιο σημαντικό:
Δεν πρέπει οι Μηχανολόγοι που πληθυσμιακά είναι μικρότερο τμήμα, να έχουν δυνατότητα διαμόρφωσης και έκφρασης δικών τους θέσεων, είτε είναι ταυτόσημες είτε διαφορετικές από των ηλεκτρολόγων?

•   Σε ό,τι αφορά τη συμμετοχή και τη δημοκρατικότητα των διαδικασιών, δυστυχώς ακόμα και σε σχολές υψηλού κύρους και επιπέδου όπως η Πολυτεχνική, υπάρχουν πολλά παραδείγματα μη συμμετοχικής και φανερά προβληματικής συλλογικής έκφρασης. Τον περασμένο Δεκέμβρη ομάδα σχήματος αρχιτεκτόνων, πραγματοποιώντας εξ’ αναβολής της εξ’ αναβολής συνέλευση συλλόγου φοιτητών, με 36 μόλις ψήφους, αποφάσισε στο όνομα ολόκληρου αλλά ερήμην του συλλόγου σπουδαστών αρχιτεκτονικής να «σπάσει» εκδήλωση άλλης παράταξης στο αμφιθέατρο Παναγιωτόπουλος για πολιτικούς λόγους. Αν οι συνελεύσεις ήταν συμμετοχικές και πραγματικά μαζικές, τέτοια γεγονότα δε θα είχαν δυνατότητα να λάβουν χώρα. Επίσης, ευρεία συμμετοχή και διάλογος οδηγούν σε αποτελεσματικότερες και σωστά μεθοδευμένες, ώριμες δράσεις σε σοβαρά θέματα. Δράσεις που δε ζημιώνουν τις σπουδές μας περισσότερο από όσο ήδη τις βλάπτει η κατά κοινή ομολογία προβληματική ελληνική εκπαιδευτική πραγματικότητα. Και εδώ να τονιστεί ότι δεν απορρίπτουμε ως τμήμα οποιαδήποτε μορφή κινητοποίησης αποφασίζουν οι γενικές μας συνελεύσεις, ακόμα και των πιο ακραίων. Δικαιούμαστε όμως ως Μηχανολόγοι να αποφασίζουμε μόνοι μας για το τι θα γίνει στο τμήμα μας, για εμάς.

Σημειώνεται ότι η νομική πλευρά του θέματος είναι το τελευταίο που μας απασχολεί, στη λογική ότι η ανάγκη σύστασης χωριστού Μηχανολογικού Συλλόγου είναι χρόνια και έχει πρακτικούς και ουσιαστικούς λόγους πραγματοποίησης για να ικανοποιήσει ένα πάγιο αίτημα των φοιτητών του τμήματός μας.

Συγχωρήστε μου τη Μηχανολογική Σκοπιά, είναι απόσπασμα της ανακοίνωσης που είχα συντάξει και απευθυνόταν στο τμήμα μας. :)

Το ότι δεν υπάρχει ευρεία συμμετοχή στις ΓΣ παρά μόνο σε εποχές όξυνσης των κινηματικών διαδικασιών αποτελεί συνολικό πρόβλημα ΟΛΩΝ των φοιτητικών συλλόγων της χώρας και όχι μόνο του δικού μας.Το ζήτημα είναι ότι κάποιες συγκεκριμένες παρατάξεις,δηλαδή οι εξείς 2:ΔΑΠ,ΠΑΣΠ σαμποτάρουν τις ΓΣ.Η δε ΠΑΣΠ καμιά φορά ψελίζει κάτι περί μη απαρτίας και την κάνει με ελαφρά,η δε ΔΑΠ ΔΕΝ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ΠΟΤΕ ΣΕ ΓΣ..... και μετά έρχεται να μας πει ότι αν σπάσει ο σύλλογος οι ΓΣ θα είναι πιο μαζικές....
Και όμως αυτό συμβαίνει.Όταν μια κοινωνική ομάδα ξεχωρίζεται "από γεννησιμιού" της,τότε είναι πολύ πιο εύκολο να σπάσει η συνοχή της αργότερα.

Όπως λέω και στο προηγούμενό μου post,τα συμφέροντα των φοιτητών χωρίζονται (χοντρικά βέβαια) σε 2 κατηγορίες:Τα εντελώς πρακτικά(πχ στο τάδε μάθημα έκανε την τάδε μαλακία ο καθηγητής) και στα ευρύτερα κοινωνικά(ασφαλιστικό κτλ).Τα πρώτα όπως είπα θα έπρεπε να λύνονται με ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ ΕΤΩΝ και όποτε χρειάζεται να παίρνουν μια τυπική έγκριση από την ΓΣ....Οπότε δεν ισχύει τα περί παρέμβασης μηχανολόγων στου ηλεκτρολόγους και αντίστροφα.

  Από την άλλη στα ευρύτερα κοινωνικά προβλήματα θα πρέπει να υπάρχει μέγιστη συσπείρωση,η οποία επιτυγχάνεται με έναν κοινό σύλλογο.Γιατί αν χωρίσουν οι σύλλογοι και μετά προκύψει πρόβλημα που θα χρειαστεί να ξαναχρησιμοποιήσουμε το όπλο των καταλήψεων θα βγαίνει η ΔΑΠ  ή η ΠΑΣΠ(ανάλογα με το ποιος θα κυβερνά) και θα μας λέει ότι ο σύλλογος είναι παράνομος....Δεν είναι η πρώτη φορά που θα γίνει τέτοια καγκουριά....
Μα έτσι και αλλιώς Η ΓΣ ΣΠΑΝΙΑ ΕΩΣ ΠΟΤΕ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΟΝΟ....Όπως ξαναείπα το πολύ-πολύ να φάμε ένα 5λεπτο....σ'αυτό το 5λεπτο παίξε pacman,σιγά...


Στο ξαναλέω...η εξουσιοδότηση της ΓΣ είναι πιο πολύ τυπική και για τον καθηγητή.....Τώρα αν νομίζεις ότι οι μηχανολόγοι στα 5λεπτά που ασχολούμαστε με τους ηελκτρολόγους/5 συνελεύσεις βαριούνται και γι'αυτό δεν έρχονται....τι να σου πω....


Με την ίδια λογική να σπάσουμε και τα έτη σε συνελεύσεις ετών που θα έχουν ξεχωριστή συνδικαλιστική δράση...Το 2ο έτος θα είναι υπέρ του νόμου-πλαίσιο,το 3ο κατά κ.ο.κ.....

Σοβαρά τώρα,η διαμόρφωση ιδεών γίνεται μέσα από συζήτηση.Η συζήτηση αυτή είτε γίνεται στα πλαίσια ΓΣ ηλ-μηχ είτε στα πλαίσα ΓΣ αστέγων αλκοολικών θα έπρεπε,αν συμμετέχουν άτομα, να  έχει θετικό απολογισμό και να γίνεται πολιτική ζύμωση.Αλλά για να γίνει ζύμωση θα πρέπει πχ η ΔΑΠ να έρχεται στις συνελεύσεις....

Αυτό εξασφαλίζεται από την ενεργό συμμετοχή ΚΑΙ των παρατάξεων...μάντεψε που ήταν η ΔΑΠ στην συνέλευση που λες..


Και κάτι τελευταίο...Γιατί δεν ακούω ότι στο ΠΑΜΑΚ πρέπει να σπάσει ο σύλλογος??Μήπως γιατί η ΔΑΠ έχει αυτοδυναμία και δεν γουστάρει να χαλάσει τον μηχανισμό της??

Παντως πλεον η ΔΑΠ δεν προκειται να ξαναβγει στους Ηλεκτρολογους. Αν διασπαστει ο συλλογος θα ειναι πλεον μεταξυ δευτερης και τριτης θεσης.

Επισης θεωρω οτι μια τετοια κινηση θα εχει θετικο αντικτυπο και για του Μηχ. Μηχ. Η ΠΚΣ και τα ΕΑΑΚ θα μπορουν να αφοσιωθουν ξεχωριστα για το τμημα αυτο, να διεκδικησουν και να παλεψουν, χωρις αυτο να γινεται στην σκια των Ηλεκτρολογων. Ισως ετσι αφυπνιστουν και αυτοι, εννοωντας μεγαλυτερη συμμετοχη.

Δεν καταλαβαίνω.. Αν διασπαστεί ο σύλλογος θα γίνει συνέλευση μηχανολόγων με εκατοντάδες άτομα? Και γιατί δεν έρχονταν μέχρι τώρα? Φοβούνται μη τους  δαγκώσουν οι ηλεκτρολόγοι?

Επίσης να πούμε το προφανές: ότι για θέματα στενά, που αφορούν μόνο το ένα τμήμα, εύλογα ψηφίζουν μόνο οι φοιτητές εκείνου του τμήματος. Οι άλλοι απέχουν.

Εκτός αν μου πει κανείς ότι οι ηλεκτρολόγοι έχουν αντικρουόμενα συμφέροντα με τους μηχανολόγους και προσπαθούν να τους σαμποτάρουν :D

...μια εβδομάδα μέχρι την Καταστατική Συνέλευση...

ειλικρινά πιστεύεις οτι θα μαζευτουν 800+ άτομα?? Μερικοι στη συνέλευση σήμερα δε το ξεραν καν!!  Για τετοιο ζήτημα έπρεπε να χανε γεμίσει ανακοινώσεις οι διαδρομοι!

Πράγματι θα έπρεπε να έχουν γεμίσει οι διάδρομοι ανακοινώσεις... Ειδικά από τη στιγμή που η απόφαση ελήφθη με υπέρ ΠΚΣ-ΔΑΠ-ΠΑΣΠ... Θλιβερό είναι... Εμείς το τρέχουμε πάντως... Είναι η ευκαιρία του Φοιτητή να αποφασίσει... Από εκεί και πέρα ούτε μωρά είμαστε, ούτε θαύματα γίνονται... Τρίτη 27/5 στο Παναγιωτόπουλος όσοι καλοί προσέλθουν...

Αυτή η καταστατική συνέλευση δεν έγινε ποτέ.
16 μήνες μετά οι συνέπειες:

Χθες, στις 24/9/2009, η πρώτη ΓΣ του Τμήματος της νέας ακαδημαϊκής περιόδου διαλύθηκε από ομάδα συναδέλφων σας φοιτητών, κυρίως μηχανολόγων.
Η Γ.Σ. συνήλθε χωρίς την παρουσία εκπροσώπων των φοιτητών, γιατί αυτή δεν είναι σύννομη εφόσον ο σύλλογος δεν είναι αποκλειστικά σύλλογος Ηλεκτρολόγων.
Θλίβομαι γιατί ένα τέτοιο θέμα δεν σας απασχόλησε εδώ και 24 ώρες.

Αν η αδυναμία σύγκλησης της ΓΣ συνεχιστεί προκύπτουν σοβαρότατα προβλήματα λειτουργίας του Τμήματος.
Από την μη ανάθεση διδασκαλίας σε κάποια μαθήματα ως την απουσία μας από την προσπάθεια που γίνεται αυτές τις μέρες για την αναγνώριση του διπλώματός μας ως μάστερ.

Χρήστος Ε. Δημάκης

Δεν είναι η πρώτη φορά που ακούμε το "δεν μπορώ να κάνω τίποτα,λέει το Χ πράμα ο νόμος"......Από την διαδικασία διανομής συγγραμμάτων μέχρι το φρούτο που μας (ξανά)βγάλατε περί του συλλόγου.

Βέβαια ποτέ κανέναν από σας δεν άκουσα να λέει:" Ο παλιός εσωτερικός κανονισμός προβλέπει αναβαθμολόγηση σε περίπτωση επιτυχίας κάτω του 15%,οπότε τι να κάνω,θα αναβαθμολογήσω πχ το πεδίο ή τα κυκλώματα"....

Για άλλη μια φορά κόπτεστε επιλεκτικά σαν ΓΣ τμήματος για τα φοιτητικά "θέματα".....Δεν κάνατε τίποτα για την αλλαγή του τρόπου διανομής συγγραμμάτων (ίσα-ίσα, ακολουθήσατε την περπατημένη).Ούτε κάνατε κάτι ουσιαστικό να αποτρέψετε το κλείσιμο της λέσχης που όλοι βλέπουμε ότι έρχετε...Ούτε κάνατε τίποτα ουσιαστικό πέραν της φραστικής καταδίκης για να μην περάσει ο νόμος πλαίσιο & η αναθεώρηση του Αρ.16 που τόσο πολύ κατηγορείτε....

Έτσι λοιπόν φτάνουμε σε ένα τραγελαφικό σκηνικό που όλες οι παραπάνω "καυτές πατάτες" δεν σας απασχολούν ούτε στο ελάχιστο,και η μόνη σας ένσταση στην λειτουργία του τμήματος είναι η διάσπαση του συλλόγου και η.....ακριβή βιβλιοθήκη των ηλεκτρολόγων....Ανεξάρτητα από την τοποθέτηση μου για το σπάσιμο ή όχι του συλλόγου,δεν μπορώ παρά να αναρωτηθώ: γιατί τόσος εμπαιγμός από τμήμα κ Δημάκη?

ουτε καμια παραταξη προτεινε καταληψη για κατι τετοιο........Ποτε θα συζητηθουν τετοια θεματα?  :???:

Δυστυχώς κύριε Δημάκη, και να μας απασχολούσε, πάλι οι ίδιοι θα έβγαιναν να μιλήσουν, τα ίδια πάνω κάτω θα έλεγαν και στα ίδια θα μέναμε στο τέλος.
Αυτοί οι δύο λόγοι (Μάστερ και μη ανάθεση διδασκαλίας) δεν είναι αρκετοί για να κατέβει ο μέσος φοιτητής και να χάσει 7-8 ώρες σε μια συνέλευση (και χρειαζόμαστε πολλούς για να μαζευτούν 800). Χρειάζεται και άλλα bonus.. π.χ. αν κάνουμε κατάληψη 2 βδομάδες και κινδυνεύει να χαθεί το εξάμηνο κάτι μπορεί να γίνει, αλλά πάλι τα 800 άτομα είναι πολλά.

Ένας άλλος τρόπος είναι να στηθεί μια κάλπη όλη την ημέρα και όποιος έρχεται να ψηφίζει. (Ας βάλουμε μία τέτοια στις φοιτητικές εκλογές, που έρχονται έτσι κι αλλιώς για να ψηφίσουν)
Θα μπορούσαν επίσης να μαζευτούν υπογραφές (ακόμη και αυτό είναι πιο εύκολο από τη συνέλευση των 800 ατόμων) αλλά δεν ξέρω αν αυτή η απόφαση μπορεί να παρθεί με αυτό τον τρόπο.

Φτάνουν 21 για να κάνουν έναν νέο σύλλογο Ηλεκτρολόγων  :).
Βάλτε τον άλλο στο μουσείο και τον Φώτη απ' έξω να τον φυλάει.

Ναι αλλά δε φτάνουν 21 - απόλυτα ισορροπημένα ή μη - μυαλά να κάτσουν να ακούσουν όλο το σαματά μετά...
κάνετε σαν να μην ξέρετε κ. Δημάκη...

Ανεξάρτητα από το αν συμφωνώ ή όχι με τη διάσπαση του συλλόγου (που προσωπικά δε με ενοχλεί όπως έχει - άλλωστε και μετά πάλι ίδιος θα είναι), μπορώ να πω με σιγουριά ότι αν βρεθούν αυτοί οι 21, πρώτον θα τους θεωρήσω θεότρελους, και μετά θα τους βγάλω το καπέλο μόνο που το έκαναν (παρόλο που μπορεί και να μη συμφωνώ μαζί τους)

Βέβαια η αλήθεια είναι ότι το θέμα δεν είναι αν συμφωνώ ή διαφωνώ. Το θέμα αυτή τη στιγμή είναι ότι αδιαφορώ. Το γιατί και πώς μεγάλη ιστορία. Και το α' πρόσωπο δεν αναφέρεται αποκλειστικά σε μένα.



Τι έγινε ακριβώς στη συνέλευση και γιατί τη σπάσαν; Υπήρχε κάποιο θέμα προς συζήτηση - εκτός από το μάστερ;

σε αυτό το σημείο βέβαια θα έβαζα και ένα στοιχηματάκι
ότι φτάνουν και λιγότεροι για να μην γίνει

Κορίνα εμεις σε κανα χρόνο πανω κατω θα χουμε φύγει...δε θα μαστε φοιτητές και για πολύ ακόμα.

ξυλο κι έτσι?

δεν ξέρω, εγώ book είμαι
τα προγνωστικά είναι προς παραπλάνηση

και προς καθοδήγηση επίσης

το ίδιο πράγμα λέμε Θεοδόση


πάντως καταλαβαίνω ότι μόνο η αύρα του καθιερωμένου επιτρέπει να λέγονται τέτοιες ποζεριές
όπως και έπειτα αν κάποιος αντιδράσει, επιτρέπουν την αναδίπλωση στο "παιχνίδισμα"
δοκιμάζουν την προσδεκτικότητα μας σε ανατρεπτικές ιδέες βρε κουτά

άντε κ.Δημάκη, επιβεβαιώστε ότι αναφερόσασταν απλά σε δυνατότητα και όχι βεβαιότητα
(βλέπεται, το παιχνίδι των παρεξηγήσεων δεν το πολυεκτιμώ)

Βιαζεσαι?

Η πιο ενδιαφερουσα Γ.Σ φοιτητων στα χρονια που μαι στη σχολη στην οποια και κοντεψε να ληξει το θεμα με αναταση των χειρων εγινε οταν εσπασαν οι φετινες καταληψεις...
οποιος δεν ηταν απλα εχασε...
(χωρις να εχει σημασια ποια πλευρα υποστηριζε)

Φανηκαν τα πραγματικα προσωπα ολων (οχι οτι ειχαμε καμια ψευδαισ8ηση) ειχε απιστευτο γελιο και μας εκανε σοφοτερους...

Ακριβώς, κι άλλοι 21 για το Σύλλογο Μηχανολόγων, δηλαδή 42 νεκροί και ακαθορίστου αριθμού τραυματίες. Δεν είναι δήλωση δειλίας, είναι αντικειμενική προσέγγιση της πραγματικότητας. Οι πρυτάνεις σε υποταγή, μαζί με όλη τη διοίκηση των ΑΕΙ. Προπηλακισμοί μελών ΔΕΠ, διάλυση Συγκλήτων, Τμημάτων, Κοσμητειών, αρπαγές κάλπης σε πρυτανικές κλπ εκλογές, χτισίματα, ομηρίες μέσα σε αίθουσες συνεδριάσεων... Και μετά φταίνε οι "βαλτοί" κουκουλοφόροι που δημιουργούνται προυποθέσεις επαναπροσδιορισμού του "Ασύλου" (αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα).

Δεν μπορεί να ζητάει η διοίκηση του πανεπστημίου να βγάλει ο φοιτητής το φίδι από την τρύπα νίπτοντας τας χείρας της από φόβο. Χρειάζεται συστράτευση με κοινή δράση για την απομόνωση κάθε μειοψηφίας που παρεμποδίζει οποιαδήποτε νόμιμη και κυρίως Δημοκρατική λειτουργία. Οι διοικήσεις δεν τόλμησαν ποτέ να αντισταθούν γιατί την επόμενη μέρα θα υποστούν συνέπειες. Για όσους δεν το έχουν καταλάβει ακόμα, η χούντα έπεσε παντού εκτός από τα πανεπιστήμια, όπου απλά άλλαξε χρώμα.

Στα του Συλλόγου μιας και ανακινήθηκε το θέμα:

Ο Πρόεδρος των Μηχανολόγων, καθ. κ.Σκολιανός κάλεσε σε συζήτηση τους εκπροσώπους των παρατάξεων, στην οποία προσήλθαν οι εκπρόσωποι της ΔΑΠ, της ΠΑΣΠ και της ΠΚΣ και ενημερώθηκαν για τα "νομικά προβληματα" εκπροσώπησης στα τμήματα λόγω της ενιαιότητας του φοιτητικού συλλόγου. Οι εκπρόσωποι των ΕΑΑΚ παρεβρέθηκαν για 5' στα οποία δήλωσαν ότι "όποιος κάνει κατι με το σύλλογο θα δει" και αποχώρησαν.

Οι υπόλοιποι συμφωνήσαμε στην παραδοχή ότι αν πρόκειται να χωριστεί ο σύλλογος θα πρέπει να γίνει με καταστατική συνέλευση, όπως ορίζει το καταστατικό, και αυτό για τους εξής λόγους: 1)Μόνο έτσι διασφαλίζεται η αποφυγή "μπαχάλων", αφού κανείς δε θα τολμήσει να αμφισβητήσει την απόφαση 800+ φοιτητών 2)Ο Σύλλογος δεν είναι παράνομος! Ως σωματείο είναι νομιμότατος, στην ίδια λογική που 21 άνθρωποι μπορούν να συστήσουν στο πολυτεχνείο έναν σύλλογο φίλων μεσογειακής φώκιας, ή ένα σύλλογο συλλεκτών βαλσαμωμένων πεταλουδών. Δεν τίθεται νομικό ζήτημα της υπόστασης του Συλλόγου, άρα κανένα πρωτοδικείο δεν μπορεί να τον ακυρώσει ως παράνομο.

Το "νομικό ζήτημα" εστιάζεται στην εκπροσώπηση. Μικτοί σύλλογοι δεν μπορούν να στέλνουν εκπροσώπους στα όργανα συνδιοίκησης (Τμήματα, Κοσμητείες, Συγκλήτους κλπ).

Ο νόμος αυτός, όπως πολλοί άλλοι, έγινε από άσχετους που δεν έχουν ιδέα του πώς λειτουργεί το σύστημα στα πανεπιστήμια, και με πλήρη άγνοια του τρόπου λειτουργίας των ενιαίων συλλόγων, αποσκοπώντας απλά στο να διασφαλιστεί ότι οι εκπρόσωποι των φοιτητών θα πρέπει να είναι από το ίδιο τμήμα, με 2 λόγια για παράδειγμα στο Τμήμα Μηχανολόγων να συμμετέχουν μόνο Μηχανολόγοι φοιτητές. αυτό όμως ήδη γίνεται...! Πάντα γινόταν! Στις φοιτητικές εκλογές ψηφίζουμε ΧΩΡΙΣΤΑ και κάθε παράταξη έχει 2 ποσοστά, ένα για κάθε τμήμα και βάσει αυτού ορίζονται οι εκπρόσωποι στις ΓΣ Τμήματος. Άρα το ζητούμενο του νόμου εκπληρωνόταν ανέκαθεν...

Γράψανε λοιπόν το νόμο αυτό, εντελώς ασαφή και σε πλήρη αντίθεση με άλλα εδάφια, με πιο χαρακτηριστικό εκείνο του πρότυπου εσωτερικού κανονισμού λειτουργίας των ΑΕΙ στον οποίο γράφεται ξεκάθαρα ότι οι φοιτητές μπορούν να συνδικαλίζονται και σε ενιαίους συλλόγους αν το επιθυμούν...! Βέβαια ο εν λόγω εσωτερικός κανονισμός -άλλο παρατράγουδο πάλι- είναι ΠΡΟΤΥΠΟΣ, δηλαδή δεν πιάνει όλα τα ΑΕΙ αλλά όσα θέλουν, και όσα δεν έχουν εσωτερικό κανονισμό. Με 2 λόγια δηλαδή, μπορεί οι φοιτητές Μηχανολόγοι ΕΜΠ να αντιμετωπίζονται με άλλο κανονισμό σε σύγκριση με του ΑΠΘ ή της Πάτρας... (Αυτό είναι ισονομία.....)

Συνοψίζω λοιπόν τις ασάφειες:

Νόμος πλαίσιο: Κάθε τμήμα πρέπει να έχει το Σύλλογό του.
Γενικότερη νομοθεσία: Ο Σύλλογος δεν είναι παράνομος ως σωματείο άρα δεν αυτοδιαλύεται.
Πρότυπος Εσωτερικός Κανονισμός: Οι φοιτητές μπορούν να εκπροσωπούνται και σε μικτούς συλλόγους.
Σύγκλητος ΑΠΘ: Νόμιμοι οι σύλλογοι, αλλά παράνομη η εκπροσώπηση στα όργανα.

Λοιπόν, επειδή όλα αυτά μοιάζουν με φάρσα, και επειδή αναλώσαμε ένα ολόκληρο έτος για το ζήτημα εισπράτοντας αδιαφορία (μηδενική συμμετοχή στην Καταστατική Συνέλευση και καμία προώθηση του θέματος από τα όργανα διοίκησης, πέρα από ευχολόγια), η ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ και ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ είναι να κάνουμε και φέτος μια απόπειρα καταστατικής συνέλευσης, περιπου σε 2 μήνες απο σήμερα. Αν αποτύχει ξανά, το θέμα θεωρείται λήξαν σε φοιτητικό επίπεδο και ας βρουν την άκρη αυτοί που νομοθετούν στο περίπου...

Και κάτι ακόμα, χρόνια τώρα δυστυχώς κατά κοινή ομολογία όσες φορές οι εκπρόσωποι θέτουν ζητήματα φοτητικά, αυτά είτε δε συζητούνται, είτε αναβάλονται μέχρι να ξεχαστούν και γενικά υπάρχει μια ατμόσφαιρα "θα δούμε". Δε λειτουργεί η εκπροσώπηση... Συνεπώς αν το δει κανείς εντελώς πρακτικά, λίγη σημασία έχει η εκπροσώπηση στα τμήματα, δυστυχώς... Έχουν γίνει ΓΣ τμήματος πολλές φορές ερήμην των φοιτητών (όταν δεν υπάρχουν φοιτητικά θέματα) άρα δεν υφίσταται δυσλειτουργία της διοίκησης των τμημάτων.

Ο σύλλογος πρέεπι να χωριστεί για έναν μοναδικό λόγο: Καλύτερη εκπροσώπηση των 2 τμημάτων, ειδικά του μικρότερου (Μηχανολόγοι) και ανεξαρτησία ΓΣ κάθε τμήματος ώστε να να μη σκιάζονται απόψεις ειδικά σε θέματα κατάληψης. Μια συνέλευση Μηχνολόγων δε θα έκλεινε ποτέ τη σχολή για 4 μήνες, υπάρχει σαφής διαφορά κουλτούρας σε πολλά επίπεδα.

Εσυ θα μας απαντησεις για το περιστατικο ή θα συνεχισεις να υπεκφευγεις?

Ρε φιλε, εσυ που μας εχεις την υπογραφη "Δεν ξεχνω", ξεχασες να μας απαντησεις στο αλλο τοπικ για την ΔΑΠαρα και της συνεπεια της/σου. Για να μην το ξαναξεχασεις, πρωτα απαντησε μας εκει και υστερα ελα να δωσεις συμβουλες για ενα καλυτερο πανεπιστημιο. Εως τοτε εισαι ενας φαυλος, αταλαντος πολιτικαντης. Το θεμα εκει ηταν πολυ σημαντικο και χαρακτηριστικο της νοοτροπιας σας. Αν δεν εισαι ικανος να μαζεψεις τα μαντροσκυλα σου, αν δεν εισαι ικανος να περιορισεις τα χουντοκαταλοιπα της παραταξης σου, αν πανω απο ολα τα γνωριζεις και τα ανεχεσαι/επικροτεις, δεν γινεται, απλα δεν γινεται να εκφραζεις αποψη ουτε για τον συλλογο, ουτε και για κανενα αλλο πολιτικο θεμα, εδω μεσα τουλαχιστον.

Καθαρες κουβεντες που λεει και ο καταλληλοτερος(κουναω και το χερι στον αερα τραβωντας νοητη γραμμη).

Υ.Γ. Εδω δεν ειμαστε Πρετεντερης show, να ξεχνας κ να αποφευγεις να απαντας οτι δεν σε συμφερει.

Μάλιστα, ο κουνελος κράτησε τη λέξη "ακριβώς" από όλο το κατεβατό περί συλλόγου, και ο άλλος στα περί πανεπιστημιακού φασισμού.

Κάτι για τα παρακάτω?

Βρε θα απαντησεις, ναι  η οχι. Τοσο δυσκολο ειναι;

Αν δεν απαντησεις, απλα δεν εισαι αξιοπιστος συνομιλητης, διοτι ακομα και αν μιλας με ωραια λογια, ολοι θα γνωριζουν οτι ειναι λογια του αερα και απλα τα βγαζεις επειδη σε συμφερει εσενα, την παραταξη σου και ολους οσους αυτους εκπροσωπει. Οπως, επειδη δεν σε συμφερει, δεν απαντας στο απλο αυτο ερωτημα.

Οσο περ φασισμου στα πανεοιστημια, ελεος 40% βγαζετε στις εκλογες, παλι οι αλλοι φταινε για τα κακα των πανεπιστημιων. Η λογικη σου ειναι στατιστικως αστεια.

Περιμενω να μου πεις τη θεση της παραταξης σου για τη μαλακια που εκαναν τα μελη της, την οποια πληρωσαν αθωοι και ασχετοι. Διαφορετικα οποιαδηποτε παρεμβαση σου σε αλλα ζητηματα φαινεται απλως γελοια.

Δεν μπορεις να μιλας για μπαχαλους, για καταντια του Πανεπιστημιου και για δημοκρατικη λειτουργια του συλλογου οταν τα μελη σου ευθυνονται για αγριους ξυλοδαρμους ΑΘΩΩΝ φοιτητων, μονο και μονο επειδη δεν ειχαν τα κοτσια να αντιμετωπισουν τη μαλακια τους.

δεν πειράζει ρε Θεοδόση
πολλοί αυτό το ρόλο διεκδικούν κατά καιρούς....
 ;)

τώρα το αν τα καταφέρνουν ή όχι επαφίεται στην κρίση της ακαδημαϊκής κοινότητας, όπως πάντα - φοιτητών και λοιπών

btw αυτή η επιλεκτική εφαρμογή διατάξεων του νόμου - Πλαισίου κατά περιπτώσεις πολύ μου αρέσει
(σε αυτό το σημείο συμφωνώ με το Φωτη, και στην ουσία δεν απαντήσατε σε όσα σας καταλόγισε σαν καθηγητές, κ. Δημάκη, εκτός από την αντιπρότασή σας για τους 21 γενναίους, που κάθε φορά - έχω εμπειρία επί του θέματος - χάνουν τον ύπνο τους και για τους υπόλοιπους 800 απόντες....)

ΥΓ Μια άσχετη παρατήρηση (κυρίως ως προς τα λεγόμενα του Φώτη) - γιατί να κάνει ένας Πανεπιστημιακός "απεργία" ή κινητοποίηση για τα φοιτητικά θέματα, όταν δεν κουνιέται φύλλο που το ίδιο το ΥΠΕΠΘ του "κόβει" 11500 επιστημονικά περιοδικά?

γιατί μάλλον σε αυτή την περίπτωση υπάρχει η αίσθηση ότι μπορεί να λυθεί...ιντερνετικά...

(προφανώς αστειεύομαι)

Επίσης, έχω κάποιες ερωτήσεις προς τους καθηγητές:

1) Έστω ότι χωρίζεται ο σύλλογος και μπαίνουν εκπρόσωποι φοιτητές από έναν καινούριο. Ηλεκτρολόγοι ήταν και πριν, ηλεκτρολόγοι θα είναι και τώρα. Ποια η διαφορά; (Εκτός από το γράμμα του νόμου, που γραμμένο το έχουμε υποτίθεται - εφαρμόζουμε μόνο αυτά που θέλουμε, έτσι δεν είναι;)

2) Ποια αόρατη δύναμη του καινούριου συλλόγου θα αποτρέψει φοιτητές από άλλα τμήματα να μπαίνουν και να σπάνε τη συνέλευση, όπως κάναν προχθές; Έχουμε πραγματικά την αίσθηση ότι θα αλλάξει κάτι;

Και στο κάτω κάτω, όταν ένας σύλλογος ήταν τόσα χρόνια ενιαίος, μην περιμένετε οι δύο καινούριοι να μη συμπλέουν και να μην μπλέκονται ο ένας στα του άλλου...Η δικαιολογία που έρχονταν μέχρι τώρα φοιτητές από άλλα τμήματα δεν είναι τόσο ο κοινός σύλλογος, όσο η κοινή δράση.

Α, επίσης θα μας πει κάποιος ποιο είναι το πρόβλημα με τη βιβλιοθήκη;

τώρα μιλάς σωστά Κορίνα..

ακριβώς αυτός είναι και ο δικός μου προβληματισμός..

και η πλάκα ποια είναι.. έστω ότι γίνονται όχι 2.. αλλά 12 σύλλογοι.. ποιος θα αναγνωρίζεται από την ΓΣ του τμήματος?

σε δουλειά να βρισκόμαστε..

"Τρόμος και παράνοια" στη ΓΣ των οχτακοσίων...τρελο γέλιο




όσο για το κοουτάρισμα, το πραγματικό νόημα είναι οτι δεν βλέπω κανένα απο το 3ο έτος πχ, να σκοτίζεται και πολύ με το θέμα...θα ασχοληθεί κάποιος που ειναι στο 5ο φεύγα?

αρα φταίνε οι φοιτητές, θα σου απαντήσουν προβοκατόρικα...

επίσης έμαθε κάποιος γιατί έσπασε η ΓΣ ?
(ομολογώ ότι έδινα αναλογικές οπότε δεν έχω ιδέα του τί έγινε)

καλά δε θα ρωτήσω με (ποιανού?) "συλλογική" απόφαση έσπασε, γιατί προφανώς δεν έχει νόημα

με το συμπάθιο κι΄ολας, γιατι τα ΕΑΑΚ δεν θέλουν να χωριστεί ο Σύλλογος?

ας μου απαντήσει κάποιος τεκμηριωμένα χωρις μπουρδολογίες...

"φταίς" λενε οι παπάδες και οι δικαστες. εμεις θελουμε να γίνουμε μηχανικοί και επιστημονες, τρομάρα μας  :P, και ψαχνουμε σχέσεις αιτίου αποτελέσματος.



εγώ βλέπω οτι όλη η αγωνιστική δράση τα τελευταία 4 χρόνια κατάφερε τουλάχιστον να προκαλέσει αδιαφορία. Σε συνδιασμό με το ξεφτιλισμένο συστημα της δευτεροβάθμιας κάθε χρόνο έρχονται φοιτητές ολο και πιο αδιάφοροι, που βλέπουν τη σχολή σαν προέκταση του Λυκείου.
Επομένως η κυβέρνηση κατα κάποιο τρόπο κατάφερε τους στόχους της, να απομακρύνει ξανα τους φοιτητές απο τα διοικητικά του Τμήματος. Να μην αναφέρω τις εκλογές του προέδρου που εμφανιστήκανε μονο 7 φοιτητες (μέχρι και οι ΕΑΑΚιτες δεν το πίστευαν).

Εδώ διαφωνώ. Η απουσία των φοιτητών από τις κάλπες για τις προεδρικές εκλογές, δεν σημαίνει απαραίτητα αδιαφορία, ή μάλλον δεν σημαίνει ότι όποιος δεν πήγε να ψηφίσει αδιαφορεί επί του θέματος. Πρώτον είναι πολιτική στάση να μην πας, όσο πολιτική στάση είναι και να μην ψηφίζεις σε οποιεσδήποτε εκλογές, και δεύτερον εγώ διέκρινα και μια συνενοχή στην όλη διαδικασία, με φοιτητές και καθηγητές στο μέγιστο βαθμό διακριτικότητας-αντε να το περασουμε τσακ τσουκ, οι μεν κατέβασαν έναν υποψήφιο, οι δε τους άφησαν να κάνουν τη δουλειά τους κλεβοντας 1 (άδεια) κάλπη.

Τώρα επικαλεστήκατε τους 3οετείς και παρεξηγήθηκα!! οπότε να διευκρινίσω ότι το θέμα βρωμάει "σαπίλα" σαν λήξαν εδώ και μήνες. Ήταν επί του τάπητος πόσο καιρό, συζητήθηκε
και ξανασυζητήθηκε κι αφού λύση δεν βρέθηκε πρέπει τώρα να βγάλουμε εμείς άκρη, εκεί
που οι ήδη προυπαρχουσες πλευρές απλά προσπαθούν να μας ενσωματώσουν. Ε μη περιμένετε και καμιά δημιουργική ιδέα.

και στον Φώτη:ΠΑΛΙ ΚΑΛΑ ΠΟΥ ΠΕΡΑΣΕ Ο ΝΟΜΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΑ και δεν πλακωνόμαστε ακόμη για μια υπόθεση "φούσκα".

και όχι δεν φτάνουν 21 άτομα..

χρειάζεται η συγκατάθεση των μελών του υπάρχοντος συλλόγου.. και αυτή δεν υπάρχει

είτε είναι αδιαφορία, είτε αντίθεση προς μία τέτοια κίνηση το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.

και για να κάνω λίγο τον ...προβοκάτορα....

Τελικά είναι πραγματικά 'παράνομη' η συμμετοχή φοιτητών του ενιαίου συλλόγου στη ΓΣ του Τμήματος?

Το ΤΗΜΜΥ έχει μια γνωμοδότηση κάποιας συναδέλφου της Νομικής. Αλλά είναι γνωστό ότι 2 δικηγόροι 15 γνώμες!

Εγώ δικηγόρος δεν είμαι, αλλά κοιτάζοντας προσεκτικά τη διατύπωση στον 1268 και στο νέο Ν. Πλαίσιο ομολογώ ότι δεν είδα καμιά διαφορά.

Μήπως τελικά προσπαθούμε με νομικά τερτίπια να λύσουμε ένα πολιτικό ζήτημα?

Γρηγόρης Παπαγιάννης

ΥΓ. Αν βέβαια θέλουμε να το λύσουμε, πράγμα για το οποίο δεν είμαι καθόλου σίγουρος

Το ΠΑΜΑΚ έχει χωριστό σύλλογο για κάθε τμήμα;

Οι φοιτητές κάθε τμήματος εκπροσωπούνται στη συνέλευση των εκεί τμημάτων;

εκεί ο σύλλογος είναι ΔΑΠ.. δεν χωράνε τέτοια προβλήματα

ή κάνω λάθος?

ποιο είναι αυτό το πολιτικό ζήτημα κ.Παπαγιάννη ?

Άρα εκεί θεωρητικά βρίσκονται αυτοί που θα εφαρμόσουν πρώτοι το νόμο που γράψανε οι πατέρες τους.

Άλλο ερώτημα: Αν υποθέσουμε ότι οι τραμπουκισμοί κάποιων μηχανολόγων (σσσσσ μη μας ακούσει κανείς) που (ακόμα και τώρα) παράνομα βρίσκονται στη συνέλευση των ηλεκτρολόγων είναι ο λόγος για να χωριστεί ο σύλλογος, τί τους εμποδίζει να μη το κάνουν αφού χωριστεί και μετά;

στα λόγια της Κορίνας.. και της δικής μου σκέψης κινήσαι

νομίζω είναι το ίδιο κάθε φορά που σπάει μια ΓΣ από φοιτητές για την εφαρμογή μιας διάταξης του ΝΠ...
θυμάμαι παλιότερα που έλεγε και ο κ.Μάργαρης ότι ο ΝΠ θα μπλοκαριστεί στην πράξη μέσα στις σχολές....
δε νομίζω να είχαν κάτι τέτοιο τότε στο μυαλό τους, αλλά και τί ακριβώς εννοούσαν?

btw τις συλλογικές διαδικασίες τις έχουμε από καιρό πετάξει στον κάλαθο των αχρήστων ή έτσι μου φαίνεται?

Πολύ με άρεσε Γρηγόρη αυτό το ... πολιτικό!!
Μέρες που είναι, έρχεται και δένει με τα δυσθεώρητα ύψη της γενικής του τόπου ... πολιτικής. ;D

ωστόσο δεν απαντάτε στο ερώτημα...

τι θα αλλάξει;

Βασικά πρέπει να ξεκαθρίσουμε τι κέρδος έχουμε με το να είμαστε ενας σύλλογος ή με το να είμαστε δύο χωριστοί.
Κατά την γνώμη μου πάντα άλλοι είναι οι λόγοι για τους οποίους πρέπει να είναι ανωμένοι οι συλλογοι των επαγγελματιών και άλλοι των φοιτητών.Οι μηχανολόγοι αντιμετωπίζουν τα δικά τους προβλήματα και εμείς τα δικά μας.Δεν λέω πολλά από αυτά είναι κοινά.Αν και γενικά είμαι κατά της διάλυσης , απλά και μόνο γιατί δεν με πείθουν όσοι την προτείνουν και δεν βλέπω ουσιαστικό λόγο , πιστεύω πως τα πάντα μπορούν να γίνουν μέσα από ψηφοφορίες κι αν οι κάλπες γίνουν ιπτάμενες για ακόμη μία φορά τότε πολύ καλά να πάθουμε,θα είμαστε άξιοι της μοίρας μας.. Αν ακόμα είναι παράνομο να διαλυθεί ο σύλλογος  μπορούν όσοι το επιθυμούν να παραθέσουν τα επιχειρήματά τους (δεν ξέρω σε ποια αρχή ακριβώς)  και αυτή μπορεί να βγάλει γνωμάτευση για κάποια εξαίρεση.

ΥΓ.Νομίζω πως καλύτερα το θέμα νασυζητηθεί μετά τις εκλογές μιας και πολλά λεβεντόπαιδα αυτή την εποχή γοράνε τις παρωπίσδες του κόμματός του και μπορεί να έχουμε μπελάδες.

Να χωριστει εννοειται. Τι νομιζετε οτι ειναι οι μηχανολογοι? Μικρα παιδακια που χρειαζονται τους ηλεκτρολογους για να αποφασισουν? Πρεπει σον και καλα να τους παιρνουμε απο το χερακι για να ερχονται στις συνελευσεις? Να χωριστει γιατι ειμαστε το μοναδικο τμημα στην Ελλαδα με κοινο συλλογο (και δεν υπαρχει κανενας λογος να συνεχιστει αυτή η "πρωτοτυπια") για καλυτερη λειτουργια και των δυο τμηματων.

Θετικα από τη διασπαση: Ευκολότερος δρομος προς την αναγνωριση του πτυχιου μας ως master.

Αρνητικα απο τη διασπαση: Περιοδος απογαλακτισμου.

Ρε λίσταρχε, εσύ είσαι χειρότερος προβοκάτορας....  ;D

Δεν σου αρέσει το πολιτικό μας τοπίο? Εδώ ρε ο πολιτικός αναλυτής, δημοσιογράφος, τζιμάνι των ΜΜΕ, (λέγε με ...Κουλουφάκου... ;D ;D) στρίμωξε άγρια τη ΓΓ του ΚΚΕ κάνοντας τη φοβερή πολιτική απίστευτη ερώτηση στο 'μικρό' debate, 'αν κρατικοποιήσετε όλες τις επιχειρήσεις από ποιούς θα εισπράτετε φόρους......' :o

και έχεις παράπονο. Στο κάτω κάτω καλύτερη είναι η φάση αυτή από το μπαχαλοστυλάκι των δικών μας πολιτικοποιημένων παιδιών.... (κ. Παντελής! Μήτσος κλπ)
 
 ;D ;D


 

καλά αν κάτσουμε και τα μετρήσουμε αυτά πολύ φοβάμαι ότι θα εξαφανιστούμε στο απύθμενο... βάθος (του πολιτικού πάτου)

όπως και να χει το πράγμα έχει πλάκα... κάθε τόσο μετράμε ποιός ανέχεται περισσότερα καραγκιοζηλίκια... εσείς στις ΓΣ Τμήματος? Εμείς στο σύλλογο? ο μέσος ψηφοφόρος από το εκάστοτε κόμμα? και πάει λέγοντας..... ;D

ΠΑΜΑΚ.. πόσους συλλόγους έχει ?

με τη μόνη διαφορά ότι εγώ σήμερα δεν καταλαβαίνω γιατί το κάνει αυτό ο λίσταρχος. Τι διαφορετικό υπάρχει σήμερα;

Και φυσικά ισχύουν όλα τα προηγούμενα ερωτήματά μου...


Μάλλον για να ξαναρχίσει πάλι ένας ατέρμων κύκλος άγονων συζητήσεων...(?)

ούτε κι εγώ κατάλαβα την ουσία της συζήτησης..

δεν ξέρω, μάλλον γουστάρουμε  :D

το παμακ ειναι σε αλλο πλανητη.

μπα, τελευταία φορά που είδα το μηχανογραφικό είχε πολλά τμήματα ΠΑΜΑΚ στην Ελλάδα.

Για να ξέρουμε και τι λέμε

μπα.. 800 μέτρα απόσταση από 'μας είναι..

 :D ;D ;D

 ^banghead^ ^banghead^

τελικά το πολιτικό πρόβλημα είναι ότι η ΓΣ τμήματος δεν μπορεί να αποτρέψει τους μηχανολόγους φοιτητές από το να μπουν στην αίθουσα?

Θελετε να γινουμε ΠΑΜΑΚ ετσι ε?

edit: για παντε ρωτηστε τους φοιτητες του ΠΑΜΑΚ τι τους ειπαν οι καθηγητες τους οταν ειπαν "θα κανουμε καταληψη στο παμακ".
edit: δεν το πιασατε αυτο που ειπα...

αχ.. τελικά είμαστε μόνο για να κουβεντιάζουμε. :(

Συνοψίζω τα αναπάντητα ερωτήματα:



(πολλά ακούγονται τώρα τελευταία για το παραπάνω)

το πιάσαμε 3 χρόνια πριν

Προφανως δεν γνωριζετε την κατασταση που επικρατει στο ΠΑΜΑΚ  και η αναφορα του σε μια τετοια συζητηση ειναι τουλαχιστον ατυχεστατη. Οταν λεμε οτι το ΠΑΜΑΚ ειναι σε αλλο πλανητη δεν κυριολεκτω...όπως (κατευθειαν εσπευσαν να με διορθωσουν δυο τρεις: 800 μετρα ειναι) . Σωπα ρε μεγαλε ξερεις να μετρας αποστασεις?. Τεσπα.

Το ΠΑΜΑΚ ειναι σε αλλο πλανητη σε σχεση με τα φοιτιτηκα.Δηλαδη συνελευσεις, παραταξεις κ.τ.λ. Δεν ειναι/εχουν σχεση με αυτα του Α.Π.Θ.

@kopanos666

δυστυχώς συζητάμε σε άλλη βάση.. ούτε κι εσύ με καταλαβαίνεις.

εδιτ :


..τώρα μπαίνω στο 7ο.. και δεν αφήσαμε τίποτα να πέσει κάτω τρομάρα μας.

το πολιτικό ζήτημα είναι εάν θέλουν οι φοιτητές να συμμετέχουν ή απλά παίζουμε (όλοι μας) τις κουμπάρες.  

ρε φίλε σου επαναλαμβάνω:

το πιάσαμε τρία χρόνια πριν. (κοινώς αυτά που λες τα ξέρουμε εδώ και 3 χρόνια)

κατά τα άλλα το εμότικον   ^banghead^ πηγαίνει ακριβώς σε αυτό:

Για να ταραχτούν τα νερά μάλλον...

Ρε "φιλε". Τοτε γιατι μιλας για το ΠΑΜΑΚ?

γιατί η ουσία του προβλήματος δεν έχει τελικά καμία σχέση με το εάν πρέπει να χωριστεί ο Σύλλογος ή όχι..

και φυσικά τις κουμπάρες θα παίζουμε, όταν το θέμα που συζητάμε μπαίνει με βάση το σύλλογο.

Άτοπη βάση, καθώς δεν ευθύνεται το θέμα το συλλόγου για το σπάσιμο της ΓΣ.

Ή μήπως οι φοιτητές θα αρχίσουν να συμμετέχουν αν αρχίσουμε να πλακωνόμαστε εδώ μέσα με το θέμα του συλλόγου; Σε αυτή τη συμμετοχή και την κινητοποίηση των φοιτητών αποσκοπεί η ανακίνηση του θέματος;;;;
 :o

δε μιλάω για το ΠΑΜΑΚ...μιλάω για το δικό μας σύλλογο...εσύ πήγαινες...συγκρίνοντας με όλους τους συλλόγους της Ελλάδας.

Καλα ρε ελεος.. Διαβαζεις τον τιτλο του ποστ?? Μαλλον οχι ^sleep^. Εκτος τοπου και χρονου εισαι :-X

από την στιγμή που υπάρχουν εκλεγμένοι εκπρόσωποι γιατί υπάρχει αυτό το ερώτημα..

Ε ναι. Και τι θες να πεις?

@kopanos

Η συζήτηση σε ένα τόπικ πολλές φορές εκτρέπεται από το αρχικό θέμα...

και πλέον αυτό εχει κάνει, δες τι συζητάμε με τον κ. Παπαγιάννη και θα καταλάβεις...

;D



@corina

τελικά δεν έμεινε τρίχα για τρίχα.. γι' αυτό σου λέω.. ;)

εγώ θα σταθώ στα ερωτήματα της Κορίνας και στο :

η μήπως η συμμετοχή ισοδυναμεί με το να βρεθούν κάποιοι "ήρωες" (λέμε τώρα) φοιτητές και να σταματήσουν τα σπασίματα;
Και γιατί να μην το κάνει η ΓΣ αυτό (δηλαδή να αποτρέψει την είσοδο εφόσον δεν τους θέλει) και να το επωμιστούν οι φοιτητές;

Η συμμετοχή, αν την δούμε τυπικά και όχι σε βάθος, είναι η ψήφος των εκπροσώπων φοιτητών στη ΓΣ. και μέχρι πριν αποφασίσουμε ξαφνικά ότι...είμαστε παράνομοι σύμφωνα με το νόμο που δε θέλαμε να εφαρμόσουμε, συμμετείχαμε κανονικα.

@lost body σε νιώθω  :P

Ε χωρισε τις συζητησεις σε χωριστα τοπικ.

βρε όχι χωριστούς συλλόγους και σε άλλο πλανήτη να πάει το τμήμα τον ηλεκτρολόγων, οι μηχανολόγοι φοιτητές θα ταξιδέψουν στο διάστημα για να μπουν στην ΓΣ τμήματος των ηλεκτρολόγων..

το πρόβλημα θέλει μία σοβαρή κουβέντα επί τόπου.. και όχι σε ένα φόρουμ.. την ώρα της συνέλευση τμήματος να γίνει κατανοητό ότι μόνο φοιτητές και καθηγητές του τμήματος έχουν δικαίωμα συμμετοχής.. αλλά όταν λέω σοβαρή κουβέντα το εννοώ..

βέβαια εάν δεν υπάρχει κανονισμός που να λέει ότι μόνο συγκεκριμένα άτομα πρέπει να είναι στην αίθουσα εκείνη την στιγμή.. δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει κάτι..

Θα απαντησω κι εγω συνοπτικα:


Απλα:
Ο παλιος προεδρος επετρεπε μεχρι περυσι τη συμμετοχη εκπροσωπων φοιτητων απο τον ενιαιο συλλογο, παρ' ολο που αυτο δεν ηταν συννομο.
Το γιατι το εκανε ας το απαντησει ο καθενας αναλογα με τον τροπο σκεψης του: Οι μεν αντιμαργαρικοι μπορουν να πουν οτι ηταν μια μικρη νικη των φοιτητων του τμηματος, στην προσπαθεια να σπασουν το νεο νομο στην εφαρμογη του, οι δε φιλομαργαρικοι μπορουν να πουν οτι ο Μαργαρης για να μας βγαλει απ' το αδιεξοδο και επειδη δεν θελει να γινονται ΓΣ χωρις εκπροσωπους φοιτητων, ταραξε τα νερα με ενα πυροτεχνημα και μας εδωσε μετα ενα χρονο περιθωριο για να προλαβουμε να το συζητησουμε και να δουμε πού θα καταληξουμε, να αναδειχθουν δλδ οι διαθεσεις μας.
Ο νεος προεδρος πλεον δεν το επιτρεπει, και προχθες συγκληθηκε η πρωτη ΓΣ στην οποια δεν προσκληθηκαν εκπροσωποι φοιτητων.
Το γιατι δεν επιτρεπει, ας το ερμηνευσει ο καθενας οπως θελει αναλογα με τον τροπο σκεψης του.

Αυτο αλλαξε.
Εγινε (πηγε να γινει) μια ΓΣ Τμηματος χωρις εκπροσωπους φοιτητων, και οι φοιτητες δεν εβγαλαν κιχ. Συμπερασμα: Αδιαφορουν. Και εδω ερχεται το πολιτικο προβλημα για το οποιο μιλαει ο gpap.

ΟΚ δεν ηταν και τοσο συνοπτικη η απαντηση - δε φανταζομαι να το περιμενες ε? ;D


Το γραμμα του νομου ειναι η πιο ισχυρη δικαιολογια για την πλευρα των καθηγητων. Διοτι ο οποιοσδηποτε μπορει να προσφυγει στη δικαιοσυνη και να ζητησει αναιρεση αποφασης, και να δικαιωθει εναντιον του τμηματος 100%.

Επισης ειναι δεδομενο οτι οι καθηγητες μας δεν συμπαθουν τις παρεμβασεις των φοιτητων μηχανολογων στα δικα μας.


Ε τωρα κι εσυ... Σοβαρα θελεις απαντηση σ' αυτο?

Δικια μου σκεψη: Τον πρωτο καιρο (ο οποιος μπορει να κρατησει 1-2 χρονια) οι παρεμβασεις θα ειναι πιο εντονες και εριστικες. Κι αυτο γιατι θα επιστρατευτουν εκδικητικες λογικες.
Η ενταση ομως θα ειναι φθινουσα, και μετα απο 1-2 χρονια οπου πλεον θα εχουν παρει το δρομο τους τα φυσικα προσωπα που πρωταγωνιστουν σημερα και εχουν αυτοχριστει Μεγιστοι Καθοδηγητες Φοιτητοπατερες, οι επομενοι δεν θα ασχολουνται γιατι θα εχουν τα δικα τους. Αρα με οριζοντα μιας 2-3ετιας το σχεδιο θα αποδοσει.
Για μενα και για σενα (τους φοιτητες δλδ) ο,τι γινεται γινεται με οριζοντα 3-4, αντε 5 χρονων. Μετα θα ειμαστε αλλου. Οι καθηγητες ομως θα ειναι εδω, το τμημα θα υπαρχει ακομα.


Πρωτον, η βιβλιοθηκη μας δεν εχει υπαλληλους της κεντρικης βιβλιοθηκης οπως οι υπολοιπες, αλλα δικους της, τους οποιους πληρωνει το τμημα με δικα του εξοδα.
Δευτερον, ο κοσμητορας και 2-3 αλλοι προεδροι προσπαθουν εδω και χρονια να προωθησουν την ενοποιηση των βιβλιοθηκων της Πολυτεχνικης σε μια ενιαια. Προφανως η δομη, ο χαρακτηρας και ο τροπος λειτουργιας της δικιας μας τους χαλαει τα σχεδια.

βρε Στάθη με μπερδεύεις..

όταν καλείται ΓΣ τμήματος δεν ενημερώνονται-προσκαλούνται όλα τα μέλη της, φοιτητές-καθηγητές?

και δεν ενημερώνονται 2 μέρες πριν για την ημερήσια διάταξη - τα θέματα συζήτησης της ΓΣ ?


υ.γ. : Δεν υπάρχουν ξεχωριστοί εκπρόσωποι για κάθε τμήμα ?

Δεν είναι γνωστό αυτό ?

Δεν είναι γνωστοί οι εκπρόσωποι φοιτητών του τμήματος ηλεκτρολόγων?

Τα τελευταία χρόνια βιώσαμε όλοι μας κάποιες περίεργες καταστάσεις στα πολιτικά πράγματα των Πανεπιστημίων.
Δεν θα χρησιμοποιήσω τον όρο 'πρωτόγνωρες' γιατί, εγώ τουλάχιστον, είμαι αρκετά μεγάλος και τυχερός και είχα ξαναβιώσει αντίστοιχες και μάλιστα με πολύ μεγαλύτερο πολιτικό υπόβαθρο.

Παρόλα αυτά διαμορφώθηκε μια νέα κατάσταση με βασικό χαρακτηριστικό την ενίσχυση πολιτικών εκφράσεων που ξέφευγαν από τα συνήθη πολιτικά μπλόκ, την υποκατάσταση των 'θεσμικών' οργάνων του φ.κ. με τα κάθε είδους ΄συντονιστικά', τις καταλήψεις, της έξαρση της βίαιας καταστολής και την συνεπακόλουθη κλιμάκωση της βίαιας αντίδρασης μέσα στα Πανεπιστήμια, με τον άμεσο ΄βιασμό' της έννοιας του άκαδημαϊκού άσυλου' τουλάχιστον σύμφωνα με τον μέχρι τότε (ή και σήμερα) πολιτικό του προσδιορισμό.

Στα πλαίσια αυτής της κατάστασης, φαινόμενα όπως τα σπασίματα συνελεύσεων θεσμικών οργάνων (που περιλάμβαναν και τις φοιτητικές συνελεύσεις φυσικά όταν η δυναμική μειοψηφία θεωρούσε ότι μπορούσαν να απειλήσουν τα 'δημοκρατικά' κεκτημένα), κτισίματα σε πόρτες, λουκέτα, ξύλο, κλπ έγιναν πολιτικά ταμπού πάνω από κάθε κριτική, μιας και η ρετσινιά του αντιδραστικού καραδοκούσε για τον καθένα που θα τολμούσε να αμφισβητήσει τη δυναμική της 'νέας επανάστασης' .

Σήμερα κύλησε αρκετό νερό στο αυλάκι, το άρθρο 16, η Μαριέτα και οι επίγονοί της, οι διάφοροι 'νόμοι για τα ΑΕΙ' ακόμη και ο Γρηγορόπουλος αποτελούν πια ....ιστορία, κάποια καλά παιδιά κουράστηκαν και γύρισαν στο σπίτι (ενίοτε κουβαλώντας παραμάσχαλα - για να μην το τοποθετήσω σε κάποια άλλη σωματική τους περιοχή- και ένα πτυχίο), κάποιοι ψάχνουν για δουλειά, κάποιοι έχοντας τον ΄συνήθη χορηγό' θα συνεχίσουν τις αέναες σπουδές τους και κάποιοι μείναν πίσω ως θεματοφύλακες της πολιτικής ορθότητας και της καθαρότητας της δικιάς τους επανάστασης.

Το γεγονός ότι για τον περισσότερο κόσμο, οι θέσεις τους μπορεί να ακούγονται πιο γραφικές από τις αντίστοιχες του ΚΚΕ (και ας με συγχωρήσουν εδώ οι φίλοι σύντροφοι, αλλά πώς να το κάνουμε, εδώ και χρόνια μονοπωλούνε το κομμουνιστικό αλάθητο) ελάχιστα τους απασχολεί. Διαβάζω τα καλέσματα στα διάφορα φόρα (indy) και ποραγματικά μου έρχεται να βάλω τα γέλια με τον τρόπο που αντιλαμβάνονται την ... επανάσταση. Ρε σύντροφοι, αν οι επαναστάσεις γίνονταν από το internet θα το είχαν απαγορέψει.... (για να παραφράσω το γνωστό τσιτάτο περί εκλογών)

Παρόλα αυτά όλοι είμαστε χαρούμενοι και ευτυχισμένοι όταν το βαγόνι σπάει το ΝΟΚ, όταν 20 λεβέντες καταλαμβάνουν την Πρυτανεία και ξύνοντας κάποιο μέλος του σώματός τους (κατά βούληση) κλείνουν το μεγαλύτερο πανεπιστήμιο στην Ελλάδα, που κάποιοι ΠΑΟΚτσήδες κυνηγάν ΔΑΠίτες στη βιβλιοθήκη και πάει λέγοντας. Και φυσικά στα δικά μας όταν οι φίλοι ΕΑΑΚ και συνεργαζόμενοι Μηχανολόγοι μπουκάρουν στη ΓΣ του Τμήματος των Ηλεκτρολόγων για να κάνουν φραστικά (και όχι μόνο) μπάχαλα με τον έτερο προβοκάτορα Μάργαρη. Όλα όμορφα και αγγελικά πλασμένα.

Αν όμως φίλοι μου θεωρείτε ότι αυτό είναι πολιτική, έ τότε ίσως μιλάμε άλλη γλώσσα. Και το χειρότερο για μένα είναι ότι δεν νοιώθω καθόλου όρεξη να μάθω τη δικιά σας .... newspeak. Μου φτάνουν αυτά που έμαθα κοντά σε φίλους που για μένα ήταν πολύ περισσότερο από ένα όνομα σε μια πλάκα στην είσοδο κάποιας σχολής και τους οποίους θα μου επιτρέψετε να εμπιστεύομαι πολύ περισσότερο από εσάς.

Όσο για το τι θα γίνει από δω και πέρα?  Νο problem..... Κάποια στιγμή, όλα τα καλά παιδιά θα πάρουν το χαρτάκι τους και θα βγουν στη γύρα για να εξαργυρώσουν τα επαναστατικά τους credits. (και δεν τα βάζουμε στα ECTS ρε Δημάκη!). Και αυτοί που θα έρθουν θα περιμένουν τα δικά τους ..Πολυτεχνεία. Γιατί κάθε γενιά δικαιούται τουλάχιστον από ένα. Τώρα αν στο μεταξύ ο φασίστας Παπαγιάννης κάνει καλά τη δουλειά του και οι εκάστοτε αντιδραστικές κυβερνήσεις περνάνε τα δικά τους, έ τι να κάνουμε..... Collateral damages!

Αυτά όμως δεν είναι πολιτική, έτσι δεν είναι?

(κοίτα τι μου ήρθε να γράφω Σαββατιάτικα, τελικά ... όλοι είμαστε για το ..άσυλο - των ανιάτων προφανώς)


     

κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις, αλλά από την στιγμή που το μόνο και πλέον θολό επιχείρημα υπέρ της διάσπασης είναι το "νομικά προβλήματα στην εκπροσώπηση λόγω της ενιαιότητας του συλλόγου", δεν θα πειθόταν να παρευρεθεί κανείς, παρά μόνο αυτοί που έχουν αντικειμενικό συμφέρον στην διάσπαση ή μη του συλλόγου

και ενώ η δική σου σκοπιμότητα αποσκοπεί στην δημιουργία τσιφλικιού στους μηχανολόγους, και αντίστοιχα ως ένα βαθμό θα πειθόταν και ο κνίτης αν προσέβλεπε στο δικό του στους ηλεκτρολόγους, υπάρχει ένα τέτοιο κομμάτι φοιτητών που βλέπει ότι ο σύλλογος, πέρα από τα δήθεν προβλήματα που η αρχική τοποθέτηση του κ.Δημάκη εμφάνισε και καλά ως αποτρεπτικά στην "καλή λειτουργία" του τμήματος, αντιθέτως λειτουργεί μια χαρά και τα τελευταία χρόνια έχει δείξει ότι μπορεί να είναι ιδιαίτερα ενεργός σε ζητήματα που αφορούν και την κοινοτητά μας, και την κοινωνία ευρύτερα

κατά συνέπεια καταστατική συνέλευση με αυτήν την θεματική απλά δεν πρόκειται να γίνει, γιατί δικαίως κάποιος κατά τα άλλα αδιάφορος φοιτητής θεωρεί το θέμα ήσσονος σημασίας, όπως και ο πιο ενεργός θεωρεί ότι δεν τίθεται καν τέτοιο θέμα, και απλά αναδύεται στην επικαιρότητα για να εξυπηρετήσει συγκεκριμένες, λιγότερο ή περισσότερο ιδιοτελείς, σκοπιμότητες

άντε και του χρόνου

δηλ. ήταν άγρια η κατάσταση στην εν λόγω συνέλευση για ακόμα μία φορά..

Τωρα ή πλακα μου κανεις ή εχεις κατι στο μυαλο σου και θελεις να το εκμαιευσεις σιγα-σιγα...

Ειπαμε ρε παναγιωτη, η συνελευση συγκληθηκε χωρις να προσκληθουν εκπροσωποι των φοιτητων γιατι ο νεος νομος θελει ενα συλλογο ανα τμημα και ο νεος προεδρος θελει να τηρησει το νομο. Ποσο πιο σαφης μπορω να γινω?

δεν γράφει πουθενά στο νόμο κάτι τέτοιο


edit :

Άρθρο 22
Συλλογική Έκφραση - Εκπροσώπηση στα Πανεπιστήμια
1. Οι εργαζόμενοι στα Α.Ε.Ι., καθώς και οι φοιτητές, είναι ελεύθεροι να εκφράζονται
συλλογικά μέσα από τα συνδικαλιστικά τους όργανα που διευκολύνονται στη
λειτουργία τους από τις πανεπιστημιακές αρχές.
2. Η ανάδειξη των εκπροσώπων των φοιτητών στα πανεπιστημιακά όργανα γίνεται
για ετήσια θητεία και μόνο από το νόμιμο φοιτητικό σύλλογο κάθε τμήματος, ο
οποίος οφείλει να έχει συγκροτηθεί ως νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου. Μέλη του
φοιτητικού συλλόγου μπορούν να είναι όλοι οι φοιτητές του Τμήματος , εκτός από
εκείνους που έχουν νομίμως διαγραφεί. Η εκλογή των τακτικών και
αναπληρωματικών μελών του διοικητικού συμβουλίου του συλλόγου από τους
φοιτητές του Τμήματος και με βάση τον αριθμό των ψήφων που συγκέντρωσε κάθε
ψηφοδέλτιο, ο καθορισμός από το Δ.Σ. των τακτικών και αναπληρωματικών
εκπροσώπων των φοιτητών στη Γενική Συνέλευση του Τμήματος και στο
εκλεκτορικό σώμα που αναδεικνύει τον Πρόεδρο Τμήματος, τον Κοσμήτορα και τις
πρυτανικές αρχές, καθώς και στα άλλα πανεπιστημιακά όργανα, διενεργείται με το
σύστημα της απλής αναλογικής. Οι εκπρόσωποι των φοιτητών και οι αναπληρωτές
τους ορίζονται με απόφαση του Δ.Σ. του νομίμου φοιτητικού συλλόγου του κάθε
Τμήματος, η οποία διαβιβάζεται στον Πρόεδρο του οικείου Τμήματος και ισχύει για
το επόμενο ακαδημαϊκό έτος της διενέργειας της εκλογής. Τροποποίηση ή
συμπλήρωση του διαβιβασθέντος καταλόγου των εκπροσώπων των φοιτητών και των
αναπληρωτών τους δεν επιτρέπεται, εκτός των περιπτώσεων απώλειας της φοιτητικής
ιδιότητας καθ’ οιονδήποτε τρόπο.

ΟΚ ελα στην επομενη αποπειρα για ΓΣ να το πεις. (κοινως χεσε με! :D)

καλά βρε όπως θες.. :P

γράφει πουθενά αλλού για το θέμα?

μόνο αυτό ξέρω.. και δεν βλέπω να γράφει ούτε πλαγίως, ούτε ρητά κάτι τέτοιο..

επιτέλους, καταλάβαμε τι έγινε.

(έπρεπε να μου βγει η ψυχή επί 4 σελίδες ώστε κάποιος να το πει επιτέλους)

Αρα το όλο θέμα ξεκίνησε από το ότι δεν προσκλήθηκαν οι φοιτητές στη ΓΣ.

Παναγιώτη, έχει δίκιο ο Κουνελάρχης, στο απόσπασμα που παραθέτεις μιλάει για εκπροσώπους από σύλλογο του Τμήματος, οπότε αν πάρουμε το νόμο κατά γράμμα, δεν πα να εκλέγουμε εμείς όσους εκπροσώπους θέλουμε, στη ΓΣ δε θα τους δεχθούν.

κατά τα άλλα η ανάλυση του κ. Παπαγιάννη με βρίσκει στο μεγαλύτερο μέρος της σύμφωνη, και κυρίως αυτά:


Αυτό είναι και το πρόβλημα στη συζήτηση περί συλλόγου όμως.

Επίσης, αναφέρθηκε το ίντερνετ. Δε μας απαντήθηκε αντιστοίχως αυτή η ερώτηση:





Και τέλος, αυτή είναι η απάντηση στο γιατί δεν υπάρχουν αυτά τα 21 άτομα:

αυτό δεν σημαίνει ότι ένας κοινός σύλλογος δεν είναι ο νόμιμος φοιτητικός σύλλογος του τμήματος..

πού λέει ρε παιδιά ότι αντιστοιχεί ένας σύλλογος σε κάθε τμήμα ?

βασίζονται στην εξής πρόταση:


το θέμα είναι, μόνο αυτοί; δηλαδή εδώ η πρόταση θέλει να καθορίσει τα μέλη του συλλόγου; Ή απλά να διευκρινίσει ότι δεν μπορεί να αποκλειστεί κανένας φοιτητής;

Ex_Mechanus, χρόνια πολλά κατ αρχήν
Όντως η ΔΑΠ για αυτό το λόγο έχει φαγωθεί να σπάσει ο σύλλογος, αλλά πέρα από αυτό, και πέρα από το νομικό πρόβλημα, μέσα στη φαγωμάρα της ΔΑΠ να σπάσει ο σύλλογος, είπε κάτι το οποίο αποτελεί κατά τη γνώμη μου άλλο ένα ''θολό σημείο'' εκτός του νομικού ζητήματος: Οι μηχανολόγοι καπελώνονται από μας, και αυτό αποτελεί πολύ σοβαρότερο λόγο να σπάσει ο σύλλογος από  το ζήτημα του νόμου

@corina

ωραία και στον κοινό ισχύει αυτό.. δεν βλέπω πουθενά το ένας σύλλογος ανά τμήμα, γιατί απλά δεν γράφει πουθενά κάτι τέτοιο

Καμια προταση εχουμε ή να συνεχισουμε το ζαππινγκ?

πάντως ή δεν δουλεύει καθόλου το μυαλό μου

ή

πράγματι δεν γράφει πουθενά το "ένας σύλλογος ανά τμήμα", γιατί και 2 προτάσεις του άρθρου 22 παράγραφος 2 ισχύουν και για τον κοινό χωρίς να έρχεται σε αντίθεση με την ύπαρξή του.


εφόσον δεν υπάρχει πρόταση που να έρχεται σε αντίθεση με την ύπαρξή του, δεν καταλαβαίνω πώς προκύπτει η αναγκαιότητα διάσπασής του.

υπάρχει και το ποστ του gpap.. που πιστοποιεί τουλάχιστον ότι δεν είναι στραβός..

 :)

Το θέμα είναι ότι το εκλογικό σώμα για τους εκπρόσωπους είναι ηλεκτρολόγοι και μηχανολόγοι και όχι ηλεκτρολόγοι για τους ηλεκτρολόγους και μηχανολόγοι για τους μηχανολόγους.
Και πάλι αν γινόταν τέτοια ρύθμιση στον τωρινό σύλλογο θα έλειπε το μοναδιαίο που χαρακτηρίζει τους συλλόγους (και τους εκπροσώπους τους).


btw
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=34971.0

ναι βρε κύβε.. απλά αυτό που λες δεν έρχεται σε αντίθεση με τον νόμο.. γιατί πολύ απλά ο νόμος δεν μπορεί να ρυθμίζει την λειτουργία του συλλόγου..

θέλω να πω δεν αναφέρεται στο πως πρέπει να είναι η δομή του ή πώς θα λειτουργεί..

απλά λέει ότι πρέπει να είναι νόμιμος (που είναι) και να δέχεται όλους τους φοιτητές, εκτός από αυτούς που έχουν νόμιμα διαγραφεί (που επίσης ισχύει)

Προτάσεις για την έξοδο από την κρίση έχουν τα αστικά κόμματα, διάλεξε και ψήφισε αυτό που σου ταιριάζει την άλλη Κυριακή.

Εγώ προσπάθησα να εξηγήσω τι εννοώ λέγοντας πολιτικό ζήτημα. Άλλωστε νομίζω ότι οι πατερούληδες είναι μάλλον πολιτικά ανεπίκαιροι.

Όσο για το λαμπρό σώμα των ΔΕΠ corina και τα (α)πολιτικά ανακλαστικά του, είναι ΧΧΧ θρίλερ και δεν επιτρέπεται η παρουσίασή του στο συγκεκριμένο χώρο και ακροατήριο. Το έργο με μορφή σαπουνόπερας μπορεί κανείς να το παρακολουθήσει στην αντίστοιχη λίστα.......

Καλή η ρητορεία, αλλά να υπάρχει και ένα "σημαίνον" από πίσω της.

Δεν ξέρω σε ποιόν "βιασμό της κλασσικής έννοιας του ασύλου" αναφέρεστε κ. Παπαγιάννη, αυτό που ξέρω είναι ότι υπάρχει για να εξυπηρετεί μια πολύ συγκεκριμένη ανάγκη, και όχι κάποιο εξιδανικευμένο μύθευμα στο μυαλό μας (που συνήθως αφορά την μη-βία-παύλα-αγαλίαση-της-πλάσης). "Και τι σημαίνει η επιμονή στο ότι το Ασυλο είναι «άσυλο εγκληματικών στοιχείων»; Αραγε, αν δεν ήταν «άσυλο εγκληματικών στοιχείων» θα είχε λόγο ύπαρξης; Εν τοιαύτη περιπτώσει, δηλαδή αν έχει όντως κάποιο λόγο ύπαρξης, πώς νομιμοποιείται πολιτικά η απαίτηση κατάργησής του;" Ή επαναπροσδιορισμού του λέτε εσείς, και αναπροσαρμογή σε κάποιες παλαιότερες και άσπιλες αξίες. (το κειμενάκι από εδώ (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=6218))

Νομίζω ότι έχουμε ξεπεράσει πια το σημείο που απλά εμφανιζόμαστε για να καταδικάσουμε την βία, "πανταχόθεν προερχόμενη". Αν σε μια πράξη βίας δεν μπει η κατάλληλη πολιτική διάσταση, δηλαδή σε ποια ακριβώς πράγματα αποσκοπεί, τότε η καταδίκη της επιτρέψτε μου να πιστεύω ότι δεν σημαίνει τίποτα. Κοινώς αυτό που ζητώ είναι το αυτονόητο, ότι άτομο όπως και η βία που χρησιμοποιεί, πρέπει να κρίνονται παράλληλα και σε ευθεία σύνδεση με τις πολιτικές του διεκδικήσεις. Το κριτήριο των δύο μέτρων και δύο σταθμών είναι φυσική συνέπεια του πολιτικού προσδιορισμού (και της προοπτικής στην κοινωνική αλλαγή που αυτός ίσως θέτει). Και κάτι μου λέει ότι αυτή η ρετσινία του αντιδραστικού δεν προέκυψε τυχαία. Το μόνο εύκολο είναι να αποκόπτεις από μια δράση τον σκοπό της, και να εστιάζεις στα μέσα της. Πόσο εύκολο φαίνεται μετά, τυχαίου μεγέθους συλλογικότητες στην κατα περίπτωση ανάγκη να την καταδικάσουν ε?

Και οι μελιστάλαχτες αναμνήσεις του παλιού-καλού-και-με-αιτία επαναστάτη, όχι σήμερα με τα τσουτσέκια που νομίζουν ότι κάνουν κάτι, μόνο πλήρη αποστασιοποίηση από την πραγματικότητα δείχνουν. Και τότε τείθεντω σημαντικά θέματα, και τώρα. Δεν υπάρχει κάποια λογική στην κατάτμηση της ιστοριάς, και επιλεκτική ανάδειξη των τμημάτων που νομίζουμε ότι περιέχουν το νόημα, γιατί αυτό που καταλαβαίνω από τα λεγόμενα σας, είναι ότι στην κατάλληλη ιστορική περίσταση θα γίνονταν αποδεκτά αυτά που κατακρίνετε. Πάντα θα υπάρχουν κοινωνικές επιταγές και άτομα που θα τις συλλογίζονται σαν "προκλήσεις" και θα τις ακολουθούν πιστά, και πάντα θα υπάρχουν άτομα που αντιλαμβάνονται ότι η πραγματική πρόκληση βρίσκεται στην αμφισβήτηση τους.

Ομολογώ ότι δεν περίμενα κάτι διαφορετικό από έναν καθηγητή. Στην μεγάλη τους πλειονότητα, και με δεδομένη την αμέριστη προσοχή του "φιλόμαθου" κοινού, με μεγάλη ευχαρίστηση αναλαμβάνουν να συνεχίσουν τον ρόλο της οικογένειας. Που ειναί τι δηλαδή? Το πατρονάρισμα και οι διδακτικές σοφιστίες, πάντα να συνοδεύεται με ένα κάλεσμα για επιστροφή στην πραγματικότητα, στο γίνε-ρεαλιστικός-και-όχι-γραφικός-η-ζωή-είναι-αλλιώς. Συγνώμη κ.Παπαγιάννη, αλλά μας τα 'παν κι άλλοι. Εσείς μείνετε όσο επιθυμείτε εναγκαλισμένος με τον ιδεατό κόσμο αυτών-που-τόσο-εμπιστεύεστε παράλληλα με όσους κυνηγάνε ξένα όνειρα, μόνο μην αξιοποιείτε την θέση ισχύος που σας αποδίδεται, για να τα προβάλλετε σε όσους έχουν αρκετές δόσεις "πραγματικότητας" και κινούνται για την ανατροπή της.

δεν νομίζω δάσκαλε να είναι ανεπίκαιροι, διοτι και οι σημερινοι "υποψήφιοι" πρωθυπουργοι ετσι εμφανίζονται στον κόσμο, ως προστάτες, ως αυθεντίες, ώς "πατερούληδες" που στοργικά και με φροντίδα θα βγάλουν την Ελλαδα απο την "κρίση".

Εχουν προσωποποιήσει  την πολιτική επιλογή της ψήφου του ελληνικού λαού στο σημείο, ώστε να εμφανίζονται ως "πατερούληδες".

Αλλωστε και το συγχρονο πολιτικό αστικό σύστημα έχει τους δικούς του "πατερούληδες" τύπου: "εθνάρχη", "γέρο της δημοκρατίας" κτλ....

off- topic


είναι τόσο τραγικό πιά το ποσό που πληρώνονται οι δύο υπάλληλοι της βιβλιοθήκης?
Σε σχέση με τα 20000 και 30000 ευρώ που δίνονται σε άλλες δραστηριότητες και ομάδες - οι οποίες αφορούν και φοιτητές, είναι τόσο τραγικό το ποσό?
Σύμφωνα με αυτή τη λογική, είμαστε και η μόνη σχολή που έχει υπαλλήλους στη νησίδα υπολογιστών, και τους πληρώνει με χρήματα του Τμήματος. Πρέπει να τους διώξουμε?

Κάποια πράγματα που έγιναν με τόσο κόπο και τόσες θυσίες (βιβλιοθήκες, νησίδες) κτλ αξίζει να ακυρωθούν?
Νόμιζα ότι... "λεφτά υπάρχουνε" όπως συνήθιζε να λέει ο Μάργαρης.
Εκτός κι αν ο νέος πρόεδρος έχει άλλη άποψη.

Επίσης τί ενοχλεί - και ποιούς ενοχλεί - ότι το Τμήμα έχει έναν σχεδόν αυτοδιαχειριζόμενο από τους ίδιους τους φοιτητές χώρο για αναγνωστήριο, που συμβαίνει να είναι η βιβλιοθήκη ηλεκτρολόγων? Ενοχλεί μόνο τον Κοσμήτορα ή και κάποιους από το Τμήμα μας? Είχα την εντύπωση ότι η διαχείριση του χώρου από τους φοιτητές και η συνεργασία τους με τους βιβλιοθηκονόμους ήταν σχεδόν στο μέτρο του άριστου μέχρι τώρα.
Γιατί κοιτάμε να χαλάσουμε ωραία πράγματα? Τί ακριβώς φταίει?

ΥΓ Όσο για τον Κοσμήτορα, no comments

Εισαι λαθος, η "ρυθμιση" υπηρχε ανεκαθεν. Γι' αυτο ψηφιζουμε σε διαφορετικες καλπες. Οι εδρες στο ΔΣ του Συλλογου κατανεμονται με βαση το αθροισμα, αλλα οι εκπροσωποι στη συνδιοικηση οριζονται με βαση τα ξεχωριστα ποσοστα καθε καλπης.

Ποιος το έχει ξεπεράσει;;;; Αυτούς τους πρώτους πληθυντικούς με προσοχή!
Η βία προφανώς έχει από μόνη της πολιτική διάσταση, αλλά ΦΥΣΙΚΑ και δεν αποτελεί νόμιμη(ΚΑΙ ΗΘΙΚΗ) πολιτική πράξη αλλιώς ο κάθε επαναστατικός αγώνας θα κατέβαινε στις εκλογές.

πάνω κάτω η αίσθηση που δίνουν και τα πόστ σας δηλαδή...
έχει πλάκα, συνεχίστε....

Από πουθενά δεν μπορεί να τους αποτρέψει κανείς!

Κοίτα να δεις που από θύματα έχουμε γίνει θύτες εξαιτίας 10 "συναδέλφων"...

Κούνελε η απάντηση που διψάς να πάρεις για τη βιβλιοθήκη είναι ΟΧΙ, για λόγους προφανείς που καταλαβαίνει όλος ο κόσμος. Τα πειστήριά σου θα τα λάβεις ξανά στις φοιτ. εκλογές.  :)

+1

Σε ΟΛΑ τα μπάχαλα που γίνονται στο ΑΠΘ οι δράστες είναι 5-10 συγκεκριμένοι άνθρωποι. Πάντα οι ίδιοι.  Αυτό τα λέει όλα

Ας τους δώσουν πτυχίο να φύγουν αν δεν υπάρχει normal τρόπος αντιμετώπισης. Είναι ντροπή για το πανεπιστήμιο αυτό που γίνεται. Και καθόμαστε και συζητάμε αν φταίει κάποιος νόμος ή οι συλλογικές δομές εκπροσώπησης. Τί νόημα έχει? Αφού δρουν "ετσιθελικά", συνεχώς και παντού.

ποιά θύματα και θύτες ρε χάρη, σύνελθε !
πολιτικός λόγος είναι αυτός?
αφού είστε τόσο καταπληκτικοί όπως λές γιατί είστε θύματα?

Και άντε κ.Παπαγιάννη την ρετσινιά του αντιδραστικού να την αντέξεις,
τον κάθε βλάκα με τον οποίο συμφωνείς πώς να αντέξεις!!
και να μην αρχίσεις να κοιτάζεσαι από τρόμο μήπως είσαι κι εσύ:
θύμα!

Ε βέβαια,χωρίς καμία κύρωση θα την βγάλουν οι κωλόκαφροι συν-"αγωνιστές" σου.

Άξιοι διάδοχοι του καλαμπόκα.Μπράβο και πάλι



(http://6.media.tumblr.com/2w9XXXqFFr30xxuk3tVBOuxMo1_400.jpg)

Εκτος απο την εγκεφαλικα παραλυμενη λογικη που εχει και ο Ψωμιαδης - ο κοσμος με επιβραβευει και το δειχνει στις καλπες, νομιμοποιουμαι να κανω οτι γουσταρω - εχεις να δωσεις καμια ουσιαστικη απαντηση?

Και τελος παντων ας δεχτουμε οτι γινεται η καταστατικη συνελευση και ολες οι νομικες ενεργειες που απαιτουνται ωστε να επιτευχθει η πολυποθητη αυτη διασπαση. Τοτε αφου οι μηχανολογοι εχουν αυτη την διαφοερτικη κουλτουρα οπως λες που τους βαζει στην κορυφη της πολυτεχνικης, σε ενα μελλοντικο θεμα που προκυψει δεν θα ψηφισει υπερ μιας καταληψης οπως λες. Οταν κλεισουν ολοι οι αλλοι το πολυτεχνειο, οι μηχανολογοι θα ερχονται αγερωχοι με τις τσαντουλες τους να κανουν μαθημα? Το θεωρει καποιος αυτο ρεαλιστικο?

Οτι επιχειρημα και να χρησιμοποιει η ΔΑΠ, ενα ειναι γεγονος : το μονο που την ενδιαφερει ειναι η κυριαρχια της στη τμημα των μηχανολογων και στα οργανα του, και ολα τα υπολοιπα στα οργανα της.-

Το 2001, οταν η τοτε κυβερνηση του ΠΑΣΟΚ ψευτο"ανωτατοποιησε" τα ΤΕΙ, η ΔΑΠ εκανε μαζικα καταληψεις στα ΑΕΙ. Μαλιστα κυκλοφορουσε και ανακοινωσεις στις οποιες απαντουσε στους "τρομολαγνους" οτι "καμια εξεταστικη δεν προκειται να χαθει".

Χαχαχαχα  ;D  ;D εχεις δικιο!! Ξεχασα πως η επομενη κυβερνηση θα ειναι το ΠΑΣΟΚ οποτε καταληψεις θα κανουν και οι μηχανολογοι, τα αμεσως επομενα χρονια τουλαχιστον :P

Τότε τί σκάτε για το σύλλογο?  :P

Με τον πρώτο πληθυντικό απευθυνόμουν λίγο πολύ στον κ.Παπαγιάννη, και σε αυτό το κομμάτι της τοπθέτησης του:


Σε κανέναν δεν αρέσουν αυτά, προφανώς (και δικαίως ως ένα βαθμό) υπάρχει αρνητική προδιάθεση απέναντι τους και στην επιλογή τους ως μεθόδους πάλης. Αυτό που όμως γίνεται συνήθως, είναι να αποκόπτονται από το συνολικό πολιτικό πλαίσιο μέσα στο οποίο συμβαίνουν. Η αιτία προφανής, να "εκβιαστούν" κατά το δυνατόν αντιδράσεις καθώς οι αρνητικά φορτισμένες αυτές έννοιες χτυπούν στο "αίσθημα δικαίου" του καθενός μας, ώστε τελικά ο οποισδήποτε θα καταδίκαζε ένα γεγονός βίας. Ίσως όμως όχι αν γνώριζε το συνολικό background που οδήγησε σε αυτή. Έτσι και τώρα, το "σπασίματα","χτισίματα" "κτλπ" τουλάχιστον σε μένα η απλή αναφορά τους δεν σημαίνει τίποτα.

Η βία από μόνη της δεν αποτελεί τίποτα, είναι ένα μέσο που συνοδεύει κάποιες επιλογές δράσης. Επίσης οι κατά τόπους ορισμοί που τις αποδίδονται τείνουν να παραγνωρίζουν το εύρος του πεδίου άσκησης της. Ο καθένας δίνει τον ορισμό που ανά περίσταση τον εξυπηρετεί, όπως και η "κάμψη" του νόμιμου-ηθικού πλαισίου γίνεται στην υπηρεσία αυτής της ανάγκης, και σίγουρα δεν έχει συγκεκριμένα πανανθρώπινα χαρακτηριστικά. Η απεμπλοκή από το σύνολο των ιδιοτελειών που αποδίδουν ορισμούς στην βία, δεν γίνεται με την συστηματική αποκύρηξη της, αλλά μέσω της συναίσθης όλων των προεκτάσεων και διακλαδώσεων της, καθώς και το που αυτή γεννάται και πως από εκεί διασκορπίζεται.

Αν σε κάποιον δεν αρέσουν και πολύ αυτές οι μέθοδοι πάλης επειδή παραπέμπουν στον πνιγμένο που πιάνεται από τα μαλλιά του, φταίει η αντιδραστικότητα του;

Καταλαβαίνω τι εννοείς, απλά το πολιτικό πλαίσιο εδώ είναι ορισμένο: το πανεπιστημιακό και αν χωραει βία μέσα του ή όχι.
Άρα τι να απομονώσεις και τι να περισσέψει: η κουβέντα είναι συγκεκριμένη.

εννοώ ότι την κατάληξη σε αυτές τις επιλογές δράσης (τις περισσότερο βίαιες) δεν οφελεί σε κάτι να τις βάζουμε στην γυάλα και να τις επιδεικνύουμε ως τα πλήγματα της πανεπιστημιακής μας κοινότητας, κυρίως για τον λόγο ότι πίσω τους αρκετές φορές βρίσκονται εξ' ίσου βίαιες αιτίες τις οποίες οικειοθελώς παραγνωρίζουμε

προφανώς και η κοινότητα μας σαν προέκταση της κοινωνίας, και ζωτικό τμήμα της, μοιράζεται πολλά κοινά
ένα από αυτά είναι και οι αντιθέσεις υπάρχουν μέσα της και μπορεί να οδηγήσουν
εάν δεν βρεθεί ο κατάλληλος δίαυλος επικοινωνίας προς εκτόνωση, σε διάφορες μορφές βίας

απλά λέω ότι με το να τις καταδικάζουμε εν τη γεννέση τους δεν πετυχαίνουμε τίποτα
(καθώς από την δική μου οπτική πάντα δεν έχουν όλες το ίδιο βάρος)

Ουσιαστικά όλη η Πολυτεχνική έχει έναν "Σύλλογο" και μία μόνο "Συνέλευση".

Θα απαντησεις;

απάντησα, μάλλον έχασες τη σειρά...

Ε που ειναι, δωσε το link

μπαχαλο το τόπικ...

@ex mechanus σόρυ κιόλας αλλά στην κοσμάρα σου

όσο για αυτό (aurelius η απάντηση που ψάνχεις δυστυχώς ήταν αυτή):



 ^mountza^

Η Δεξια δεν ξεχνα τι σημαινει Δεξια

 :???:

Ε δεν πηγαινε σε σενα προφανως

ναι οκ, απλά μου φάνηκε περίεργο  :P

Μια χαρά τα πήγε.
Δεν θα μπορείτε να λέτε μετά από δυο-τρεις μήνες ότι δεν ξέρατε...
Και ξέρετε και δηλώσατε λίγο πολύ ότι ... δεν μπορείτε.

Για όσους ενδιαφέρονται, ιδιωτικές συζητήσεις και μόνον.

edit: Έχει πλάκα που το μήνυμα αυτό είναι κάτω ακριβώς από την ψηφοφορία σας. 71% θέλουν την δημιουργία νέου συλλόγου. Θέλουν αλλά δεν μπορούν.

Ομοίως οι καθηγητές θέλουν να κάνουν ΓΣ αλλά δεν μπορούν. Δε βλέπω καμιά διαφορά.

Όχι κ. Δημάκη...δεν πήγε καλά το τόπικ...δε θα λυθούν ούτε έτσι τα προβλήματά μας...

Ο μόνος λόγος του μπάχαλου των προηγούμενων σελίδων ήταν για να είστε καλυμμένοι, να μη λέμε ότι δεν ξέραμε;

ε, και; Και τωρα που ξέρουμε; Μία προβοκατόρικη, προκαλούμενη συζήτηση στο φόρουμ δε λύνει το πρόβλημα. Εκτός αν το μόνο που θέλατε ήταν να δηλώσουμε ότι δεν μπορούμε. Και πάλι, σας χρησιμεύει σε κάτι;

Προσωπικά, έχω βαρεθεί να με τραβάνε από το χεράκι, όπως έχω βαρεθεί να τραβάω και άλλους από το χεράκι. Όλο αυτό μου φαίνεται καλοστημένο σόου με ένα μάτσο κουρασμένους θεατές...


εγώ πλέον δε θέλω κιόλας...

μια απ' τα ίδια με την Κορίνα..

με την μόνη διαφορά ότι έχω μερικά έτη παραπάνω για να περηφανεύομαι..

και τέλος με το ζόρι γάμος δεν γίνεται.. τόσα χρόνια με το ζόρι ό,τι είναι να γίνει.


υ.γ. : επίσης τι ποσοστό είναι οι 189 κουρασμένοι που θέλουν μπροστά στα 1200 "ενεργά" άτομα που έχει ο σύλλογος.. μία κουρασμένη μειοψηφία!

και όλοι γνωρίζουμε πως μια πολύ μικρότερη δυναμική μειοψηφία μπορεί να κάνει πολύ περισσότερα.

μια ηλεκτρονική ψηφοφορία δεν σημαίνει και πολλά ξέρετε
αλλιώς θα είμασταν όλοι πολίτες από τον καναπέ

όταν τίθεται απλά το ερώτημα να χωριστεί ή όχι, χωρίς να μπαίνουν οι υποδιαστάσεις του για ποιούς λόγους να γίνει αυτό και τι θα αλλάξει αν γίνει αυτό, το ίδιο από μόνο του φαντάζει ως εύλογο, καθώς είναι λογική εώς ένα σημείο η απαίτηση κάθε ειδικότητα να έχει τα δικά της μέσα διαχείρισης

και εγώ ναι είχα ψηφίσει να φανταστείτε

όλο το νόημα του τόπικ ήταν μια πολιτική ανάλυση που άλλοτε γίνεται από φοιτητές και άλλοτε από καθηγητές, με το ίδιο λίγο πολύ νόημα (εδώ έγινε εξαιρετικά εύστοχα από τον gpap)

αλλά ... κι αν δεν τα χουμε πει...
ναι δεν μπορούμε κ. Δημάκη... αλλά κάτι μου λέει ότι πέρα από το να ξύνουμε όλοι τις πληγές για να δούμε αν πονάνε, δεν είναι κανείς ευχαριστημένος από τη δήλωσή μας αυτή

καταστατική συνέλευση έγινε, ο κόσμος είχε την ευκαιρία του κ δεν ήρθε... ποιός του φταίει μετα...

όσο για τα υπόλοιπα, όπως λέγαμε κ με το φίλο μου τον Δόκτορα σήμερα, ο καθείς ζεί τη δική του απελπισία ελλείψει προοπτικής για κάτι καλύτερο (μια που ..."οι πατερούληδες δεν είναι και επίκαιροι πλέον"  :P  και οι υπόλοιποι(αριστεροί) είναι πιο ατομικιστές ακόμη κ από τους νεοφιλελεύθερους)

ΥΓ Οι εικοσιένα... σταγόνες, χωρίς να τους ακολουθήσει το ...ποτάμι, δε θα χαθούν χωρίς το ... νόμο της συνάφειας και της συνοχής άλλωστε?  :)

Εξαιρετικη αναλυση :)

Ουστ αλήτες φοιτητές που θέλετε και αναβαθμολόγηση.Βασικά την αναβαθμολόγηση ποιος θα την κάνει , ο ΄ίδιος ; Αν και είναι τελείως οφ τόπικ κάποιος κάπου κάποτε είπε  " Το μάθημα μου το χρωστάτε 970 , αν ήσασταν 1000 θα περνούσα τους μισούς,Οπότε του χρόνου οι μισοί θα περάσουν "  ;D ;D ;D ;D ;D

Να εχουμε αρα ελπιδες για λογισμο 2?

Κοίτα αν σκεφτείς πως η ελπίδα πεθαίνει τελευταία μπορείς να έχεις μία.Αν όμως ξανασκεφτείς πως είσαι ηλεκτρολόγος πεθαίνει πριν την ώρα της

η αναβαθμολόγηση δν έχει λογική....η επανεξέταση ίσως

http://theexcaliber.com/library/BattleaxeGimli0246089a.jpg

αμα ο αλλος βαθμολογει με αυτο,
και η αναβαθμολογηση μια χαρα ιδεα ειναι.

From: electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr [mailto:electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr] On Behalf Of Panayiotis Mousouliotis
Sent: Wednesday, September 30, 2009 5:52 PM
To: Electroauth
Subject: Re: [Electroauth] Καταστατική Συνέλευση 27/5/08 -- Διάλυση Γ.Σ 24/9/09


Λίσταρχε μετά από λίγη σκέψη περί της σκοπιμότητας της εν λόγω συζήτησης επίτρεψέ μου να γίνω λίγο καχύποπτος.

Η πρόθεσή σου ήταν να γνωστοποιήσεις το ζήτημα, αλλά αυτό που τελικά λαμβάνω εγώ ως φοιτητής είναι ότι ουσιαστικά δεν μας θέλετε στην ΓΣ του τμήματος.

Και εξηγούμαι :

1. Αποκαλείτε (οι καθηγητές) τον Σύλλογο φοιτητών παράνομο επειδή είναι κοινός με τους μηχανολόγους και το στηρίζεται στον νέο νόμο πλαίσιο, από τον οποίο δεν φαίνεται να ισχύει κάτι τέτοιο, δηλ. ότι είναι παράνομος.

1α. Ο νόμος συγκεκριμένα αναφέρει :

Άρθρο 22
Συλλογική Έκφραση - Εκπροσώπηση στα Πανεπιστήμια
1. Οι εργαζόμενοι στα Α.Ε.Ι., καθώς και οι φοιτητές, είναι ελεύθεροι να εκφράζονται
συλλογικά μέσα από τα συνδικαλιστικά τους όργανα που διευκολύνονται στη
λειτουργία τους από τις πανεπιστημιακές αρχές.
2. Η ανάδειξη των εκπροσώπων των φοιτητών στα πανεπιστημιακά όργανα γίνεται
για ετήσια θητεία και μόνο από το νόμιμο φοιτητικό σύλλογο κάθε τμήματος, ο
οποίος οφείλει να έχει συγκροτηθεί ως νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου. Μέλη του
φοιτητικού συλλόγου μπορούν να είναι όλοι οι φοιτητές του Τμήματος , εκτός από
εκείνους που έχουν νομίμως διαγραφεί. Η εκλογή των τακτικών και
αναπληρωματικών μελών του διοικητικού συμβουλίου του συλλόγου από τους
φοιτητές του Τμήματος και με βάση τον αριθμό των ψήφων που συγκέντρωσε κάθε
ψηφοδέλτιο, ο καθορισμός από το Δ.Σ. των τακτικών και αναπληρωματικών
εκπροσώπων των φοιτητών στη Γενική Συνέλευση του Τμήματος και στο
εκλεκτορικό σώμα που αναδεικνύει τον Πρόεδρο Τμήματος, τον Κοσμήτορα και τις
πρυτανικές αρχές, καθώς και στα άλλα πανεπιστημιακά όργανα, διενεργείται με το
σύστημα της απλής αναλογικής. Οι εκπρόσωποι των φοιτητών και οι αναπληρωτές
τους ορίζονται με απόφαση του Δ.Σ. του νομίμου φοιτητικού συλλόγου του κάθε
Τμήματος, η οποία διαβιβάζεται στον Πρόεδρο του οικείου Τμήματος και ισχύει για
το επόμενο ακαδημαϊκό έτος της διενέργειας της εκλογής. Τροποποίηση ή
συμπλήρωση του διαβιβασθέντος καταλόγου των εκπροσώπων των φοιτητών και των
αναπληρωτών τους δεν επιτρέπεται, εκτός των περιπτώσεων απώλειας της φοιτητικής
ιδιότητας καθʼ οιονδήποτε τρόπο.

1β. Από το υπογραμμισμένο τμήμα του νόμου δεν εννοείται σε καμία περίπτωση ότι θα πρέπει να αντιστοιχεί ένας φοιτητικός σύλλογος ανά τμήμα. Το μόνο που αναφέρεται είναι ότι πρέπει να είναι νόμιμος (που είναι) και να δέχεται όλους τους φοιτητές, εκτός από αυτούς που έχουν νόμιμα διαγραφεί (που επίσης ισχύει).

Δεν αναφέρεται πουθενά το "ένας σύλλογος ανά τμήμα", γιατί και 2 υπογραμμισμένες προτάσεις του άρθρου 22 παράγραφος 2 ισχύουν και για τον κοινό χωρίς να έρχεται σε αντίθεση με την ύπαρξή του. Εφόσον δεν υπάρχει πρόταση που να έρχεται σε αντίθεση με την ύπαρξή του, δεν προκύπτει η αναγκαιότητα διάσπασής του.

2. Άρα προς τι η συζήτηση; (Εδώ ξεκινάει το καχύποπτο τμήμα, ή τουλάχιστον αυτό που τελικά κατάλαβα εγώ μετά από αυτήν την συζήτηση.)

2α. Επειδή πολλές φορές στο παρελθόν φοιτητές μηχανολόγοι έχουν μπαχαλέψει την ΓΣ τμήματος των ηλεκτρολόγων θέλετε (οι καθηγητές) να απαλλαγείτε από τους συγκεκριμένους φοιτητές και θεωρείτε ότι μία λύση στο πρόβλημα είναι η διάσπαση του συλλόγου. Άρα προτιμάτε σε περίπτωση που δεν γίνει διάσπαση του συλλόγου να μην δέχεστε του εκπροσώπους των φοιτητών των ηλεκτρολόγων για την ομαλή διεξαγωγή της ΓΣ του τμήματος. Δηλαδή διώχνετε όλους τους φοιτητές για να λύσετε το πρόβλημά σας και στο τέλος μας κατηγορείτε τους ηλεκτρολόγους φοιτητές για μη συμμετοχή.

3. Σε κάθε περίπτωση προσωπικά πιστεύω πως είτε ο σύλλογος διασπαστεί, είτε όχι οι μηχανολόγοι φοιτητές θα μπαχαλεύουν τις ΓΣ του τμήματος των ηλεκτρολόγων.. μόνο και μόνο γιατί θεωρείτε τον σύλλογο φοιτητών παράνομο και δεν δέχεστε ούτε τους εκπροσώπους των φοιτητών των ηλεκτρολόγων. Άρα με αυτήν σας την πράξη δημιουργείτε 2 προβλήματα :

3α. Διώχνετε από την ΓΣ του τμήματος τους εκπροσώπους των ηλεκτρολόγων φοιτητών.

3β. Δίνετε επιπλέον αφορμή σε φοιτητές γενικότερα για μπαχάλεμα της ΓΣ των ηλεκτρολόγων.

Ένα τελευταίο το οποίο δεν θα το αριθμήσω, που αφορά το 3, είναι ότι με αυτήν την πράξη σας απομακρύνετε πολύ περισσότερο τους φοιτητές, οι οποίοι νιώθουν ότι απλά δεν τους θέλετε στην ΓΣ και παράλληλα τους χρεώνετε με ένα δικό σας πρόβλημα.

4. Η λύση; Πιστεύω ότι με μία σοβαρή κουβέντα επί τόπου θα μπορούσε να γίνει κατανοητό από τους μηχανολόγους φοιτητές ότι δεν μπορούν να συμμετέχουν σε ΓΣ τμήματος ηλεκτρολόγων, γιατί οι ηλεκτρολόγοι φοιτητές εκπροσωπούνται από τους ηλεκτρολόγους εκπροσώπους τους. Εάν τονιστεί το πιο πάνω και ζητηθεί επί τόπου στους ηλεκτρολόγους εκπροσώπους των φοιτητών να πάρουν θέση επί του θέματος, τότε πιστεύω ότι το ζήτημα θα λυθεί.

4α. Εάν έχει ζητηθεί ήδη από τους εκπροσώπους των ηλεκτρολόγων φοιτητών να πάρουν θέση και η θέση τους ήταν ότι επιθυμούν την ύπαρξη των μηχανολόγων συναδέλφων τους, τότε να με συγχωρήσετε που έγινα καχύποπτος, αλλά δεν γνώριζα ότι προηγήθηκε κάτι τέτοιο.



Παναγιώτης
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Απάντηση στο:

From: electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr [mailto:electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr] On Behalf Of Christos E. Dimakis
Sent: Monday, September 28, 2009 2:28 PM
To: 'Electroauth'
Subject: Re: [Electroauth] Καταστατική Συνέλευση 27/5/08 -- Διάλυση Γ.Σ 24/9/09

Έγινε μια καημένη συζήτηση εδώ:  http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=13008.msg655854#msg655854
Η πρόθεσή μου ήταν να γνωστοποιήσω το ζήτημα.
Και να προκαλέσω μια κάποια συζήτηση.

Αν και έχω παραιτηθεί εδώ και καιρό από την προσπάθεια να επικοινωνήσω μαζί σας, θεωρώ το ζήτημα της συμμετοχής σας σημαντικό.
Αν δεν μπορείτε καν να κατανοήσετε  το που βρίσκεται αυτό και την σημασία του, η αν δίνει ο καθείς την προσωπική ή μικρο-συλλογική  ερμηνεία του, τότε δεν μένει παρά να κάνει ο καθείς αυτό που νομίζει.
Γαία πυρί μιχθήτω, λοιπόν.

Χρήστος Ε. Δημάκης

From: electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr [mailto:electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr] On Behalf Of Christos E. Dimakis
Sent: Wednesday, September 30, 2009 8:47 PM
To: 'Electroauth'
Subject: [Electroauth] Καταστατική Συνέλευση 27/5/08 -- Διάλυση Γ.Σ 24/9/09

Παναγιώτη,
αντί απαντήσεως σου στέλνω συνημμένη την γνωμοδότηση της Νομικής Επιτροπής του ΑΠΘ και την αποδοχή της από Πρυτανικό Συμβούλιο.
Είναι απάντηση σε ερώτημα του προηγούμενου προέδρου του Μάργαρη.
Με βάση την γνωμοδότηση αυτή, ή Πρυτανεία και οποιοδήποτε παραπάνω διοικητικό όργανο, ή επιπλέον τα Δικαστήρια σε περίπτωση προσφυγής, μπορούν να θεωρήσουν οποιαδήποτε απόφασή μας άκυρη.
Σε μια άτυπη συμφωνία ο Μάργαρης κάλυπτε την συμμετοχή σας μέχρι επιλύσεως από την πλευρά σας  του ζητήματος.
Γενικά, στα πρακτικά αποφεύγαμε να αναφέρουμε την παρουσία σας.
Δεν επιμένω ότι ήταν έτσι ακριβώς – ας με διορθώσει ο ίδιος.
Στην περίπτωση των εκλογών μελών ΔΕΠ,  ξεκάθαρα αποτρέπαμε την συμμετοχή σας, γι αυτό και δεν εκφράζατε την από τον νόμο αναγκαία γνώμη σας για τον κρινόμενο,  γιατί αυτές είναι και οι περιπτώσεις με την μεγαλύτερη πιθανότητα να προσβληθούν δικαστικά.
Αυτά μετά την γνωμοδότηση, αρχές του 2008.

Σε αντίθεση με την σημερινή  τυπική και ουσιαστική απουσία σας από την ΓΣ, η δημιουργία συλλόγου Ηλεκτρολόγων σας δίνει την δυνατότητα ουσιαστικής και τυπικής συμμετοχής.

Η αίσθησή μου είναι ότι δεν μπορείτε να αντιληφθείτε την ποιοτική διαφορά ανάμεσα σε έναν μαζικό χώρο (σύλλογος φοιτητικός) και ένα επίσημο, αποφασιστικό, διοικητικό όργανο.
Το πράγμα έχει να κάνει και με την αποδοχή από την πλευρά σας ή όχι της περίφημης αρχής της συνδιοίκησης του πανεπιστημίου.
Αυτή είναι μια παλιά υπόθεση που φτάνει μέχρι την αρχή της δικής μου φοιτητικής ζωής.
Οι πρώτες κιόλας μεταδικτατορικές φοιτητικές εκλογές έθεταν αυτό το πρόβλημα ως αίτημα ή αντίθεση στο αίτημα.
Οι παρατάξεις απάντησαν από τότε και η υλοποίηση του αιτήματος από τον νόμο 1268/1982  έδωσε την  πολιτειακή απάντηση στο πρόβλημα.

Η πράξη βέβαια έδειξε τελείως άλλα πράγματα από αυτά για τα οποία οι αντιμαχόμενοι έριζαν.
Το πρόβλημα δεν ήταν νομικό, ήταν πρόβλημα δυνατότητας των δικαιουμένων να συμμετέχουν.

Οι κορώνες κάποιων ‘κατά’ της  συνδιοίκησης σήμερα και η άγνοια των άλλων που την έχουν αποδεχτεί από το 1974, μου προκαλούν γέλια.

Να είσαι καλά, είσαι ο μοναδικός συνομιλητής μου και σε αυτό το θέμα!

Χρήστος Ε. Δημάκης

Και να φανταστώ πως οι πληροφορίες αυτές δόθηκαν στους εκπροσώπους των φοιτητών για να γίνουν γνωστές στα μέλη του συλλόγου φοιτητών?

Εγώ πρώτη φορά σήμερα-τώρα τα διαβάζω.. :(

Τι να πω κ. Δημάκη..

Σαφώς και δόθηκαν, εδώ και σχεδόν δυο χρόνια.

Πέραν από ευχολόγια,γενικολογίες,και πρόκληση γέλιου,μπορούμε να μιλήσουμε με πολιτική επιχειρηματολογία?

Ακόμα δεν μου απαντήσατε,ούτε εσείς αλλά ούτε κάποιο άλλο μέλος ΔΕΠ, γιατί γίνεται επιλεκτική εφαρμογή του νέου νόμου.Μερικές διατάξεις τις αγνοείτε επιδεικτικά(τετραετής προγραμματισμός?μάνατζερ του ΑΠΘ κανείς?) ενώ σε μερικές άλλες επικαλείστε το επιχείρημα "νόμος είναι,τι να κάνω,πρέπει να τον εφαρμόσω".Γιατί αυτή η διαφορά στην στάση σας?

Πριν (ξανά)προχωρήσουμε σε μια επιχειρηματολογία για την διάσπαση ή όχι του συλλόγου  πρέπει να ξέρουμε,πέραν τις άποψης, και το πολιτικό σκεπτικό των 2 αντιμαχόμενων πλευρών.Λίγο πολύ από μεριάς φοιτητών ξέρουμε "τι μας γίνεται",αλλά από τα ΔΕΠ ακόμη να πάρουμε σοβαρή πολιτική τοποθέτηση.Μπορείτε να μας απαντήσετε?

 ;D ουάου!!
Και μετά τον εντοπισμό της κυρίαρχης αντίθεσης στο Πανεπιστήμιο, θέλει μιαν απάντηση ο Φώτης.

Εντάξει ρε Φώτη, να σου δώσω μια πολιτική απάντηση, αλλά θα είναι παρόμοια με την δική σου πολιτική ερώτηση και τόσο σχετική με το ζήτημα που βάζω, όσο και η δική σου ερώτηση.
Ίσως και περισσότερο   :)

Η Λούσι πέθανε και ήταν μόλις 46 χρόνων.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1058288&lngDtrID=253
http://genesis.ee.auth.gr/dimakis/Diamonds.mpg
http://genesis.ee.auth.gr/dimakis/lucyintheskywithdiamonds.mp3

i stand speechless...

-----Original Message-----
From: electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr [mailto:electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr] On Behalf Of margaris@eng.auth.gr
Sent: Wednesday, September 30, 2009 10:23 PM
To: Electroauth; Christos E. Dimakis
Cc: 'Electroauth'
Subject: Re: [Electroauth] Καταστατική Συνέλευση 27/5/08 -- Διάλυση Γ.Σ 24/9/09

Συμπληρώνοντας τον Δημάκη θα ήθελα να σημειώσω ότι το σημαντικότερο 
πρόβλημα είναι η προσπάθεια συμμετοχής στη διοίκηση του Τμήματος 
φοιτητών άλλου Τμήματος, με πρόσχημα τον κοινό Σύλλογο!

Συγκεκριμένα, οι Μηχανολόγοι φοιτητές έχουν απωθήσει τους 
ηλεκτρολόγους, που εμφανώς τρομοκρατημένοι, παρατηρούν με απάθεια τα 
δρώμενα.

Με αυτή τη στάση των φοιτητών, η αποπομπή τους από τα όργανα διοίκησης 
είναι πλέον ζήτημα χρόνου.

Νίκος Ι. Μάργαρης

Και ποιά είναι η κυρίαρχη αντίθεση για να έχουμε καλό ερώτημα?
Αυτή μεταξύ πανεπιστημιακών-νομοθετικής εξουσίας? Εκεί άμα λάχει και ανά περίσταση, εξανιστάμεθα.
Εσωκοινοτικές δεν υπάρχουν? (ή  κάνουμε πως δεν υπάρχουν μήπως)

Δηλαδή τώρα που το πρυτανικό συμβούλιο έδωσε εντολή σε νομικάριους να βγάλουν έκνομο τον σύλλογο (δεν εξετάζω εδώ το γιατί), ξεπεράστηκε το θεωρητικά αντιπαλέψιμο της εξωκοινοτικής επιβολής, και απλά νίπτουμε τας χείρας μας και αναμεταδίδουμε τα γεγονότα σαν τετελεσμένα?

Απαντήστε ανθρωπίνως αν γίνεται.

η διαφορά είναι ότι όταν συμμετέχουν οι φοιτητές και θεωρείται παράνομη η συμμετοχή τους, όλες ανεξαιρέτως οι διαδικασίες της ΓΣ του τμήματος μπορούν να θεωρηθούν άκυρες μετά από προσφυγή.

Αντιθέτως δεν μπορεί να γίνει το ίδιο αν αρνηθούμε π.χ. την αξιολόγηση.

Κεφαλαιο VS εργασια ρεεεεεεεεε!!!!!!!!!!! ;D

θα θεωρηθεί παράνομη από ποιόν?

από τις πρυτανικές αρχές? τις ίδιες δηλαδή που θεωρητικά αγνοούν τροπολογίες που δεν θέλουν (πχ αξιολόγηση)?

από τις κρατικές αρχές? γιατί να ενδιαφερθούν για αυτή συγκεκριμένα την "παρατυπία", και όχι για το σύνολο τους?


δηλαδή σε ποιόν ακριβώς μπορεί να προσφύγει κάποιος, και εκ των υστέρων αυτή η αρχή να μην κατηγορηθεί για αφερεγγυότητα στην τήρηση του νόμου

Δηλαδη, οτι ειναι νομιμο(ή ομοιως παρανομο) ειναι και ηθικο;

Δηλαδη, αν οντως μηχανολογοι κατευθυνουν τους ηλεκτρολογους, αυτο ειναι θετικο; Δεν μιλαω για το αν εχουν σωστες αποψεις ή οχι, αν καλως ή κακως κανουν οτι κανουν, αλλα δεν θα "νομιμοποιουμε" και το καπελωμα.

Άρα το απαντήσαμε ξεκάθαρα:



ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ,ΟΙ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΙ ΦΤΑΙΝΕ!!!!!!!!!!!!!!!!111oneeleven!!!


Άρα ούτε οι χαζομάρες περί νόμων και κανονισμών ισχύουν.Θέλουν να βάλουν χέρι στο σύλλογο επειδή....ΠΑΟΚ...

Πρεπει να ξεκαθαρισεις κατι, το γεγονος οτι (δεν)φταινε οι μηχανολογοι σε σχεση με το οτιδηποτε δεν εχει να κανει με το γεγονος οτι ειναι de facto κακοι, αλλα με το γεγονος οτι ενω εχουν εκλεχθει για να εκπροσωπουν εναν τμημα, παρεμβαινουν σε αλλο. Απο οσο θυμαμαι, οι εδρες για καθε τμημα εβγαιναν διαφορετικα. Φανταζομαι, απο την στιγμη που ο συλλογος ειναι κοινος, κανεις δεν ελεγχει απο που ερχονται οι εκαστοτε αντιπροσωποι, αλλα επισης θυμαμαι οτι για τους μηχανολογους βαζανε μηχανολογους και για τους ηλεκτρολογους βαζανε ηλεκτρολογους. Τωρα, δεν ξερω αν αυτο εχει αλλαξει, αλλα αν κανουν παρεμβασεις μηχανολογοι στους ηλεκτρολογους, ε αυτο ειναι προφανες οτι δεν μπορει να ειναι "σωστο", με αλλα λογια καπελωμα.

εδώ είναι η ουσία, και αυτή έχει ως συνέπεια το νομικίστικο (και όχι μόνο) παιχνίδι που παρατηρείται
κοινώς δεν θέλουμε τους φοιτητές να μπερδεύονται και πολύ στα πόδια μας
τουλάχιστον όχι τους μη πειθήνιους (καθώς επιθυμούμε, ανομολόγητηα μεν, διαδικαστική παρουσία)

so, behave
or else!


οι κραυγές για τους μηχανολόγους κρίνονται υποκριτικές επειδή δεν αφορούν το περιεχόμενο της παρέμβασης, αλλά την ίδια σαν γεγονός
το βαφτίσαμε καπέλωμα, μίλησε και ο μεγάλος αρχηγός για τρομοκρατημένους ηλεκτρολόγους, τα πιάσαμε τα λεφτά μας

Το οτι ειναι υποκριτικο κατι(συμφωνω) δεν σημαινει οτι δεν εχει και ψηγματα αληθειας. Τωρα, αν θελουμε να κοιταζουμε το δαχτυλο αντι για το φεγγαρι, ευχαριστως, αλλα υπαρχουν και αλλα πραγματα να κανουμε.

Εγω δεν λεω οτι πρεπει χωριστει ο συλλογος, για την ακριβεια δεν νομιζω οτι εχει τοσο μεγαλη σημασια. Θεωρεις ομως, οτι καποιος μπορει να επεμβαινει εκει οπου δεν εχει δικαιοδοσια; Γενικοτερο ερωτημα, οχι σχεση με ηλεκτρολογους-μηχανολογους.

Παιδιά, να κάνουμε μια ομοσπονδία συλλόγων φοιτητών Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων ΑΠΘ με δυο συλλόγους να τελειώνουμε?

Ο σύλλογος έτσι κι αλλιώς είναι ουσιαστικά χωρισμένος, από τη στιγμή που οι εκλογές και η ανάδειξη εκπροσώπων γίνονται με χωριστές κάλπες. (Αυτή η λεπτομέρεια φαντάζομαι δεν μεταφέρθηκε στην κυρία που έβγαλε την νομικίστικη γνωμοδότηση περί μη νομιμότητας των εκπροσώπων μας)

Εγώ εργάζομαι, άρα ο Φώτης και ο Ηλίας είναι το κεφάλαιο.
Καλά είπα εγώ, την βρήκαν την βασική αντίθεση στην ... κοινότητα.

Ρε θα πείτε τίποτε για την ταμπακέρα;

Το ότι δεν γουστάρει να διοικήσει το 'κεφάλαιο' (ΕΑΑΚ-ΑΡΑΓΕ) το ξέρουμε - περσινά ξυνά σταφύλια.
Παρακάτω τι γίνεται;
Οι άλλοι τι λένε;

Δεν ειναι ζήτημα εφαρμογής του νέου νόμου, κι ο παλιός ίδιος ήτανε.
Έχετε το δικαίωμα να συμμετέχετε στις αποφάσεις του Τμήματος.
Δεν υπάρχει καμιά χώρα στον κόσμο που η νομοθεσία να δίνει αυτό το δικαίωμα και μάλιστα σε τέτοιο ποσοστό.
Όσοι το έχετε δεχτεί ( οι πολιτικοι-συνδικαλιστικοί-ιδεολογικοί σας πρόγονοι δηλαδή ), το αφήνετε σε μια θλιβερή μειοψηφία μικροαστών, ντεμέκ επαναστατών;   ;D

Με αυτούς τι να πεις, ούτε καν την θέση τους δεν τολμούν να πουν ευθέως.
Δεν συμμετέχουμε ρε!
Κόπτονται μονάχα για μια τάχα συμμετοχή που δεν την θέλουν, μπερδεύοντας τα όργανα απόφασης με την δουλειά σε μαζικούς χώρους.
Το όργανο διοίκησης δεν το σταματάς με συμμετοχή, δεν το αφήνεις να αποφασίσει.
Όλα τα άλλα ειναι οπουρτουνισμός! ;D

Το πολιτικό πρόβλημα είναι ένα και η απάντηση είναι ναι ή όχι.
Συμμετέχω - δεν συμμετέχω, παλιό όσο κι οι λάσπες.

Τελικά δυο χρόνια τώρα δεν συμμετέχεις, το ξέρεις και δεν το ομολογάς, έρχεσαι σε σουαρέ, λες τα δικά σου και δεν φαίνονται πουθενά και πιέζεις - κούνια που σε κουναγε - το καθηγητικό κατεστημένο (κυρίως στην Γ.Σ των μηχανολόγων!!).

Βγες τουλάχιστον απ' έξω, να είναι όλα καθαρά και να μη δουλεύει ο ένας τον άλλο.

Σε κάποια χρόνια θα παλεύεις για συμμετοχή στις αποφάσεις - να μην κλείσει ο κύκλος;
Το παιδί σου δηλ. γιατι εσύ μπορεί να είσαι ... συγκλητικός ή μάνατζερ.

Και εις άλλα με υγειάν!

-----Original Message-----
From: electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr [mailto:electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr] On Behalf Of George LITSARDAKIS
Sent: Thursday, October 01, 2009 1:31 AM
To: electroauth@faedrion.ee.auth.gr
Subject: Re: [Electroauth] Καταστατική Συνέλευση 27/5/08 -- Διάλυση Γ.Σ 24/9/09

> είτε ο σύλλογος διασπαστεί, είτε
> όχι οι μηχανολόγοι φοιτητές θα μπαχαλεύουν τις ΓΣ του τμήματος των
> ηλεκτρολόγων.. μόνο και μόνο γιατί θεωρείτε τον σύλλογο φοιτητών παράνομο
> και δεν δέχεστε ούτε τους εκπροσώπους των φοιτητών των ηλεκτρολόγων

δηλαδή θεωρείτε οτι δεν μπορείτε να ξεφύγετε από την προστασία (το λέω 
ευγενικά) των μηχανολόγων

Για τα νομικά δυο λόγια. Ναι, δεν λέει πουθενά για ένα μοναδικό 
σύλλογο. Αλλά δεν λέει και για σύλλογο που να καλύπτει περισσότερα 
τμηματα. Προφανώς ο νομοθέτης δεν είχε στο νου του τέτοια περίπτωση. 
Διαφορετικά θα πρόβλεπε τουλάχιστον αυτά που κάνετε στο διπλό σύλλογο 
για να εξασφαλίσετε την ξεχωριστή εκπροσώπηση (διπλές κάλπες κλπ). Και 
δεν θα έλεγε "κάθε Τμήματος", "του Τμήματος", "του ΔΣ του Συλλόγου του 
κάθε τμηματος". Θα έλεγε π.χ. "του τμήματος ή των τμημάτων".
Σαφές δεν είναι;  Εχετε ξεχωριστά ΔΣ για το κάθε τμήμα; Μια 
γνωμοδότηση δύσκολα θα μπορούσε να δώσει διαφορετική απάντηση από 
αυτήν που πήραμε.

Θα πρόβλεπε επισης ο νόμος τα σχετικά με την εκπροσώπηση. Αν υπήρχε 
περίπτωση η διάταξη να υπονοεί και κοινό σύλλογο, θα έλεγε π.χ. οτι οι 
εκπροσωποι που καθορίζει το ΔΣ για καθε τμήμα -πέραν του αναλογικά- θα 
πρεπει να είναι φοιτητές του οικείου τμήματος.

Θα μπορούσε (οριακά, αλλά το εύρος των διατάξεων εξετάζεται στα όρια, 
όχι στο συνηθισμένο πεδίο εφαρμογής), με βάση τη διαταξη του 3549, αν 
αυτός κάλυπτε κοινούς συλλόγους, το ΔΣ ενος κοινου συλλογου Μ-Η ή και 
όλης της Πολυτεχνικής, να ορίζει εκπροσώπους στη ΓΣ των Ηλεκτρολόγων 
-αναλογικά, με βάση τη δύναμη των παρατάξεων- αλλά από ... 
μηχανολόγους. Δεν το απαγορεύει ο νόμος. Το οτι δεν το κάνετε δε 
σημαίνει οτι δεν επιτρέπεται, αφού δεν λεει κατι αντίθετο. Ο νόμος, αν 
επιτρέπει κοινό σύλλογο, τότε επιτρέπει και αυτό. (απαγωγή εις άτοπον, 
μήπως;)

Ο σύλλογος σας δεν είναι παράνομος. Απλώς δεν καλύπτει τις απαιτήσεις 
του νόμου για την εκπροσώπηση.
(Θα μπορούσε να υπάρχει και ένας σύλλογος φοιτητών Μηχανολόγων - 
Ηλεκτρολόγων - Χημικών Μηχανικών, και άλλος ένας Μηχανολόγων - 
Ηλεκτρολόγων - Χημικών - Αρχιτεκτόνων Μηχανικών και όσοι συνδυασμοί 
θέλετε, όλοι νομιμότατοι αν θέλετε να τους κάνετε και αφού τους 
αναγνωρίσει το πρωτοδικείο. Η ελευθερία του συνεταιρίζεσθαι 
εξασφαλίζεται από το αρθρο 12 του Συντάγματος 
http://www.parliament.gr/newpublications/syntagma2008.pdf).
Κάντε λοιπόν έναν ακόμη!

Το ζήτημα της νομιμης σύνθεσης και νόμιμης λειτουργίας της ΓΣ του 
τμήματος είναι και τυπικό και ουσιαστικό. Δεν πρόκειται για συζήτηση 
σε ΓΣ του συλλόγου που θα εκδόσει ένα ψήφισμα. Πρόκειται για διοίκηση, 
με αποφάσεις που έχουν νομικές συνέπειες, που επίσης προσβάλλονται 
νομικά. Η τήρηση της νομιμότητας δεν είναι τυπολατρία, εξασφαλίζει την 
ισονομία και τα δικαιώματα του καθενός.
(πρόσφατα παραδειγματα για το τι μπορει να γινει σε νομικό επίπεδο: οι 
προσφυγές  κατά του νόμου για τα κολέγια στον Αρειο Πάγο και το 
Συμβούλιο Επικρατείας, η αναπομπή της κρίσης για την εξέλιξη της 
Παναγιωταρέα, το άκυρο διδακτορικό της κόρης Χριστιανάκη λόγω μη 
σύννομης επιτροπής).

Γ.Λ.

Η τελευταία παράγραφος του κ.Λιτσαρδάκη δεν προσφέρει κάτι καινούριο στην συζήτηση. Και οι αποφάσεις των ΓΣ των συλλόγων έχουν νομική υπόσταση. Η τήρηση της νομιμότητας εμφανίζεται στην συζήτηση το λιγότερο για να σημειωθεί το αγαθό αυτής και για να έχουμε τον κώλο μας καλυμμένο όταν έρθουν να μας κάνουν ντα, και περισσότερο για λόγους που εξήγησα πρωτύτερα.

Επειδή η μνήμη μου υποδεικνύει ότι αρκετές ΓΣ τμήματος γίνονται με μαζική παρουσία φοιτητών, και άσχετα με το ποσοστικό δικαίωμα επιρροής που έχουν αυτοί στις τελικές αποφάσεις, θα έλεγε κανείς ότι η σύσταση αυτής της παρουσίας, είναι το πλέον αδιάφορο θέμα, και ότι ένα πιο σημαντικό είναι τι επιδιώξεις υπάρχουν από αυτή την συμμετοχή. Πάντα στον βαθμό που καίρια θέματα που αφορούν αμιγώς τους ηλεκτρολόγους, δεν βρίσκονται στο τραπέζι, που και πάλι βασιζόμενος στο εύρος της μνήμης μου αυτά δεν αποτελούν μεγάλο κομμάτι της διάταξης (αλλά αναγνωρίζω ότι αυτή η κρίση εναποτίθεται στην προσωπική οπτική του καθενός και διαφέρει). Επίσης η μαζικότητα αυτής της παρουσίας, νομίζω ότι μέχρι πρότεινως ποτέ δεν είχε αναφερθεί ως ικανό και σκόπιμο γεγονός να προσβληθεί νομικά.

Οπότε αυτό που έχω να ζητήσω (γιατί εδώ δηλώνω πραγματική άγνοια), είναι να μας δώσετε ένα παράδειγμα μιας τέτοιας κρίσιμης απόφασης που πραγματικα αφορούσε αποκλειστικά τους ηλεκτρολόγους (και όχι στην δική μας επινοημένη φούσκα), επιρρεάστηκε από εξωτμηματικούς παράγοντες, όχι με την παρουσία τους, αλλά με την επιβολή της θέσης τους στο συγκεκριμένο θέμα.

Κοιτάξτε.. δεν φωνάζουν άδικα.

Μας λένε.. θέλετε να έχετε, εσείς οι φοιτητές, λόγο στην συνδιοίκηση, ναι ή όχι?

Στην παρούσα μας μορφή δεν μπορούμε να έχουμε λόγο, γιατί είμαστε εξ αρχής άκυροι.

Τίποτα άλλο δεν μας λένε..

Αυτό το καταλαβαίνουμε?

Θέλουμε να έχουμε λόγο τελικά, ναι ή όχι?


Για παράδειγμα γίνεται μία κρίση για θέση διδάσκοντα.. και πες πως είναι γνωστός του γνωστού, αλλά δεν μας γυαλίζει το μάτι, όπως ο άλλος που στην συγκεκριμένη περίπτωση τον ρίχνουν..

Λογικά σε αυτήν την περίπτωση εφόσον έχουμε λόγο στην συνδιοίκηση μπορούμε να αλλάξουμε τα δεδομένα.. και όχι να καθόμαστε σε κάποιο έτος και να βρίζουμε ενδεχομένως - από που μας ήρθε αυτός, αυτή και πάει λέγοντας..

Στη συζητηση που εγινε σημερα μεταξυ εκπροσωπων των φοιτητων και Χρυσουλιδη για το θεμα, τα ΕΑΑΚ δεν ηταν.

_________________________________________________ ________________________________________________

Χτες ειχανε σχημα και στη θεματολογια τους ειχανε και τη διασφαλιση της ενιαιοτητας του συλλογου (νομιζω :???: )
Παιζει να μας πει κανεις τι ειπωθηκε? :P

O Ηλίας στη συζήτηση αυτή είναι ο καλύτερος σύμμαχός μου.
Συνέχισε Ηλία.
Αυτό ακριβώς θα πει άγνοια της διαφοράς ανάμεσα στον μαζικό φορέα (Σύλλογος) και στο όργανο διοίκησης ενός νομικού Προσώπου Δημοσίου Δικαίου.
Δεν θα μπορούσες να δικαιώσεις καλύτερα όσα είπα περί άγνοιας και καιροσκοπισμού σου (σας) στο τελευταίο  μου μήνυμα.
Σε ευχαριστώ.

Από την άλλη, αν δεν γίνομαι αντιληπτός με όσα λέω στην πλειοψηφία των συνομιλητών - και έτσι φαίνεται να είναι, αν ο πιο αξιόλογος αντιλέγων τόσο εύκολα επαληθεύει τα καταγγελλόμενά μου - τότε προβάλλει και το μείζον πολιτικό πρόβλημά μας....

Κρίμα ρε Φώτη!
Ο νοών νοείτω.

Ναι, ότι εκτός του ότι δεν συμμετέχουμε, δεν καταλαβαίνουμε και το πως είναι τα πράγματα στην ζωή.

Στο θέμα μας:

Έχω λόγο να πιστεύω ότι για τη διάσταση που υπάρχει μεταξύ των απόψεων, δεν ευθύνονται οι νομικές διαφορές μαζικών φορέων και οργάνων διοίκησης, και ότι αυτό προσφέρεται ως προπέτασμα. Σίγουρα μπορεί να χρησιμοποιηθεί στην επιχειρηματολογία, όπως και γίνεται, αλλά εξίσου εύκολα θεωρώ ότι μπορεί να απαξιωθεί και να προβάλλουν οι πραγματικές αιτίες.

Επαναδιατυπώνοντας το σύνολο των ερωτημάτων που θέτω σε όλες τις πιο πάνω τοποθετήσεις.

Ποιά είναι αυτά τα τόσο σημαντικά διοικητικά ζητήματα, για τα οποία θα πρέπει να αποκλείσουμε την πιθανότητα να θιγούν νομικά απλά και μόνο από την παρουσία ατόμων πέραν αυτών που καθορίζει ο νόμος?

Υπάρχει ιστορικό τέτοιων πεπραγμένων, που αυτή η πλεονάζουσα παρουσία επενέβει σε τέτοια τραγικής κρισιμότητας, και ασυσχέτιστα ως προς αυτή, ζητήματα?

Επιθυμούμε σε κάθε περίπτωση αποκλειστικά την παρουσία των εκλεγμένων εκπροσώπων, ή μήπως υπάρχουν και ζητήματα ευρύτερου ενδιαφέροντος στα οποία θα κρινόταν σκόπιμη μια ευρύτερη παρουσία φοιτητών?

Εάν όντως υπάρχουν ζητήματα που αφορούν άμεσα τους φοιτητές, και άρα είναι αυτονόητη μια πιο μαζική παρουσία τους, που και από ποιόν μπαίνει ακριβώς η διαχωριστική γραμμή μεταξύ των ζητημάτων που τους επιτρέπεται ή όχι να επέμβουν?


Όλα αυτά τα ζητήματα καθίστανται τετριμμένα αν αυτό που αναλογιζόμαστε είναι αποκλειστικά οι επιδιώξεις των δύο αντιμαχόμενων απόψεων, ακριβώς επειδή ασχολούνται με το πραγματικό ζήτημα, και όχι το πως θα επιπλεύσει κάποια απ' αυτές. Αυτής που δεν θέλει τους φοιτητές να πολυασχολούνται με τα διοικητικά, φτάνοντας σε σημείο να αγνοεί την αυξημένη ύπαρξη θέματων που τους αφορούν, και αυτής που θέλει καθολική και κυρίαρχη την παρουσία τους εκεί μέσα, τουλάχιστον σε αυτά που κρίνουν ότι τους αφορούν άμεσα.

Κάτι πιο δημιουργικό από την συζήτηση που γίνεται μέχρι τώρα, θα ήταν μια χαρτογράφηση αυτών των θεμάτων και μετέπειτα διάλογος για να διαχωριστούν στα περισσότερο "κοινά" και στα αμιγώς διοικητικά (και άρα αδιάφορα ως προς εμάς).

.
Όχι, είναι ακόμη χειρότερο, προσπαθείτε να επιβάλλετε στα πράγματα την στενή σας αντίληψή για αυτά.

Ηλία είσαι πλέον βαρετός.
Θα επανέλθω μόνον όταν πεις κάτι νεότερο.
Αν θέλεις να επαληθεύεσαι οπουρτουνιστικά, συνέχισε το ίδιο βιολί επ' αόριστον.
Παρλαπίπες για μαζικές παρουσίες σε αστικά όργανα διοίκησης...

Πότε ρε θα καταλάβετε ότι η επανάσταση έχει και την αξιοπρέπειά της.
Άμα δηλώνεις ευθέως προεκλογικά ότι δεν συμμετέχεις σε ένα όργανο, τότε δεν στέλνεις εκπροσώπους, ούτε πας να μιλήσεις σε αυτό.
Την μαζικότητα την θέλεις έξω από αυτό και απέναντι σε αυτό για να σταματάς και να ανατρέπεις τις αποφάσεις του.
Τα άλλα όλα ειναι αυτό που λέμε '@&$στικα' και ψάρεμα στα θολά νερά.

Ναι

περίμενα διάφορα πράγματα, πάντως όχι να την βγείτε (και καλά) απ' αριστερά  ;D
(προεκλογικά εγώ...αλληθώριζα)
εις το επανιδείν

αλλωστε σε καθε συζητηση, του καθενος παλιου(με πια εννοια αραγε?) επαναστατη
η επαναστατικη εμπειρια ειναι πολυτιμο βοηθημα για την επιλογη στρατηγηκης.
ειδικα διατυπωμενη σε αποφθεγματα.
δε βλεπετε το λεωνιδα κυρκο?

Γαμώτο!
Ούτε αυτό δεν κατάλαβες;   :'(
Δηλαδή η όλη κριτική από πού νομίζετε ότι σας γίνεται; ^banghead^

Δεν ειναι δυνατόν να είσαι ο ίδιος άνθρωπος που την λέει τόσο καλά στον nt  στη λίστα!  ^notworthy^
Dementia praecox!!  ;D

Κι όμως, εγώ βρήκα την συγκεκριμένη τοποθέτηση του Ηλία ενδιαφέρουσα....



Η πιθανότητα να μην έχεις - που δεν έχεις ούτε εσύ ούτε σχεδόν κανένας μας - εμπεριστατωμένη άποψη πχ για τις δημοσιεύσεις ή το ερευνητικό έργο ενός μέλους ΔΕΠ που θέλει να ανελιχθεί, είναι άνετα ένα θέμα το οποίο μπορεί να θιγεί νομικά, αν μπαχαλευτεί μια ΓΣ Τμήματος με θέμα την ανελιξη μελών ΔΕΠ (γιατί "παρουσία" εσείς συνήθως εννοείτε το μπάχαλο ... - παρουσία φοιτητών υπήρχε και παλιότερα, επι εποχής Χρήστου Γκέκα και Τάσου Παναγιωτόπουλου, που όμως δεν είχε δημιουργηθεί ποτέ ζήτημα παρεμπόδισης της λειτουργίας ενός οργάνου - να δεχτώ ότι εσείς θεωρείτε ότι το όργανο αυτό είναι για να μας κάνει τη ζωή δύσκολη, και συμφωνώ κατά περιπτώσεις, αλλά και πάλι ο λόγος που το όργανο αυτό σας (και μας) αποκλείει αυτή τη στιγμή είναι ότι δεν μπορεί στην ουσία να λειτουργήσει)

Σ' αυτό το πράγμα όντως αυτά που λέγονται από την άλλη πλευρά είναι αντιφατικά. Γιατί ναι μεν επιθυμείς την παρουσία (πέρα από τους αντιπροσώπους, πέρα δλδ από αυτό που καθορίζει ο νόμος), αλλά από την άλλη δεν μπορείς να καθορίσεις και τι σόι παρουσία θα είναι αυτή.


Νομίζω ότι εκεί έγγυται η διαφορά που επισημαίνουν και οι ίδιοι οι καθηγητές μεταξύ ΓΣ φοιτητών και διοικητικού οργάνου (ΓΣ Τμήματος)
Νομίζω ότι δεν υπήρχε πρόβλημα τα προηγούμενα χρόνια για αυτές τις διαχωριστικές γραμμές.
Το πρόβλημα άρχισε από το 2007 αν θυμάμαι καλά.





Συμφωνω σε αυτό....

ΥΓ Κύριε Δημάκη, πρίν ξανακούσω τίποτα για κατακαημένους μικροαστούς (  ;D) - που η αλήθεια είναι ότι έχει πλάκα γιατί έχω και καιρό να το ακούσω  ;D - σας ρωτώ κι εγώ το ίδιο πράγμα με το Φώτη :

"Ακόμα δεν μου απαντήσατε,ούτε εσείς αλλά ούτε κάποιο άλλο μέλος ΔΕΠ, γιατί γίνεται επιλεκτική εφαρμογή του νέου νόμου.Μερικές διατάξεις τις αγνοείτε επιδεικτικά(τετραετής προγραμματισμός?μάνατζερ του ΑΠΘ κανείς?) ενώ σε μερικές άλλες επικαλείστε το επιχείρημα "νόμος είναι,τι να κάνω,πρέπει να τον εφαρμόσω".Γιατί αυτή η διαφορά στην στάση σας?"

ΥΓ2 Πράγματι η στάση διαφόρων του στυλ "δε συμμετέχω στις εκλογές" αλλά μετά "τα σπάω" γιατί μια μου δίνει δικαιοδοσία η ΓΣ (η ποια? δεν έχω βρεί ούτε ένα πλαίσιο να αναφέρει πράγματα για συγκεκριμένη δράση που θα εφαρμοστεί στη ΓΣ Τμήματος), ή οι... προηγούμενες ΓΣ (λέμε τώρα), ή η... κεντρική καθοδήγηση του σχήματός μου, είναι άκρως εξευτελιστική, φασιστική και αντιδημοκρατική
(μ' αρέσει που μετά μιλάνε και για αμεσοδημοκρατία και τρίχες)

Πάντως χωρίς να θέλω να θίξω κανέναν νομίζω ότι το απάντησε..

Εάν παρθεί μία απόφαση στην ΓΣ του τμήματος που αφορά την ψήφο φοιτητών.. τότε οποιοσδήποτε που δεν είναι ευχαριστημένος με αυτήν, μπορεί αυτόματα να την ακυρώσει, εφόσον θα πατήσει πάνω στο παράνομο της εκπροσώπησης του συλλόγου των φοιτητών..

Δηλ. με λίγα λόγια δεν είναι ότι ο Δημάκης επιλεκτικά εφαρμόζει τον νόμο.. αλλά λόγω της ύπαρξής του θα πρέπει να λάβει τα μέτρα του ώστε η ΓΣ του τμήματος να δουλεύει.. είτε με 'μας, είτε χωρίς εμάς (βέβαια για να ασχολείται σημαίνει ότι προτιμάει να έχουμε λόγο..)!

Γι' αυτό και μας βάζει το ερώτημα.. θέλετε να συμμετέχετε στην συνδιοίκηση?

Γιατί? Γιατί με την παρούσα μορφή του συλλόγου και την ύπαρξη αυτού του νόμου, πράξεις στις οποίες λαμβάνουν μέρος εκπροσώποι φοιτητών μπορούν να ακυρωθούν με την μία με προσφυγή σε κάποιο δικαστήριο..

Άρα δεν έχουμε λόγο στην συνδιοίκηση.. και δεν συμμετέχουμε ουσιαστικά, αλλά και τυπικά.

Άρα δεν τίθεται θέμα επιλεκτικής εφαρμογής.. αλλά χρήσης του νόμου από οποιονδήποτε θέλει να ακυρώσει μία πράξη στην οποία συμμετέχουν εκπρόσωποι φοιτητών.

ναι αυτό ειναι το ένα σκέλος της απάντησης
αν και δε νομίζω ότι συζητούσαμε μόνο στα πλαίσια του ισχύοντος νόμου από κει και πέρα
άλλωστε αποφάσεις όπως ο 4ετής προγραμματισμός που δεν πάρθηκαν λόγω σπασίματος της ΓΣ δεν επέφεραν κυρωσεις στο τμήμα, όπως είπε και ο φώτης...

είναι το θεμα μόνο νομικό, ή και πολιτικό?
(όπως τόση ώρα συζητάμε...)

άλλωστε αυτοί που επεμβαίνουν δεν είναι καν εκπρόσωποι φοιτητών... και γι\ αυτούς συζητάμε...ή κανω  λάθος?

κοίταξε εγώ κατάλαβα ότι συζητάμε για το εάν θέλουμε, οι φοιτητές, να συμμετέχουμε στην συνδιοίκηση με ουσιαστικό τρόπο..

για τις επεμβάσεις υπήρχαν στο παρελθόν αρκετές αφορμές για συζήτηση και δεν έγιναν.. ή τουλάχιστον δεν απασχόλησαν και τόσο.. άρα?

δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θέλουμε να εντάξουμε κάπου το πρόβλημα.. εάν εντάξεις κάπου ένα πρόβλημα, τότε αυτό λύνεται ή λύνεται πιο εύκολα?

προς το παρόν κατάλαβα ότι με τις επεμβάσεις μας, οι φοιτητές, δεν έχουμε ουσιαστικό λόγο στην συνδιοίκηση..

μπορούμε να παραμείνουμε όπως ακριβώς είμαστε, απλά δεν θα έχουμε λόγο στην ΓΣ του τμήματος.. όχι γιατί δεν μας θέλουν.. αλλά γιατί έτσι πως είμαστε θα δυσλειτουργεί η ΓΣ του τμήματος, γιατί όποτε δεν του αρέσει κάποιου κάποια απόφαση στην οποία συμμετέχουμε μπορεί να την ακυρώσει..

και επειδή με αυτόν τον τρόπο δεν πρόκειται να γίνει δουλειά τίθεται το δίλημμα..

αν θες να χαρακτηρίσω το πρόβλημα - προσωπικά θα έλεγα πως το πρόβλημα δεν είναι ούτε νομικό, ούτε πολιτικό.. αλλά είναι.. πρακτικό.

εν τω μεταξύ ξέρετε πόσες φορές έχω ακούσει να λέει ο πρόεδρος συνέλευσης σε μέλος που δεν συμφωνεί με την απόφαση.. "εάν δεν συμφωνείς υπάρχουν και τα δικαστήρια" ? :D

και σε σύγκλητο το έχω ακούσει..

νομίζω ότι το θέμα όπως λές κι εσύ τέθηκε σε όλες τις βάσεις κατά καιρούς...
κατα τ' άλλα νομίζω ότι ο ένας εκ των δύο προβληματισμών (ο σχετικός με την γενική συμμετοχή και όχι με την εκπροσώπηση) αφέθηκε στη άκρη λόγω αδυναμίας όλων των πλευρών να βρεθεί κάποια ΄λύση, και συνεχίσαμε την κουβέντα ως προς τον άλλον...

κατά τ' άλλα δε διαφωνώ κάπου μαζί σου  ;)

Αμήν και πότε  8))

τι επαιξε αυτη τη φορα;

Είναι που είμαστε τόσοι πολλοί στις συνελεύσεις που δε μας χωράει κανένα αμφιθέατρο. Πρέπει να αραιώσουμε κάπως.

Τίποτα το καινούργιο. Είναι πάγια άποψή μου, και απλώς είδα ότι συμβαδίζει και με αυτή του φόρουμ.   :P

Στη βάση του ότι καλό είναι η κάθε σχολή να έχει ξεχωριστό σύλλογο που να ασχολείται με τα δικά της θέματα ή του ότι δε σου κολλάνε οι μηχανολόγοι σαν προσωπικότητες;

Το 1ο που λες ισχύει. Επίσης οι δύο σχολές έχουν γενικά διαφορετικά εσωτερικά προβλήματα. Επίσης είναι ανισομερής η κατανομή των φοιτητών στον σύλλογο, οι ηλεκτρολόγοι παίζει να είμαστε παραπάνω από διπλάσιοι. Επίσης οι μηχανολόγοι είναι εστία δαπιτών οπότε καλύτερα έξω από το σπίτι μας  ;D

Οντως εχουν πολλους δαπιτες και φυσικα σκατα στη μαπα οσων ειναι δαπ, αλλα αν χωριστεί ο συλλογος ενα κακο ειναι οτι θα εχει +1 συλλογο δαπ το πολυτεχνειο. Βεβαια who cares..

Απλά, νομίζω αυτό το στερεότυπο με τους δαπίτες μηχανολόγους έχει αρκετό ενδιαφέρον. Δηλαδή, υπονοεί είτε ότι όποιος μπαίνει μηχανολόγος έχει από πριν προδιάθεση προς ΔΑΠ μεριά (που δεν μπορεί να ισχύει κατά πλειοψηφία) είτε ότι στη συνέχεια επηρεάζεται από το περιβάλλον της σχολής και κατευθύνεται προς εκεί. Αν ωστόσο ισχύει το δεύτερο, τότε στην ουσία ο ίδιος κατευθύνεται προς και υποστηρίζει κάτι που δεν το έχει επιλέξει συνειδητά. Επομένως πώς μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι δε γίνεται το ανάποδο με μας; Δηλαδή, πώς μπορούμε να ξέρουμε ότι οι πολιτικές πεποιθήσεις της πλειοψηφίας των ηλεκτρολόγων φοιτητών (και οι δικές μου) που κινούνται προς αριστερά προέρχονται από μία συνειδητή απόφαση που προϋπήρξε της διαμόρφωσης της τωρινής μας κοσμοθεωρίας; ^ivres^

  

Προφανώς και το περιβάλλον επηρεάζει και διαμορφώνει τα υποκείμενα όπως και τα υποκείμενα επιδρούν σε αυτό. ;) Οπότε είμαστε και τυχεροί που παραλάβαμε παρακαταθήκη στην οποία οι λογικές της δαπασπ ήταν πλήρως αποδομημένες και συνεπώς δεν πείθουν τους φοιτητές.

Επίσης ο παραλληλισμός των δύο νομίζω είναι άδικος καθότι στην μία περίπτωση η δαπ σου δίνει σημειώσεις και σε πάει στο μπάνσκο αρκεί να την ψηφίζεις ενώ στην άλλη καλείσαι να συμμετέχεις σε κοινές διαδικασίες, να τρέχεις σε δράσεις από τις οποίες μπορεί να μην έχεις άμεσο όφελος κτλ, οπότε θέλοντας και μη ένα βαθμός συνειδητοποίησης είναι απαραίτητος αν θες να στηρίζεις αυτό τον χώρο.


Αλλά η άποψη μου βασίζεται κυρίως στα υπόλοιπα κομμάτια του προβλήματος και όχι τόσο στον συσχετισμό των δυνάμεων στα δύο τμήματα.

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές. Απλά η περίπτωση να παίζει σημαντικό ρόλο στην όλη διαδικασία ο τυχαίος - ως προς το θέμα - παράγοντας της επιλογής σχολής μου κάθεται κάπως περίεργα.. Πχ, αν το δεις τελείως θεωρητικά, ένας άνθρωπος που χαρακτηρίζεται από μέτρια συναισθήματα αλληλεγγύης, δυνητικά θα εξελιχθεί σε ΔΑΠίτη αν μπει μηχανολόγος και (ας πούμε) "αριστερό" αν μπει ηλεκτρολόγος. Συνεπώς το όλο βάρος της επιλογής μετατοπίζεται πιο παλιά, στην περίοδο που καθορίστηκαν τα συναισθήματα αλληλεγγύης του. Όταν, δηλαδή, ένας τέτοιος φοιτητής κρίνεται για τις πολιτικές του απόψεις, στην ουσία κρίνεται για τις πεποιθήσεις που υιοθέτησε μέχρι την περίοδο που τέλειωσε το σχολείο, οι οποίες του διαμόρφωσαν σε κάποιο βαθμό το αίσθημα αλληλεγγύης. Αυτό απ την άλλη μπορεί να θεωρηθεί κάπως άδικο, δεδομένου ότι, τότε, ακόμα ο χαρακτήρας του εξελίσσεται και δεν έχει φτάσει στην τελική του μορφή..  

ζητώ συγγνώμη που βγαίνω λίγο εκτός τόπικ, αλλά με έχει πιάσει όρεξη για κουβέντα ::)

Βασικά οι μηχανολόγοι αφήνονται στο έλεος του Θεού, αν χωριστούν οι σύλλογοι xD

αυτό το συμπέρασμα από που βγαίνει;

Δεν είναι αυτό νομίζω το θέμα..

xeirotero oplosimo ever