THMMY.gr

Τι έχετε να πείτε για την Εφαρμοσμένη Θερμοδυναμική? Σχολιάστε, κάντε προτάσεις ερωτήσεις, κριτικές κλπ.  

έχω την εντύπωση ότι αν σου ζητηθεί από άσκηση ψυχρομετρικό απλά θα πρέπει να βάλεις μια κατα προσέγγιση ΄θερμοκρασία ή υγρασία αφού δεν μπορείς ούτε με ακρίβεια ενός δεκαδικού να υπολογίσεις τη σωστή τιμή οπότε μην τρελένεσαι

το ψυχομετρικο διαγραμμα ειναι στη σελιδα 1286!!φιλε ολυμπιακαρα να βρεθουμε για καφε κ να κανονισουμε να παμε μαζι στους αγωνες!!

Μπορει κάποιος να μου πει τα διαγράμματα που δόθηκαν σε ποια αντιστοιχουν στο βιβλίο γιατι δεν έχω αυτα που δόθηκαν και καιγομαιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι!!!!!!!!

Θερμοδυναμική για Μηχανικούς
Τόμος Β
Παράρτημα 1 (SI):

Table A-4,A-5 (σ.1244-7)
Πίνακες κορεσμένου νερού

Table A-6 (σ.1248-51)
Πίνακες Υπέρθερμων Ατμών

Figure A-10 (σ.1255)
Διαγραμμα Mollier

Figure A-33 (σ. 1286)
Ψυχρομετρικό Διάγραμμα

Αυτά μοιράστηκαν.

Πολύ πιθανό να χρειαστούν και οι πίνακες Α-11,12,13 που περιγράφουν την συμπεριφορά του ψυκτικού 134a και οι πίνακες Α-1,2 με τα R ,τα Cv και τα Cp.

Ευχαριστώ πολυ!!

Ας μου θυμισει καποιος...

Τη θερμοδυναμικη τη δινουμε με ανοιχτα βιβλια ή οχι?

ευχαριστω!

Με ανοιχτά βιβλία τη δίνουμε.
Και ανοιχτές σημειώσεις νομίζω.

και δικές μας σημειώσεις...

μπορει καποιος να ανεβασει την υλη 2006? plz...

eThmmy

Ύλη 2006

thank u anonymous :)

Μήπως έχει κανείς το φυλλάδιο το πρώτο με τις ασκήσεις που είναι μέχρι την άσκηση 9?

Re paidia exei sthn thermodynamikh stantar pramata pou mpainoun h bazeo oti na'
nai???????

έχει σούπερ σοσ κάποια κεφάλαια, όπως αυτό με το ψυχρομετρικό διάγραμμα..

βρήκα κ τη σελίδα που έψαχνα! Στις σημειώσεις μου λέει ότι θα είναι 5 θέματα και θα έχει σίγουρα μέσα:
1)Κύκλο Παραγωγής Ατμού 
+1 ερώτηση κατανόησης, ΑΠΛΗ, πχ σε ένα μονωμένο δωμάτιο δουλεύει μια συσκευή- πώς θα μεταβληθεί η θερμοκρασία του δωματίου (απ. θα αυξηθεί)
2)Κλιματιστικό
+άσκηση εντροπίας (κλειστό/ ανοιχτό σύστημα)

αυτά λέει η Καδή είναι πράγματα που εξετάζονται κάθε χρόνο και οφείλουμε να τα ξέρουμε.

μπορει καποιος να μου πει ποια κεφαλαια θεωρουνται S.O.S. στη θερμοδυναμικη?

κοίτα πάνω (όχι το ταβάνι, το από πάνω ποστ)

Φυσικα κ εχω ηδη κοιταξει αλλα προφανως δε πηρα καποια απαντηση...οπως ειναι λογικο.αν εχει καποιος την καλοσυνη ας μου πει επιτελους ποια κεφαλαια θεωρουνται SOS.

Κυκλο Ρανκιν..

Πεφτει καθε φορα..

και γενικα καλο ειναι να προσεξεις τα τελευταια κεφαλαια

ψυχρομετρικα διαγραμματα-κλιματιστικα...γενικα τα τελευταια...
απ'οσο ειδα σε παλια θεματα πεφτουν αρκετα συχνα...

Σας ευχαριστω πολυ παιδια.

ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΑΥΣΤΗΡΑ ΣΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΤΙΤΛΟΥ

EDIT:αφορα το ακαδημαικο ετος 2008-2009

Παιδιά στο βιβλίο που έχετε το κεφάλαιο 6 είναι όλο? Γιατί εμένα ξεκιναει από τη σελίδα 465 :'(






edit: διόρθωση τίτλου

Το δικό μου, που το πήρα πέρυσι, ξεκινάει από την σελίδα 453.
Οπότε μάλλον το δικό σου έχει πρόβλημα.

Λογικά αν πας θα στο αλλάξουν! ;) (νομίζω υποχρεώνονται)

για υλη ειπαν τιποτα? δε βλεπω κατι στο e-thmmy..

ξερει καποιος τι ασκησεις εγιναν χτες στο μαθημα?ευχαριστω πολυ!

εδωσε ενα φυλλαδιο με 6-7 ασκησεις κι εκανε τις 5... Σχετικα με κλιματιστικα.

ευχαριστω πολυ!ειναι ευκολο να τις ανεβασει καποιος η με καποιο τροπο να μου τις δωσει?την παρασκευη θα γινει μαθημα ασκησεων? :???:

Μήπως ξέρει κανείς πώς γίνεται η μετατροπή από psia σε Mpa για την πίεση,διότι σε ασκήσεις με ψυκτικό κύκλο (αλλά και σε άλλες ασκήσεις ) χρησιμοποιεί τους πίνακες του ψυκτικού 134α σελ 1305 αλλά στον πίνακα η πίεση είναι σε psia και εμείς  την έχουμε σε Mpα όπως παράδειγμα 10-1 σελ 886-7

Πάνε στη σελίδα 1256 ,έχει άλλο πίνακα

Nαι τελικά το βρήκα κοιτούσα λάθος πίνακα :???:
Ευχαριστώ πάντως

Να ρωτήσω κάτι άλλο :
έχουν λύσει  στα μαθήματα οι καθηγητές καθόλου ασκήσεις με χάρτη συμπιεστότητας;
Σελ141, ή τον χρησιμοπιούμε κάπου αλλού;

Στη σελίδα 890 αν μπορεί κάποιος να μου πει (στο 2ο βιβλίο).. γιατί στις P3, T3 εφόσον δίνεται θερμοκρασία 26 βαθμοί και πίεση 0.72 Mpa βρίσκουμε h@t=25?? δε θα έπρεπε να είναι h@p=0.72 όπως στην προηγούμενη άσκηςη???

Ρε παιδια στην σελ.755 στο παραδειγμα εκει που λεει διεργασια 1->2 πεταει εναν τυπο
P_r2=(P₂/P₁)*P_r1.
Αυτα τα P_r1 και P_r2 τι ειναι? :???:
Και μετα πως κανει την αντιστοιχια με τις θερμοκρασεις??
Μου εχει σπασει το κεφαλι τοση ωρα! :-\

Ε άστο ,έτσι και αλλιώς δεν είναι μέσα στα παραδείγματα που λέει η ύλη και επίσης δεν βλέπω να έχει πέσει ποτέ Brayton

To δικό μου θα το δει κανείς?? :)

Στο περίπου το βρίσκει επειδή ο πίνακας δεν έχει για 26 ,έχει για 25. Αν προσέξεις έχει το σύμβολο ~=
                                                                                                                                               

νομιζω πως ειναι η ανηγμένη πιεση...(δες σελ 140)
μετα απο αυτα π εχει λογικα βρισκει και τν P2 και βρισκει την θερμοκρασια...

Είναι δύο τελείως διαφορετικές περιπτώσεις.
Στη σελ. 890 προσεγγίζει το συμπιεσμένο υγρό από κορεσμένο υγρό ίδιας θερμοκρασίας

Στη σελ. 887 ξέρει ότι είναι κορεσμένο και απλά το βρίσκει από τον πίνακα πιέσεων

επειδη το μαθημα ειναι πολυ ευκολο και στις εξετασεις θα δινετε με ανοιχτα βιβλια και σημειωσεις, το καλυτερο που εχετε να κανετε ειναι να κατεβασετε απο το ΗΤΗΜΜΥ τις σημειωσεις του καθηγητη που ειναι αρκετα καλογραμμενες και να διαβασετε τα παραδειγματα σε καθε κεφαλαιο. αν κατεβασετε απο το ΤΗΜΜΥ παλαιοτερα θεματα θα δειτε οτι ειστε καλυμενοι 100%. αλλωστε τα θεματα ειναι σχεδον ιδια καθε φορα. ειδικα κλιματισμος, ιδανικα και μη αερια και ιδανικα κυκλα ειναι σιγουρα για θεματα. αυτο το λεω για οσους δεν θελουν να ασχοληθουν με το χαος του βιβλιου ;)

τέλειο είναι το βιβλίο
'το καλύτερο ως τώρα

Το διάγραμμα Mollier χρησιμεύει πουθενά?

ε?

Πέρυσι που έδωσα δεν χρειάστηκε. Και νομίζω δεν μπαίνει κάτι που χρειάζεται Molier. (μην σε πάρω στον λαιμό μου)

Ρε παιδια ο πινακας Molier νομιζω ειναι η συγκεντρωση ολων των αλλων πινακων μαζι!
Απλα τα εχει ολα σ'ενα(αλλα δεν συμφερει :P)!Αν και χανεσαι...

ΟΚ ευχαριστώ!
Ναι,δε μου χρειάστηκε πουθενά, απλά επειδή μας τον μοίρασε ρωτάω για σιγουριά!

Ναι, γενικά μπορείς σε κάποιες περιπτώσεις να χρησιμοποιήσεις Mollier αντί για πίνακες και να γλιτώσεις τις πράξεις... Απλά πρέπει να έχεις καλό... 'μάτι' :P

Εγω θυμαμαι οτι στο μαθημα μας πετουσε κατι αριθμους και με δεκαδικα χωρις να υπαρχουν δεκαδικα στον molier! :D

Είναι και ολόκληρη αφίσα! Τον πάπυρο θα κάθομαι να ξετυλίγω?  :D :P Καλύτερα πράξεις με κομπιουτεράκι!



Μάλλον είχε "βιονικό" μάτι!  ;D

Αυτό το διάγραμμα-μαμούθ δεν είναι ο Mollier;  Εμένα πάντως με είχε βολέψει αρκετά.  Είναι πολύ χρήσιμος ο Mollier όπου θέλουμε ένα γρήγορο αποτέλεσμα χωρίς να κάνουμε πολλές-πολλές πράξεις.  Αρκεί να βρεθεί χώρος να απλωθεί :P

Όσον αφορά την ακρίβεια του αποτελέσματος δείχνουν επιείκεια δηλαδή??

Δεν είμαι σίγουρος γι' αυτό...  Αν θυμάμαι καλά, επειδή μου είχε φτάσει ο χρόνος, είχα κάνει τις πράξεις με κομπιουτεράκι για μεγαλύτερη ακρίβεια.  Δεν πρέπει να είναι και πολύ αυστηροί στο θέμα της ακρίβειας, αλλά μην πάρω κανέναν στο λαιμό μου...

Μου φαινεται πως ειπε να προσπαθησουμε να βρουμε οσο το δυνατοτερο καλυτερα αποτελεσματα(δηλ σωστα)!
Παντως δεν νομιζω να κοψει αρκετα απο τα αποτελεσματα!Εκτος αν σε καθε ασκηση εχεις λαθος!

Ναι ρε, και να πέσεις λίγο έξω λόγω διαγράμματος δεν έγινε και τίποτα! Δε χρειάζεται να είναι ακριβώς, ακριβώς, απλά να δείξεις ότι ξέρεις τι κάνεις!

απο μολιερ λενε οτι δειχνουν επιεικεια στν ακριβεια,δηλωστε το και στο γραπτο οτι χρησιμοποιειτε μολιερ
σε σχεση με πινακες και γρ παρεμβολες το διαγραμμα-κουβερτα αυτο θα σας σωσει χρονο γι'αυτο εξασκηθητε

ειναι για υπερθερμους ατμους και κορεσμενους ατμους με μεγαλη ποιοτητα

Στα κλιματιστικά, όπου χρειάζεται να πάρουμε καταστατική εξίσωση, οι τιμές των Ra και Rv από πού μας είναι γνωστές?? Σταθερές δεν είναι?

Είχαν δώσει στο μάθημα μήπως κανένα ψυχομετρικό διάγραμμα σε μεγέθυνση? Αν ναι , please ας το σκανάρει κάποιος.  :)

Ρε παιδια εχει λυσει κανεις την ασκηση 1 απο τα θεματα του σεπτεμβρη 2007?
Βρηκε σωστα κανεις το αποτελεσμα? :???:

Την κοινή θερμοκρασία τη βρήκα 218,4 ^οC ,με την εντροπία δεν ασχολήθηκα,αλλά έχει το βιβλίο κάτι τύπους!

Και εγω 218,4 την βρηκα αλλα η vasso εχει σαν αποτελεσμα 100!Ελπιζω να ειναι λαθος τα νουμερα στην εκφωνηση!

Τα νούμερα στην εκφώνηση μπορεί να είναι σωστά ,αλλά το 100 είναι λάθος, γτ δεν είναι λογικό η κοινή θερμοκρασία να γίνει μικρότερη από 150 ^οC από τη στιγμή που το άλλο είναι θερμότερο.

Οσον αφορα την εντροπια βρηκα 0,006 αλλα δεν ειμαι καθολου σιγουρος αν ειναι σωστο! :P

μηπως μπορει να εξηγησει καποιος την διαδικασια που χρειαζεται στο 1ο και 2ο θεμα του σεπτεμβριου 2007?ευχαριστω

Νέα απορία sos παιδιά το τελευταίο κομμάτι που μου έμεινε.
σελ 887
P₂=0.8 S₁=S₂
και h2=272,05 γιατί?τι ακριβώς έκανε?
(τοχω συναντήσει κ σε όλα τα υπόλοιπα παραδείγματα Help)

με τον πίνακα στη 1260..
έχεις πίεση ξέρεις και εντροπία
άρα στον οριζόντιο άξονα είναι η αντίστοιχη ενθαλπία

Εναλλακτικά γραμ. παρεμβολή στον πίνακα Α-13,  σελ. 1259

Σχετικά με το θέμα Σεπτ2007 η θερμοκρασία μου βγήκε 218,37 βαθμοί  :P και η μεταβολή της εντροπίας 0,1344
ΔSiron=1,3484
ΔSalum=-1,2140

thanks είμαι ηλίθιος.δεν είδα καν οτι συνεχίζονται οι πινακεσ για τα ψυκτικά.

Όχι ρε, εντάξει, δεν είσαι ηλίθιος, μην το παίρνεις κατάκαρδα :P

Agent δωσε λιγο τους τυπους που χρησιμοποιησες για την εντροπια!

Επίσης παιδιά στα θέματα Ιουνίου 2003..
από που προκύπτει στο 4ο θέμα ότι ΔΤ = Qout/(mc)νερού ψύξης ;;;

Σελίδα 538 παράδ. 6-21
Εκεί που μιλάει για τη μεταβολή στο σίδηρο.

κανείς??

Για το νερό ψύξης ισχύει   Q= ΔU και επειδή το νερό είναι ασυμπίεστο ΔU= m_wCΔΤ

Άρα Q= m_wCΔΤ  και λύνεις ως προς ΔΤ.

Ξέρει κανείς πόσες ώρες θα γράφουμε αύριο??

και κάτι άλλο.. την λύση στο 1ο θέμα Σεπτεμβρίου 2007 την έχει κάνει κανείς?? καμιά ιδέα??

καμιά!!!??! :P είπα να το κάνω όπως το παράδειγμα στη σελ 233 περίπου αν κ είναι εκτός.. αλλά δε νομίζω να είναι σωστό.. βρήκα 218. vasso για πες εσύ που τα ανέβασες κ βρήκες και 100!!

Δεν νομίζω ότι το αποτέλεσμα 100C είναι σωστό

Σκέψου το λογικά. Έχεις ένα σώμα 150 βαθμούς και ένα άλλο 250 τα οποία είναι στερεά.
Τα βάζεις σε ένα χώρο μονωμένο τον οποίο γεμίζουν πλήρως.
Είναι δυνατόν η θερμοκρασία τους να πέσει κάτω από τους 150??? Δεν βρίσκω κάποια λογική εξήγηση σε αυτό!
Απλά υποθέτω ότι κάποιο αριθμητικό λάθος έγινε ή στην εκφώνηση ή στην απάντηση.  :-\

Οι λύσεις που βρήκα εγώ ήταν 218.37 βαθμοί και μεταβολή 0,1344

ωραία τοτε το ίδιο κ γω για το 218.. να ρωτήσω κ κάτι άλλο πολύ ουσιώδες που τώρα ανακάλυψα ότι δεν το χω.. στον Rankine με αναθέρμανση.. στο στάδιο 5 (σελ. 826) πώς καταλήγουμε ότι η πίεση είναι 4?? από ποιό πίνακα? Λογικά είναι υπέρθερμος ατμός.. σύμφωνα με τη θεωρία όμως, όταν βγαίνει από το στρόβιλο δε θα έπρεπε να είναι κορεσμένο μίγμα?? SOS!!

Όταν έχουμε αναθέρμανση, στην έξοδο του στρόβιλου υψηλής πίεσης έχουμε υπέρθερμο ατμό και οχι μίγμα...

Στο πρόβλημα σου δίνει μία δεδομένη ποιότητα στο στρόβιλο χαμηλής πίεσης
Με αυτή λοιπόν πρέπει να βρεις τη λιγότερη δυνατή πίεση
Η πλήρης εκτόνωση επιδιώκεται στον τελευταίο στρόβιλο, ώστε να κλείσει ο κύκλος

Απορία: Στο αρχείο με τις λυμένες ασκήσεις που υπάρχει στα Downloads στην άσκηση 14 με κύκλο Rankine στην κατάσταση 3 πώς βρίσκουμε ακριβώς ενθαλπία και εντροπία;

Έχεις υπέρθερμο ατμό 34 bar και θερμοκρασία Τ=370  ,οπότε πας στον πίνακα υπέρθερμων ατμών και κάνεις γραμ. παρεμβολή

Είτε με Mollier (στο περίπου) είτε με πίνακες (γραμμική παρεμβολή)

Γραμμική παρεμβολή πώς; Αφού ούτε η πίεση (3.4MPa) ούτε η θερμοκρασία (370C) είναι ποσότητες που υπάρχουν στον πίνακα...

ξερει κανεις πως βρισκεται η θερμοκρασια στο πρωτο θεμα Σεπτεμβριου 2007? :???:

Εντοπίζεις που βρίσκεται η πίεση και που η θερμοκρασία.
Σε μας έχει πίεση 3 και 3.5 και θερμοκρασία 250 και 300
ε, κάνε για πίεση 3 ανάμεσα στις θερμοκρασίες. Μετά για πίεση 3.5. Τέλος για τις 2 τιμές που βρήκες κάνεις ανάμεσα στις 2 πιέσεις.
Δηλ μέσο όρο των 2 μέσων ορών  :D

(γιαυτό είναι καλύτερος ο Μολιερ)

mcpΔΤ + mcpΔΤ=0
Τα cp είναι για το κάθε στερεό τα αντίστοιχα. Στο ΔΤ θα έχεις μία κοινή Τ2 αλλά διαφορετικές Τ1 (αρχικές θερμοκρασίες)

Αυτό γιατί
W=0, Q=0 (αδιαβατικό σύστημα) άρα ΔU=0
Στα στερεά cp=cv=c σταθερό, το συνδυάζεις με τον τύπο σελ 221

Είναι και τεράστιος ο Mollier όμως... Και μια και σε πέτυχα, στην ίδια άσκηση απ' ότι βλέπω και τα παρακάτω Mollier θέλουν ε; Το 4 βρίσκεται αλλιώς; Έχω μπερδευτεί! Που θα τον ξετυλίξω τον Mollier αύριο;  :-\ Ελπίζω να μη χρειαστεί!

       
 ευχαριστω πολυ!

Από τις λυμένες ασκήσεις που έχει στο ethmmy, στην άσκηση 5 στην τελευταία σειρά της λύσης, εκεί που κάνει αντικατάσταση τα νούμερα στον τύπο, γιατί πολλαπλασιάζει το (h1-h2) με το 1000?

Η διαφορά εντροπίας που ζητάει επίσης πως βρίσκεται???

εγω εχω την εξης απορια: Ποτε θα χρησιμοποιω για ΔQ την m(h2-h1) και ποτε την m(u2-u1) :( :(

Για W=0

όταν έχεις διάταξη σταθεροποημένης ροής
ΔQ=m(h2-h1)

όταν έχεις κλειστό σύστημα:
ΔQ=m(u2-u1)

Για να το εκφράσει στις ίδιες μονάδες με την κινητική ενέργεια δηλαδή ,από KJ --> 1000 J

τα αποτελεσματα υπαρχουν στο e-thmmy!!!!!
http://alexander.ee.auth.gr:8083/eTHMMY/archive/54/downloadFile/3208/Efarm.Therm.pdf

Παιδιά ξέρετε πού βλέπουμε τα γραπτά της Θερμοδυναμικής?

να φανταστω στον γραφειο της κ.Καδη και του κ. Χατζη... στον 5ο!

Είδα ότι σε κάποιες ασκήσεις παίρνει την ενέργεια σαν το γινόμενο της μάζας επί την εσωτερική ενέργεια (π.χ. Ein=m*u1) και σε κάποιες άλλες σαν γινόμενο μάζας επί την ενθαλπία (π.χ. Ein=m*h1). Μπορεί κάποιος να μου πει πώς θα ξέρω ποιό από τα 2 πρέπει να πέρνω κάθε φορά ή σε ποιες σελίδες το αναφέρει αυτό στο βιβλίο γιατί δεν κατάφερα να βρω κάπου που να το αναφέρει ξεκάθαρα. Ευχαριστώ.

Στα κλειστά συστήματα ισχύει το πρώτο, ενώ στα ανοιχτά το δεύτερο.

Ευχαριστώ.