THMMY.gr

Προς τα μέλη ΔΕΠ και τους φοιτητές του Τμήματος

Σήμερα το βράδυ (5/3/07) εκπρόσωπος των φοιτητών με πληροφόρησε ότι οι φοιτητές αποφάσισαν η Γραμματεία του Τμήματος να είναι ανοικτά καθημερινά στο διάστημα 12h με 13h . 

Ο εκπρόσωπος των φοιτητών μου ζήτησε, έτσι απλά, να δώσω εντολή στο προσωπικό της γραμματείας να συμμορφωθεί με την απόφαση των φοιτητών. Μάλιστα, διευκρίνισε ότι η προσπέλαση στη Γραμματεία δεν θα γίνετε από την κύρια είσοδο του κτιρίου Δ’, αλλά από μια παράπλευρη είσοδο!

Η απάντησή μου στην αμετροεπή αξίωση των φοιτητών είναι η εξής: Αφού αποφάσισαν να λειτουργήσει η γραμματεία, ας το επιχειρήσουν οι ίδιοι.

Επιπλέον, συνάδελφοι με ενημέρωσαν ότι διαπράχθηκαν «απαλλοτριώσεις» επίπλων και συσκευών από τους χώρους των Τομέων  στους Ε’ και ΣΤ’ ορόφους του κτιρίου Δ’ .  Για την καινοφανή αυτή επίδειξη ήθους θεωρώ υπεύθυνους τους φοιτητές του Τμήματος και τους καλώ να επιστρέψουν πάραυτα τα  «απομακρυνθέντα» είδη.

Τέλος, φοιτητές του Τμήματός μας και του Τμήματος Μηχανολόγων κατέλαβαν αυθαίρετα στις 24/1/07 την αίθουσα της Μουσικής Ομάδας στην πτέρυγα των αιθουσών διδασκαλίας, με σκοπό να τη μετατρέψουν σε γραφεία του συλλόγου τους. Τότε, είχα διαμηνύσει στους συγκεκριμένους φοιτητές ότι η εμμονή τους σε αυτήν την ενέργεια θα οδηγούσε στην παραίτηση του προέδρου του Τμήματος. Σήμερα, έμαθα ότι οι εν λόγω φοιτητές μετέφεραν αυθαίρετα τον εξοπλισμό της αίθουσας (μουσικά όργανα) και διευθέτησαν τον χώρο με τελικό σκοπό να τον καταλάβουν. Θεωρώ αυτήν την ενέργεια των φοιτητών, που δεν βοηθά καθόλου τη συνεργασία μεταξύ μας, τουλάχιστον ανόητη. 

Καλώ τους φοιτητές να επιστρέψουν πάραυτα τα «απαλλοτριωθέντα» είδη στους Τομείς, να αποκαταστήσουν την αίθουσα της Μουσικής Ομάδας στην αρχική της μορφή και να παραδώσουν τα κλειδιά στον υπεύθυνο της αίθουσας. 

Μέχρι να συμβούν τα παραπάνω, ο πρόεδρος του Τμήματος, σε ένδειξη διαμαρτυρίας, θα αδρανεί. Δηλαδή, δεν θα διεκπεραιώνει καμιά υπόθεση που αφορά στο Τμήμα. Μόλις λήξουν οι καταλήψεις, ο πρόεδρος θα υποβάλει την παραίτηση του στις αρμόδιες αρχές και θα εξακολουθήσει να αδρανεί, μέχρι να γίνει αποδεκτή η παραίτηση. Επιπλέον, ο πρώην πρόεδρος, ως μέλος ΔΕΠ πλέον, δεν θα συνεργαστεί επ’ ουδενί  στην αναπλήρωση μαθημάτων και στη διενέργεια εξετάσεων εκτός κανονικής περιόδου.

Θα πρέπει να κατανοήσουν οι φοιτητές, ότι ενέργειες, όπως οι παραπάνω, τους εκθέτουν στα μάτια όλων. Επιπλέον, θα πρέπει να κατανοήσουν ότι έχουν υπερβεί τα εσκαμμέμα και κανένας πλέον δεν είναι διατεθειμένος να τους ανεχθεί. Ακόμη, η ηγετική τους ομάδα θα πρέπει να μετριάσει την οίηση που προσφάτως τη διακρίνει, για τον απλούστατο λόγο ότι μας προκαλεί έντονη αηδία.

Νικόλαος Ι. Μάργαρης

Καθηγητής

Πρόεδρος του ΤΗΜΜΥ             





ειναι απιστευτο αυτο που συμβαινει,ελπιζω να μη σοβαρολογει.. .. :-[

Παρακαλώ οι απαντήσεις να έχουν ένα στοιχειώδες περιεχόμενο. Το ζήτημα είναι σοβαρό και οφείλουμε να το αντιμετωπίσουμε ανάλογα.

ο κ.μαργαρης εχει αποδειξει και στο παρελθον οτι ειναι αμφιλεγομενη προσωπικοτητα...  ελπιζω να το ξανασκεφτει και να κανει μια προσπαθεια να   παρει πισω την αποφαση του,αφου βεβαιως γινουν υποχωρησεις απο τη δικη μας πλευρα...
νομιζω στη φαση που βρισκομαστε,ειναι το χειροτερο που μπορει να κανει ενας προεδρος τμηματος,και μαλιστα οπως ειχε ο ιδιος αρθρογραφησει στην ελευθεροτυπια,ενος απο τα πιο αξιοσεβαστα τμηματα.
η εικονα που θα βγει προς τα εξω θα ειναι απσιτευτα τραγικη  και αδικη για εμας,για το τμημα,για ολους.

Παντως για την απαλοτριωση εχει απολυτο δικιο ρε παιδια αφου δε τους σεβομαστε με τετοιες ενεργειες δεν θα μας σεβονται και αυτοι. Οσο για το καμαρακι ξερω οτι ψηφιστηκε απο τη συνελευση αλλα δε θα πρεπε να ζητησουμε και τη γνωμη των καθηγητων πριν προβουμε σε οποιαδηποτε ενεργεια???

 :o :o :o


H ειδηση οτι φοιτητές εξανάγκασαν σε παραίτηση Πρόεδρο Τμηματος θα είναι μεγάλο πλήγμα για το φοιτητικό κίνημα...
Αμα διαρεύσει στα κανάλια θα γινει τζέρτζελο ανάλογο με τον πυροβολισμο στην πορεία!!

Εγω παλι και να μη βγει στα καναλια ντρεπομαι το ιδιο

Για μισο. Ασχετο και με ολα τα υπολοιπα, εχει αποδειχθει οτι οτι λειπει, τα πηραν φοιτητες της σχολης;

Και να μην το πηραν ειναι υπευθηνοι λογω κατταληψης ρε μαν

Η συνέλευση των φοιτητών ψήφισε την κατάληψη του συγκεκριμένου χώρου, όχι την υποβολή αιτήματος προς τη συνέλευση τμήματος. Ως εκ τούτου, είμαστε όλοι υπεύθυνοι για τη συγκεκριμένη κίνηση. Οι αιτίες που την προκάλεσαν βέβαια δεν είναι τελείως άδικες, καθώς ο Πρόεδρος είχε πει πως θα βοηθήσει στο θέμα ωστόσο υπήρχε αδράνεια για πολύ καιρό. Δυστυχώς συνηθίσαμε με αυτόν τον Πρόεδρο να ξεπερνάμε την γραφειοκρατία για χάρη της λογικής και αυτό μάλλον μας κακοφάνηκε.

Ο χαρακτηρισμός "αμφιλεγόμενη προσωπικότητα" θα έλεγα πως είναι μάλλον ατυχής εώς λάθος, παρόλο που αντιλαμβάνομαι αυτό που ήθελε να πει μάλλον ο Μανώλης. Ο Πρόεδρος απλά δείχνει ότι είναι ευαίσθητος χαρακτήρας καθώς και γενικά παθιασμένος με αυτό που καταπιάνεται κάθε φορά. Όταν βλέπει θετικές ενέργειες παθιάζεται να μας υποστηρίζει και όταν βλέπει στραβά παθιάζεται να μας αποκρούσει. Εμένα μ'αρέσει αυτό γιατί δείχνει άνθρωπο μη-κολλημένο.

Θέλω να ελπίζω πως δεν υπάρχει κάποια σκοπιμότητα ή οτιδήποτε άλλο πίσω από αυτή την κίνηση, η μέχρι τώρα στάση του αυτό μας λέει πάντως.

Τέλος, αναλαμβάνω την ευθύνη της μη-συμμετοχής μου σε ότιδήποτε έχει συμβεί στραβά (το ότι δεν ήμουν εκεί δλδ για να το αλλάξω). Γνωρίζω πως ως σύλλογος οργανώσαμε και οργανώνουμε μία από τις καλύτερες καταλήψεις και κινητοποιήσεις, είναι κρίμα να υπάρχουν μελανές γραμμές σ'αυτή την ιστορία. Πιστεύω πως όλα θα διευθετηθούν.

Θεωρώ ότι ο πρόεδρος έχει απόλυτο δίκιο. Πλέον το κακό στη σχολή έχει παραγίνει, ενέργειες σαν αυτές που αναφέρει ο πρόεδρος είναι απαράδεκτες. Ίσως και έπρεπε να γίνει μια τέτοια κίνηση για να ταρακουνήσει αυτούς που την έχουν δει εξουσία...
Ο κ.Μάργαρης από την αρχή των κινητοποιήσεων ήταν στο πλευρό των φοιτητών και φαινόταν διαλλακτικός σε διευκολύνσεις ώστε να μη χαθούν εξάμηνα-εξεταστικές, σε αντίθεση με άλλους που ήταν αντίθετοι εξαρχής. Το ότι αναγκάζεται να προβεί σε μια τέτοια ενέργεια θα πρέπει να κάνει μερικούς να προβληματιστούν πολύ...

Όσον αφορά τη γραμματεία, δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα. Εμείς απλά είπαμε ότι δε θα εμποδίσουμε τη Γραμματεία να ανοίξει και ζητήσαμε από τον πρόεδρο να ενημερώσει το προσωπικό. Δεν είναι αμετροεπής αξίωση, δεν είναι καν αξίωση.

Και να σκεφτεις οτι σημερα πριν ξεκινησει η συνελευση ήταν στην εισοδο της πτερυγας και συζητουσε με συναδελφους που ετυχε να βρισκονται εκεί για όλα αυτά. Και τί θα γίνει για να τα βολεψουμε ώστε να μην χαθεί κατι...

Ποιος αλλος πρόεδρος τμήματος κάνει ανάλογες κινήσεις για να μη βγουν χαμένοι οι φοιτητές??Νομίζω κανείς!! Άμα ενέργειες ορισμένων τον κάνουν να αισθάνεται "κορόιδο" κ αμα τοσο πολυ δν αναγνωρίζουμε την προσφορά του αυτή κ τη συμπαράσταση του, νομίζω εχει δικιο στην αντίδραση αυτή κ ελπίζω να "βάλουμε" μυαλό για να μην παραιτηθεί τελικά.. Νομίζω δε θα θέλαμε να τον χάσουμε απο πρόεδρο, τόσα εχει κανει....Ας φανούμε "ωριμοι", νομιζω φτασαμε πια στην ανάλογη ηλικία!! :(

Το τι θα πουν τα κανάλια το έχω πραγματικά γραμμένο, αυτό που μετράει είναι να μην φύγει ο κ.Μάργαρης από πρόεδρος και από το πλευρό μας. Είναι κατά την γνώμη μου πάρα πολύ σοβαρή απώλεια. Το να χαθεί και εξάμηνο σαν αντίτιμο για τους αγώνες μας δεν με πειράζει, είμαι διατεθιμένος να πληρώσω, το να φύγει ο Πρόεδρός μας γι'αυτούς τους λόγους είναι απαράδεκτο. Γη και ύδωρ για να πάρει πίσω την παραίτησή του.

Για τις γραμματείες: Ο πρόεδρος είναι απλά παράλογος. Οι γραμματείς οφείλουν να κάνουν τη δουλειά τους, εφόσον τους το επιτρέπει η κατάληψη.

Για τα αντικείμενα που λείπουν: Τυπικά έχει δίκιο, και πρέπει να μαζέψουμε χρήματα να τα αποκαταστήσουμε (BTW χτες πού ήταν τα κουτιά ενίσχυσης και δεν τα είδα; :???:). Πρακτικά όμως δε μου φαίνεται ότι είναι σοβαρός λόγος παραίτησης μια φραπεδιέρα, ένας βραστήρας νερού και ένα μάτι για καφέ...

Για το καμαράκι: Είχα την εντύπωση ότι η μουσική ομάδα βρήκε άλλο χώρο. Κάτι τέτοιο δεν ειπώθηκε στη συνέλευση;

Για την παραίτηση και την παρεμπόδιση της ομαλής διενέργειας της εξεταστικής και του εξαμήνου: Το πρώτο δεν ξέρω τι επίπτωση θα έχει. Πάντως το δεύτερο είναι βαρύς εκβιασμός. Θα μπορούσε να είναι καταστροφική εξέλιξη για κάποιους (οι επί πτυχίω και όσοι παίρνουμε τομέα κινδυνεύουμε να χάσουμε ένα χρόνο από τη ζωή μας). Θα πρέπει φυσικά να προσπαθήσουμε να συνεννοηθούμε με τον κ. Μάργαρη και να τα βρούμε μέσω του διαλόγου, αλλά αν αυτό δεν καταστεί δυνατόν, αναπόφευκτα θα συγκρουστούμε. Δεν είναι δυνατόν να δεχτούμε αδιαμαρτύρητα τόσο εξώφθαλμο ρεβανσισμό.

Προσωπικά είμαι πολύ καχύποπτη σχετικά με τα πραγματικά κίνητρα αυτής της κίνησης. Παρ'όλ'αυτά οφείλουμε πιστεύω να ενεργήσουμε καταρχάς με βάση την υπόθεση ότι ο κ. Μάργαρης είναι ειλικρινής, και να δούμε αν μπορούμε να τον μεταπείσουμε ή να βρούμε λύση σχετικά με τα ζητήματα που θέτει. Εύχομαι τελικά να βγω ότι εγώ έχω το "βρώμικο μυαλό" και τελικά όλα να είναι ακριβώς αυτό που φαίνονται: μια έντιμη παρεξήγηση.

Μ ά ρ γ α ρ η  ζ ε ι ς,  ε σ ύ  μ α ς  ο δ η γ ε ί ς  !!!   ;)

Νέσσα κοιτάς όπως συνηθίζεις μόνο την επιφάνεια της θάλασσας
και αγνοείς έναν ολόκληρο κόσμο που βρίσκεται κάτω από αυτήν.
Διάβασε προσεκτικά τις απαντήσεις των υπολοίπων και θα καταλάβεις
ότι οι λογοι παραίτησης δεν εκφυλίζονται στην φραπεδιέρα όπως το γράφεις.

Όσον αφορά στην κατάληψη του χώρου της μουσικής ομάδας
θεωρουσα και θεωρώ απαράδεκτη την ενέργεια στέρησης του χώρου
με το έτσι θέλω μιας φοιτητικής ομαδας από μια άλλη
όπως και το πέταγμα των μουσικών οργάνων στο διάδρομο-άποψη
που ήταν μειοψηφία στα συντονιστικά αλλά τελικά φαίνεται ότι
συμπαρέσυρε και την πλειοψηφία.

Είναι πράγματι λυπηρό να καταφέρνουμε να οδηγήσουμε σε παραίτηση
έναν πρόεδρο που έχει προσφέρει τόσα πολλά σε τόσο λίγο χρόνο στο τμήμα
έναν πρόεδρο που ήταν και (είμαι πεπεισμένος ότι) θα συνεχίσει να είναι
περισσότερο ΦΟΙΤΗΤΗΣ παρά μέλος ΔΕΠ.

Δεν θα ήθελα να ασκήσω κριτική απέναντι σε κανέναν - προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν έχει νόημα!

Απλά εάν παραιτηθεί ο κ. Μάργαρης από πρόεδρος θα χάσουμε πολύ περισσότερα απ' ότι θα χάσουμε εάν περάσει "ο νέος νόμος πλαίσιο" !

Μαύρη ειν' η νύχτα στα βουνά, στους κάμπους πέφτει χιόνι...
ή
Αααχ, κατακαημένη Ρούμελη τι σου 'μελλε να πάθεις....
ή
Καημένε Αθανασόπουλε, τι σου 'μελλε να πάθεις...

Ο πικραμένος,
gfloros

Aliakmwn, σου έρχεται αντεπίθεση λίαν συντόμως :D

Αυτό που κολλάει πάλι;
Οι λόγοι που θα παραιτηθεί ο Μάργαρης είναι ξεκάθαροι και εντελώς άσχετοι με το νέο νόμο πλαίσιο.
(Εκτός αν έβαλες το συγκεκριμένο παράδειγμα τυχαία ως μέτρο σύγκρισης...τότε το παίρνω πίσω)

Μ ά ρ γ α ρ η   π ρ ο χ ώ ρ α,   σ ε   θ έ λ ε ι   ό λ η   η   χ ώ ρ α !!  :D

O Πρόεδρος δεν είναι πολιτικός, δεν κάνει δημόσιες σχέσεις και έχει γραμμένο το savoir vivre όταν αισθάνεται θιγμένος. Είναι ένας άνθρωπος που δεν έχει αλλοτριωθεί, με νεύρα και αντοχές. Είμαι σίγουρος ότι κάτι έγινε,για το οποίο δεν ευθύνεται, και αισθάνθηκε προσβεβλημένος. Επειδή ακριβώς είναι Πρόεδρος για να προσφέρει και έχει γειωμένα τα αξιώματα, το να παραιτηθεί δεν είναι ρεβανσισμός είναι μια κίνηση που αντικαθιστά με καλύτερη διατύπωση το "Ρε δεν πάτε να γαμηθήτε".Για άλλη μια φορά θα πω, γη και ύδωρ για να πάρει πίσω την απόφασή του.   

Συμφωνω 100% με οτι ειπε η νεσσα.

Οταν υπαρχει ο διαλογος, οι φωσκολικες σαπουνοπερες ειναι για τις γριες.

Πολυ τραγικοτητα και ωχροτητα ρε παιδια.

Μετά από τρεις μήνες κατάληψη(όταν θα τελειώσουν) μην τυχόν δε γίνει και εξεταστική και εξάμηνο..και αν δε συμφωνήσει κανείς πρόεδρος ναι να συκρουστούμε..να το δείρουμε κιόλας..να τους δείρουμε όλους που διαφωνούν και δεν ικανοποιούν ότι τους ζητήσουμε..απαγορεύεται να διαφωνεί κανείς μαζί μας..
Σα δε ντρεπόμαστε λέω γω...Πώς τα γράφετε αυτά τα πράγματα??Παντού συγκρούσεις βλέπετε??
Πότε επιτέλους κάποιοι θα μεγαλώσουν και θα αποδεχθούν ότι οι πράξεις όλων μας έχουν συνέπειες και οφείλουμε να τις αποδεχθούμε όσο πικρές και αν είναι..Λέγεται αναλαμβάνω την ευθύνη..

Η λέξη ενδιαφέρον σήμερα είναι σπάνια στην Ελλάδα... Η Nessa μπορεί να λέει πολλά! Πάντα όμως μετράει το τι κάνεις! Και ο κ. Μάργαρης το έχει αποδείξει ότι δεν μένει μόνο στα λόγια...

Χίλιοι καλοί χωράνε.

Φίλε αλιάκμων ^notworthy^

Απο σημερα δεν εισαι φιλος μου. Εισαι αδερφος μου :D

Είναι λίγο δύσκολο να δείρεις τον Πρόεδρό μας, μόνος σου τουλάχιστον, οπότε ως προς αυτό δεν υπάρχει πρόβλημα.

Είναι τεράστιο λάθος να οδηγηθούμε σε τέτοια αποτελέσματα...

Καλό θα ήταν όσοι είναι υπεύθυνοι για κάποια πράγματα να αναλάβουν επιτέλους τις ευθύνες τους όσο η κατάσταση είναι αναστρέψιμη.

Ας πάρω και γω τον λόγο.
Λοιπόν, αρχικά να αναφέρω ότι ο κ Μάργαρης, τον οποίο τον Μάη-Ιούνη σχεδόν βαρεθήκαμε να βλέπουμε, δεν φάνηκε τους δύο τελευταίους μήνες στη σχολή. Όπως επίσης δεν φάνηκε και η περιβόητη μουσική ομάδα - παρά μόνον μία φορά προ μηνός μέσω του κ Χατζηλεοντιάδη. Η εν λόγω μουσική ομάδα - ας μη γελιόμαστε - υπαρχει και δραστηριοποιείται κατα βάσην λόγω της στήριξης καθηγητάδων, επομένως δεν θα την ονόμαζε κανείς φοιτητική. Αντιθέτως μια αμιγώς φοιτητική πρωτοβουλία -καμαράκι συλλόγου - εδώ και παρα πολύ καιρό δεν χαίρει καθηγητικής εύνοιας... Στα βήματα λοιπόν των καταληψιών του 2001 (κατάληψη 1431αμ) οι σημερινοί καταληψίες κερδίζουν έναν χώρο για όλους και για τις καθημερικές ανάγκες όλων. Η μουσική ομάδα, η οποία όπως μας ενημέρωσε ο Χατζηλεοντιάδης θα μεταφερόταν ούτως ή άλλως σε άλλο χώρο (Παναγιωτόπουλο) απλώς αναγκάζεται να βιαστεί λίγο παραπάνω. Η ιδοκτησία της - μουσικά όργανα - μεταφέρθησαν και είναι ασφαλή - τουλάχιστον όσο ασφαλής ήταν ο σύλλογος στο πρώην καμαράκι του.
   Όσον αφορά το σκέλος των εξαγγελειών σχετικά με την εξεταστική και το εξάμηνο, αλλά και ιδιαιτέρως τα μαθήματα του κ Μάργαρη είναι νωρίς να πει κανείς κάτι. Προηγούνται η Σύγκλιτος και η συνέλευση τμήματος, όπου ασφαλώς οι φοιτητές θα είναι παρόντες για να διασφαλήσουν - όπως και το καλοκαίρι - αυτά που δικαιούνται, όσο και αν κάποιοι διαφωνούν και όσο κι αν κάποιοι (εσωκινηματικοί...;) κάνουν τουμπεκί (ας διατηρούμε τις αλήστου μνήμης εικόνες του καλοκαιριου στους μηχανολόγους)

Ερωτήσεις:

1) Μπορεί κάποιος να μας πει τι ακριβώς αντικείμενα λείπουν από τους Τομείς;; (edit: μόλις διάβασα το αντίστοιχο τόπικ) Διάβασα κάτι για βραστήρες κ.τ.λ. (Τα συγκεκριμένα αντικείμενα τα είδα χθες στο νέο καμαράκι, αλλά δε φαντάστηκα ότι πάρθηκαν από τοα γραφεία, φαντάστηκα ότι αγοράστηκαν ή ότι υπήρχαν!!!...) Αν όντως είναι τέτοια τα αντικείμενα, όντως είναι τραβηγμένη η παραίτηση, αλλά και αυτοί που τα πήρανε είναι ολίγον τι γύφτουλες... :-X Έλεος, δεν μπορούσαμε να αγοράσουμε ένα βραστήρα? μέχρι και με 10€ έχει....

2) Προφανώς αφού ο πρόεδρος θα μένει αδρανής, μέχρι να γίνει αποδεκτή η παραίτησή του, αν όντως την υποβάλει, αυτό σημαίνει ότι δε θα συγκαλέσει και Γενική Συνέλευση τμήματος, σωστά? Οπότε ούτε για τις εξεταστικές και τα εξάμηνα θα μπορούμε να συνεννοηθούμε...

3) Η απόφαση έλεγε κατάληψη για το καμαράκι, αλλά το τι θα γίνει με τα μουσικά όργανα, τα οποία μεταφέρθηκαν, και του που θα πάει η μουσική ομάδα, το είχαμε αποφασίσει σε Γ.Σ?? Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι έπρεπε να έχουμε το συγκεκριμένο χώρο για καμαράκι συλλόγου, και ότι η μουσική ομάδα θα μπορούσε να βρει άλλο χώρο να στεγαστεί, αλλά είχα απ' την αρχή αμφιβολίες για το κατά πόσο μποροούσμε να πάρουμε εμείς μια τέτοια απόφαση χωρίς να έρθουμε σε συνεννόηση τουλάχιστον με τη μουσική ομάδα. Και κακώς που δεν εξέφρασα αυτή την αμφιβολία...Πιστεύω ότι καλώς πήραμε το χώρο, κακώς που δεν ήρθαμε σε συνεννόηση...

Προσπάθειες για συννενόηση έγιναν πολλές αλλά δυστυχώς οι αξιότιμοι κύριοι της μουσικής ομάδας - που ανάθεμα κι αν είναι φοιτητές... - δεν μας τίμησαν με την παρουσία τους*


*αν εξαιρέσει βέβαια κανείς την μοναδική φορά που έσκασε σ' ένα συντονιστικό ο Λεόντιος και που βέβαια ο άνθρωπος δεν είχε την παραμικρή όρεξη να συνεργαστεί μαζί μας... γι ' αυτό και δεν ξαναφάνηκε εδώ και ενάμιση μήνα...

Τέσπα, η αλήθεια είναι ότι και αυτός είναι ό,τι να ναι...

Έχω υπόψη μου το συγκεκριμένο συντονιστικό, και αν δεν κάνω λάθος το μόνο που είπε και αυτός είναι ότι έγιναν ζημιές στα μουσικά όργανα (που και αυτό βέβαια αν ήταν αλήθεια, είναι κατακριτέο)

Φίλε eJunky, o κ Mάργαρης είναι όντως μια αμφιλεγόμενη προσωπικότητα,
αλλά να σε πληροφορήσω ότι ήταν δίπλα μας και στις πορείες.

σωστά αλλά προφανώς και δεν έγιναν...

ναι αλλά δεν είναι δίπλα μας στα συντονιστικά και όπως λέει δεν θα είναι δίπλα μας και στην διεκδίκηση της εξεταστικής και του εξαμήνου...

Η επαναστατικότητα του καθενός μας δεν κρίνεται από το πόσο πάτησε στην κατάληψη. Καταρχήν.

Στη μουσική ομάδα παίζουν φοιτητές. Αν αυτό δε σου φαίνεται φοιτητικό... τότε τί να πω? Επειδή έχει έναν καθηγητή ο οποίος είναι μαέστρος και συνθέτης και τη στηρίζει...

Εγώ στην κίνηση του Προέδρου, βλέπω έναν εκβιασμό, ουσιαστικά προς εμάς/αυτούς που δεν πηγαίνουμε αρκετά στη σχολή, δε συμμετέχουμε στις όποιοες εκδηλώσεις ή δεν πηγαίνουμε στις συνελεύσεις να πάρουμε την τύχη στα χέρια μας. Νομίζω πως δεν απευθύνεται ιδιαίτερα στους "τακτικούς" της κατάληψης... ούτε στη καφετιέρα/ταμπακιέρα.

Η κραυγή, είναι κραυγή στην αναζήτηση μαζικής συμμετοχής.

Μα ο πρόεδρος δεν είναι ένας οποιοσδήποτε φοιτητής που απλώς δεν έρχεται στην κατάληψη... Αφού στηρίζει τις κινητοποιήσεις -  κάτι που εγώ θεωρώ στην καλήτερη περίπτωση αστείο (βλ. δηλώσεις σε Ελευθεροτυπίας περί της ήδη εφαρμοζόμενης μεταρρύθμισης της μαριέττας-προαπαιτούμενα)-τότε που είναι?
Εν πάση περιπτώσει όμως δεν είναι αυτό το θέμα. Το θέμα κατα τη γνώμη μου είναι η αποδοκιμασία μια φοιτητικής πρωτοβουλίας που είναι σαφώς αναγκαία και οι κατηγορίες περί ληστείας κλπ την ώρα που κανείς δεν ενδιαφέρθηκε για ένα καμαράκι ενός συλλόγου που αριθμεί εκκατοντάδες μέλη.
Όσο για τη σύνθεση της μουσικής ομάδας επίτρεψέ μου να σου πω ότι δεν στηρίζεται μ,όνον από τον λεόντιο αλλά και από άλλους καθηγητάδες. Φοιτητική θα ήταν αν γνώριζες τουλάχιστον την ύπαρξή της.Την γνώριζες; Εγώ πάντως όχι.

Ίσως αν διαβάζατε τον οδηγό σπουδών αναλυτικά να ξέρατε λίγο περισσότερα πράγματα για τη σχολή.

Εγω παλι βλεπω οτι μονο στους τακτικους απεθυνεται αλλα η απειλη του - γιατι απειλη ειναι - πιανει και ολους τους αλλους.
Τωρα τι να πω περι αηδιας κτλ.Ασε εχουμε ξανακουσει βαρυγδουπα στο παρελθον.

Να κατσουν να τα βρουνε και πολυ το ζορισαμε το θεμα.
Σεναρια επι σεναριων παντα.Και η ασαφεια να ρεει αφθονη οπως η σαμπανια.

Που το ειδες μεσα απο το κειμενο του οτι καλει τους φοιτητες σε συστρατευση ;

Τη γνώριζα ναι. Και έχω και φίλους που παίζουν/έπαιζαν εκεί. Ίσως και συγγενείς κάποτε...

Όπως και να 'χει, τη θέση μου περί του καμαρακίου την εξέφρασα σε προηγούμενο ποστ.

Τώρα αυτό με τους... "καθηγητάδες" μου κάνει κάπως. Και μου κάνει έτσι, επειδή αρχίζω να έχω την εντύπωση πως χλευάζουμε όσους δουλεύουν σ'αυτό το πανεπιστήμιο για να το πάνε μπροστά, επειδή συνεργάζονται και με οργανισμούς ταμπού (βλ Ευρωπαϊκή Ένωση ενίοτε)

Και μας είναι πάνω απ'όλα συμπαθείς, αυτοί που ξύνουν τα %# τους όλη μέρα, που προφανώς δε κάνουν καμία "κακιά ιμπεριαλιστική" έρευνα αλλά είναι σπίτι - μάθημα - σπίτι.

Δε λέω πως δεν υπάρχουν κι αυτοί που "τρώνε" τα ερευνητικά (αν και δε γνωρίζω προσωπικά κάποιον), αλλά λίγος σεβασμός σ'αυτούς που αν δεν ήταν, το πανεπιστήμιό μας θα ήταν για τον &%$%**

καλά ρε εντάξει μη τα ισοπεδώνουμε κι όλα,η μουσική ομάδα είναι είναι από τις πιο γνωστές ομάδες του ΑΠΘ .Και άγνωστοι να ήταν δεν έχουμε το δικαίωμα να τους συμπεριφερόμαστε έτσι.Έναν στοιχειώδη σεβασμό στην καλλιτεχνική ανησυχία!

Επί του πρακτέου:

και εγώ θέλω να φύγει αλλά όχι και με το ζόρι πως να το κάνουμε?τους βγάλαμε και τα όργανα στο δρόμο.!Τόσα χρόνια χωρίς καμαράκι είμασταν δε μπορούσαμε να κάνουμε 1 μήνα υπομονή να βρούμε συμβιβαστική λύση?Πιστεύω ότι αν τους βρούμε άλλο χώρο πρώτα θα μετεγκατασταθούν αυτοβούλως...

Υ.Γ αφού είμαστε τόσο μάγκες και πετάμε τον κοσμάκη στο δρόμο δε τακτοποιούμε και ορισμένα θεματάκια στη σχολή μας πρώτα?
Υ.Γπάντως έχουν βγάλει και cd

Εγώ προτείνω το εξής ωστε να υπάρξει μια γρήγορη αποκλιμάκωση της κατάστασης:

Είναι γεγονός οτι τη Σούλα φέτος και με τις δυο καταλήψεις και τα επακόλουθά τους την έχουμε τρελάνει. Επιπλέον, να σημειώσω οτι το γεγονός οτι την ειδοποιούμε όποτε μας καπνίσει να έρθει να μας εξυπηρετήσει μόνο σεβασμό δε δείχνει προς το πρόσωπό της και την προσφορά της στο Τμήμα. Για το λόγο αυτό, τώρα που είναι ορφανή η θέση του Προέδρου προτείνω να αναβαθμιστεί η Σούλα σε Πρόεδρο του Τμήματος.
Αυτό εκτός από μια έμπρακτη αναγνώριση της προσφοράς της, θα αναδείξει και το Τμήμα μας γιατί θα είναι η πρώτη φορά που καταλαμβάνεται τέτοια θέση σε Πολυτεχνική σχολή από γυναίκα. Δε χρειάζεται νομίζω σε αυτό το σημείο να εκθειάσω τα προσόντα και την εμπειρία της Σούλας σε θέματα που αφορούν τη Σχολή μας, τα οποία υπερκαλύπτουν τις απαιτήσεις μιας τέτοιας θέσης.
Επίσης προτείνω την κενή θέση στη Γραμματεία να την καταλαμβάνουν εκ περιτροπής μέλη του διδακτικού προσωπικού ώστε να ξεκινάνε από τα χαμηλότερα πόστα της Σχολής (καλλιόπες, χαρτούρες, δηλώσεις μαθημάτων) την ανέλιξή τους -κατά τα πρότυπα των πολυεθνικών εταιριών.

 ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^sfyri^ ^sfyri^ ^sfyri^ ^sfyri^
 :D :D :D ;D ;D ;D

+1 
 αυτό που διακρίνω πολλές φορε΄ς τον τελευταίο καιρό και με στεναχωρεί πολύ είναι η έλλειψη σεβασμού.Αναρωτιέμαι πού θα οδηγήσει όλη αυτή η ιστορία.   :-[

Εγώ θεωρώ την κίνηση του Προέδρου μια κίνηση τακτικής. Νομίζω ότι έχει δίκιο να νιώθει θιγόμενος γιατί η "βασική ομάδα" της κατάληψης (εννοώ τα άτομα που βρίσκονται σχεδόν όλη τη μέρα στην κατάληψη, αυτή την ιδιότυπη "παρέα" τέλοσπάντων - δεν θα την πώ κλίκα) συμπεριφέρεται με κάποια αλαζονεία τελευταία. Και αυτό δεν βοηθάει καθόλου στο να γίνει το κίνημα μαζικό. Αναρωτήθηκε κανείς γιατί ένιωσαν θιγμένοι οι καθηγητές? Εγώ πιστεύω ότι δεν πρόκειται για την μία καφετιέρα ή τον ένα βραστήρα που πάρθηκε, αλλά για τον συμβολισμό που κρύβει αυτή η κίνηση : "εμείς είμαστε η κατάληψη, γαμάμε και δέρνουμε και κάνουμε ότι θέλουμε με την εξουσία που μας δίνει η απόφαση της Γ.Σ., και μπουκάρουμε σε όποιο γραφείο θέλουμε, επειδή έτσι το χουμε κάνει μαγαζάκι μας, και χωρίς να ρωτήσουμε κάποιον έστω από ευγένεια βρε παιδί μου". Διευκρινίζω ότι ανήκω στους φοιτητές που έχω στηρίξει σε όλες τις Γενικές Συνελεύσεις πέρισυ και φέτος κατάληψη, αλλά τις τελευταίες 3 εβδομάδες η εικόνα που παρουσιάζει η κατάληψη στη σχολή μας όχι απλώς δεν με καλύπτει και με κάνει να σκέφτομαι αν θα στηρίξω ή όχι κατάληψη, αλλά με εκνευρίζει κιόλας. Το θέμα έχει εκφυλλιστεί αρκετά και φταίμε όλοι γι'αυτό. Η κατάληψη δεν είναι για να μαζεύεται μία παρέα, να πίνει μπύρες μέχρι τις 6 το πρωί και να κάνει μαύρο. Δεν είναι τα πάρτυ και η αποχαύνωση. Μέχρι τώρα που το κίνημα ήταν μαζικότερο, και κυρίως πέρισυ , είχαν γίνει πολύ ωραίες εκδηλώσεις στο πλαίσιο της κατάληψης στις οποίες και πολλοί φοιτητές συμμετείχαν, πέρα από τους 5-10 κλασσικούς που συμμετέχουν πάντα, και μπράβο τους, αλλά ακόμη και καθηγητές. Πού πήγαν αυτά? Οι ομάδες εργασίας επίσης ήταν μια πολύ καλή προσπάθεια  στο πλαίσιο εκδηλώσεων και προβληματικής και συζήτησης μέσα στην κατάληψη. Και δεν μπορεί αυτή η βασική ομάδα να μας καλέι κάθε φορά να κατέβουμε στις εκδηλώσεις και στην κατάληψη, και όταν το κάνουμε αυτό να μας κοιτάζει με μισό μάτι επειδή δεν είμαστε άπλυτοι 20 μέρες ή αφ'υψηλού του στύλ "τί να μας πείτε κι εσείς, εμείς είμαστε όλη μέρα εδώ και ... αγωνιζόμαστε."
Και κάτι άλλο. Τους καθηγητές νομίζω όλοι τους θέλουμε δίπλα μας και όχι απέναντί μας. Γι'αυτό καλά θα κάνουμε να μας πέσει λίγο η μύτη και η ντεμέκ εξουσία που αποκτήσαμε. Θέλουμε έναν Πρόεδρο σαν τον κύριο Μάργαρη που στηρίζει το κίνημα και κατεβαίνει μαζί μας στις πορείες, ακόμη κι αν διαφοροποιείται από αυτό. Θέλουμε να κατεβάσει θέματα ως καθηγητής στην εξεταστική, όποτε κι αν γίνει αυτή. Και επίσης πρέπει αυτό που ζητάμε, να το ζητάμε με ευγένεια, ειδικά όταν πρόκειται για τους καθηγητές μας τους οποίους υποτίθεται πως τους τρέφουμε έναν Α σεβασμό.

Υ.Σ. Και στην τελική αν κάποιος έχει την άποψη ότι πρέπει ακόμα και να σταματήσει η κατάληψη, δεν χρειάζεται να φοβάται να το πεί γιατί κάποιοι θα τον κοιτάξιυν με μισό μάτι ή θα του επιτεθούν. Όλοι έχουμε ίσα δικαιώματα στις Γενικές Συνελεύσεις και στα συντονιστικά.

Συμφωνώ απόλυτα..
Μήπως τώρα να ψάξετε και μία απάντηση στο ερώτημα "Ποιά θα είναι η επόμενη μέρα ;"..   :o

Και κάτι οφφ τοπικ..
Αλήθεια ποιές θα είναι άραγε οι εξελίξεις στο Συντονιστικό μετά την Πέμπτη..
Θα έχουμε μήπως κάποιες αποχωρήσεις..;
Θα έχουμε μήπως τα ευτράπελα του χειμώνα..;

Λοιπόν το μόνο σίγουρο είναι ότι η κατάσταση έχει φτάσει σε τέλμα..
Και μία ακόμα φορά αποδεικνύεται ότι η εξουσία, ακόμα και αν αυτή είναι λαική, διαφθειρει..
Τώρα ο Θεος βοηθός..

 ;D
 ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^clap^ ^clap^ ^clap^
^wav^
 ;D

Καιρός φέρνει τα λάχανα καιρός τα παραπούλια..

Και α και ου και μπάχαλα παντού...

pandora has a point

Το ότι εσύ δεν ξερεις την μουσική ομάδα δεν σημαινει οτι δεν υπάρχει κιολας. Ήμουν μέλος της μουσικής ομάδας και μπορω να σε ενημερώσω για οποια απορία έχεις. Μην βγαίνεις όμως να καταδικάζεις χωρίς να ξέρεις. Ξερόλα

Τί εννοούμε με τον όρο "κίνημα"; Ακούω πολύ αυτόν τον όρο τελευταία και έχω αρχίσει να μπερδεύομαι. Αυτό που ζούμε σήμερα, λυπάμαι πολύ αλλά πέρασε και δεν ακούμπησε.
Ένα ουσιαστικό κίνημα, έχει να ΑΝΤΙΠΡΟΤΕΙΝΕΙ, αποτελείται από μέλη που είναι συνηδειτοποιημένα, που ξέρουν τί πάει στραβά στη ζωή τους και οι ενέργειές τους προσπαθούν να το αλλάξουν.Αυτό που κάνουμε εμείς οι φοιτητές( ή μάλλον όσοι είναι κατά των αλλαγών)είναι μια απλή στάση "άμυνας", ίσως δικαιολογημένοι γιατί βλέπουμε την ανισότητα γύρω μας , αλλά αδυνατούμε εν τέλει να καταλάβουμε ότι με αυτήν μας τη στάση , άθελα μας  το μόνο που καταφέρνουμε είναι να την ενισχύουμε.

Είδατε την Έρευνα του Τσίμα;Πολύ καλή εκπομπή, κράτησα  μερικά πράγματα:
   Όταν λέτε ότι η έρευνα σε ιδιωτικά πανεπιστήμια θα έχει συγκεκριμένη μορφή:
Δεν μπορεί να το ελέγξει αυτό ο χρηματοδότης - ευεργέτης,απλούστατα γιατί δεν έχει τις γνώσεις ,δεν είναι αυτός ο ερευνητής.Σ' ένα (καλό)πανεπιστήμιο θ' ανοίγουν 1000 διαφορετικά θέματα για έρευνα, δεν είναι στο χέρι κανενός  να τα ελέγξει!! Τρανταχτό παράδειγμα το ιδιωτικό πανεπιστήμιο της Βρέμης. Να σημειωθεί σε αυτό το σημείο ότι η Βρέμη έχει κ ένα πολύ καλό δημοσιο πανεπιστήμιο - εν αντιθέσει με εμάς....

Ξέρω κι καταλαβαίνω ότι το θέμα της Παιδείας είναι κάτι πολύ παραπάνω από το δίλημμα "δημοσιου  - ιδιωτικού. Αυτές οι "μεταρρυθμίσεις" του Καραμανλή δεν είναι τίποτε παραπάνω, τίποτε λιγότερο από κάποια αυτονόητα πράγματα που εφαρμόστηκαν σε πολλές χωρες της Ευρώπης, χωρίς να χρειαστεί να βρεθούμε στα πρόθυρα εμφυλίου όπως συμβαίνει εδώ, κάποια αυτονόητα μέτρα που - σε μια ανθρώπινη και άρα όχι αγγελική κοινωνία - προσπαθούν να κρατήσουν μια Α τάξη και μια επιβράβευση αυτού που αξίξει και έχει κοπιάσει για κάτι απεναντι στον άλλο που δεν έχει προσπαθήσει τόσο. Αυτό δεν είναι ανταγωνισμός, δεν είναι να μην σκέφτεσαι το διπλανό σου (που κατ' ευθείαν κάποιοι βιάστηκαν να μου προσάψουν κ εμένα προσωπικα΄), αυτό είναι ένας υγιής συναγωνισμός και μια αξιοκρατία που οδηγεί σε αυτό που τόσο πολύ μας λείπει από αυτόν τον τόπο: το σεβασμό και την αποδοχή του διαφορετικού.

Για ένα καλό πανεπιστήμιο Α και Ω είναι η αξιολόγηση, επιμένω σε αυτό. Καλό διδακτικό προσωπικό, καθηγητές ρε γαμώτο που να εμπνέουνε θα οδηγήσουν κ σε φοιτητές που θα μπορούν να γνωρίζουν και να εκτιμούν και όχι να κατακρίνουν πάνω σε πράγματα που δε γνωρίζουν.Εκεί θα έχουμε λόγο κ εμείς, αυτό το έλεγα από την αρχή, αλλά για τόσο μεγάλα ζητήματα, πρέπει να υπάρχουν θεσμοθετημένες διαδικασίες όπου οι κάθε λογής "ομάδες" ατόμων που θα δημιουργούνται από φοιτητες θα είναι στο να τις ενισχύουν και να τις κρατάνε στη σωστή κατέυθυνση  - όχι να είναι αυτοί που προσπαθούν ντε κ καλα που θα αποφασίζουν..

Τώρα με ειλικρίνεια σας λέω ότι αυτά δε μου αρκούν. Βλέπω προς τα πού πηγαίνει η κοινωνία και το μοντέλο" Σαρκοζί - τί να την κάνουμε την κλασική παιδεία, δεν προσφέρει τίποτα στις επιχειρήσεις" το απεχθάνομαι μέχρι αηδίας. Βλέπω όμως κ την πραγματικότητα: Ακόμη και το μουσικό μας σύστημα είναι διαφορετικό, στο εξωτερικό υπάρχουν Μουσικές Ακαδημίες υψηλού επιπέδου , ενώ εδώ, αν εξαιρέσεις το Κρατικό Ωδείο, υπάρχουν μόνο μερικά ιδιωτικά ωδεία αμφιβόλου ποιότητας, αφού δεν τα ελέγχει κανείς, και μάλιστα με πολύ υψηλά δίδακτρα.

Ένα ενιαίο ευρωπαικό εκπαιδευτικό σύστημα - αν όχι αγγελικό όπως είπα προηγουμένως - είναι ο μόνος δρόμος για κάτι καλύτερο. Για μενα η Ευρωπαική Ένωση δεν είναι κάτι το ταμπού, είναι η νέα κατάσταση και η νέα μου πατρίδα - ο απομονωτισμός,κατί το οποίο βλέπω να συμβαίνει στην Ελλάδα, δεν ωφέλησε ποτέ κανέναν.

Πρόεδρε μη φύγεις..    :-\

Δύσκολο το παιχνίδι της αγάπης
εάν αυτή δεν είναι καθώς πρέπει
όταν ο ένας γίνεται σατράπης
κι ο άλλος τέτοια δεν τα επιτρέπει.

Στίχοι, μουσική, ερμηνεία: Γρηγόρης Μπιθικώτσης
 ;D

btw η μουσική ομάδα στηρίζεται από τους "καθηγητάδες" (λολ) Λ. Χ''λεοντιάδη (που είναι και μέλος της ομάδας) και από τον Χρ. Αντωνόπουλο.

Και απ'όσο γνωρίζω έχουν περάσει ένα σωρό φοιτητές και φοιτήτριες από αυτήν...

Το Κέντρο Λειτουργίας Δικτύου του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης προωθεί σε όλα τα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας εισήγηση του Πρυτανικού Συμβουλίου και της Επιτροπής Κοσμητόρων του Α.Π.Θ.:


ΕΙΣΗΓΗΣΗ ΠΡΥΤΑΝΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ
&  ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΚΟΣΜΗΤΟΡΩΝ Α.Π.Θ.
ΓΙΑ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ ΠΕΡΙ ΤΩΝ Α.Ε.Ι.
 
Ι. Εισαγωγικά σχόλια και βασικές θέσεις

Η επιτροπή Κοσμητόρων και το Πρυτανικό Συμβούλιο του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, αφού μελέτησαν και συζήτησαν το σχέδιο νόμου περί των ΑΕΙ, που δόθηκε πολύ πρόσφατα στη δημοσιότητα, εισηγούνται τα παρακάτω.

α) Επισημαίνεται το γεγονός ότι  δεν υφίσταται επαρκής χρόνος μελέτης και διαβουλεύσεων με την Πανεπιστημιακή κοινότητα, εξαιτίας της εσπευσμένης εισαγωγής του νεώτερου σχεδίου νόμου στη Βουλή προς ψήφιση, παρά το γεγονός ότι  στην τελευταία σύνοδο των Πρυτάνεων είχε ανακοινωθεί ότι θα υπάρξει η σχετική χρονική και παρεμβατική δυνατότητα, πριν από την κατάθεσή του. Στο έλλειμμα χρόνου καθώς και στη συνεχιζόμενη «κατάληψη», οφείλεται η αδυναμία συζήτησης του θέματος στη Σύγκλητο.

β) Ο Ν. 1268/1982, με τις αλλεπάλληλες προσθήκες και τροποποιήσεις του, εφαρμόστηκε στα Α.Ε.Ι. επί εικοσιτέσσερα χρόνια, επιφέροντας σημαντικές θετικές αλλαγές σε σχέση με το καθεστώς που επικρατούσε πριν απ’ αυτόν, παρουσιάζοντας ταυτόχρονα αρκετές αδυναμίες και δυσλειτουργίες.

γ) Από το παραπάνω προκύπτει  κοινή διαπίστωση όλων, ότι η ανώτατη παιδεία μας βρίσκεται σε βαθιά κρίση, και ότι χρήζει άμεσων αλλαγών προκειμένου να συμβαδίσει με την ευρωπαϊκή και με την παγκόσμια ανώτατη παιδεία, προς τις οποίες πρέπει να σταθεί τουλάχιστον ισοδύναμα. Για το λόγο αυτό, επιβάλλεται η θέσπιση νέου νόμου, ο οποίος αντικαθιστώντας την ισχύουσα νομοθεσία, τη συμπληρώνει και την τροποποιεί, έτσι ώστε να ανταποκρίνεται ουσιαστικά και λειτουργικά στις νέες ανάγκες που δημιουργεί η σύγχρονη πραγματικότητα. Ο νέος αυτός νόμος, για να είναι ευέλικτος, θα πρέπει να έχει τον χαρακτήρα νόμου-πλαισίου. Δηλαδή, οι διατάξεις του να είναι διατυπωμένες γενικά και ελλειπτικά, θέτοντας γενικές αρχές και κατευθύνσεις, με βάση τις οποίες τα Πανεπιστήμια θα μπορούν να ρυθμίζουν με τους εσωτερικούς τους κανονισμούς, τη λειτουργία τους, ανάλογα με  τις επί μέρους ιδιαιτερότητές τους.

δ) Ο νέος νόμος-πλαίσιο θεωρούμε ότι πρέπει να διέπεται από τις ακόλουθες βασικές γενικές αρχές:

-Αρχή δημόσιας και δωρεάν παιδείας.

-Αρχή αυτοδυναμίας των Πανεπιστημίων, και ειδικότερα:

    -Αρχή ακαδημαϊκής αυτονομίας

    -Αρχή διοικητικής αυτοδυναμίας, χωρίς αυτό να σημαίνει απαγόρευση του κρατικού ελέγχου

    -Αρχή οικονομικής αυτοδυναμίας, η οποία προϋποθέτει επαρκή οικονομική στήριξη των Πανεπιστημίων από το κράτος, έτσι ώστε αυτά να μπορούν να ανταποκρίνονται στις υποχρεώσεις τους και να προωθούν την αξιοκρατία και την αριστεία.

    -Αρχή προαγωγής της βιώσιμης ανάπτυξης και της έρευνας, προς όφελος του κοινωνικού συνόλου.

    -Αρχή ενδυνάμωσης της κοινωνικής φοιτητικής πολιτικής.

    -Αρχή της μη εξίσωσης παράλληλων τομέων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, η οποία προϋποθέτει ακριβή εννοιολογικό προσδιορισμό των επί μέρους εκφάνσεων της Ανώτατης Παιδείας, δηλαδή των Πανεπιστημίων, των Τ.Ε.Ι.,  των Εκκλησιαστικών Σχολών και των Σχολών των Ενόπλων Δυνάμεων.

ε) Το Α.Π.Θ. εκτιμά ότι, για την ομαλή πραγματοποίηση των αναγκαίων αλλαγών στην ανώτατη εκπαίδευση, επιβάλλεται η αποφυγή εσπευσμένων κινήσεων και μονομερών ενεργειών, ώστε να δομηθεί το απαραίτητο κλίμα συναίνεσης προς σύνθεση.
 

ΙΙ. Αποτίμηση του Σχεδίου Νόμου

Από την κριτική αξιολόγηση των επιμέρους διατάξεων του Σχεδίου Νόμου προκύπτει ότι το εν λόγω Σχέδιο εμφανίζει συζητητέα στοιχεία, διαθέτοντας αρκετά λειτουργικά χαρακτηριστικά, τα οποία αναφέρονται παρακάτω.
 
Α. Λειτουργικά χαρακτηριστικά του Σχεδίου Νόμου αποτελούν τα παρακάτω.

1. Οι νέοι στόχοι στην αποστολή των Α.Ε.Ι., και ιδίως εκείνος που αναφέρεται στην αναζήτηση και διάδοση νέας γνώσης και ανάδειξης νέων ερευνητών μέσα από τη συνεργασία με άλλα Α.Ε.Ι. και ερευνητικούς φορείς του εσωτερικού ή του εξωτερικού (άρθρο 1 παρ. 1δ).

2. Η εξάρτηση της εκπλήρωσης της αποστολής των Α.Ε.Ι. από τη διασφάλιση και βελτίωση της ποιότητας των προσφερόμενων υπηρεσιών καθώς και από τη δημοσιοποίηση των δραστηριοτήτων των Α.Ε.Ι. (τελευταία περικοπή του άρθρου 1).

3. Η πρόβλεψη του άρθρου 3 παρ. 4 για παρουσία εκπροσώπου της δικαστικής αρχής κατά την επέμβαση δημόσιας δύναμης στους χώρους των Α.Ε.Ι.

4. Η πρόβλεψη του άρθρου 7 για έλεγχο μόνο της νομιμότητας και όχι της σκοπιμότητας των δαπανών από τον αρμόδιο Πάρεδρο ή Επίτροπο του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Επίσης, οι προβλέψεις για δυνατότητα μεταφοράς πόρων από ένα οικονομικό έτος σε επόμενο (άρθρα 7 παρ. 4), και για δυνατότητα μεταφοράς πόρων, εντός του ίδιου οικονομικού έτους, μεταξύ των ποικίλων κωδικών του ετήσιου προϋπολογισμού λειτουργικών εξόδων και δημοσίων επενδύσεων (άρθρα 7 παρ. 5), καθώς και η πρόβλεψη για δημιουργία συστήματος Εσωτερικού Δημοσιονομικού Ελέγχου σε κάθε Α.Ε.Ι. (άρθρα 7 παρ. 6 ). Η εικόνα αμβλύνεται από:

α) την άδηλη πρόβλεψη υπουργικών αποφάσεων για ρυθμίσεις οικονομικού περιεχομένου,

β) από την έλλειψη πρόβλεψης πλαστικότητας και προσαρμοστικότητας του κάθε 4ετούς προγράμματος στη σύγχρονη δυναμική, και από τη χωρίς συγκεκριμένες διαδικασίες και αντικειμενικά κριτήρια αφαίρεση πόρων από το 4ετές αναπτυξιακό πρόγραμμα ενός Α.Ε.Ι. σε άλλο Α.Ε.Ι. (άρθρα 7 παρ. 3),

γ) από τη μη απαλλαγή των εισοδημάτων των Α.Ε.Ι. από τη φορολογία

δ) από την έλλειψη δέσμευσης για το ότι οι κρατικές επιχορηγήσεις θα έχουν ύψος που να αντιστοιχεί τουλάχιστον στο σχετικό ευρωπαϊκό μέσο όρο.

5. Η πρόβλεψη για συμμετοχή του συνόλου των φοιτητών στα αρμόδια για την εκλογή αρχών διοίκησης σώματα εκλεκτόρων (άρθρο 8) η οποία ενθαρρύνει την υπεύθυνη προσωπική ψήφο κάθε φοιτητή και μειώνει τον κίνδυνο άμετρης επιρροής του από παρατάξεις. Θα ήταν ορθολογικότερο να προβλέπεται για την ομάδα αυτή εκλεκτόρων αναγωγή των αποτελεσμάτων στα ποσοστά προσέλευσης.

 6. Οι ρυθμίσεις των άρθρων 12 και 13 περί υπηρεσίας υποστήριξης φοιτητών, συμβούλων σπουδών, ανταποδοτικών υποτροφιών και εκπαιδευτικών δανείων.

7. Η ρύθμιση του άρθρου 17 για δυνατότητα διοργάνωσης σπουδών σε ξένη γλώσσα.

8. Τα προβλεπόμενα, στο άρθρο 18, μέτρα για την εξασφάλιση διαφάνειας/ δημοσιότητας στη λειτουργία των Α.Ε.Ι., ενόψει και της πρόβλεψης για τήρηση της νομοθεσίας περί προστασίας προσωπικών δεδομένων, εφόσον βέβαια υπάρξει πρόβλεψη για τους απαιτούμενους πόρους.

9. Η πρόβλεψη κοινωνικής λογοδοσίας των Α.Ε.Ι. (άρθρο 19).

10. Η εκχώρηση στην Κοσμητεία του δικαιώματος έγκρισης και συντονισμού διατμηματικών προγραμμάτων σπουδών, που οδηγούν στην απόκτηση πτυχίου της Σχολής (άρθρο 20).

11. Η υπαγωγή στις αποκλειστικές αρμοδιότητες της Γενικής Συνέλευσης Ειδικής Σύνθεσης Τμήματος (άρθρο 21) αμιγώς επιστημονικών-ερευνητικών θεμάτων, όπως είναι (α) ο καθορισμός του ενιαίου γνωστικού αντικειμένου ή των αυτοτελών γνωστικών αντικειμένων ενός Τομέα ή του Τμήματος, (β) η απόφαση για την προκήρυξη της θέσης ενός μέλους Δ.Ε.Π. και (γ) η απόφαση για τη συγκρότηση εκλεκτορικού σώματος για την κρίση ενός μέλους Δ.Ε.Π.

12. Η πρόβλεψη του άρθρου 25 παρ. 1, στην έκταση που ενισχύει το αυτοδιοίκητο των Α.Ε.Ι. και ικανοποιεί το πνεύμα της αποκέντρωσης, σύμφωνα με την οποία ο διορισμός μελών Δ.Ε.Π. γίνεται «με πράξη του Πρύτανη η οποία δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως μετά από έλεγχο νομιμότητας από το Ίδρυμα».

 
Β. Συζητητέα στοιχεία

 

1. Έλλειψη προσδιορισμού της νομικής φύσης των Α.Ε.Ι. ως Ν.Π.Δ.Δ. πλήρως αυτοδιοικούμενων (άρθρο 3 παρ. 1),  ενώ αυτό αναφέρεται στον Ν. 1268/1982. Η έλλειψη αυτή μπορεί πιθανώς να παραλληλισθεί με το πνεύμα της συζητούμενης τροποποιήσεως του άρθρου 16 του Συντάγματος.

2. Το κρινόμενο Σχέδιο δεν έχει χαρακτήρα νόμου-πλαισίου, επειδή δεν διαγράφει το πλαίσιο μέσα στο οποίο θα μπορούσαν τα Πανεπιστήμια να ρυθμίζουν αυτοτελώς τα εσωτερικά τους ζητήματα, το καθένα ανάλογα με τις ιδιαιτερότητές του. Αντ’ αυτού περιέχει διατάξεις που ρυθμίζουν με τρόπο λεπτομερειακό εσωτερικές υποθέσεις των Πανεπιστημίων (βλ. παραδείγματα επόμενης παραγράφου Β/3).

3. Το Σχέδιο περιέχει διατάξεις που άπτονται της ακαδημαϊκής αυτονομίας και διοικητικής αυτοδυναμίας των Πανεπιστημίων, άλλοτε ασκώντας έντονο κρατικό έλεγχο σε εσωτερικές υποθέσεις τους, και άλλοτε προ-ρυθμίζοντας ανελαστικά τις υποθέσεις αυτές. Παραδείγματα τέτοιων διατάξεων αποτελούν, μεταξύ άλλων, το άρθρο 4 (περί εσωτερικών κανονισμών λειτουργίας των Α.Ε.Ι., όπου δημιουργείται και  επιβάλλεται πρότυπος Γενικός Εσωτερικός Κανονισμός εκ μέρους του ΥΠΕΠΘ), το άρθρο 5 (περί 4ετούς ακαδημαϊκού αναπτυξιακού προγράμματος), και η έλλειψη ρύθμισης ώστε τα Τμήματα να μπορούν να προσδιορίζουν ή τουλάχιστον να επηρεάζουν αποτελεσματικά τον αριθμό των εισακτέων. Υπερβολικού τύπου είναι η αυτόματη απαγόρευση έκδοσης διοικητικών πράξεων και αναστολής χρηματοδότησης των ιδρυμάτων έως ότου αυτά «συμμορφωθούν».

4. Εξαγγέλλονται ρυθμίσεις ανεφάρμοστες αν δεν υπάρξει αύξηση της χρηματοδότησης των Πανεπιστημίων και βελτίωση των υλικοτεχνικών υποδομών τους. Τέτοιες ρυθμίσεις περιέχονται λ.χ. στο άρθρο 5  (περί 4ετούς ακαδημαϊκού αναπτυξιακού προγράμματος). Επίσης, δεν προβλέπεται χρηματοδότηση για στελέχωση των Α.Ε.Ι. με τεχνικό, διοικητικό και εκπαιδευτικό προσωπικό.

5. Συζητητέο στοιχείο του Σχεδίου αποτελεί η θεματική του στενότητα. Δεν απαντά σε πολλά σημαντικά προβλήματα της ανώτατης εκπαίδευσης, όπως είναι λ.χ. η χρηματοδότηση των Πανεπιστημίων, η απασχόληση των πανεπιστημιακών, οι μεταπτυχιακές σπουδές.

6. Υπάρχουν μερικές παραλείψεις και συντακτικές παραδρομές. Για παράδειγμα, δεν καθορίζονται ο τρόπος εκλογής Κοσμητόρων (στο άρθρο 8) και ο τρόπος κατανομής κονδυλίων στα Τμήματα και τα Εργαστήρια ή Κλινικές της Σχολής (στο άρθρο 20). Επίσης, το άρθρο 22 παρ. 2, αναφερόμενο σε εκπροσώπους φοιτητών που θα συμμετέχουν στο σώμα εκλεκτόρων για την ανάδειξη αρχών διοίκησης, αντιφάσκει στην πρόβλεψη του άρθρου 8 για συμμετοχή στα σχετικά εκλεκτορικά σώματα του συνόλου των φοιτητών. Ασαφής είναι και πρόβλεψη για τη διαδικασία μετακίνησης μελών Δ.Ε.Π. στο άρθρο 26 παρ. 7.

7. Διάφορα άρθρα του Σχεδίου, με κύριο παράδειγμα το άρθρο 24, διαπνέονται από διάθεση επιτήρησης και έλλειψη εμπιστοσύνης σε ό,τι αφορά την ορθότητα των διαδικασιών στα Τμήματα, και προβλέπει ρυθμίσεις δυσλειτουργικές. Δεν προβλέπεται π.χ. ο τρόπος κάλυψης του τεράστιου κόστους της μετακίνησης μελών Δ.Ε.Π. για τη συμμετοχή τους στα Εκλεκτορικά Σώματα των ΑΕΙ σ’ όλη την Επικράτεια.

8. Το άρθρο 2, με παράτιτλο διάρθρωση των Α.Ε.Ι., καταγράφει την υπάρχουσα κατάσταση χωρίς να προδιαγράφει. Συγκεκριμένα, δεν αποσαφηνίζεται ο ρόλος του πανεπιστημιακού και του τεχνολογικού τομέα, ενώ αποφεύγεται η αναφορά στις Ανώτατες Σχολές των Ενόπλων Δυνάμεων και στις Ανώτατες Εκκλησιαστικές Ακαδημίες.

9. Το άρθρο 3, περί ακαδημαϊκών ελευθεριών και ασύλου, δημιουργεί εύλογες επιφυλάξεις στην έκταση που:

α) Προσδιορίζει ασυζητητί ότι το ακαδημαϊκό άσυλο καλύπτει μόνο ορισμένους χώρους του Α.Ε.Ι. επιφορτίζοντας τη Σύγκλητο να τους καθορίσει.

β) Εξαγγέλλει ότι το ακαδημαϊκό άσυλο αναγνωρίζεται, μεταξύ άλλων, «για την προστασία του δικαιώματος στη γνώση, τη μάθηση και την εργασία όλων ανεξαιρέτως των μελών της ακαδημαϊκής κοινότητας των Α.Ε.Ι. και των εργαζομένων σ’ αυτά», πράγμα που μπορεί να οδηγήσει σε παρερμηνείες δικαιωμάτων και υποχρεώσεων που αφορούν την εργασιακή σχέση με το άσυλο.

10. Η μη ρητή αναφορά στο ότι οι διαδικασίες που προβλέπονται στο άρθρο 6 πρέπει να ολοκληρώνονται στα πλαίσια της διοικητικής αυτοδυναμίας των Α.Ε.Ι.

11. Στο άρθρο 8 η μη προσμέτρηση της βαρύτητας της ψήφου των φοιτητών αναλογικά με το ποσοστό συμμετοχής τους, που θα είχε λειτουργικότερο χαρακτήρα.

12. Προβληματισμός για τον υποχρεωτικό χαρακτήρα της αναδιάρθρωσης Σχολών και Τμημάτων και συγχωνεύσεων Τμημάτων συναφούς γνωστικού αντικειμένου στα Α.Ε.Ι. που έχουν περισσότερα από 25 Τμήματα (άρθρα 9 παρ. 2).

13. Η μη δήλωση του φοιτητή για συνέχιση των σπουδών του, να συνεπάγεται την εκκίνηση της διαδικασίας διαγραφής (άρθρο 14 παρ. 1ε).

14. Μεταβάλλεται η ισχύουσα δυνατότητα δωρεάν διανομής δύο συγγραμμάτων, ενός κύριου και ενός βοηθητικού (άρθρο 15 παρ. 2).

15. Επιφυλάξεις ως προς τις επιλογές του άρθρου 24 περί εισηγητικών επιτροπών και εκλεκτορικών σωμάτων, πολλές από τις οποίες κρίνονται δύσκολα εφαρμόσιμες, χωρίς να υφίσταται πρόβλεψη  καλύψεως του τεράστιου οικονομικού κόστους.

16.  Η προβλεπόμενη στο άρθρο 26 παρ. 5β δυνατότητα των συνταξιοδοτούμενων μελών ΔΕΠ να διατηρούν τη θέση τους σε συμβούλια ή επιτροπές, χωρίς να διευκρινίζεται ότι η δυνατότητα αυτή παρέχεται μέχρι τη λήξη της θητείας.

17. Ελλείπει η πρόβλεψη τα μέλη Δ.Ε.Π. να είναι πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης (άρθρα 24, 25).

18. Η εξειδίκευση  των προϋποθέσεων εκλογής μελών ΔΕΠ, που προβλέπεται στο άρθρο 4 παρ. 3 εδάφιο κ, να ανατίθεται στον εσωτερικό κανονισμό των Τμημάτων, ώστε αυτές είναι συμβατές με τις επιμέρους ιδιαίτερες ανάγκες τους (όπως π.χ.  στις Σχολές Καλών Τεχνών και Τμημάτων Αρχιτεκτόνων Μηχανικών, λόγω της ειδικής φύσης τους).

19. Έλλειψη ρυθμίσεων ώστε προγράμματα διάρκειας πέντε ή περισσοτέρων ετών, ενιαίας και αδιάσπαστης δομής με προχωρημένου επιπέδου μαθήματα, να οδηγούν στην αναγνώριση του διπλώματος ως Μεταπτυχιακού τίτλου, που αντιστοιχεί σε Master’s στο αντικείμενο του συγκεκριμένου Τμήματος.

20. Όπως το άρθρο 26 παρ. 6β ορίζει ότι όλοι οι ερευνητές (Α, Β και Γ βαθμίδας) μπορούν να συμμετέχουν σε τριμελείς και σε επταμελείς συμβουλευτικές επιτροπές  διδακτορικών, να ορίσει το ίδιο δικαίωμα και στους λέκτορες.

---

Την στιγμή που στο τμήμα μας επικρατεί αβεβαιότητα για τα πάντα, επίσημα το Α.Π.Θ. έχει τοποθετηθεί επί του νομοσχεδίου, σε πολλά σημεία εκφράζοντας διαφορετικές απόψεις από αυτές των φοιτητών. Με κλειστό το Πανεπιστήμιο καταφέραμε να μη ληφθεί υπόψιν μας η άποψή μας, παρά μόνο εκεί που συνέπιπτε με αυτήν των Κοσμητόρων.


Δυστυχώς εδώ και πολλά χρόνια έχουμε απαξιώσει σε τέτοιο βαθμό τις θεσμοθετημένες διαδικασίες, που έχουμε ξεχάσει κατά βάση και ποιες είναι αυτές. Λογικό είναι λοιπόν το τέλμα του τελευταίου διμήνου, με τους φοιτητές εγκλωβισμένους σε μία κατάσταση που δεν αποφέρει κάτι εκτός από την ικανοποίηση του αγώνα και τη δημιουργία σωρείας προβλημάτων στις σπουδές.

Μετά από διαδοχικές απορρίψεις των προτάσεων των καθηγητών μας να ανοίξουμε τις σχολές και να συζητήσουμε, η θεσμική διάλυση του Πανεπιστημίου είναι φυσικό επακόλουθο. Πραγματικά είναι κρίμα να πραγματοποιηθεί αυτό το απαισιόδοξο σενάριο που περιγράφω, αλλά η κίνηση Μάργαρη (και οι σκέψεις πολλών καθηγητών μας) αυτό δείχνουν.

Αναζητείται παραλήπτης του μηνύματος.

...και χωρίς να πάρω την άδεια τους ή του σολίστ της εκτέλεσης (που χαλαρά θα μου έκανε μήνυση ;D) σας αφιερώνω το επισυναπτώμενο τραγούδι που παίχτηκε στη συναυλία που έδωσε η Μ.Ο.Π. στον Καναδά...

[attachment deleted by admin]

Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, η μουσική ομάδα είχε ενημερωθεί και απλά η "μεταφορά" της έγινε λίγο νωρίτερα. Επίσης τα μουσικά όργανα των παιδιών δεν βγήκαν στον δρόμο αλλά μεταφέρθηκαν με ασφάλεια στο νέο μέρος που τους δόθηκε. Και αφού τα πράγματα έγιναν έτσι ο κ.Μάργαρης τα πήρε τόσο που αποφάσισε να παραιτηθεί και να σταθεί για πρώτη φορά απέναντι στους φοιτητές, την στιγμή που το προηγούμενο μόλις βράδυ ήταν έξω από το αμφιθέατρο και συζητούσε ήρεμα για την εξεταστική; Κάτι δεν μου αρέσει στην όλη υπόθεση.Επίσης η corina παραδέχθηκε ότι τα πράγματα που υπάρχουν στο νέο καμαράκι του συλλόγου είναι αυτά που ο gpap ανέφερε ότι λείπουν από τον όροφό του; Tέλος θα παρακαλέσω αυτούς που βρήκαν ευκαιρία να κατηγορήσουν για άλλη μια φορά τους αγώνες των φοιτητών να πάνε να το κάνουν σε άλλα τόπικ που υπάρχουν για αυτόν λόγο, εδώ το θέμα μας είναι άλλο.

    Δηλαδή τώρα που ανακαλύφθηκαν τα πράγματα σημαίνει πως δεν τα κλέψαμε απλά τα δανειστήκαμε...
     Άλλος ένας γενναίος αγωνιστής που θα κάνει υποδείξεις για το τί θα γράφουμε και τί όχι. Επιτέλους πρέπει να σταματήσετε να φιμώνετε τις αντίθετες προς τα συμφέροντά σας φωνές. Συγγνώμη δηλαδή αλλά με τόσα ότι να 'ναι που έχουν γραφτεί σε άλλα κι άλλα topic δεν μπορώ να δεχτώ οτι τώρα ξαφνικά κόπτεσαι για τη δομή του forum.
    Το οτι έχουμε φτάσει σε τέλμα είναι αδιάψευστο γεγονός. Πώς τα καταφέραμε, εκτός από την κοινή γνώμη να φέρουμε εναντίον μας και τους καθηγητές, πραγματικά αξιοπρόσεκτο.

Ποιο ειναι το τελμα ; Τι ισοπεδωτικα ειναι αυτα πια;
Απο τη μια μερα στην αλλη και επειδη χαθηκαν τα κουζινικα φτανει ενας αγωνας σε τελμα;
H μπας και τα καλα παιδια γινανε ξαφνικα απο την μια μερα στην αλλη αποδεκτες αηδιας επειδη υποτιθεται οτι πηρανε ζουλαρανε οπως θελεις πεστο τον nescafe ;

Και που πηγε τελικα η παρανομη κοινοκτημοσυνη; ;D

     Ναι, μωρέ, σιγά το πράγμα, έναν nescafe ήπιαν. Δε βαριέσαι αδερφάκι μου; Ωχού!!!
     Στο τέλμα δεν έφτασε από την αρπαγή του βραστήρα αλλά από το γεγονός πως όλοι έχουν στραφεί εναντίον μας και ο νόμος ψηφίζεται την Πέμπτη και το Πανεπιστήμιο έχει διαλυθεί ακαδημαϊκά και ηθικά από την κατάληψη και οι σπουδές μας έχουν πάει περίπατο.

Αυτα φιλαρακι να τα λεω εγω που δεν εχω δικαιωμα να ψηφιζω στις συνελευσεις σας και οι αποφασεις σας με πιανουν.Και επισης που ανηκω και σε μια ομαδα φοιτητων που τους εχουν ΧΕΣΜΕΝΟΥΣ και με και χωρις καταληψη.

Αλλα να μιλας εσυ για ολα αυτα που μπορεις να πας και να διαμορφωσεις αποψη με την ψηφο σου στις συνελευσεις το βλεπω λιγο τραγικο.

Ο έρωτας δε μένει πια εδώ

Μουσική:Γιώργος Ζήκας
Στίχοι: Τάκης Σιμώτας, Γεωργία Χιτζίδου 

Το χέρι που μου έδωσες κρατώ
σχεδόν θα προσπερνούσαμε σαν ξένοι.
Να σε ρωτήσω ούτε που τολμώ
στο βλέμμα σου η απάντηση παρμένη.
Ο έρωτας δε μένει πια εδώ.

Τα δώρα που μου χάρισες κοιτώ
στο ράφι δούρειοι ίπποι αραδιασμένοι.
Απ΄ έξω γράφουνε το σ΄ αγαπώ
μα μέσα η αλήθεια είναι κρυμμένη.
Ο έρωτας δε μένει πια εδώ.

Σε μια φωτογραφία περπατώ
στην άκρη η πανσέληνος χορεύει.
Έξω απ΄ το σπίτι τ΄ άστρο μας κοιτώ
μα μια φωνή βαθιά με κοροϊδεύει.
Ο έρωτας δε μένει πια εδώ.

Δε καταλαβαίνω γιατί ένα καθαρά εσωτερικό θέμα της σχολής που αφορά συγκεκριμένα άτομα
θα πρέπει να απασχολεί όλους του ς υπόλοιπους.Ποιοί είναι αυτοί που συμμετείχαν σε αυτήν την κίνηση?Ποιοι κατέλαβαν το χώρο αυτό?Ποιοι βγάλανε τα όργανα έξω?
Ε,αυτοί πολύ απλά να πάνε να πιάσουνε το Μάργαρη και να βγάλουνε συνεννόηση μαζί του.
ΔΕΝ αφορά όλους τους φοιτητές αυτό που γίνεται.Το ότι αν γίνει πραγματικότητα η προειδοποίηση του κ.Μάργαρη μας αφορά προφανώς όλους αλλά ο τρόπος για να μη γίνει όχι.Αυτά και τέλος,γιατί έχω ξεράσει με την πολλή φιλολογία εδώ μεσα.
Δε βγαίνουμε ηλεκτρολόγοι,φιλόσοφοι-my-ass βγαίνουμε...

Αφιερωμένο σε όλους για να γουστάρετε λίγο και να ανεβείτε (ακόμα και για τους εντεχνάδες):

''smack that'' (Akon feat.Eminem)------->>> απλά τρέλειο :)

     Ε, καλά. γιατί δεν τα λες τότε; Αφού συμφωνούμε γιατί δεν το λες τόση ώρα;

     Με τον snake5 συμφωνώ αλλά υπάρχει ένα πρόβλημα. Το θερμό επεισόδιο το προκάλεσαν μερικοί, οι οποίοι όμως κρύβονται πίσω από την πλειοψηφία. Είναι οι υπεύθυνοι-ανεύθυνοι αρχηγοί της κατάληψής μας. Γιατί κανείς δεν μπορεί να με πείσει οτι επειδή οι φοιτητές ψηφίζουν κατάληψη, δίνουν το δικαίωμα σε κάποιους να κλέβουν αντικείμενα και να καταλαμβάνουν αίθουσες.
     Το πρόβλημα είναι οτι οι πράξεις των λίγων αυτών θα έχουν συνέπειες πάνω σε όλους τους άλλους και μάλιστα ιδιαίτερα οδυνηρές. Αλλά ποιός θα πάρει την ευθύνη; Κανείς, όπως πάντα! Είναι πολύ κακό όταν δίνεται εξουσία σε κάποιους χωρίς αυτοί να λογοδοτούν άμεσα και επώνυμα για τις συνέπειες των πραξεών τους.
     Ναί, το καλύτερο είναι αυτοί να τα βρουν με τον κ. Μάργαρη. Γιατί δεν πήγαν 2000 φοιτητές το βράδυ να πάρουν το βραστήρα, πήγαν καμιά δεκαριά το πολύ. Το θέμα όμως είναι ότι τώρα έχει γίνει δικό μας πρόβλημα, και βέβαια δεν υπάρχει κανείς να λογοδοτήσει.

Απ' τη μια οι ζαρντινιερες, απ' την αλλη οι καφετιερες.
Και στη μεση οι φοιτητες.


Και μια και πιασαμε τα τραγουδακια:

Πάμε να φύγουμε απ’ αυτή την πόλη
όλα ξηλώθηκαν μείναμε μοναχοί
άνθρωποι σπίτια και φωνές
κάνουν κομμάτια το μυαλό μου
βουλιάζουν μέσα μου οι μορφές
που μόλις και διακρίνονται στο γύρω

Όλα περνούν σαν αστραπή
κι ο χρόνος μαύρο πέπλο στη σιωπή μου
μπερδεύτηκε το αύριο με το χθες
ό,τι κι αν λες το ίδιο θα συμβαίνει στη ζωή μου

Πάμε να φύγουμε απ’ αυτή την πόλη
δεν βλέπεις πως μας στρίμωξαν για τα καλά
απ’ το δικό μας χέρι τίποτα δεν περνά
πάμε να φύγουμε

Μουσικη-στιχοι-ερμηνεια: Σωκρατης Μαλαμας
(ποτε θα ρθει επιτελους για συναυλια?)

Τα συγχαρητήρια του δημοσιογράφου Οραϊλογλου (ΤV-100-Παπαγεωργόπουλος) ακολούθησαν το ανάγνωσμα της επιστολής...μάλιστα είπε "Συγχαρητήρια κ Μάργαρη, επιτέλους βρέθηκε ένας καθηγητής να τα πει...ήταν ο πρόεδρος των μηχανικών...των μηχανολόγων μηχανικών του ΑΠΘ".

Τροφή για τα θηρία............

Η σκλάβα

Βάνου Τζένη

Μουσική/Στίχοι: Μουζάκης Γιώργος/Γιαννακόπουλος Γιώργος


Παιδί μου παράξενο παιδί μου περίεργο
παιδί μου ωραίο
                   
Τυχαία σε γνώρισα τυχαία σ' αγάπησα
γιατί ήταν μοιραίο

Παιδί μου αλλιώτικο παιδί μου απίθανο
καρδιά μου μεγάλη
     
τα πάντα χαλάλι σου χαλάλι τα δάκρυα
κι πίκρες χαλάλι
 
Δεν ξέρω που πάω
δεν ξέρω τι κάνω
και τι θα απογίνω
           
Η σκλάβα σου ήμουν
Η σκλάβα σου είμαι
και σκλάβα θα μείνω

Τραγουδακια θελετε;
To παρακατω ειναι ασμα ασματων.

Κάθε μέρα με γκρινιάζεις
ότι σε παραμελώ
κι αφού στο 'χω αποδείξει
μόνο εσένα αγαπώ

Άμα θες να φύγεις φύγε
άμα θες να κλάψεις κλάψε
να γκρινιάζεις μόνο πάψε
δεν μπορώ να τ' ανεχτώ
άμα θες να φύγεις φύγε
στο 'πα και στο ξαναλέω
μην μου πεις μετά πως φταίω
όταν μ' άλλη θα μπλεχτώ    

Χαίρουμε που με λατρεύεις
χαίρουμε που μ' αγαπάς
όμως με κουράζει η γκρίνια
όταν την παρατραβάς

- Ρεφραίν -

Έρχουμαι στην αγκαλιά σου
λίγο να ξεκουραστώ
και στις ποιό όμορφες στιγμές με
κάνεις και βαρυγκομώ

- Ρεφραίν -

Δεν ειχα σκοπο να απαντησω με αυτο τον τροπο αλλα εκνευριζομαι οταν διαβαζω τετοια λογια.
Να φροντιζει η πλειοψηφια να ειναι παρουσα, για να ελεγχει. Αλλιως να αναλαβει τις συνεπειες της απουσιας της.

Ναι εγώ είδα και το βραστήρα και τη φραπεδιέρα. Βέβαια όντως δε θεωρώ τα αντικείμενα σημαντικά, όσο την κίνηση, όπως ανέφερε και η pandora πιο πριν. Και εγώ ως κίνηση τη θεωρώ μ.....α.

Όσο για τα όργανα της μουσικής ομάδας, έχουν μεταφερθεί με ασφάλεια από όσο έμαθα. Απλά επειδή ο χώρος στον οποίο θα μεταφερόταν η μουσικη ομάδα δεν είναι ακόμη έτοιμος, έμαθα ότι μεταφέρθηκαν στον χώρο που ήταν το παλιό καμαράκι - εν αχρηστία - του συλλόγου.

Όσο για τα άτομα, μπορεί να μην έχουν την εξουσιοδοσία να κα΄νουν τέτοιες ενέργεις, όπως να παίρνουν αντικείμενα από τα γραφεία, και ούτε φυσικά ψηφίστηκε κάτι τέτοιο στη συνέλευση, αλλά όταν ψηφίζουμε κατάληψη και δεν είμαστε εκεί, είμαστε και εμείς συνυπεύθυνοι δια της απουσίας μας. Και δεν βγάζω τον εαυτό μου απ' έξω.

Και σταματήστε τα τραγουδάκια, ει δυνατόν...

Αλιάκμονα με πρόλαβες...

     Ναι, στα λόγια μου έρχεστε. Κρυβόμαστε πίσω από την πλειοψηφία.
     Είναι γελοίο να λέτε πως η πλειοψηφία έπρεπε να είναι εκεί. Για να κάνει τί, να ψηφίσει επί τόπου ώστε να μη γίνει η κλοπή!!! ΕΛΕΟΣ! Φαντάσου 10 εκατομμύρια Έλληνες να πηγαίνουν μαζί παντού μαζί με τον προθυπουργό και να ελέγχουν την κάθε του κίνηση.

Αυτά περί έλλειψης σεβασμού έχουν μεν μια βάση, αλλά στο κάτω κάτω αυτό που έγινε ήταν να μεταφερθούν κάποια αντικείμενα που εκεί όπου βρίσκονταν δεν τα χρησιμοποιούσε κανένας. Ακόμα, επισημαίνω ότι δεν πρόκειται για "μπουκάρισμα", αφού η πόρτα ήταν ανοιχτή. Δεν είναι τόσο τραγικό, τα αντικείμενα θα επιστραφούν. Λίγο αγένεια ήταν ίσως, αλλά δεν ήταν και τέτοια προσβολή για να παραιτηθεί κανείς. Μη λέμε κι ό,τι θέλουμε.

Μπορει ΛΕΩ τωρα να ειναι η κορυφη του παγοβουνου αυτη

Πως λέμε η αρπαγή της ωραίας Ελένης.

Λίγη αξιοπρέπεια παιδιά..

μάλλον πολλά ζητάς από ορισμένους Dhp. Ίσως τελικά στη ζωή να μην υπάρχει λάθος ή σωστό, αλλά το τί μπορεί να είναι ο καθένας.....

Ο KronoKID και ο Aleksasgr μίλησαν πολύ σωστά κατά τη γνώμη μου.Και σε οριμενους σε αυτό το φόρουμ που είναι πολύ εριστικοί ,πρέπει να έχεις κάτι παραπάνω από καλή διάθεση για να μην τσακωθείς.. :-[

Ισχύει...και τώρα τελευταία βλέπω όλο και περισσότερο να μην γίνεται διαλογος.
Κρίμα...


Καληνύχτα σας

Θα συμφωνήσω Optima..

Εδώ κάνεις πολύ λάθος..

Θα έπρεπε, αν όχι όλοι, η πλεοψηφία όσων ψήφισαν κατάληψη να ήταν στη σχολή εκεινη την ημέρα..
Εφόσον ψήφισες έπρεπε να ήσουν εκει να αποτρέψεις όλα τα ευτράπελα..

Κατάληψη δεν ψηφίζεις..;

ΥΓ:  Αληθευει οτι ο προεδρος μας θα δώσει συνέντευξη την Πεμπτη και θα τα χώσει γερά στους φοιτητές που χειρίστηκαν την κατάληψη..;

Καθήστε ρε παιδιά... είπαμε, ήταν αγένεια. Αλλά μιλάμε για ανοιχτή πόρτα και απλά κάποιοι δανείστηκαν μια καφετιέρα χωρίς να ρωτήσουν. Δεν την πήραν και σπίτι τους. Το μεγαλοποιείτε μου φαίνεται.

'Οπως λέμε: "Είδα φως και μπήκα".

Τι θέλεις να σου πω; Ότι δεν έπρεπε να γίνει; Ε δεν έπρεπε να γίνει. Ότι ήταν χοντράδα; Ε ήταν χοντράδα. Αλλά μέχρι εκεί...

Συγνωμη ρε παιδια περισυ δεν ειχε κακοποιηθει αισθητικα απο καποιους ανεγκεφαλους μια αιθουσα και τα παιδια την απεκατεστησαν αμεσα και την εκαναν και ακομα καλυτερη απο οτι ηταν;

Τοτε και παλι δικη τους ευθυνη δεν ηταν η διαφυλαξη του χωρου;
Τα ιδια παιδια δεν ειναι και τωρα;

Τοτε εγινε τοσος ντορος ;
Δεν βρεθηκε κατευθειαν μια λυση;
Τωρα γιατι γινεται τοσος τζερντζελος;

Να σημειωθεί βέβαια πως δόθηκαν 200 ευρώ, αν θυμάμαι καλά, για την αποκατάσταση αυτής της αίθουσας από τον προϋπολογισμό του τμήματος..

Μέχρι τώρα δεν ήθελα να πω τίποτα γιατί πραγματικά κοιτάμε το δέντρο (καφετιέρα) και χάνουμε το δάσος (Παραίτηση Προέδρου Τμήματος ΗΜΜΥ, ΑΠΘ). Άσχετα αν μετράει η πράξη (κλοπή) κι όχι το τι κλάπηκε.
Αλλά ρε συ Νέσσα, επειδή είμαι μεταπτυχιακός φοιτητής και τυχαίνει το εργαστήριο όπου βρίσκεται το γραφείο μου να είναι δίπλα στην κουζίνα που "κλάπηκε" η περιβόητη καφετιέρα...δεν ήταν ακριβώς σε μια ανοιχτή πόρτα. Τη Δευτέρα που σύμφωνα με τη ΓΣ σας ανοίγει η Σχολή το πρωί (επειδή δεν είχε ξυπνήσει ο κλειδοκράτορας) αναγκαστήκαμε να πάμε από την πίσω πόρτα, να ανέβουμε από τη σκάλα κινδύνου να περάσουμε το δίαδρομο να στρίψουμε δεξιά για να βρούμε την κουζίνα. Η κύρια πόρτα του Τομέα είναι κλειστή. Άρα "οι απαγωγείς" έκαναν όλη αυτή τη διαδρομή για κάποιο λόγο, κι όχι τυχαία. Και αφήνω εκτός το γεγονός της "κλοπής" δύο πολυθρόνων (!!!!) από το 6ο όροφο...ε αν κι εκεί είδαν φως και μπήκαν....

Αντώνης Μαρινόπουλος

ΥΓ. επιμένω όμως ότι θα πρέπει να δείτε/δούμε το θέμα όλοι πιο σοβαρά..

Πασο.
Αυτο δεν το ηξερα.

Aκομα χειροτερα.
Ειχε γινει τοσος ντορος τοτε απο πλευρα τμηματος ;

Ε ωραία, πήγαν εξεπιτούτου για να πάρουν τα πράγματα. Αυτό αλλάζει κάτι;

Αν η κατάσταση δεν είχε εξελιχθεί έτσι, θα έδινα απόλυτο δίκιο στον κ. Παπαγιάννη που γκρινιάζει. Αλλά δεδομένων των απειλών του κ. Μάργαρη, δε γίνεται να συνεχίζει κανείς να κάνει λόγο προκλητικά για "κλοπή", ρίχνοντας λάδι στη φωτιά. Ε όχι! Η αντίδραση είναι δυσανάλογη με το πταίσμα. Κάποιοι κάφροι πήγαν και δανείστηκαν μια καφετιέρα κι ένα βραστήρα χωρίς να ρωτήσουν. Θα έπρεπε να τους επιπλήξει κάποιος, να εξηγηθούν και να αποκατασταθεί έτσι η ηθική τάξη των πραγμάτων. Συγκρίνεται όμως αυτό το ζήτημα με αυτά που διακυβεύονται από μια ενδεχόμενη παραίτηση (και τα περταιτέρω); Από τη στιγμή που δεχόμαστε τέτοιες απειλές, οφείλουμε να βάλουμε τα πράγματα στη σωστή τους προοπτική!

Αλήθεια; Για ποιο λόγο; αφού μόνοι μας την καθαρίσαμε,δεν νομίζω ότι υπήρχαν έξοδα... ::)οι μπογιές κάναν τόσο πολύ;
(ναι, ήμουν κ εγώ τότε, τώρα δεν υποστηρίζω τις καταλήψεις)

(στον Juan κανω quote τ αμπέρδεψα λίγο)

Ποιος τις χέζει τις αίθουσες... εδώ χάθηκε ο βραστήρας...

Ο καθείς με την ιδιοκτησία του...


Θα με κάνουν να αρχίσω να βλέπω Μεγκα (πράγμα ισοδύναμο με το να αρχίσω πρέζα (κάνει και ρίμα οπότε κάτι σημαίνει αυτό( θα αρχίσω σε λίγο να κλείνω τις παρενθέσεις)))... θέλω να δω τον Πρετεντέρη να φωνάζει από την έδρα του:

ΠΩΣ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΒΑΝΔΑΛΟΥΣ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΝΤΑΙ ΤΟ ΑΣΥΛΟ ΚΑΙ ΝΑ ΚΛΕΒΟΥΝΕ ΤΟΥΣ ΒΡΑΣΤΗΡΕΣ! ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΒΡΑΣΤΗΡΕΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΝΕΙΣ!
ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΒΡΑΣΤΗΡΕΣ!
ΣΕ ΛΙΓΟ ΘΑ ΚΛΕΒΟΥΝΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΩΛΗΝΕΣ ΤΩΝ ΚΑΛΟΡΙΦΕΡ.


Ελπίζω να τον πετύχω και να σας το ποστάρω.



Θυμάμαι... δεν έχει πολύ καιρό, όταν το καμαράκι της ΙΑΣΤΕΕ καταλήφθηκε μια ωραία πρωία, ενώ ήταν σε πλήρη ενεργεία η ΙΑΣΤΕΕ από εξωπανεπιστημιακούς...
Χωρίς να συμφωνώ απόλυτα με την ιδέα της κατάληψης του χώρου, αν ο νέος χώρος για τη μουσική ομάδα είναι έτοιμος και προαποφασισμένος, τότε θεωρώ υπερβολική την όποια αντίδραση.

Εκτός και αν αυτές τις μέρες η μουσική ομάδα αυτήν την στιγμή δεν κάνει συγκεντρώσεις λόγω της κατάληψης του χώρου τους (και όχι της κατάληψης ολόκληρης της σχολής).
Εφόσον στην παρούσα φάση ο χώρος ήταν σε προσωρινή έστω αχρηστία και η περιεχόμενη περιουσία διαφυλάχτηκε, η όποια χρήση του, την θεωρώ απόλυτα δικαιολογημένη, τουλάχιστον προσωρινά.
Το ίδιο γίνεται και με τις αίθουσες διδασκαλίας, και όλα τα υπόλοιπα.





Όμως φαίνεται, κάποιοι μπορεί να ικανοποιούνται, όταν άλλοι κάνουν την σκληρή δουλειά, όταν υπάρχει σύμπτωση απόψεων. Όταν ο χαμάλης διεκδικήσει όμως και κάτι από μας, τότε όλα μα όλα αλλάζουν, και αυτός που διεκδικεί γίνεται απατεώνας και κλέφτης.




ΓΑΜΩ ΤΟΥΣ ΛΕΜΟΝΟΣΤΙΦΤΕΣ ΜΟΥ ΓΑΜΩ!



που αν σκεφτείς πόσο ο χώρος χρειαζόταν έναν καλοπισμό πρωτού γραφτούν όσα (και όπως) γράφτηκαν, είναι μια χαρά...

Ρε Νessa έλεος! Αυτό κατάλαβες εσύ? Ότι ο Μάργαρης παραιτείται για ενα βραστήρα, μια φραπεδιέρα και 2 καρέκλες (ά ναι και μια γεννήτρια)!

Διάβασε καλύτερα την επιστολή του και θα καταλάβεις περισσότερα.

Και, ρίξε και μια ματιά στα ανακοινωθέντα του τύπου 'αποφασίζομεν και διατάσσομεν' του συντονιστικού της κατάληψης και ίσως καταλάβεις ακόμη καλύτερα!

(η ..έπαρση της -επαναστατικής?- εξουσίας).

ΓΠ

@optima

Δε γνωρίζω περισσότερα. Αυτό απλά το διάβασα όταν είχαν δημοσιευτεί κάτι οικονομικά στη λίστα.

Και το γράφω περισσότερο για να θυμόμαστε τη στάση του Προέδρου απέναντί μας...

Καταλαβαίνω ότι θιχτήκατε. Αλλά δεν είναι αντιδράσεις αυτές.

Εχει να κανει με το γνωστο ανεκδοτο: "Γιατι δεν φορας κρανος? ΣΛΑΑΑΑΤΣ"

(Σημειωση: Το ΣΛΑΑΑΤΣ ειναι υποτιθεται ο ηχος της καρπαζιας ;D)


Οχι, ειναι και το ωραριο της γραμματειας ;D

Η αλήθεια είναι ότι από τότε που δούλεψε το φόρουμ..πάντα επί το πλείστον παρατηρούσα σιωπηλά τα πραγματα εδώ μεσα και αν ηθελα κάτι συγκεκριμένο έλεγα αυτό που ήθελα να πω..ρε παιδιά το θέμα προέκυψε σήμερα...και εχουν γραφτεί άπειρα posts επί του θέματος...όσοι από σας ψηφίσατε κατάληψη..καλό θα ηταν να ερχόσασταν σήμερα στο συντονιστικό να ακούγατε τα πράγματα εξ αρχής και όχι μέσω από τις ψυχρές σελίδες..που μέχρι να φτάσω εως εδώ να γράφω διάβασα και στίχους από χίλια δυο τραγουδάκια..και όσοι απο σας σχολιάζετε απλά για να ανεβαίνουν τα ποστς σας τότε πολυ κρίμα..βγειτε και λίγο από το Pc λοιπον..και ας σχολιαζετε τα πραγματα με μια γενικη σοβαροτητα...

ε ναι ηπια και γω καφε σημερα απο την ατιμη την καφετιερα και ηταν πιο νοστιμη υποτίθεται απο τους αλλους καφεδες ακόμα και απο τα starbucks γιατι ήταν αδρανής και κλεψυμαία!!!

τα σέβη μου σε όλα τα ποστς..απλά αυτο μου βγήκε πριν λίγο και πηρα αποφαση να πω την αποψή μου..

Standard.

Λοιπόν,απ ότι κατάλαβα ξέρουν 10-20 άτομα ποια είναι τα αντικείμενα αυτά που λέει ο κ.Μάργαρης,ξέρουν που βρίσκονται και δεν ενδιαφέρει καθόλου αν ξέρουν το πώς βρέθηκαν εκεί που είναι τώρα.Αύριο (δλδ σήμερα) πλύντε τα,απολυμάντε τα,κάντε τα ότι θέλετε και,αφού τα βάλετε σε πλαστικές σακούλες (όχι διαφημιστικές ή από super market,πρέπει το αμπαλάζ να αποπνέει αξιοπρέπεια και σοβαρότητα) , αφήστε τα έξω από το γραφείο του Μάργαρη ή βάλτε εκεί από όπου τα πήρατε.ΤΕΛΟΣ Μ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ.
Δε μπορεί ένα ολόκληρο τμήμα να σπαταλάει σάλιο και πληκτρολόγια για καφετέριες,κατσαβίδια και μανικετόκουμπα.

Τέλος Έβρος.Τέλος Έβρος.Τέλος Έβρος.

Καλά,για αυτό που είπε ο αλιάκμων μπαντ μου φαίνεται,για την πλειοψηφία ότι θα πρέπει να είναι στη κατάληψη για να ελέγχει,ένα θα του πω: ''Άη αγορίναμ..." (ναι,Γιάννη,εβρίτικα είναι,μην αγχώνεσαι...)

Απορία….:  γιατί κάνουμε κατάληψη τόσο καιρό? Για να εκβιάσουμε  την κυβέρνηση ή για να εκδηλώσουμε με το ακραίο αυτό διάβημα το μέγεθος της αντίδρασης μας ώστε να μας λάβουν σοβαρά υπόψη τους?
Μηπως και ο προεδρος κανει κατι αντιστοιχο χωρις προθεση εκβιασμου ή απειλης..? Μαλλον κάνει αυτό το οποίο γραφει και ο ίδιος:Απλα ‘διαμαρτύρεται’ όπως άλλωστε έχει το δικαίωμα και προφανώς εντόνως  εφόσον το κάνει μέσω παραίτησης. Προφανως οι λογοι σοβαροι γιαυτον ακομη και αν εμεις δε το βλεπουμε ετσι. Μηπως όμως είναι οντως σοβαροι και θελει να μας αφυπνίσει?
Και στο κάτω κάτω ένας εκβιασμός έχει νόημα όταν αυτός που τον κάνει έχει να κερδίσει κάτι.. Ο πρόεδρος τι θα κερδίσει με την ικανοποίηση του υποτιθεμενου από καποιους εκβιασμού προς εμας με τη παραιτηση..? μήπως τον βραστήρα και τη φραπεδιέρα?  Αν είναι δυνατόν.. Μάλλον εμείς θα κερδίσουμε λίγη από τη χαμένη μας αξιοπρέπεια… Και για να περισώσει  τη δική του  είναι λογικό να μιλάει για παραίτηση.  Δε γίνεται να  αξιώνουμε να κατεβάσει κάποιος για χάρη  μας τον πήχη, ούτε επειδή μας βολεύει ( για να μη δούμε το χαλι μας) να βλέπουμε υποβόσκουσες σκοπιμότητες. Δε γίνεται να  θέλουμε να μας πει ο Πρόεδρος ‘ κακό αυτό παιδάκια, ντροπή.. τζιζ μη το ξανακάνετε’ ετσι απλα. Κάποιες συμπεριφορές  απλά είναι ανεπίτρεπτες  και κάνουν ανθρώπους που πιστεύουν σ’εμας να αισθάνονται  το λιγότερο, άσχημα και απογοητευμενοι..

Δε μας τιμά καθόλου να  θέλουμε να εξωραΐζουμε τα πράγματα.. Δε γίνεται να μετονομάζουμε  τη ‘βούτα ‘ δανεισμό.. Από ποιον τα δανείστηκαν..? Από τη σημαία, όπως κάνουν στο στρατό..? δυστυχώς γι’αυτους  και για μας σημαία δεν έχουμε.. (χμμ, κ τελικά άραγε αυτοί που «δανειστήκαν» το ήξεραν από την αρχή ότι δανείζονταν ή τους προέκυψε μόλις το σενάριο?   δηλαδή αν κανένας δεν έλεγε τίποτα είχαν σκοπό να τα επιστρέψουν ? ας ελπισουμε πως ναι)
 Όσο για το εν λόγω καμαράκι, όσο και  να το δικαιούμασταν  είναι αγενής και μάλλον απολίτιστος ο τρόπος που κινηθήκαμε αν τα πράγματα έγιναν έτσι (δηλαδη κατάληψη του χώρου και ερήμην της μουσικής ομάδας απομάκρυνση των οργάνων)… Λογικά αν δεν έχει έρεισμα  η αναφορά του Προέδρου σε «έλλειψη συνεργασίας από πλευρας των φοιτητών» θα έπρεπε να θέτουμε ως προϋπόθεση τη σύμφωνη γνώμη του  πριν κάνουμε κάτι τέτοιο (δηλαδή τι, αλλου τον θελουμε κοντα μας και ειμαστε περηφανοι και αλλου δεν μας πειραζει αν εχει αντιθετη αποψη..?) και όχι με τη πρώτη ευκαιρία να κάνουμε  καταληψη σε ό,τι  απλα διεκδικουμε κ δε μας δινεται.. Δηλαδη τι ,η καταληψη πανακεια και ευκολη λυση σε όλα?

Και τέλος ο Πρόεδρος κάνει λογο για «οίηση της ηγετικής ομάδας των φοιτητών σε βαθμό αηδίας» Αυτό ούτε που σχολιάστηκε από κανένα μας, παρόλο που απ'οτι φαίνεται τελικά  όλη η επιστολή θέλει να χτυπήσει αυτή ακριβώς  τη συμπεριφορά(επαρση καποιων καποιων μαλλονκαι σε αλλα περιστατικα) και να  την αναδείξει ως το κύριο πρόβλημα  (τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω εγω). Και αν οντως ισχυει είναι σοβαρο…

Γιαυτο μάλλον καλό θα ήταν να σταματήσουμε να μιλάμε για βραστήρες… Εκτός του ότι ευτελίζεται η συζήτηση και προφανως ριχνουμε στα ματια οσων μας διαβαζουν  το μεσο ορο του IQ του τμηματος καμια δεκαρια μοναδες αποπροσανατολιζόμαστε κιόλας…

Αν θέλουμε να συνεχίσει να είναι ο κ.Μαργαρης πρόεδρος του τμήματος (που πιστεύω ότι δε τίθεται τέτοιο ζήτημα) μάλλον πρέπει να το αντιμετωπίσουμε πιο σοβαρά και  σίγουρα να φροντίσουμε να φαίνεται αυτό μέσω των post μας και γενικότερα των συζητήσεων μας…(τωρα θα μου πειτε κατι μας ειπες … εκανα εστω μια προσπαθεια όπως την αισθανομουν..) Οπως και να χει πρεπει να καταλαβουμε τι θελει να μας πει κ να πραξουμε με το καλυτερο δυνατο τροπο για να ληξει το θεμα το ταχυτερο και ανώδυνα.. Τον χρειαζομαστε στο πλευρο μας και οχι απεναντι μας..

Σορυ για το μακροσκελες του post μου… δε ειχα την προθεση… προεκυψε..

Πολύ ωραία τα λες nicole  και θα συμφωνήσω μαζί σου.

Καιρός ήταν να επανέλθουμε εντός θέματος μετά απο μια ακατάσχετη φλυαρία αρκετών post...λίγο επίπεδο σε μερικά θέματα δε βλάπτει γιατί τα έχουμε ισοπεδώσει όλα πια...

200Ε δόθηκαν συνολικά για τις μπογιές όλων των αιθουσών. Εάν κάνεις την αντίστοιχη διαίρεση, το ποσό βγαίνει σχεδόν αμελητέο. Αυτό απλά για να μην γράφονται ανακρίβειες...

Για την αίθουσα 4 είχαμε χρησιμοποιήσει αν θυμάμαι καλά 2,5 κουβάδες μπογιά.

Το σημαντικότερο όμως δεν είναι τα λεφτά, αλλά η εθελοντική προσπάθεια που καταβλήθηκε. Και αυτό είναι φυσικά προς τιμήν των φοιτητών του τμήματος που συμμετείχαν. Οι υπόλοιποι που αρκέστηκαν στο να ποστάρουν φωτογραφίες από την αίθουσα και να κάνουν βιαστικές κρίσεις είναι απλά για τα μπάζα.

Και επιτέλους! Το θέμα δεν είναι η καφετιέρα, ούτε ο βραστήρας! Διαβάστε καλύτερα την επιστολή.

Απλά κάποιοι ίσως να τους συμφέρει να έχουν θέμα την καφετέρια και το βραστήρα...

Παράλληλα με τις δικές σας καταγγελίες για απαλλοτριώσεις, θα ήθελα να κάνω κι εγώ μία σημαντικότατη καταγγελία που φανερώνει το ποιόν και το ήθος των φοιτητών: Τα τσογλάνια οι φοιτητές έκλεψαν και μία δωδεκάδα χαρτιά υγείας από τον Τομέα. Σαν δεν ντρέπονται!!! Ακούς εκεί να θέλουν να χέζουν κι όλας...

Που πηγαίνει η κοινωνία μας  όταν στυγνοί εγκληματίες φοιτητές τολμούν να χρησιμοποιούν την τουαλέτα για αυτήν την αισχρή πράξη? Τι μέλλον θα παραδώσουμε στα παιδιά μας? Ας πάμε στον Πρετεντέρη να βρούμε το δίκιο μας...

Σοβαρά τώρα: Αυτά που έγιναν προφανώς και είναι κατακριτέα και δεν θα έπρεπε να είχαν γίνει. Αυτό θα πρέπει να το ξεκαθαρίσουμε. Αλλά νομίζω όμως ότι βαρείς χαρακτηρισμοί όπως "κλέφτες" δεν θα πρέπει να λέγονται, ιδίως από καθηγητές. Κι αυτό διότι οι άνθρωποι αυτοί, όπως αποδεικνύεται εν τέλει, μπορεί να κινήθηκαν λανθασμένα αλλά ούτε πρόθεση να κλέψουν είχαν ούτε τίποτα. Τα πράγματα δε απ' ότι έμαθα έχουν βρεθεί και θα επιστραφούν το συντομότερο δυνατόν. Άρα λοιπόν το να αναλωνόμαστε σε τέτοιες συζητήσεις ενώ ο νόμος πλαίσιο κατατίθεται την Πέμπτη (θυμάστε, και τον Ιούνιο για να μην κατατεθεί παλεύαμε), είναι τουλάχιστον ξεφτίλα.

Κι εγώ στο συντονιστικό χθες πήγα με ερωτήματα έντονα που κατατέθηκαν εδώ από πολλούς. Να σας πω όμως τι έμαθα, μιας και όλοι ισχυρίζονται ότι οι φοιτητές που συμμετέχουν στην κατάληψη είναι υπεύθυνοι για την ασφάλεια του κτιρίου Δ. Αυτό που έμαθα είναι ότι μερικοί καθηγητές αφήνουν επίτηδες ανοιχτές τις εξόδους κινδύνου των διαφόρων τομέων, ούτως ώστε να μπορούν ανά πάσα στιγμή να ανέβουν από την σκάλα κινδύνου (μεταλλική σκάλα) και να βρεθούν στο γραφείο τους. Φυσικά όμως δεν τους πέρασε από το μυαλό ότι ο οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο, να βρεθεί μέσα στους τομείς και να τους αδειάσει κυριολεκτικά ή να τα κάνει γυαλιά καρφιά. Άρα λοιπόν το κτήριο Δ κινδύνευε ολόκληρο να "απαλλοτριωθεί" από εξωπανεπιστημιακά στοιχεία λόγω αυτής της τακτικής μερικών καθηγητών, χωρίς φυσικά να το ξέρουν οι καταληψίες φοιτητές και χωρίς αυτοί να μπορούν να κάνουν τίποτα...

Άρα λοιπόν αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν θα πρέπει κανένας εδώ μέσα να είναι απόλυτος στην κρίση του. Εκφράζεστε όλοι για κλέφτες, λωποδύτες κοκ όταν κάτι τέτοιο αποδεδειγμένα δεν ισχύει. Επίσης θα περίμενα από τα άτομα που θέλουν να εκφράσουν μία σοβαρή άποψη και όχι άσχετους και ανούσιους αλαλαγμούς, να έρθουν στο συντονιστικό και να ενημερωθούν πριν εκφέρουν αυτήν την άποψη. Εγώ όπως θα παρατηρήσατε δεν έχω μιλήσει μέχρι στιγμής σε αυτό το τόπικ, διότι περίμενα πρώτα να ενημερωθώ κατάλληλα και μετά να σχηματίσω άποψη. Αυτό πιστεύω θα έπρεπε να είχε κάνει ο καθένας... Τέλος, θα περίμενα επίσης από όλους όσους έχουν εκφραστεί με θυμό και αγανάκτηση να έρθουν στο συντονιστικό και να ζητήσουν τον λόγο από αυτούς που προέβησαν σε τέτοιες πράξεις. Αυτό το πράγμα δεν έγινε, δυστυχώς.

Κατ ΄αρχας οσον αφορα τη γραμματεια ,απ τη στιγμη που οι φοιτητες αποφασισαν να μην βρισκεται υπο καταληψη καποιες συγκεκριμενες ωρες ,υποχρεουται να ειναι ανοιχτη .Αν ο κος Μαργαρης παραιτειται απο τον ρολο του διαμεσολαβητη για τη συνεννοηση με τη γραμματεα μπορουν να τον αναλαβουν οι φοιτητες .Ακομη αν οι καθηγητες και οι μεταπτυχιακοι σεβονταν την αποφαση του συλλογου δε θα χρειαζοταν να εχουμε ουτε κλειδομενες πορτες ,ουτε πλαγιες εισοδους-για τις πρωινες τουλαχιστον ωρες .
Επισης μου ακουγεται τουλαχιστον αστειο να μιλαμε για την επαρση και την εξουσια μιας ομαδας φοιτητων που μενει στην καταληψη εδω και τοσες εβδομαδες και αναγκαζεται να κλεψει ή δανειστει μια καφετιερα ,ζαχαρη και καφε .Η λεξη αναγκη σας λεει τιποτα?Το λιγοτερο που θα μπορουσαμε να κανουμε εμεις που ψηφιζουμε καταληψη και δεν την ενισχυουμε με την παρουσια μας αλλα και οι καθηγητες που λενε πως την υποστηριζουν ,ειναι να την ενισχυσουμε οικονομικα .Και αν στα προσωπα αυτων που βρισκονται μονιμα στην καταληψη διακρινεται ενα αισθημα υπεροχης ,που μαλλον παρερμηνευμενο αυτοσεβασμο θα το χαρακτηριζα , ειναι απολυτα φυσιολογικο μιας και αυτοι ειναι που κουραστηκαν ,αγχωθηκαν ,θυσιασαν ολο το χρονο τους για να διαφυλαξουν την αποφαση του συλλογου .
Τελος ,οσον αφορα τη μεταφορα της μουσικης ομαδας -θεμα το οποιο συζητειται απο τον ιουνη με ταυτοχρονες προσπαθειες προσεγγισης ατομων που συμμετεχουν σε αυτη-δε μπορω να κατανοησω που εντοπιζεται το προβλημα και γιατι εξ αρχης ειχε απειλησει ο κος Μαργαρης πως μια τετοια κινηση θα οδηγουσε στην παραιτηση του .Δευτερος χωρος ειχε βρεθει και η μουσικη ομαδα μεταφερθηκε εκει μιας και ειναι λογικοτερο στο χωρο διπλα στις αιθουσες μαθηματων να βρισκεται το καμαρακι του συλλογου .

+1

Ελεος πια, μας βγαλαν κ στις εφημεριδες κ μεις συζηταμε για βλακειες!!Διαβαστε το αρθρο,πουθενα δε γινεται αναφορα σε καφετιερες!!!!!
Αυτο που βασικα τονιζει, όπως θα δειτε κ μεσα ειναι το εξής:«Με απογοήτευσαν οι φοιτητές μου. Εχουν υπερβεί τα εσκαμμένα. Κανένας πλέον δεν είναι διατεθειμένος να τους ανεχθεί»

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_07/03/2007_218501

Όσον αφορά το τι έγινε με την αίθουσα της μουσικής ομάδας.
Στο συντονιστικό υπήρχαν δύο απόψεις:

α) Η άποψη που λέει ότι δεν θα πρέπει να προβούμε σε βεβιασμένες πρακτικές όπως το να μεταφέρουμε τα όργανα της μουσικής ομάδας σε άλλο μέρος και να διαμορφώσουμε τον χώρο αυτό ως το γραφείο του συλλόγου (καμαράκι). Αντιθέτως θα έπρεπε να κινηθούμε μέσω των κανονικών διαδικασιών, φέρνοντας το θέμα στην συνέλευση τμήματος και καταθέτοντας το αίτημα αυτό. Με τον τρόπο αυτό θα αποκτούσαμε και "νόμιμα" τον χώρο και δεν θα κινδυνεύαμε στο μέλλον να εκδιωχθούμε από αυτόν. Επίσης με τον τρόπο αυτό δεν θα "εκβιάζαμε" την μουσική ομάδα να βρει άλλον χώρο άμεσα και θα δείχναμε σεβασμό στους συμφοιτητές μας που συμμετέχουν σε αυτήν.
Αυτήν την άποψη κατέθεσα στο συντονιστικό, μαζί με μερικά ακόμη επιχειρήματα που την τεκμηριώνουν καλύτερα.

β) Η άποψη αυτή λέει ότι ο σύλλογός μας έχει αυτό το αίτημα εδώ και αρκετά χρόνια και το έχει καταθέσει πολλάκις τόσο στην ΓΣ Τμήματος όσο και στην Κοσμητεία. Κατά συνέπεια εφόσον βλέπουμε ότι δεν υπάρχει η θέληση από τα αρμόδια όργανα να εξασφαλίσουν κάποιον χώρο για τον σύλλογο αυτό, που αριθμεί πάνω από 2000 μέλη, προβαίνουμε σε οικειοποίηση του χώρου, ο οποίος βρίσκεται στο ιδανικό σημείο δίπλα από τις αίθουσες οπότε κρίνεται ως πλέον κατάλληλος για να γίνει καμαράκι. Ταυτόχρονα έχουμε ήδη ακούσει τις απόψεις της μουσικής ομάδας (ο κ. Χατζηλεοντιάδης έχει έρθει μία φορά στο συντονιστικό), η οποία ναι μεν δεν θέλει να μετακινηθεί άμεσα, αλλά αναφέρει ότι ούτως ή άλλως θα μετακινηθεί σε σύντομο χρονικό διάστημα σε κάποιον άλλο χώρο (σε μία σκηνή θεάτρου που είναι ο φυσικός της χώρος). Άρα λοιπόν, λαμβάνοντας αυτό υπόψη, μετακινούμε τα όργανα της μουσικής ομάδας (εκτός από το πιάνο που δεν πρέπει να μετακινηθεί γιατί ξεκουρδίζεται) σε κάποιον ασφαλή χώρο (και όχι στον δρόμο που είπαν ορισμένοι ανενημέρωτοι). Ο χώρος αυτό είναι το παλιό καμαράκι συλλόγου, ο οποίος θεωρείται ιδιαιτέρως ασφαλής διότι αφενός κλειδώνεται και αφετέρου σχεδόν κανείς δεν ξέρει που είναι. (Εσύ που διαβάζεις τώρα ξέρεις???)

Έτσι έχουν οι εξελίξεις και οι διαφορετικές απόψεις μέχρι τώρα. Εγώ όπως είπα εξέφρασα την πρώτη άποψη, αλλά δυστυχώς δεν εισακούστηκα διότι συνολικά την υποστηρίξαμε τρία άτομα. Κατά συνέπεια λοιπόν πέρασε η δεύτερη άποψη, αφού κανείς από εσάς που κόπτεστε τόσο για το καλό του τμήματος και να καταγγείλετε τους "κλέφτες" δεν ήσασταν εκεί.
Άρα λοιπόν ας αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του και ας μην ψάχνει να βρει αλλού τους ενόχους.

ΥΓ. Τα δάχτυλά μου έχουν πονέσει από το πολύ το γράψιμο. Άλλη φορά δεν θα αναλαμβάνω εγώ τον ρόλο να ενημερώνω όσους δεν ήταν παρόντες και αδιαφόρησαν. Αυτοί ας παραμείνουν ανενημέρωτοι και ας συνεχίζουν να εκφράσουν άσχετες και άκυρες (εκ των πραγμάτων) απόψεις. Δεν πρόκειται να ξανακάνω τον γραμματέα κανενός...

ΥΓ2. Είναι υπέρτατη ΞΕΦΤΙΛΑ να έρχεται στο συντονιστικό ο εκπρόσωπος της ΔΑΠ, ο οποίος στην τελική δεν ψήφισε κατάληψη, και να μην έρχεστε όλοι εσείς που την ψηφίσατε στο κάτω κάτω. Και μετά μας το παίζεται και θεματοφύλακες της ηθικής...

Μηπως τοτε θα πρεπε να αρχισουμε να διερωτομαστε πανω στις σκοπιμοτητες και τις προτεραιοτητες του κου Μαργαρη ?

Κυκλοφορησε η φήμη οτι ο gpap .... αυτοκτόνησε.
 ^crybaby^

Ο vulcan και η cybercat με ειδοποίησαν ότι ακόμη δεν έφτασε ... εκεί.
Τι γίνεται; Ποιος ξέρει; :o

Oι αυτοκτονίες και οι παραιτήσεις φαίνεται είναι στη μόδα τελευταία  :P

Με αφορμή τα λεγόμενα του chggr005

Στο κύριο σημείο του post σου έχεις πάρα πολύ δίκιο.
Ο καθένας μας έχει ένα μερίδιο της ευθύνης.

Αυτοί που δεν πατάνε στα συντονιστικά και στις συνελεύσεις γιατί αφήνουν κάποιους  άλλους να αποφασίζουν για αυτούς.
Αυτοί που ψηφίζουν υπέρ της κατάληψης και κάθονται σπίτι τους και δεν ασχολούνται καθόλου με το τι γίνεται
Και τέλος αυτοί που συμμετέχουν ενεργά και παίρνουν τις τελικές αποφάσεις,
ειδικά τώρα τελευταία που η συμμετοχή έχει χαλαρώσει.

Οποιοσδήποτε παίρνει μια απόφαση πρέπει και να μπορεί να δέχεται την κριτική και να είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του. Εγώ είχα μάθει για αυτήν την ενέργεια απο μια γενική συνέλευση πριν 3 εβδομάδες περίπου όπου αν θυμάμαι καλά είχε κατατεθεί ένα ψήφισμα όπου πολύ χαλαρά επιδοκίμαζε την ενέργεια ( ακόμη και να μην θυμάμαι για το αν υπήρχε ψήφισμα, το κλίμα στην αίθουσα ήταν υπέρ).

Εγώ αν και διαφώνισα πλήρως δεν έκανα κάτι παραπάνω, δεν έτρεξα να υποστηρίξω την άποψη μου. Αυτή ήταν το λάθος και το μερίδιο ευθύνης που μου αντιστοιχεί στις συνέπειες που ίσως ακολουθήθουν.

Ανάλογα όμως, ευθύνη μεγάλη έχουν και αυτοί που πήγαν και άνοιξαν την πόρτα, αυτοί που κουβάλησαν τα όργανα, αυτοί που υποστήριξαν την απόφαση της κατάληψης στο καμαράκι.

Και την ευθύνη αυτή δεν μπορούμε να την αμελήσουμε ούτε να κρυφτούμε ( το λέω δίχως την παραμικρή αρνητική έννοια) πίσω απο τις αποφάσεις μια γενικής συνέλευσης.

Διότι σκεπτόμενοι με τον ίδιο τρόπο, υπεύθυνος για όλο αυτό που γίνεται στην παιδεία είναι όλος ο ελληνικός λαός αφού υπερψήφισε τα κόμματα τις νέας δημακρατίας και του πασόκ οπότε δεν έχουμε το δικαίωμα να διαφωνούμε και να διαμαρτυρόμαστε...

Καλώς ή κακώς κάποιοι πρωτοστατούν στην κατάληψη, ρίχνουν τις ιδέες, εκτελούν τις αποφάσεις, ορισμένες φορές προσπαθούν να κατευθύνουν τις συλλογικές ενέργειες....όπως συμβαίνει παντού δηλαδή...θα ήταν ουτοπικό να θεωρούμε ότι σε αυτό που κάνουμε όλα λειτουργούν όμορφα και αγγελικά.

Ο καθένας ενδιαφέρεται και ασχολείται με το δικό του τρόπο και οποιαδήποτε αντίδραση πρεπει να ακολουθείται απο σκέψεις του στύλ :

"μηπως να το ξανασκεφτούμε λιγο το τι κάναμε..."

και όχι να λέμε ότι αν δεν ήσουν εκεί στο συντονιστικό...sorry φίλε...δε πα να λες σωστά πράγματα....ούτε που σε ακούω....



Γιαννης Σδρόλιας

Υ.Γ. δεν αναφέρομαι προσωπικά στον chggr005

Μα ακριβώς αυτό λέω ρε Γιάννη.

Ο καθένας ενδιαφέρεται και ασχολείται με τον δικό του τρόπο, αλλά το θέμα είναι ότι τις διάφορες σκέψεις / προτάσεις / ενστάσεις κτλ πρέπει να τα καταθέτει εκεί που πρέπει και με τον σωστό τρόπο. Όχι κατόπιν εορτής να βγαίνουμε όλοι στο φόρουμ και να κάνουμε κρίσεις.

Διότι ναι μεν οι κρίσεις αυτές μπορεί να είναι σωστές, αλλά πλέον δεν μπορούν να συνεισφέρουν καθόλου διότι διατυπώνονται αφού έχει γίνει η πράξη. Όταν λοιπόν εγώ υποστήριξα στο συντονιστικό την άποψη α (βλέπε παραπάνω) και δεν ήταν κανείς εκεί να την υποστηρίξει επίσης, τώρα όσα και να γράφουμε στο φόρουμ δεν έχουν κανένα νόημα.

Εν ολίγοις δεν αρκεί μονάχα κανείς να λέει σωστά πράγματα, αλλά θα πρέπει να ξέρει που και πότε να τα πει...

Παραιτείται με «πυρά»

«Πυρ» κατά των καταληψιών φοιτητών, αλλά και κατά του υπουργείου Παιδείας ανοίγει ο πρόεδρος του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Η/Υ του ΑΠΘ, Νίκος Μάργαρης, απειλώντας με παραίτηση μετά τις καταλήψεις, ενώ δηλώνει ότι δε θα συνεργαστεί στην αναπλήρωση μαθημάτων και στη διενέργεια εξετάσεων εκτός κανονικής περιόδου. Αφορμή για την απόφασή του στάθηκαν η συμπεριφορά και ειδικότερα τρεις ενέργειες των καταληψιών (απομάκρυνση συσκευών, επίπλων και μουσικών οργάνων από γραφεία, αλλά και «εξουσιαστική» στάση) το τελευταίο διάστημα.

«Διαταράχθηκε η εμπιστοσύνη μου προς τους φοιτητές. Με απογοήτευσαν, όχι γιατί προχώρησαν σε καταλήψεις, αλλά γιατί προβαίνουν σε τέτοιου είδους ενέργειες κατά τη διάρκεια των καταλήψεων», δήλωσε στον «Α» ο κ. Μάργαρης.

Σε επιστολή του προς τα μέλη ΔΕΠ και τους φοιτητές επισήμανε ότι «οι φοιτητές θα πρέπει να κατανοήσουν ότι έχουν υπερβεί τα εσκαμμένα και κανένας, πλέον, δεν είναι διατεθειμένος να τους ανεχθεί».

«Αμετροεπής αξίωση»

Νωρίτερα, εκπρόσωπος των φοιτητών πληροφόρησε τον κ. Μάργαρη ότι αποφασίστηκε η γραμματεία του τμήματος να είναι ανοιχτή καθημερινά, από τις 12 μ. έως τη 1 μ.μ. «O εκπρόσωπος των φοιτητών μού ζήτησε, έτσι απλά, να δώσω εντολή στο προσωπικό της γραμματείας να συμμορφωθεί με την απόφαση των φοιτητών. Μάλιστα, διευκρίνισε ότι η προσπέλαση στη γραμματεία δε θα γίνεται από την κύρια είσοδο του κτιρίου Δ�, αλλά από μία παράπλευρη», όπως εξήγησε ο κ. Μάργαρης, ο οποίος χαρακτήρισε αμετροεπή την αξίωση των φοιτητών δίδοντας την εξής απάντηση: «Αφού αποφάσισαν να λειτουργήσει η γραμματεία ας το επιχειρήσουν οι ίδιοι».

Oμως, ο πρόεδρος του τμήματος αντέδρασε και όταν ενημερώθηκε από συναδέλφους για «απαλλοτριώσεις» επίπλων και συσκευών (π.χ. καφετιέρες) από τους χώρους των τομέων στο 5ο και 6ο όροφο του κτιρίου Δ� της Πολυτεχνικής Σχολής. «Δεν μπορώ να πω ότι τα έκλεψαν. Τα πήραν μάλλον για να τα χρησιμοποιήσουν οι ίδιοι. Πάντως, εμένα μ� ενόχλησε», δήλωσε ο κ. Μάργαρης, ο οποίος έκανε λόγο στην επιστολή του για καινοφανή επίδειξη ήθους. Θεωρεί υπεύθυνους τους φοιτητές του τμήματος και τους καλεί να επιστρέψουν πάραυτα τα «απομακρυθέντα» είδη, όπως σημείωσε ο ίδιος. Στην παραπάνω ενέργεια των φοιτητών ήρθε να προστεθεί και η αυθαίρετη κατάληψη της αίθουσας μουσικής από τις 24 Ιανουαρίου, με σκοπό να τη μετατρέψουν σε γραφεία του συλλόγου τους. «Τότε, είχαν διαμηνύσει στους συγκεκριμένους φοιτητές ότι η εμμονή τους σε αυτήν την ενέργεια θα οδηγούσε στην παραίτηση του προέδρου του τμήματος. Σήμερα, έμαθα ότι οι εν λόγω φοιτητές μετέφεραν αυθαίρετα τον εξοπλισμό της αίθουσας (μουσικά όργανα) και διευθέτησαν το χώρο, με τελικό σκοπό να τον καταλάβουν», τόνισε ο πρόεδρος του τμήματος, ο οποίος κάλεσε τους φοιτητές να επιστρέψουν τα «απαλλοτριωθέντα» είδη, να αποκαταστήσουν την αίθουσα της μουσικής ομάδας στην αρχική της μορφή και να παραδώσουν τα κλειδιά στον υπεύθυνο της αίθουσας.

«Πουλάει εξουσία»

Μέχρι να συμβούν τα παραπάνω ο πρόεδρος του τμήματος, σε ένδειξη διαμαρτυρίας, θα αδρανεί, δηλαδή δε θα διεκπεραιώνει καμία υπόθεση που αφορά το τμήμα. Μάλιστα, μόλις λήξουν οι καταλήψεις θα υποβάλει την παραίτησή του στις πρυτανικές αρχές και θα συνεχίσει να αδρανεί μέχρι να γίνει αποδεκτή η παραίτηση. Επιπλέον δηλώνει ότι, ως μέλος ΔΕΠ, δε θα συνεργαστεί επ� ουδενί στην αναπλήρωση μαθημάτων και στη διενέργεια εξετάσεων εκτός κανονικής περιόδου. «Η ηγετική τους ομάδα (σ.σ. των φοιτητών) θα πρέπει να μετριάσει την οίηση που προσφάτως τη διακρίνει, για τον απλούστατο λόγο ότι μας προκαλεί έντονη αηδία», υποστήριξε ο ίδιος, προσθέτοντας ότι η συγκεκριμένη ομάδα «συμπεριφέρεται άκομψα και πουλάει εξουσία».

«Προκλητική η στάση

της κυβέρνησης»

Oταν ρωτήθηκε για τη στάση της κυβέρνησης το τελευταίο δίμηνο, ο κ. Μάργαρης τη χαρακτήρισε προκλητική, καθιστώντας σαφές ότι οδηγεί τους νέους σε καταλήψεις σκόπιμα για το διασυρμό του δημοσίου πανεπιστημίου και για να προετοιμάσουν την κοινή γνώμη να δεχτεί τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Για το νομοσχέδιο για την ανώτατη εκπαίδευση υποστήριξε ότι «είναι κενό περιεχομένου και δεν προσφέρει τίποτα στο Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών», το οποίο χαρακτήρισε ως το πλέον ευνομούμενο τμήμα της χώρας.

Σύμφωνα με τον κ. Μάργαρη, η κείμενη νομοθεσία σίγουρα χρειάζεται κάποια αναθεώρηση, αλλά σε θέματα τελείως διαφορετικά από αυτά που φαντάζεται η κυβέρνηση. Κατά την άποψή του, αναθεώρηση χρειάζεται η νομοθεσία που διέπει τη λειτουργία των κλινικών και των εργαστηρίων, όπου επικρατούν φεουδαρχικά καθεστώτα και τη διαφάνεια των οικονομικών υποθέσεων.

αγγελιοφορος, 7-3-07


ΣΕ «ΑΔΡΑΝΕΙΑ» μέχρι να υποβάλει την οριστική παραίτησή του βρίσκεται από χθες ο πρόεδρος του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, Νίκος Μάργαρης, διαμαρτυρόμενος για τη στάση των καταληψιών φοιτητών. Με επιστολή του προς τα μέλη ΔΕΠ και τους φοιτητές, ο κ. Μάργαρης κατήγγειλε ότι οι καταληψίες αφαίρεσαν έπιπλα και εξοπλισμό της σχολής. Παράλληλα, από τις 24 Ιανουαρίου κατέλαβαν την αίθουσα της μουσικής ομάδας της σχολής, με σκοπό να την μετατρέψουν σε γραφεία του συλλόγου τους.

Απαιτήσεις

Η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι, όπως αναφέρει ο κ. Μάργαρης, ήταν «η απαίτηση των φοιτητών» να δώσει ο ίδιος εντολή στο προσωπικό να συμμορφωθεί με την απόφασή τους να λειτουργεί η γραμματεία καθημερινά από τις 12.00 έως τις 13.00 και η πρόσβαση να μη γίνεται από την κύρια είσοδο, αλλά από παράπλευρη. «Η απάντησή μου στην αμετροεπή αξίωση των φοιτητών ήταν η εξής: Αφού αποφάσισαν να λειτουργήσει η γραμματεία, ας το επιχειρήσουν οι ίδιοι», ανέφερε στην επιστολή του, με την οποία κάλεσε τους φοιτητές να επιστρέψουν τα «απαλλοτριωθέντα» είδη στους τομείς, να αποκαταστήσουν την αίθουσα της μουσικής ομάδας και να παραδώσουν τα κλειδιά στον υπεύθυνο.

Θα παραιτηθεί

Ο κ. Μάργαρης κοινοποίησε την απόφασή του να «αδρανεί», δηλαδή να μη διεκπεραιώνει καμία υπόθεση που αφορά το τμήμα. Μόλις, δε, λήξουν οι καταλήψεις θα υποβάλει την παραίτησή του στις αρμόδιες αρχές και θα εξακολουθήσει να «αδρανεί» μέχρι αυτή να γίνει αποδεκτή. Επιπλέον, ως μέλος ΔΕΠ πλέον, δηλώνει ότι δεν θα συνεργαστεί στην αναπλήρωση μαθημάτων και στη διενέργεια εξετάσεων εκτός κανονικής περιόδου.

Η κατάσταση, πάντως, είναι τεταμένη στην Πολυτεχνική Σχολή του ΑΠΘ, καθώς οι φοιτητές απαγορεύουν την είσοδο στους καθηγητές. «Μία ομάδα μικρή που καθοδηγεί τις καταλήψεις διακρίνεται από αλαζονεία. Και λόγω του νεαρού της ηλικίας τους, τα μέλη της δεν μπορούν να διαχειριστούν την εξουσία», είπε στα «ΝΕΑ» ο κοσμήτορας της σχολής Νίκος Μουσιόπουλος. «Μας έχουν καταγγελθεί αρκετά περιστατικά κλοπών, όμως εξαιτίας της κατάληψης δεν μου επιτρέπεται να έχω εποπτεία».


ΤΑ ΝΕΑ , 07/03/2007 ,

@chggr005
Μπορεί να φαίνονται άκυρες αλλα ίσως γίνουν αφορμές για την μελλοντική πρόληψη ανάλογων ενεργειών.

Ίσως καλύτερη μια καθυστερημένη αντίδραση απο το να μη γίνει τίποτα.

Ξέρω ότι κανονικά δεν θα έπρεπε να είναι έτσι...αλλα....

Σωστά! Η  τίμια κίνηση από μέρους τους θα ήταν να κλείσουν όλες τις ΕΞΟΔΟΥΣ ΚΙΝΔΥΝΟΥ, ώστε όποιος τόλμησε να αμφισβητήσει την απόφαση της ΓΣ και να εισχωρήσει κρυφά στο "άντρο" του (βλ. εργαστήριο ή γραφείο) να κλειστεί μέσα σαν το ποντίκι και σε μια περίπτωση ανάγκης να μην ξέρει από που να φύγει...
Φυσικά ευθύνη δεν φέρει σε καμιά περίπτωση το συντονιστικό των φοιτητών που έχει την ΕΥΘΥΝΗ του κτιρίου για όσο διάστημα διαρκεί η κατάληψη...
Στεναχωριέμαι πραγματικά που "αναγκάζομαι" να απαντάω σε αυτονόητα πράγματα και που συνεχίζω να "υποβαθμίζω" τη συζήτηση σε θέματα δευτερεύοντα. Μου φαίνεται ότι η συζήτηση όλο ξεφεύγει από το στόχο της. Το θέμα είναι αν κατάλαβα καλά η παραίτηση του Προέδρου. Αρκετοί έχουν τοποθετηθεί σοβαρά και θα περίμενα την τοποθέτηση κι άλλων. Και κυρίως ζωντανά στη ΓΣ σας ή στο συντονιστικό ή οπουδήποτε αλλού κι όχι στο φόρουμ μόνο.

Αντώνης Μαρινόπουλος

τα 2 λινκ από τις παραπάνω εφημερίδες:

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_07/03/2007_218501

http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18782&m=N17&aa=2

Εγώ πάλι νομίζω ότι εδώ που φτάσαμε, μας χρειάζεται μια συζήτηση μαζί με εσάς τους καθηγητές..

Όχι απαραίτητα στα πλαίσια της συνέλευσης μας.Απλά μια ανοιχτή συζήτηση..(αυτονόητο είναι ότι σε κάτι τέτοιο δν θα ήταν πάλι  καλό να αγορεύυν οι παρατάξεις αλλά όλοι εμείς)

ΠΑΡΑΙΤΟΥΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΠΌ ΚAΘΕ ΠΡΟΣΠAΘΕΙΑ ΕΞΑΝΘΡΩΠΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΜΟΥ.ΘΑ ΠΑΩ ΣΤΗ ΖΟΥΓΚΛΑ ΜΕ ΤΟΝ TARZAN ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΝΑ ΖΗΣΩ ΚΑΙ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ AΛΟΓΟΥΣ ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΜΙΛΗΣΩ!
-ΣΟΥΡΕΑΛΙΣΜΈ?
-ΝΑΙ!
-ΑΠAΝΤΗΣΕ!!!!ΕΊΝΑΙ ΕΔΩ!

Είναι πολύ εύκολο να παραiτησε.Έχω διαβάσει και ακούσει για ανθρώπους,από αυτούς που οι άνθρωποι αποκαλούνε άξιους, να φεύγουν,να παραιτούνται από έκρυθμες καταστάσεις,άλλοι να γυρνάνε νικητές,ακάπνιστοι,και η πόρνη η ιστορία να τους στεφανώνει με χρυσά στεφανια, άλλοι να χάνονται για πάντα.Αυτή η κατηγορια ανθρώπων έχει 1 κοινό χαρακτηριστικό παρόλη τη διαφορετικότητα των λόγων παραίτησης,ποτε δεν πέθανε κανεις από αυτούς,γιατί απλά λείπαν.Θυσίασαν αλλα πράγματα αλλα ποτε δεν πέθαιναν(σχεδόν,για να μην είμαι απόλυτος).Σε πολλές στιγμές τις ιστορίας τις χώρας μας συνέβη αυτό.
Υπάρχει και η άλλη πλευρά βεβαια η οποια και αυτή παραιτούταν αλλα...από το δικαίωμα να παραιτηθεί!Είναι αυτοί που τρώγαν ξύλο που τους κόβαν το κεφάλι που...που...που...διαφορετικά σε κάθε εποχή.Αυτοί που υποδέχονταν τους άλλους που είχαν φύγει με ανοιχτή αγκαλιά όταν γυρνούσαν στον τόπο τις φυγής.
Θα φανταζόμουν ότι μια λέξη όπως η ανιδιοτέλεια θα έπρεπε να είχε φτιαχτεί για αυτούς τους ανθρώπους.

Η παραίτηση και η φυγή είναι μια τακτική ακόμα και στη μάχη.Θεωρούνται μεγάλη στρατηγοί αυτοί που είχαν το κουράγιο να το εφαρμόσουν εναντια στο φόβο τις κοινωνικής κατακραυγής.Αλλα οι άνθρωποι ρέπουν προς το να ηρωοποιούν αυτούς που πέσαν στη μάχη ,αν αυτό μας λέει κάτι...

Εδώ θα αλλάξω λίγο κατεύθυνση και θα ρωτήσω πόσες φορες στα χρονια που κάθεστε στα θρανία δεν αηδιάσατε μπροστά σε αυθαιρεσίες που γινόταν εις βάρος σας η σε άλλους;Πόσες φορες δεν είδατε να σας απαιτούν παράλογα πράγματα;Πόσες φορες δε σας "κλέψαν" κάτι δικό σας;Για να κοιτάτε αυτό το forum αυτή τι στιγμή σημαίνει ότι μάλλον δε παραιτηθήκατε ούτε ως ένδειξη διαμαρτυρίας ούτε για κανέναν άλλο λόγο.Το κάνατε γιατί δε θέλατε η γιατί δε μπορούσατε η ίσως γιατί εσείς ποτε δε σημαίνατε τίποτα για αυτούς που σας προκαλούσαν "αηδία";
Πόσες φορές δε σας προκάλεσαν αηδία οι πολιτικοί αυτου του τοπου,η κοινωνία,η αστυνομία κτλ;
Παραιτηθήκατε από το δικαίωμα της ψήφου;Πήγατε στη ζούγκλα(όπως εγω);;Η μήπως δεν πατε πια κινηματογράφο γιατι φοβάστε μη σας δείρουν οι ζαρτινιερες;

Δεν υπάρχει καλή στάση και κακή.Υπάρχει καλή και καλύτερη.
Πολλές φορές μετά από την παραίτηση μας τα πράγματα αλλάζουν και βελτιώνονται.Δεν είμαστε λίγοι αυτοί που συνυφαίνουμε την κινηση μας με την αλλάγη της κατάστασης.Αλήθεια όμως πόσα πράγματα αλλάξατε στη ζωή σας χωρις να είστε εκεί;Και ακόμα μπορείτε να αποδείξετε οτι μια παραιτηση-φυγή συνεισφέρει σε αυτην την κατέυθυνση όταν δεν είστε εκεί να το δέιτε;; γιατί απλά έχετε παραιτηθεί...

Μήπως τα πρόβληματα που αναλύουμε εδώ έχουν λίγο πολύ αιτία ύπαρξης την παραίτηση μας από καποια πράγματα και κάποιες καταστάσεις;
Δεν ξέρω αν με ενοχλεί περισσότερο η συνειδητή παράιτηση ή η ασυνείδητη που παρατηρέιται σε όλους μας.Και ας μην ξεχνάμε ότι δε χρειάζεται επίστολη και συνέντευξη τύπου πάντα...

Αν το προσεγγίσω το θέμα σαν μηχανικός και δεχόμενος το αυτόβουλο κάποιων μεταβλητών του συστήματος μας αυτή τη στιγμή δε με αφορά η παλαιά κατάσταση του συστήματος αλλά "καίγομαι" να φτιάξω μια νεα με αυτα  τα μέσα και τους ανθρώπους που εχω "στα χέρια μου".Είναι ψυχρή η λογική των μαθηματικών και του μηχανικού(αλλά ταιριάζει σε αυτούς που σπουδάζουν ζουν και αναπνέουν για να γινουν μηχανικοί...και όχι ανθρωποι).Αλλα το συγκεκριμένο σύστημα δεν έχει μνήμη...ίσως μόνο κάποιες ανάμνησεις των προηγούμενων καταστάσεων του.Πρέπει να επιβιώσει.Αυτο είναι γραμμένο στο ΒΙΟS του...


Ας παραιτηθούμε λοιπόν όλοι από τη τάση μας για παραίτηση!
Φτωχοι και πένιτες,αρχοντες και αυλικοίι,νηστέυσαντες και μη νηστέυσαντες,Αγγλοι Γαλλοι Πορτογαλοι(και Ισπανοι...)
Αυτοι που φέυγουν καλό ταξίδι να χουν!Αυτοι που μενουν...κουράγιο και την πορτα ανοιχτη σε αυτους που γυρνανε...


Κάτω στον τόπο της φυγής άμα τύχει και περάσεις
μπορεί να δείς πολλά που να θες να τα ξεχάσεις

...Να πάρει εκείνος κάτι πίσω δεν μπορεί
μόνο από το αύριο μπορεί κι αν το χαρεί
ίδια θα χαίρομαι και εγώ κι όσο θα αντέχω θα μπορώ
να ’μαι ελεύθερος κι απ' έξω απ' τη σωρό.
Των ονείρων που θαφτήκαν των στιγμών που βολευτήκαν
κι απ' τις κατάρες που πάνω μου βρεθήκαν
πως αν πάψω να ακούω το κλάμα λεει της γης
τότε θα είμαι μακριά από τον τόπο της φυγής...

Saludos de Madrid ;)

Eπειδή δεν δημοσιεύτηκαν τα λινκ...


Το ξέσπασμα ενός πανεπιστημιακού δασκάλου

Του Αποστολου Λακασα

«Ως εδώ και μη παρέκει». Αυτό το μήνυμα απευθύνει στους καταληψίες φοιτητές ο πρόεδρος του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανολόγων της Πολυτεχνικής Σχολής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης κ. Ν. Μάργαρης. Η αγανάκτησή του από τη συμπεριφορά τους τον οδήγησε μάλιστα να υποβάλει την παραίτησή του από τη θέση του προέδρου. «Με απογοήτευσαν οι φοιτητές μου. Εχουν υπερβεί τα εσκαμμένα. Κανένας πλέον δεν είναι διατεθειμένος να τους ανεχθεί», ανέφερε χθες στην «Κ». «Είναι άξιος συγχαρητηρίων. Η κίνηση του Νίκου καταδεικνύει την ένταση που επικρατεί εντός των ιδρυμάτων. Και να σκεφθείτε ότι όλο αυτό το διάστημα των καταλήψεων ήταν από τους πλέον ήπιους», πρόσθεσε - μιλώντας στην «Κ»  - ο κοσμήτορας της Πολυτεχνικής Σχολής του ΑΠΘ κ. Ν. Μουσιόπουλος.

Τι συνέβη; Οι φοιτητές στις 24/1 προχώρησαν σε κατάληψη της αίθουσας της μουσικής ομάδας του ιδρύματος, με σκοπό να την μετατρέψουν σε γραφεία του συλλόγου τους. Ο κ. Μάργαρης τους διεμήνυσε να «απελευθερώσουν» την αίθουσα. Αντ’ αυτού, το βράδυ της Δευτέρας οι φοιτητές... μετέφεραν τα μουσικά όργανα. «Καλώ τους φοιτητές να επιστρέψουν πάραυτα τα “απαλλοτριωθέντα” είδη, να αποκαταστήσουν την αίθουσα της μουσικής ομάδας και να παραδώσουν τα κλειδιά της στον υπεύθυνο», αναφέρει ο κ. Μάργαρης σε ηλεκτρονικό μήνυμα προς τους φοιτητές του τμήματος. Και συνεχίζει με αποστασιοποιημένο λόγο, έστω κι αν αναφέρεται στον εαυτό του: «Μέχρι να συμβούν τα παραπάνω ο πρόεδρος του Τμήματος, σε ένδειξη διαμαρτυρίας, θα αδρανεί. Δηλαδή δεν θα διεκπεραιώνει καμιά υπόθεση που αφορά το Τμήμα. Μόλις λήξουν οι καταλήψεις, ο πρόεδρος θα υποβάλει την παραίτησή του στις αρμόδιες αρχές και θα εξακολουθήσει να αδρανεί, μέχρι να γίνει αποδεκτή η παραίτηση. Επιπλέον, ο πρώην πρόεδρος, ως μέλος ΔΕΠ πλέον, δεν θα συνεργαστεί επ’ ουδενί στην αναπλήρωση μαθημάτων και στη διενέργεια εξετάσεων εκτός κανονικής περιόδου. Θα πρέπει να κατανοήσουν οι φοιτητές, ότι ενέργειες, όπως οι παραπάνω, τους εκθέτουν στα μάτια όλων. Επιπλέον θα πρέπει να κατανοήσουν ότι έχουν υπερβεί τα εσκαμμένα και κανένας πλέον δεν είναι διατεθειμένος να τους ανεχθεί. Ακόμη, η ηγετική τους ομάδα θα πρέπει να μετριάσει την οίηση που προσφάτως τη διακρίνει, για τον απλούστατο λόγο ότι μας προκαλεί έντονη αηδία».

Η περίπτωση του κ. Μάργαρη υποδηλώνει το αρνητικό κλίμα εντός των ιδρυμάτων. Και το κλίμα αυτό θα εντείνεται, υπό το πρίσμα ότι οι φοιτητές δηλώνουν πως θα συνεχίσουν. Αύριο οργανώνεται νέο πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο στην Αθήνα (από τα Προπύλαια στις 12.00). Ταυτόχρονα, υπό κατάληψη είναι περί τις 272 σχολές και τμήματα ΑΕΙ και ΤΕΙ. Και όσο συνεχίζονται οι καταλήψεις τόσο μεγαλώνει το πρόβλημα αναπλήρωσης των χαμένων διδακτικών ωρών και εξετάσεων. Ενδεικτικό είναι ότι οι πρυτανικές αρχές του Πανεπιστημίου Αθηνών, ΑΠΘ και ΕΜΠ δήλωσαν χθες στην «Κ»  ότι η κατάσταση είναι οριακή αλλά αναμένουν τη λήξη των καταλήψεων για να λάβουν οριστικές αποφάσεις για την τύχη της εξεταστικής του Φεβρουαρίου (θεωρείται σίγουρη η διπλή εξεταστική τον Ιούνιο ή τον Σεπτέμβριο).


καθημερινη 7/3/2007




Παραιτήθηκε λόγω καταλήψεων

ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Του Ν. ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΥ

Παραιτήθηκε λόγω καταλήψεων ο πρόεδρος του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου, Νίκος Μάργαρης. Μαχητικά συνεχίζουν με απεργία και δύο πορείες, σήμερα και αύριο, τις αντιδράσεις στη μεταρρύθμιση για τα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα φοιτητές - πανεπιστημιακοί.

Η παραίτηση Μάργαρη, που δημοσιεύεται ολόκληρη στην ιστοσελίδα του Τμήματος (www.thmmy.gr), αναφέρει μεταξύ άλλων πως το βράδυ της Δευτέρας «εκπρόσωπος των φοιτητών με πληροφόρησε ότι οι φοιτητές αποφάσισαν η γραμματεία του Τμήματος να είναι ανοικτή καθημερινά στο διάστημα 12 με 13 και μου ζήτησε, έτσι απλά, να δώσω εντολή στο προσωπικό της γραμματείας να συμμορφωθεί με την απόφαση των φοιτητών». Μάλιστα, αναφέρει ο κ. Μάργαρης, του υπέδειξε η προσπέλαση στη γραμματεία να μη γίνεται από την κύρια είσοδο, αλλά από μία παράπλευρη. Επιπλέον, εξηγεί ότι άλλοι καθηγητές τον ενημέρωσαν πως διαπράχθηκαν «απαλλοτριώσεις» επίπλων και συσκευών από χώρους των τομέων. Και καταγγέλλει ως «αυθαίρετη» την κατάληψη της αίθουσας της μουσικής ομάδας. «Μόλις λήξουν οι καταλήψεις, ο πρόεδρος θα υποβάλει την παραίτησή του στις αρμόδιες αρχές και θα εξακολουθήσει να αδρανεί μέχρι να γίνει αποδεκτή. Επιπλέον, ο πρώην πρόεδρος, ως μέλος ΔΕΠ πλέον, δεν θα συνεργαστεί επ' ουδενί στην αναπλήρωση μαθημάτων και στη διενέργεια εξετάσεων εκτός κανονικής περιόδου», ξεκαθαρίζει ο κ. Μάργαρης. «Αξιο συγχαρητηρίων για τη στάση του» χαρακτηρίζει τον πρόεδρο του Τμήματος, ο κοσμήτορας της Πολυτεχνικής του ΑΠΘ Νίκος Μουσιόπουλος. Ο Ενιαίος Σύλλογος Διδακτικού Ερευνητικού Προσωπικού, πάντως, ανανέωσε χθες την απόφασή του για συνέχιση των απεργιακών κινητοποιήσεων ώς τη Δευτέρα. Το συντονιστικό των φοιτητών απ' την άλλη, έχει αποφασίσει δύο πορείες, σήμερα και αύριο, στη Θεσσαλονίκη, που θα ξεκινήσουν το μεσημέρι μπροστά από την κεντρική είσοδο της Πολυτεχνικής Σχολής. Οι καταλήψεις στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο συνεχίζονται με 24 Τμήματα κλειστά, ενώ στο ΤΕΙ Θεσσαλονίκης με χθεσινή απόφαση γενικών συνελεύσεων των φοιτητών ο αριθμός των υπό κατάληψη Τμημάτων αυξήθηκε από δύο σε τέσσερα.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 07/03/2007

   

Καταλαβαίνετε ότι με αυτό το άρθρο γίνετε ρεζίλι μια κατάληψη που ήταν από τις καλήτερες όχι μόνο στη Θεσσαλονίκη?
Καταλαβαίνετε ότι αυτό γίνετε από τον κ.Μάργαρη(που ήταν μαζί μας και συνεχίζει πιστεύω)όχι επειδή του κάπνισε αλλά επειδή ορισμένοι κάνουν κατάχρηση εξουσίας?
Καταλαβαίνετε πως η καφετιέρα δεν είναι ο λόγος της αντίδρασης του κ.Μάργαρη?

Σίγουρα τα καταλαβαίνετε!!!Στο κάτω κάτω δεν είμαστε χαζοί!!!!Γιατί όμως αυτό που κάνουν όλοι είνια να μιλάνε για το άν θα γυρίζουν πίσω την καφετιέρα ή όχι?

Ίντριγκες και πάθη στο τημμυ, καταγεγραμμένες και από αθηναϊκές εφημερίδες...

Προτείνω την συγγραφή βιβλίων για την περιγραφή του καυτού πολιτικού σκηνικού και παρασκηνίου...

Ενδεικτικοί τίτλοι:

"Οι 60 μέρες που συγκλόνισαν το ΤΗΜΜΥ"
"Τα 10 θανάσιμα αμαρτήματα του συντονιστικού"
"Σβαρνούτ -Το προδομένο αντάρτικο"
Και για το τέλος,
"Το ΤΗΜΜΥ του Μάργαρη", ή ενναλακτικά "Νίκος, ο αναμορφωτής"  :D

Αντώνη, πραγματικά απαντάς και κατηγορείς χωρίς να γνωρίζεις. Σε παρακαλώ άλλη φορά να ψάχνεις πρώτα την κατάσταση, να ενημερώνεσαι και μετά να εκφέρεσαι εναντίον του οποιουδήποτε.

Αφού λοιπόν με την στάση σου με αναγκάσεις να υπεισέλθω σε λεπτομέρειες, θα το κάνω. Προφανώς δεν γνωρίζεις θέματα κατασκευής και λειτουργίας των πορτών αυτών. Οι πόρτες κινδύνου στις οποίες αναφέρομαι είναι βαριές πόρτες ασφαλείας οι οποίες από το εσωτερικό ανοίγουν με χερούλι πανικού (το σπρώχνεις και ανοίγει η πόρτα) και από το εξωτερικό δεν έχουν καν χερούλι. Άρα λοιπόν είναι ειδικά σχεδιασμένες ούτως ώστε να επιτρέπουν την έξοδο κάποιου ανθρώπου και όχι την είσοδο.

Αυτό που έκαναν μερικοί ήταν να μπλοκάρουν την πόρτα χρησιμοποιώντας κάποιο αντικείμενο (πχ καρέκλα) ούτως ώστε να μην μπορεί να κλείσει, και να μπορούν να την χρησιμοποιήσουν ως είσοδο. Με τον τρόπο αυτό όμως άφησαν τον χώρο ανοιχτό, απροστάτευτο και έρμαιο στις διαθέσεις του οποιουδήποτε.

Άρα λοιπόν με βάση τα τεχνικά στοιχεία που προανέφερα δεν υπάρχει θέμα παρεμπόδισης εξόδου από το κτήριο ούτε να κλειστεί κανείς μέσα σαν το ποντίκι όπως εντελώς λανθασμένα αναφέρεις. Και φυσικά, αν και οι καταληψίες φοιτητές έχουν την ευθύνη για την περιφρούρηση του κτηρίου, δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα επειδή δεν γνώριζαν περί αυτού του κενού ασφαλείας που δημιουργήθηκε εσκεμμένα από κάποιους.

Αυτά για να μην λέμε και ότι θέλουμε...

Το κακο εγινε. Η καταληψη στιγματιστηκε.
Αιντε και να την στιγματιζε κανενας που υποτιθεται αντιδρουσε με τις καταληψεις απο την αρχη παει και ερχεται.

Το γεγονος θα μπορουσε να διευθετηθει με μεγαλυτερη διακριτικοτητα.
Εμενα αυτο με προβληματιζει.
Ο χρονος που επιλεχτηκε η κινηση θα γραφτει στην ιστορια.

Τελικα ο φοιτητης παντα μενει και θα μενει ενας μοναχικος καβαλαρης.

Επειδή δεν μπορώ να τα εκφρασω καλύτερα,
παραθέτω τα λόγια σου που με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο

Μπορουμε να σταματησουμε την υποκρισια του "ναι, εκανα λαθος, αλλα επειδη τωρα πια ειναι αργα για να το διορθωσω, δεν θα κανω τιποτα"? Ελεος πια.


Λοιπον netronio, επειδη καταλαβες το λαθος σου, επειδη εχεις αγνες προθεσεις και επειδη το κυριοτερο εχεις τη διαθεση να βοηθησεις ουσιαστικα και οχι να κανεις κριτικη απο τη θαλπωρη του σπιτιου σου πισω απο ενα πληκτρολογιο, σε πληροφορω οτι στην δεδομενη κατασταση των καταληψεων ακομα προλαβαινεις. Εσυ και οσοι επικρινατε τους φοιτητες που πηραν την καφετερια πηγαινετε αυτη τη στιγμη που μιλαμε στη σχολη και καλεστε συντονιστικο για τις 21:00.Σε πληροφορω οτι αν μαζευτειται ολοι οσοι γραψατε κατι σε τουτο το topic θα ειστε χαλαρα η πλειοψηφουσα δυναμη. Μπορειτε να επιστρεψετε τις καφετιερες, να καλεσετε τους καθηγητες για διαλογο και στη συνεχεια να επιστρεψετε το καμαρακι, να κανετε οτι θελετε μεσα στα ορια του πλαισιου της δευτερας, κανεις δεν θα σας εμποδισει. Θες να το κανεις? Θα το κανεις? Το ερωτημα δεν φιλοσοφικο ουτε θεωρητικο, ειναι εντελως πρακτικο.Μαζευτειτε σημερα ή αυριο και αλλαξτε την συνειδητη πρααγματικοτητα σας και οχι την μονο την ιντερνετικη.


Ο κ. Μαργαρης πραγματι δεν παραιτηθηκε για δυο βραστηρες και τρεις καρεκλες. Παραιτηθηκε για να διαμαρτυρηθει για την οιηση οπως λεει των καταληψειων. Να συμφωνησω οτι η συμπεριφορα των ατομων που κρατανε την καταληψη εχει γινει περισσοτερο πρωτοβουλιακη, οτι πλεον δεν νιωθουν την αναγκη να παρουν αδεια απο καποιον για να μετακινησουν μια καφετιερα απο ενα γραφειο σε ενα αλλο. Ας αναρωτηθουμε γιατι συμβαινει αυτο. Αυτα τα παιδια κρατανε την καταληψη μερα-νυχτα δυο μηνες τωρα, εκει τρωνε, κοιμουνται, συζητουν, διαβαζουν, ΖΟΥΝ. Η συμμετοχη του κοσμου απο την πρωτη μερα ηταν ελαχιστη. Οταν λοιπον δεν υπαρχει εξωτερικος ελεγχος, οι οποιες παρεκτροπες ειναι αναποφευκτες. Εστω οτι καποιος ειχε την ιδεα προτου της  μεταφορας των βραστηρων να τεθει η ιδεα στο συντονιστικο. Μα και στο συντονιστικο οι ιδιοι και μονο οι ιδιοι θα περευρισκονταν.
Πριν απο 6 μηνες ο κ.Μαργαρης σε αρθρο του εκθειαζε τους φοιτητες του, που μεσα στις καταληψεις απο αγορια και κοριτσια εγιναν αντρες και γυναικες. Τί αλλαξε απο τοτε; Τα προσωπα; Ασφαλως και οχι, χαρακτηρες δεν αλλαζουν μεσα σε 6 μηνες. Οι καταστασεις αλλαξαν, αυτο που παρατηρησαμε απο την πρωτη βδομαδα, η συμμετοχη του ανεξαρτητου κοσμου. Η αναγκαια κοινωνικη συναναστροφη που θετει τα ορια και στην καθημερινη μας ζωη, πολυ απλα στον μικροκοσμο της καταληψης πλεον δεν υπαρχει. Το ειρωνικο βεβαια ειναι οτι αυτο που ακουγεται δυνατοτερα σε καθε συνελευση ειναι ακριβως αυτη η εκκληση για συμμετοχη, να μην τους αφηνουμε μονους να κρατουν την καταληψη, οχι σε αυτην την λογικη αναθεσης της καταληψης πανω τους, συμμετοχη απο ολους οσους τοσο ευκολα ψηφιζουν καταληψη, μεχρι και προτροπη να μην ψηφιζουν καταληψη οσοι δεν μπορουν/θελουν να την υποστηριξουν ενεργητικα.
Επανερχομαι στην αρχικη μου προταση. Οι καταληψεις δεν εχουν ληξει, δεν ειναι παρελθον για να κανουμε ευκολη κριτικη. Ειναι εδω και τωρα, η τελευταια συνελευση παρθηκε με 100 ψηφους, κανεις(?) δεν ξερει ποτε θα σταματησει. Οσοι διαφωνειτε με τα κακως κειμενα της καταληψης, μαζευτειτε τωρα και παρτε την κατασταση στα χερια σας. Τα παιδια που δυο μηνες τωρα ειναι εκει μεσα θα σας δουν περιπου ως ευεργετες, και οχι ως ανταγωνιστες οπως πολλοι απο σας νομιζετε,χωρις βεβαια να εχετε καν μπει στον κοπο να περασετε απο εκει και να συζητησετε μαζι τους.

+1

 ^wav^

Για μένα, κανείς, φοιτητής είτε καθηγητής, είτε ο Μάργαρης είτε κάποιος άλλος δεν πρέπει να είναι τόσο απόλυτος. Οι λόγοι πολλοί. Κάποιοι από τους λόγους αναφέρονται στο παραπάνω κείμενο του Κωνσταντή. Ας βάλουμε στην άκρη όλοι εγωπάθειες και παράπονα κι ας προσπαθήσυμε να λειτουργήσουμε όπως πέρισυ τον Ιούνιο, τουλάχιστον μέχρι να δούμε τί θα γίνει με το Νόμο-πλαίσιο της Γιαννάκου.

Επαναφέρω το post του junior από την πρώτη σελίδα και παράλληλα εκφράζω και τη δική μου απορία:


Γιατί να μην είναι ανοιχτή η γραμματεία 12-13; Τι είναι αυτό που ενόχλησε τον Πρόεδρο;
-Ο τρόπος με τον οποίο του μεταφέρθηκε η απόφαση του συλόγου και ο τόνος που είχε αυτή;
-Το ότι δεν μπορεί το προσωπικό να έρχεται για μία μόνο ώρα τη μέρα (δεν ξέρω αν ισχύει αυτό και δεν έχω την απόφαση της συνέλευσης για να το επιβεβαιώσω);
-Το ότι θα μπαίνει το προσωπικό στη γραμματεία από την πλαινή πόρτα;
Κάτι άλλο;

Αν κάποιος γνωρίζει κάτι περισσότερο θα ήθελα να το πει γιατί έχω προβληματιστεί...

Επίσης θα ήθελα να πω ότι αν και διαφωνώ με τον τρόπο που έγινε η κατάληψη του χώρου της μουσικής ομάδας και με τις απομακρύνσεις των αντικειμένων, νομίζω πως το πρόβλημα μπορούσε να διευθετηθεί πολύ πιο ήρεμα και πως όλες οι αντιδράσεις (φοιτητών-καθηγητών) είναι δυσανάλογες των γεγονότων και συμβαίνουν τη χειρότερη δυνατή στιγμή. Συμφωνώ κι εγώ με το post του chggr:

Τέλος προβληματίζομαι για την κατάσταση στην οποία έχουν περιέλθει οι σχέσεις φοιτητών-καθηγητών εντός κι εκτός forum και πιστεύω πως χρειάζεται όλοι να δείξουμε περισσότερη ηρεμία, ψυχραιμία και διάθεση συννενόησης από δω και πέρα...

Ποια αλαζονία και κατάχρηση εξουσίας, θα με τρελάνετε; Έστω ότι ορισμένοι καταληψίες "ξέφυγαν" λιγάκι. Καταλαβαίνετε τι γίνεται γύρω σας; Ο ΝΟΜΟΣ ΚΑΤΑΤΙΘΕΤΑΙ ΑΥΡΙΟ! Και αυτήν τη στιγμή επιλέγει ο κ. Μάργαρης για να μας δείξει ότι θίχτηκε! Και μάλιστα με αυτόν τον τρόπο! Βάλτε το μυαλό σας να δουλέψει επιτέλους: Τι είναι πιο σημαντικό; Μια-δυο παρασπονδίες (που με λίγη καλή θέληση θα μπορούσαν να λυθούν) ή να ενισχύσουμε τις καταλήψεις την κρίσιμη στιγμή; Υπ'αυτές τις συνθήκες, η πράξη του κ. Μάργαρη να βγει στις εφημερίδες είναι αισχρή και σηματοδοτεί το πέρασμά του στο αντίπαλο στρατόπεδο.

Να πάμε να τον δείρουμε τότε.


ΕΛΕΟΣ!!!

E τον διπροσωπο

Όλα καλά και όλα ωραία,από αυτά που ακούγονται.Ωραίες σκέψεις και προβληματισμοί πάνω στο θέμα της παραίτησης.Καμία πρόταση όμως επί του πρακτέου θα ακουστεί? Η δικιά μου ήταν η ομάδα που είναι (ή αισθάνεται) επικεφαλής τηε κατάληψης να έρθει σε επαφή με το Μάργαρη (αν το έχει ήδη κάνει,πάσο) για να λυθεί το θέμα,και όχι μόνο αυτό,να κάνει και μία κουβέντα γενικότερη μαζί του και να τον καλέσει να είναι παρών και στην επόμενη ΓΣ.Αυτά εφόσον ο ίδιος είναι υπέρ της κατάληψης και στο πλευρό του φοιτητή ώστε και όλοι οι υπόλοιποι να ακούσουμε κάποια πράγματα από τον πρόεδρο (εί δυνατόν,να παραστούν και άλλοι καθηγητές γιατί στο σημείο που έχουν φτάσει τα πράγματα,πιστεύω είναι παραπάνω από θεμιτό να γίνει συζήτηση φοιτητών-καθηγητών).Καλές οι μεταφορές από λόγια που είπε ο άλφα ή mail που έστειλε ο βήτα καθηγητής,αλλά μια πιο επίσιμη στάση τους θα βοηθούσε έντοντα..)

Πριν κάνα 2 εβδομαδες είχα γράψει ότι με στενοχωρεί το γεγονός
ότι κάποιοι βλέπουν ως αντιπάλους του μεταπτυχιακούς και είναι
λυπηρό αντί να αγωνιζόμαστε όλοι μαζί να δημιουργείται τέτοια έχθρα
κι επίσης είχα πει ότι κάποιοι γίνονται χειρότεροι από αυτούς που κατηγορούν.
Έκανα λάθος.

Τελικά τα πράγματα είνια χειρότερα από ότι είχα αρχικά φανταστεί.
Εχθροί είναι όλοι όσοι δεν είναι εμείς.
Η είστε μαζί μας ή είστε εναντίον μας.
Από μια κατάληψη υπόδειγμα όπως ήταν το καλοκαίρι, που χαιρόσουν να τη ζεις και να τη στηρίζεις
καταλήξαμε σε μια κατάληψη τύπου καμαράκι της ΙΑΣΤΕ.

Καθώς φαίνεται ο ιος της καρέκλας δεν κάνει διακρίσεις
και μολύνει ακόμη και τα αριστεροφέροντα άτομα, ακόμα κι αυτά
που κάποτε αγωνίζονταν κατά της αυθαιρεσίας των αφεντικών.

Προς όλους τους υπόλοιπους:
Μην προσπαθείτε να εξηγήσετε στον φορέα το τι συμβαίνει γιατί
μέσα στις παρενέργειες του ιού είναι ότι προκαλεί και παράλυση του νευρικού συστήματος,
με αποτέλεσμα ο φορέας να μην είναι σε θέση να αντιληφθεί ότι νοσεί.

Ρε fugiFOX, καταλαβαίνεις τι έγινε; Βγαίνει κάποιος δημόσια και συκοφαντεί τις καταλήψεις λέγοντας στις εφημερίδες ότι οι φοιτητές κλέβουν πράγματα, μια μέρα πριν ψηφιστεί ο νόμος! Αν αυτό δε σημαίνει πρακτικά ότι είναι εναντίον μας, τότε τι;

νομίζεις ότι τώρα πια μπορούμε να το κάνουμε? μπορούμε να ενισχύσουμε τις καταλήψεις?

Εδω μέσα κάποιοι δεν έχουν καν την ωριμότητα να αντιληφθούν το πιο είναι το πρόβλημα και πόσο σοβαρό είναι αυτο.

αυτή η ενέργεια του Μάργαρη είναι χαστούκι για τις καταλήψεις, κι απ τη στιγμή που το έχουν αντιληφθεί και τα ΜΜΕ...



σ' αυτό συμφωνώ άπειρα, γιατί εδώ μέσα κάποιοι έχουν ξεφύγει... Αν δεν υπάρξει η ηρεμία και ο αλληλοσεβασμός, δε θα υπάρξει η συνεννόηση...

Εκ μερους της ΑΝΟΙΧΤΗΣ Συντονιστικης Επιτροπης της καταληψης (ο ορος "ηγετικη ομαδα" δεν υφισταται, δεν τον αποδεχεται κανεις απο τους συμμετεχοντες) ηρθα χθες το απογευμα εγω σε τηλεφωνικη επικοινωνια με τον κ. Μαργαρη. Μιλησαμε για αρκετη ωρα.

Αναλυτικη αναφορα εδωσα αμεσως μετα στους παροντες, και μετεφερα και πολυ συγκεκριμενα πραγματα που μου ειπε ο κ. Μαργαρης, με τη ακριβη διατυπωση που χρησιμοποιησε ο ιδιος.

Ως γενικο, προσωπικο σχολιο, θα ελεγα οτι ο κ. Μαργαρης δεν με επεισε ουτε με τη συνομιλια που ειχαμε - ποσο μαλλον με την επιστολη! Η αισθηση που μου αφησε ειναι πως δεν εχει καν αντιληφθει τη σοβαροτητα του διαβηματος του.

Ζητω δημοσια συγνωμη απ' τον εαυτο μου που δεν υπηρξα οσο γραφειοκρατης θα 'πρεπε να ειμαι. Δεν θα επαναληφθει.

Συνταχθηκε ενα κειμενο-απαντηση στην επιστολη Μαργαρη, το οποιο εγκριθηκε και απο το ΔΣ του Συλλογου. Μολις το παραλαβω δακτυλογραφημενο θα το ανεβασω εδω.


"Και τι θα χαναμε χωρις αυτους ολους..."

Μα αφού έτσι έγινε, τι θες να πει ο άνθρωπος? Αμάν με τη συνωμοσιολογία πια!
Στα άρθρα επίσης κατηγορεί την Κυβέρνηση και πολλά άλλα ωραία.

Επίσης, snake, δεν έχει γίνει αντιληπτό ότι οι καθηγητές μας θέλουν ανοιχτή τη σχολή για να συζητήσουν. Δεν μπορείς να τους κατηγορείς ότι δεν ήρθαν στην κατάληψη να συζητήσουν, αφού κανένας από αυτούς (εξαρχής, πλην του Μάργαρη) δε συμφωνούσαν με την κατάληψη διαρκείας από τον Ιανουάριο).

Από όσο ξέρω υπήρξε ήδη μία πρώτη αντίδραση κάποιων καθηγητών, αλλά επειδή δεν ξέρω κατά πόσο ήταν επίσημη (δεν αναφέρομαι σε ηλεκτρονικής μορφής αντίδραση) και επειδή δεν ξέρω ακριβώς και με λεπτομέρειες ποια ήταν αυτή ακόμη δε θα αναφερθώ.

Θα συμφωνήσω και εγώ με το Χρήστο, και θα πω και κάποιες δικές μου σκέψεις:

1. Το πρόβλημα δεν είναι μια καφετιέρα, ή μια παρεξήγηση, ο τόνος της φωνής κ.τ.λ. Το πρόβλημα είναι αυτό που καταδεικνύει η Nessa, δηλαδή το άκαιρο του πράγματος, και η πολύ μικρή σημασία που εχουν οι καφετιέρες μπροστά στα γεγονότα που τρέχουν.

2. Θεωρώ ότι η κίνηση του Μάργαρη ήταν υπερβολική και αναιρετική προς τη στάση που είχε κρατήσει τον προηγούμενο καιρό. Είναι σα να γεμίζεις τον κουβά με το γάλα και μετά να του δίνεις μια κλωτσιά...Ωστόσο - και αυτό είναι εντελώς προσωπική γνώμη, ή μάλλον διαίσθηση, - πιστεύω πως τελικά δεν ήθελε και ο ίδιος να φτάσουν τα πράγματα εκεί που έφτασαν. Έχω την αίσθηση ότι θα ήθελε αυτό το κείμενό του να λειτουργήσει πιεστικά ως προς τους φοιτητές, αλλά δε θα ήταν η τελική του απόφαση. Και εξηγούμαι: Μου θυμίζει το δελτίο καιρού που είχε βγάλει στη λίστα πριν λίγο καιρό. Και εκείνο μιλούσε για ένα πρόγραμμα μαθημάτων και εξεταστικών τα οποία δεν επρόκειτο να γίνουν έτσι...προφανώς...

3. Παρόλα αυτά, η έκταση που πήρε το θέμα, μάλλον αναγκάζει το Μάργαρη να τηρήσει την απόφασή του. Ειδικά εφόσον τελικά βγει και στα κανάλια την Πέμπτη. (Παρόλο που άκουσα ότι στο mega ανέφερε: "αν παραιτηθώ...κ.τ.λ.") Κίνηση η οποία είναι απαράδεκτη, ειδικά τη μέρα που ψηφίζεται ο νόμος και γίνεται πανελλαδικό συλλαλητήριο...

4. Οι λόγοι της παραίτησης, αν τους δούμε έτσι :α) ηλεκτρικές συσκευές, β) καμαράκι, γ) γραμματεία, εμένα δε μου φαίνονται σε καμία περίπτωση επαρκείς - γι' αυτό έλεγα παραπάνω ότι ίσως τελικά να μην ήθελε στην ουσία να παραιτηθεί. Ωστόσο, το να δικαιολογούμε όλες τις μ...ες που γίνονται μέσα στην κατάληψη, μόνο και μόνο επειδή τρέχουν και σημαντικότερα θέματα, ούτε αυτό είναι θεμιτό. Αν δε συνέβαιναν αυτές οι μ....ες, δε θα είχαμε τώρα να ασχολούμαστε με την παραίτηση Μάργαρη.

5. Το θέμα συμμετοχής του κόσμου που ψηφίζει είναι σημαντικό. Φυσικά δεν εννοούμε να συμμετέχουμε για να υπάρχει "αστυνόμευση" της κατάληψης, αλλά για να υπάρχει εκπροσώπηση κάθε γνώμης που υπάρχει για όλα τα ζητήματα της κατάληψης, π.χ. το καμαράκι. Εδώ για μένα υπάρχουν δύο όψεις: μία αυτή του κόσμου που ψηφίζει και εξαφανίζεται, οπότε αναγκαστικά μία ομάδα ατόμων αναλαμβάνει τα πάντα, αλλά και μία αυτή που λέει ότι κάποιοι "την έχουν δει" μέσα στην κατάληψη, ακριβώς επειδή είναι αυτοί που επέλεξαν να είναι όλη μέρα εκεί. Η αλήθεια για μένα είναι κάπου στη μέση. Ναι μεν τα παιδιά έμειναν μόνα τους, αλλά όντως αυτό δε σημαίνει ότι έχουν και το αλάθητο: "Τι να κάνω, περνώ όλη μέρα στη σχολή, αναγκάστηκα να πάρω τη φραπεδιέρα για να πιω έναν καφέ." Και για να λέμε και τα πράγματα όπως είναι, πριν διαμορφωθεί το καμαράκι, πάλι τα παιδιά πίναν καφέ, από την καφετιέρα του ραδιοφωνικού σταθμού. Άρα δεν ήταν ανάγκη.


Γενικά καταφέραμε να το ξεφτιλίσουμε το θέμα. Μικρές αλλά προκλητικές πράξεις - αλλά σίγουρα και βαθύτεροι λόγοι - οδήγησαν σε μια εντελώς άκαιρη παραίτηση, η οποία βγήκε έξω με τον χειρότερο τρόπο. Και ό,τι και να λέμε έχουμε όλοι, είτε είμαστε οι φοιτητές, είτε είμαστε καθηγητές, είτε είμαστε ο Μάργαρης, ένα μερίδιο ευθύνης. Καιρός τώρα να δούμε τι θα κάνουμε και με το νόμο.-

Alexkasgr, είσαι τρελός; >:( Πού την είδες τη συνωμοσιολογία; Κάνε quote σε παρακαλώ πολύ κάτι που πιστεύεις ότι είναι συνωμοσιολογία από αυτά που είπα!

ΠΕΣ ΤΑ ΡΕ ΚΟΡΙΝΑ!!! ΠΕΣ ΤΑ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΗ!!!!!!!!!!!

ΑΝΤΕ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΒΓΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΡΕΛΟΙ ΕΔΩ ΠΕΡΑ!!!!!!!!

Και για να συμπληρώσω: δεν πιστέυω ότι ο Μάργαρης ήταν σε κάποια πλευρά και πέρασε σε κάποια άλλη. Είναι κοινό μυστικό ότι ο άνθρωπος έχει ιδιότυπο στυλ και απρόβλεπτη πολλές φορές αντίδραση στα πράγματα.

Δεν ήταν κίνηση τακτικής ή υπονόμευση του αγώνα των φοιτητών - άσχετα αν τελικά τον διαβάλλει. Ήταν κίνηση αντίδρασης σε πράγματα που τον πειράζουν. Καμία συνομωσία, καμία προγραμματισμένη κίνηση. Το πιθανότερο,μία κίνηση χωρίς να υπολογιστούν πλήρως οι συνέπειες, ίσως και λιγάκι εγωιστική ...Όπως λέει και ο Στάθης, μάλλον δεν έχει καταλάβει τη σημασία του θέματος, ή καλύτερα λέω εγώ, δε θέλει να την καταλάβει...

Δεν κατάλαβες, Κορίνα... εγώ μιλάω πρακτικά. Πρακτικά ήταν στο ένα στρατόπεδο και πέρασε πλέον στο άλλο. Δε με ενδιαφέρει αν το κάνει συνειδητά ή επίτηδες...

Τεσπα, αυτό είναι θέμα αντίληψης. Εγώ ποτέ δεν έβλεπα εντελώς διακριτά 2 στρατόπεδα, ακόμη και στο πρακτικό του θέματος. Πάντα και παντού υπάρχουν άνθρωποι που θα αντιδρουν απρόβλεπτα ή σε ασυμφωνία με την προηγούμενή τους στάση, αλλά αυτό δεν τους κατατάσσει αυτόματα σε ένα "στρατόπεδο". Τώρα αν απλά εννοείς, ότι κάνει κακό αυτή τη στιγμή η συγκεκριμένη κίνηση στον αγώνα των φοιτητών, θα συμφωνήσω μαζί σου. Κατά τα άλλα, εμμένω στο προηγούμενο ποστ μου.

Ρε παιδιά μήπως υπερβάλλουμε και λίγο? Για ποια σπίλωση μιλάμε? Τα media μας έχουν καταθάψει ούτως ή άλλως, αυτό κατά την γνώμη μου είναι το τελευταίο. Το πλήγμα είναι ότι μας πετυχαίνει στην αποκορύφωση του αγώνα και ότι πέρα από αυτό μας τιμωρεί εμμέσως πλην σαφώς λέγοντας ότι δεν θα συναινέσει στις αναπληρώσεις μαθημάτων όταν λήξει η κατάληψη. Όχι απλά δηλαδή βάλλει κατά της κατάληψης αλλά μας βάζει και έναν "μπαμπούλα" να μας περιμένει για να μας τιμωρήσει όταν τελειώσει η κατάληψη. Ό,τι χειρότερο δηλαδή...
Δεν τον αδικώ πλήρως βέβαια. Έγιναν αυθαιρεσίες, έγιναν λάθη και πρέπει να κάνουμε και την αυτοκριτική μας όλοι. Συμφώνω όμως με το ποστ της Κορίνας. Νομίζω ότι τώρα προέχει να δούμε τι θα γίνει με το νομοσχέδιο και μετά με λήγει καλή θέληση όλα μπορούν να διορθωθούν...

Να σου πω, πριν βγει στις εφημερίδες, κι εγώ έλεγα ότι υπήρχαν περιθώρια συνεννόησης. Τώρα όμως ο κ. Μάργαρης είναι ξεκάθαρα εχθρικός, είτε επειδή το επέλεξε συνειδητά, είτε επειδή δεν έχει καταλάβει τη σοβαρότητα της κατάστασης.

Σε λίγο θα τον βγάλουμε και καθυστερημένο:

Ρε Nessa μήπως το τραβάς λίγο με τα στρατόπεδα?Δεν συμφωνούμε σαν φοιτητικό κίνημα με τις αποφάσεις της κυβέρνησης.Αυτό δεν μας κάνει όμως ακριβώς εχθρούς της κρατική μηχανής, ώστε να δημιουργούντε δυο στρατώπεδα!!Δεν είμαστε στρατιωτικό κίνημα!!Φοιτητικό είμαστε!Λέω απλώς ότι δεν θα έπρεπε να είμαστε τόσο παρορμητικοί με τις εκφράσεις μας!!

Σαφώς υπάρχουν δύο στρατόπεδα, πόλεμος γίνεται...

αλλά ίσως χάθηκαν τα αντιεροπορικά μας....

Βρε, λες να έγιναν όλα για τα 15 λεπτά δημοσιότητας που δικαιούται ο καθένας, που θα λεγε κι ο Άντυ?  :D

η καταληψη μας βρισκεται στο κρισιμοτερο σημειο κ αντι να υπαρχει ομονοια κ αλληλεγυη μεταξυ μας μπηκε η διχονοια!πολυ ελληνικο αυτο που γινεται!προσωπικα δεν συμφωνω με την αποφαση τουκ.Μαργαρη αλλα  την σεβομαι!κ δεν συμφωνω γιατι πληττει ενα ολοκληρο τμημα κ ατομα που στην τελικη δεν θελουν την καταληψη,γιατι μια τετοια κινηση στρεφεται προς ολους τους καταληψιες και  εφοσον μας σκεφτεται θα μπορουσε να το κανει μετα(κ εφοσον εχει εξαντληση καθε αλλο μεσο)!διαβαζω οτι ο κ.Μαργαρης μας συμπαραστεκοταν κ μας βοηθουσε κ σκεφτομαι ταιριαζει αυτη η πραξη με την μεχρι τωρα εικονα του?

Πώς έχει περάσει ρε συ Νέσσα στο άλλο στρατόπεδο ο κ. Μάργαρης, όταν στο ίδιο άρθρο τα "χώνει" και πάλι κανονικά στην κυβέρνηση και στο νόμο και σε όλα? Δεν λέει ότι η κατάληψη είναι λάθος ή οτιδήποτε άλλο, αν κατάλαβα καλά. Αναφέρει ορισμένες συμπεριφορές της "ηγετικής" ομάδας της κατάληψης που τον έφεραν σε αυτή την κατάσταση. Αυτό καταλαβαίνω εγώ.
Και συμφωνώ με την Κορίνα ότι από δω και πέρα πρέπει (επιτέλους) να αναλάβουν όλοι τις ευθύνες τους και να δούμε τι θα γίνει την επόμενη μέρα.
Αυτά τα λίγα.

Αντώνης Μαρινόπουλος

@ chggr. Έχεις δίκιο για τις πόρτες των ορόφων, εγώ στο μυαλό μου είχα την κεντρική σιδερένια ΕΞΟΔΟ ΚΙΝΔΥΝΟΥ κάτω που καταλήγει η σκάλα κινδύνου. Επειδή στην προηγούμενη κατάληψη είχε κλειδωθεί (για λίγες μέρες) με λουκέτο κι αυτό είχε χαρακτηριστεί επικίνδυνο κι ανεύθυνο. Πάντως επιμένω ότι όταν καταλαμβάνεις ένα κτίριο 1ον είσαι μέσα και το περιφρουρείς (κι όχι έξω και το κλειδαμπαρώνεις με λουκέτα) και 2ον έχεις πλήρη ευθύνη για ότι συμβεί σε αυτό.

amarin, ό,τι και να λέει, τα αποτελέσματα της πράξης του είναι σαφώς εναντίον μας. Είναι και ο "μπαμπούλας" του χασίματος εξεταστικής/εξαμήνου...

Το θέμα είναι ότι δημιουργεί αρνητικό κλίμα 3-4 μέρες πρίν την κατάθεση του νόμου πλαισίου... και δεν καταλαβαίνω γιατί.

Η απάντηση του συλλογου σε διπλανό topic:  http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12321.msg240294 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12321.msg240294#new)

μόναξιά μου όλααααααααααα
μόναξιά μου τίποτα.........

Ρε παιδιά επειδή δεν ξέρω ρωτάω, τώρα πραγματικά βγήκε ο Μάργαρης σε κανάλι; Γιατί εμένα όλο αυτό με τις εφημερίδες σε κάποιον άλλον με παραπέμπει που εκμεταλλεύτηκε την κατάσταση...

βγήκε στο μέγκα ο μάργαρης αλλά μόνο ως ηχητικό ντοκουμέντο...

δυοι στρατόπεδα... αυτό που έλεγα στο προηγούμενο ποστ μου.
εάν δεν είσαι στο δικό μας είσαι εναντίον μας.

Κάνεις λάθος.
Ο Μάργαρης απλά για άλλη μια φορά αποδείχτηκε ντόμπρος,
γιατί κράτησε το λόγο του.
Είχε πει ότι εάν καταληφθεί το καμαράκι της ΜΟυσικής Ομάδας θα παραιτηθεί.
Και δεν πήρε το λόγο του πίσω.

Όσο για τα υπόλοιπα λεγόμενά σου, η μια παράγραφός σου αναιρεί την άλλη.
και αμέσως μετά αρχίζεις και αναλύεις το πρόβλημα της καφετιέρας..

Καμαρακι αρχιτεκτονων μηχανικων: ακριβως στην εισοδο της πτερυγας τους, πριν τις αιθουσες διδασκαλιας τους ωστε ολοι οι φοιτητες να περνανε απο εκει.

Καμαρακι πολιτικων μηχανικων: στην εισοδο της πτερυγας τους, απεναντι απο το κεντρικο τους αμφιθεατρο, πριν τις αιθουσες διδασκαλιας τους.

Καμαρακι χημικων μηχανικων: ακριβως στην εισοδο της πτερυγας τους, πριν τις αιθουσες διδασκαλιας τους.

Καμαρακι ηλεκρολογων-μηχανολογων μηχανικων: ακριβως στην εισοδο της πτερυγας τους, πριν τις αιθουσες διδασκαλιας τους, στο ιδιο ακριβως σημειο οπου βρισκεται αντιστοιχα το καμαρακι των χημικων μηχανικων, αντι να στεγαζεται ο συλλογος φοιτητων, στεγαζεται η μουσικη ομαδα της πολυτεχνικης σχολης. Καμαρακι του συλλογου δυο σχολων της πολυτεχνικης, που αριθμει μερικες χιλιαδες μελη, ουσιαστικα δεν υφισταται.


Η προσπαθεια για επανακτηση του χωρου απο τον συλλογο φοιτητων δεν ξεκινησε χθες, αλλα εδω και μερικα χρονια. Ολον αυτον τον καιρο, παρ'οτι η μουσικη ομαδα υποστηριζεται απο πληθος καθηγητων, δεν μπορεσε να βρεθει ενα καμαρακι μερικων τετραγωνικων μετρων σε ολοκληρη την πολυτεχνικη. Ο συλλογος φοιτητων εν μεσω των πλεων σοβαρων κινητοποιησεων της τελευταιας 15ετιας παιρνει αποφαση να οικειοποιηθει τον φυσικο του χωρο και υπερψηφιζει ψηφισμα καταληψης του συγκεκριμενου χωρου.

Τί ειναι καταληψη; Καταληψη ειναι η διεκδικηση ενος χωρου ο οποιος εχει παραχωρηθει σε μια ομαδα απο τον οποιο κοσμητωρα και τα οποια συμφεροντα αυτος αντιπροσωπευε, ή η καταληψη που γινεται στη λογικη μας, οταν ο χωρος τον οποιο ολοι οι υπολοιποι συλλογοι διαθετουν στη συγκεκριμενη-φυσικη του-θεση προσπαθουν να μας πεισουν οτι ειναι αδυνατον να παραχωρηθει επειδη εδω και τρια χρονια δεν γινεται να βρεθουν 5 μετρα γης σε ολοκληρη την πολυτεχνικη;

Ο πρόεδρός μας μας υποστηριζε οταν καταλυαμε την νομιμοτητα του υπουργειου προς χαριν της λογικης. Τωρα που καταλυουμε την νομιμοτητα του τμηματος προς χαριν και παλι της λογικης(οπως ελπιζω να εδειξα παραπανω), γιατι στεκεται απενατι μας;

τις τελευταιες μέρες έχει ανοιξει μια κουβέντα στην οποία θέλουμε να παρέμβουμε και να ξεδιαλύνουμε ορισμένα σημεία...
αρχικά πρέπει να κάνουμε την παραδοχή πως η επιστολή του κ.Μάργαρη πέτυχε το στόχο της. να αποπροσανατολίσει την κουβέντα μεταξύ των φοιτητών από την επεκείμενη ψήφιση του νόμου-πλαισίου και να την πάει σ' ένα "κλεμμένο" βραστήρα...
παρακολουθώντας την κουβέντα που αναπτύσσεται θα θέλαμε να βάλουμε κάποια ερωτήματα και στοιχεία που θεωρούμε πως δεν έχουν μπεί στην κουβέντα και ελπίζουμε να αποτελέσουν τροφή για σκέψη...
η κίνηση του προέδρου γίνεται λίγους μήνες πριν τις εκλογές για νέο πρόεδρο. η μουσική ομάδα της πολυτεχνικής έχει σαφείς σχέσεις με καθηγητές του τμήματος των ηλεκτρολόγων... οι εν λόγω καθηγητές έχουν πολλάκις κατηγορηθεί από τον ίδιο τον πρόεδρο(ανεπισημα βεβαίως-βεβαίως... για να έχουμε και την δυνατότητα διάψευσης) για αδιαφάνεια και για το γεγονός πως λειτουργούν ως κράτος εν κράτει...
οι μόνοι που αντιδράσανε αρνητικά στην εγκατάσταση του συλλόγου στο πρωήν καμαράκι της μουσικής ομάδας ήταν οι μεγαλοκαθηγητές... οι οποίοι μπορούν να διαμορφώσουν το αποτέλεσμα των εκλογών... ο κ.Μάργαρης παραιτείται...

λιγα λόγια για τις "απαλλοτριώσεις" και τους βραστήρες.....

μιλά ο κύριος μάργαρης για απαλλοτριώσεις επίπλων και συσκευών και προσπαθεί να παρουσιάσει τους φοιτητές σαν κλέφτες, ενώ την ίδια στιγμή κάποιοι θεωρούν την ενέργεια αυτή ως έλλειψη σεβασμού προς τους καθηγητές. είναι όμως ελλειψη σεβασμού πόσο μάλλον κλεψιά η μετακίνηση μερικών πολυθρονών ώστε να καλυφθούν οι αναγκες του καμαρακίου 
μέχρι να βρεθούν πόροι να αγοραστούν καινούργια έπιπλα;; σε τελική ανάλυση κλεψιά είναι η παράνομη αλλαγή ιδιοκτησίας. και σε αυτή τη περίπτωση η ιδιοκτησία παραμένει στα χέρια του ελληνικού λαού. καμιά πολυθρόνα δεν στολίζει το σπίτι κάποιου καταληψία, αλλά τα γραφεία του συλλογικού οργάνου των φοιτητών!! Ελλειψη σεβασμού είναι το μαζικό κόψιμο και η μη διδασκαλία ενός μαθηματος...

ας δούμε και το καμαράκι τώρα...

εδώ και χρόνια ως σύλλογος θέλουμε ένα χώρο που θα λειτουργεί σαν σημείο αναφοράς για κάθε φοιτητή του τμήματος. ο προηγούμενος χώρος δεν μπορούσε να υλοποιήσει αυτόν το βασικό ρόλο καθώς βρισκόταν μακρία από τους ίδιους τους φοιτητές. επείδη λοιπόν δεν θελουμε ένα χώρο που απλά θα έχουν λόγο μόνο οι παρατάξεις επιλέχθηκε ο συγκεκριμένος χώρος και την ίδια στιγμή υπήρξε μέριμνα ώστε να μεταφερθούν με ασφάλεια ο εξοπλισμός της μουσικής ομάδας. ας μην ξεχνάμε εξάλλου οτι από της 8/1 έγιναν προσπάθειες να υπάρξει συννενόηση με την μουσική ομάδα αλλά εν αδικω... η κατάληψη του χώρου έγινε σχεδόν 2 μήνες μετά...

και τώρα για τις ηγετικές ομάδες...

η δομή που έχει επιλεγει από τις Γ.Σ. των φοιτητών θεωρούμε πως είναι η πλέον αμεσοδημοκρατική και πως δεν αφήνει περιθώρια σε κανένα να αναπτύξει ηγεμονίστικες αντιλήψεις ή να θεωρήσει το σύλλογο μαγαζάκι του.. αυτό συμβαίνει γιατί οι συντονιστικές επιτροπές είναι υπόλογες στις Γ.Σ. και προσπαθούν να υλοποιήσουν με το καλύτερο δυνατόν τρόπο της αποφάσεις των συλλόγων.  σε τελική ανάλυση δεν θεωρούμε πως αποκλείστηκε κάποιος φοιτητής είτε ζητήθηκαν αγωνιστικά φρονήματα για κάποιον που ήθελε να συμμετέχει..

τέλος για τις επιπτώσεις της παραίτησης του προέδρου...

μερικοί προσπαθούν να μας πείσουν για τις απώλειες λόγω τις παραίτησης... εμείς απλά να θυμήσουμε πως ότι έχει κατακτηθεί σε αυτό το σύλλογο ήταν λόγω της πίεσης των φοιτητών και τίποτα δεν χαρίστηκε. όπως οι νόμοι έπεσαν λόγω των αγώνων μας έτσι και ο,τι έχει βελτιώσει τη καθημερινότητα μας μέσα στη σχολή ήταν αποτέλεσμα της πίεσης που ασήθηκε από τους ίδιους τους φοιτητές!!!
 
Η ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΠΕΡΙΣΤΡΕΦΕΤΑΙ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ
ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ ΝΟΜΟ ΠΛΑΙΣΙΟ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΗ ΤΗΣ ΔΙΠΛΗΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗΣ
ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΩΝ

                                                                  ΑΡ.ΑΓ.Ε. σχήμα που συμμετέχει στα Ε.Α.Α.Κ.

Σπάνια διαβάζεις ποστ που έχουν συγκεντρώσει όλα τα καταρριφθέντα επιχειρήματα + ανακρίβειες σε 1 και μάλιστα ετεροχρονισμένα!

Μπραβο!

Τί να πρωτοπείς... ρεσιτάλ...

Υ.Γ.: και.. πριν παρεξηγηθώ να πω ότι απλά φαίνεται ότι τα παιδιά δεν έχουν καταλάβει τίποτα από όλη την ιστορία.

απλά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς...

τι ακριβώς δεν καταλάβαμε?

Ρε Χουαν στηριξε οτι θες και οτι πιστευεις.Δεν ειναι κατακριτεο αυτο.
Το τελικο ομως αισθημα απο ολους ειναι οτι ο Προεδρος σας ΑΔΕΙΑΣΕ για το τιποτα.
Δεν εξαντλησε ουτε τα στοιχειωδη.
Αυτα και καληνυχτα.

Πάλι παρανοείς. Υπάρχουν αυτοί που είναι ξεκάθαρα μαζί μας, αυτοί που είναι ξεκάθαρα εναντίον μας, και πολλά στάδια ενδιάμεσα... πριν βγει στα ΜΜΕ ο κ. Μάργαρης θεωρώ ότι ήταν κάπου ενδιάμεσα.

Το είχε πει όντως; Άλλα έχω ακούσει εγώ...

Αντιγράφω από τη λίστα το μέιλ του καθηγητή Αντωνόπουλου, αναφορικά με την κατάληψη στη μουσική ομάδα, γιατί από ότι φαίνεται μας διαβάζουνε πολλοί και διάφοροι  8)

-----------------------------------------
Με έκπληξη διάβασα την απόφαση απάντηση του συλόγου φοιτητών στην παραίτηση του προέδρου. Θα ήθελα να σταθώ στο σημείο στο οποίο αναφέρουν ότι υπήρξε συννενόηση με την Μουσική ομάδα για την κατάληψη των χώρων της. Δεν υπάρχει τίποτα πιο ψευδές από αυτό. Κανείς δεν ήρθε ποτέ σε συννενόηση μαζί μου ή με τον κύριο Χατζηλεοντιάδη για το θέμα. Λυπάμαι που κάποιοι προσπαθώντας να δικαιολογήσουν τις αυθαίρετες ενέργειες τους καταφεύγουν σε ψέματα.  Αντίθετα υπήρξε στο παρελθόν αρνητική απόφαση της Γενικής Συνέλευσης του τμήματος για το θέμα αυτό. Μετά την κατάληψη του χώρου υπήρξε επαφή με τον κύριο Χατζηλεοντιάδη, αλλά και αυτά που συμφωνήθηκαν εκεί δεν τηρήθηκαν.
Όσο για τον ισχυρισμό οτι βρέθηκε χώρος για τη Μουσική ομάδα και αυτό ψέμα είναι.  Εδώ και αρκετά χρόνια υπάρχει μια προσπάθεια κυρίως από μένα για να διαμορφωθεί το μεγάλο αμφιθέατρο "Παναγής Παναγιωτόπουλος", κατάλληλα, έτσι ώστε να αποκτήσει βάθος, σκηνή και καμαρίνια. Η προσπάθεια έτυχε θετικής αποδοχής, αλλά το πότε και εάν υλοποιηθεί είναι άγνωστο. Μόλις γίνει αυτό θα μεταφερθεί η Μουσική ομάδα εκεί και ο χώρος που κατέχει τώρα θα αποδιδόταν από την Γενική Συνέλευση του τμήματος, τη μόνη αρμόδια να αποφασίσει, όπου θα έκρινε.
Ο χώρος που καταλήφθηκε θερμαίνεται με κλιματιστικό. Αν το συντονιστικό τον ζητούσε για να κοιμούνται τα βράδυα θα τους δινόταν, εφόσον διασφαλιζόταν η ασφαλής μεταφορά των Μουσικών οργάνων παρουσία δική μας. Τίποτα από αυτά δεν έγινε. Απλά ο χώρος καταλήφθηκε αυθαίρετα γιατί έτσι θέλησαν κάποιοι. Μπορεί να έγινε στο όνομα μιας απόφασης μιας Γενικής Συνέλευσης, αλλά δεν παύει να είναι αυθαίρετη ενέργεια. Και τίποτα πιο απλό να αναλάβουν κάποιοι την ευθύνη αυτής της πράξης χωρίς να λένε ψέματα ότι υπήρξε συννενόηση. Το μόνο που δεν υπήρξε είναι αυτό. Η κατανόηση για τη χρήση του χώρου υπήρχε, αλλά μάλλον δεν την θέλανε. Η Μουσική ομάδα έχει 16 χρόνια συνεχούς παρουσίας στο χώρο. Μια προσπάθεια τόσο από φοιτητές όσο και από "καθηγητάδες" να προσφέρουν και κάτι άλλο. Δυστυχώς όμως κάτι "φοιτητάδες" , είτε λόγω έπαρσης - λίγοι ελπίζω- είτε λόγω κεκτημένης ταχύτητας, είτε ακόμη λόγω νεανικής επαναστατικής διάθεσης, αντί να συνεννοηθούν αποφασίζουν να σαρώσουν. Το θέμα είναι να καταλάβουν
 
 
Για την αποκατάσταση της αλήθειας
 
 
Χρήστος Αντωνόπουλος

Serial έχουμε γίνει!  8)

Και μη μου πείτε ότι δεν είναι για γέλια.  ;)

Απλά ενδεχομένως να είναι και για κλάματα.  :P

Υ.γ. Με τα γέλια και τα κλάματα μπορεί βέβαια να μην αλλάζουμε ή να πετυχαίνουμε τίποτα. Αλλά κατορθώνουμε κάτι πολύ σημαντικό: Ξαλαφρώνουμε την ψυχή μας. (Πάντα ήθελα να το παίζω ψυχολόγος, σχωρέστε με..!  ::))

απο τη χτεσινή "σήμερα" 
(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=12267.0;attach=18072;image)
(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=12267.0;attach=18074;image)

Επιτέλους, θα έχουμε και κάτι ενδιαφέρον να συζητήσουμε στην επόμενη Γενική Συνέλευση, χωρίς πλάκα.

Θα έλεγα κάτι διαφορετικό!

Το ξέρω ότι το είχε δηλώσει, προφανώς δεν αναφέρομαι στο αν τήρησε το λόγο του ή όχι. Θεωρώ ότι είναι δικαίωμά του να παραιτηθεί, για όποιο λόγο θέλει, άσχετα αν εγώ τον βρίσκω επαρκή ή όχι.
Αυτό που λέω είναι ότι το να πάρει μία απόφαση τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή, δε μας βοηθάει καθόλου, σε αντίθεση με την προγενέστερη στάση του.


Η καφετιέρα δεν είναι λόγος παραίτησης, ούτε είδηση για τα κανάλια. Σε αυτόν τον τομέα, σημαντικές είναι οι εξελίξεις στα πανεπιστήμια και στη βουλή.  Ωστόσο μέσα στην κατάληψη είναι ένα γεγονός κατακριτέο, όχι για το αντικείμενο, αλλά επειδή είναι χαρακτηριστικό μιας συμπεριφοράς. Προσωπική μου γνώμη τουλάχιστον... Όσο για την "ανάλυση", στόχο είχε όχι να δείξει το "μέγεθος" του προβλήματος, αλλά να καταρρίψει τα επιχειρήματα περί "αναγκαιότητας" που άκουσα τώρα τελευταία...

Σαν να μην πέρασε μια μέρα!!!

Περί μεταρρυθμίσεων και καταλήψεων

Του ΝΙΚΟΥ Ι. ΜΑΡΓΑΡΗ*

Η εξαγγελθείσα από το υπουργείο Παιδείας μεταρρύθμιση της λειτουργίας των Ανώτατων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων έχει πολλά κοινά σημεία με το «Κιβώτιο» του Αρη Αλεξάνδρου. Αφού την περιέφεραν επί δύο χρόνια, μας ταλαιπώρησαν, μας κατασυκοφάντησαν και «κυάνισαν» την εργασιακή μας γαλήνη, αποδείχθηκε τελικά κενή περιεχομένου.

Σε λίγο οι κινητοποιήσεις των φοιτητών θα κοπάσουν και θα επιστρέψουμε στα καθημερινά μας, προσπαθώντας να ελαχιστοποιήσουμε τις απώλειες.

Οι απώλειες από τις κινητοποιήσεις είναι πολλές και θα χρειαστεί αρκετός χρόνος για να αναπληρωθούν. Αναμφισβήτητα, από τις καταλήψεις είχαμε και ένα μεγάλο κέρδος, μέσα από αυτές αναδείχθηκε μια νέα μαχητική γενιά, με όραμα και μεγάλες προσδοκίες.

Τα παιδιά, που πριν από έναν χρόνο τα χαρακτήριζα «κανακάρηδες» και «κανακαρές», έγιναν άνδρες και γυναίκες αντίστοιχα. Μετέχοντας εκ των πραγμάτων στις καταλήψεις, όπως και πολλοί συνάδελφοί μου, θαύμασα το ήθος τους, την καλλιέργειά τους και τη μαχητικότητά τους.

Πέρα από τις καταπληκτικές ποιητικές βραδιές (!), τις άλλες πολιτιστικές εκδηλώσεις και τα αντι-μαθήματα που διοργάνωσαν οι καταληψίες, συζητήσαμε και προσπαθήσαμε να δώσουμε απαντήσεις στα περισσότερα από τα φλέγοντα ζητήματα που απασχολούν την πανεπιστημιακή κοινότητα.

Και το πιο σημαντικό απ' όλα, τουλάχιστον από τη σκοπιά του προέδρου του τμήματος, ήταν ότι εν μέσω καταλήψεων κατάφερα με τη βοήθεια (ενεργό συμμετοχή) των καταληψιών να αρχίσω ή να ολοκληρώσω τόσα έργα, όσα δεν έκανα όλη την προηγούμενη χρονιά. Για παράδειγμα, συντηρήθηκαν οι αίθουσες διδασκαλίας, ανακαινίστηκε εκ βάθρων η βιβλιοθήκη του τμήματος και άρχισε να λειτουργεί, ενώ εδώ και εννέα μήνες ήταν κλειστή, ελλείψει προσωπικού! Ολοκληρώθηκε η εγκατάσταση του ασύρματου δικτύου υπολογιστών του τμήματος και επεκτάθηκε σε όλη τη σχολή. Τέλος, μεταφέρθηκε ο απαραίτητος εξοπλισμός και αρχίζουν οι εργασίες για τη δημιουργία μιας νησίδας με ενενήντα περίπου υπολογιστές, που σαν κι αυτή δεν θα υπάρχει δεύτερη στην Ελλάδα!

Από την περιπέτεια των καταλήψεων θα πρέπει όλοι μας να βγούμε σοφότεροι. Και όλη αυτή τη σοφία και εμπειρία θα πρέπει να τις αξιοποιήσουμε, μετέχοντας με ειλικρίνεια σε έναν εποικοδομητικό και από μηδενική βάση διάλογο για την Ανώτατη Εκπαίδευση.

Ομως, πριν αρχίσει ο διάλογος, θα πρέπει να διασκεδαστούν κάποιες από τις εντυπώσεις που δημιούργησε η απροκάλυπτα προσβλητική επίθεση της ηγεσίας του υπουργείου Παιδείας κατά των πανεπιστημιακών και των φοιτητών. Θα σταθώ προς το παρόν σε τρία σημεία:

**Αξιολόγηση

Κατηγορείται η πανεπιστημιακή κοινότητα ότι δεν επιθυμεί την αξιολόγηση. Αυτό αποτελεί μύθο.

Το Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών της Πολυτεχνικής Σχολής του ΑΠΘ, που έχω την τιμή να διευθύνω, είναι ένα από τα πλέον καταξιωμένα πανεπιστημιακά τμήματα της χώρας.

Λόγω του επιπέδου του, το τμήμα μας δεν έχει να φοβηθεί καμία αξιολόγηση. Παρ' όλα αυτά, τα στελέχη του είναι γενικώς αντίθετα προς τον νόμο για τη «διασφάλιση της ποιότητας...», η οποία τεχνηέντως αναφέρεται ως «αξιολόγηση», για τον απλούστατο λόγο ότι στον νόμο δεν καθορίζονται επακριβώς τα κριτήρια αξιολόγησης. Με άλλα λόγια, αντιτιθέμεθα προς αυτόν τον νόμο, επειδή στερείται σοβαρότητας.

*«Αιώνιοι» φοιτητές

Τελευταία γίνεται πολύς λόγος για τους «αιώνιους» φοιτητές, χωρίς κανένας να κάνει τον κόπο να ασχοληθεί με τις αιτίες που προκαλούν το φαινόμενο.

«Αιώνιοι» φοιτητές υπάρχουν πολλών κατηγοριών. Μια κατηγορία αναφέρεται σε πτυχιούχους, που γράφτηκαν και σε μια άλλη σχολή, μετά την αποφοίτησή τους, προκειμένου να αποκτήσουν έναν ακόμη τίτλο σπουδών.

Στους περισσότερους από αυτούς η ζωή δεν επέτρεψε την υλοποίηση του ονείρου και εξακολουθούν να παραμένουν φοιτητές, χωρίς να ενοχλούν κανέναν.

Μια άλλη κατηγορία αναφέρεται σε φοιτητές που επέλεξαν σπουδές εκτός των ενδιαφερόντων τους και ως εκ τούτου, τις εγκατέλειψαν. Για πολλούς από αυτούς, η επιλογή ήταν αναγκαστική, εξαιτίας των χαμηλών επιδόσεών τους στις εξετάσεις. Ομως, υπάρχει και μια σημαντική κατηγορία τραγικών φοιτητών με υψηλές επιδόσεις, οι οποίοι υποχρεώθηκαν σε λανθασμένη επιλογή, ύστερα από πιέσεις που άσκησε ο κοινωνικός τους περίγυρος, ώστε να επιλέξουν όχι τις σπουδές που επιθυμούσαν, αλλά κάποιες άλλες που «εξασφαλίζουν καλύτερο μέλλον». Γι' αυτήν την κατηγορία φοιτητών πρέπει να ληφθεί πρόνοια, ώστε να αποκτήσουν τη δυνατότητα αλλαγής του αντικειμένου σπουδών τους.

Μια τρίτη κατηγορία αναφέρεται σε αυτούς που έχουν εισαχθεί στο πανεπιστήμιο από τα «παράθυρα». Οι φοιτητές αυτοί, που κατά κανόνα δεν διαθέτουν τα απαραίτητα προσόντα για να σπουδάσουν στο τμήμα που επέλεξαν, συσσωρεύονται στα χαμηλά εξάμηνα σπουδών, υποβαθμίζοντας το μέσο επίπεδο των συγκεκριμένων ακροατηρίων.

Ομως, ιδιαίτερα ανησυχητικό είναι το γενικευμένο πλέον φαινόμενο της καθυστέρησης των σπουδών των φοιτητών που όντως ενδιαφέρονται και μοχθούν γι' αυτές. Οι φοιτητές του τμήματός μας, αν και προέρχονται από την «αφρόκρεμα» των αποφοίτων Λυκείου, χρειάζονται κατά μέσον όρο δύο χρόνια σκληρής δουλειάς για να «στρώσουν», ώστε να μπορούν να ανταποκριθούν επαρκώς στις απαιτήσεις των σπουδών τους. Γενικά, οι φοιτητές προσέρχονται στο πανεπιστήμιο απροετοίμαστοι για σπουδές. Τα κυριότερα προβλήματά τους είναι η έλλειψη βασικών γνώσεων, κριτικού πνεύματος και μεθοδολογίας στη μελέτη.

Στις παραπάνω κατηγορίες πρέπει να προστεθούν και οι φοιτητές που αδυνατούν να συνεχίσουν τις σπουδές για οικονομικούς λόγους. Δυστυχώς, σήμερα ο αριθμός αυτών των φοιτητών αυξάνεται εκθετικά με τον χρόνο.

Συνεπώς, όσοι κόπτονται για την ύπαρξη «αιώνιων» φοιτητών θα πρέπει να σφραγίσουν τα «παράθυρα», να φροντίσουν για την άνοδο του επιπέδου των κατώτερων βαθμίδων εκπαίδευσης, το οποίο εδώ και αρκετά χρόνια έχει καταρρεύσει, και να βελτιώσουν τις κοινωνικές παροχές προς τους φοιτητές που έχουν ανάγκη.

*Συγγράμματα

Το σύστημα δωρεάν διανομής συγγραμμάτων γίνεται συχνά αντικείμενο έντονης αρνητικής κριτικής. Ομως, οι πανεπιστημιακοί των θετικών επιστημών συμφωνούν γενικά στο γεγονός ότι το σύστημα αυτό συνέβαλε και εξακολουθεί να συμβάλλει στην ανάπτυξη της ελληνικής τεχνικής βιβλιογραφίας.

Σήμερα, υπάρχουν πολλά και καλά τεχνικά βιβλία στην ελληνική γλώσσα, που δεν υπήρχαν πριν από είκοσι χρόνια. Συνεπώς, εφόσον δεν διαφαίνεται προς το παρόν άλλος αποτελεσματικός τρόπος βιβλιογραφικής κάλυψης των σπουδών, τα ποσά που διατίθενται για τη δωρεάν διανομή των βιβλίων ας θεωρηθούν και έμμεσος τρόπος επιδότησης της ελληνικής παραγωγής επιστημονικού βιβλίου.

Βέβαια, τίθεται έντονα το θέμα αξιολόγησης των βιβλίων που διανέμονται στους φοιτητές. Οι φοιτητές διαμαρτύρονται ότι τα περισσότερα από αυτά τα βιβλία είναι κακής ποιότητας. Την ευθύνη αξιολόγησης των βιβλίων έχουν οι καθηγητές. Ομως, επειδή είναι ιδιαίτερα δύσκολο ο ένας καθηγητής να κρίνει τα βιβλία του άλλου και στη συνέχεια να συνεργάζονται για την από κοινού προώθηση του προγράμματος σπουδών, τα βιβλία που διανέμονται στους φοιτητές δεν αξιολογούνται.

Για τους ίδιους λόγους, χωρίς αξιολόγηση θα παραμείνουν και τα βιβλία που θα περιλαμβάνει ο προτεινόμενος εθνικός (sic) κατάλογος πανεπιστημιακών συγγραμμάτων, ο οποίος θα συντάσσεται από το ΣΑΠΕ, ύστερα από προτάσεις των Γενικών Συνελεύσεων των τμημάτων. Συνεπώς, με τις προτάσεις του υπουργείου Παιδείας είναι αδύνατο να βελτιωθεί η ποιότητα των βιβλίων που διανέμονται στους φοιτητές. Σε τελευταία ανάλυση, η ποιότητα των βιβλίων είναι αποκλειστικά θέμα προσωπικής αξιοπρέπειας των πανεπιστημιακών δασκάλων.

*Προέδρου του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών της Πολυτεχνικής Σχολής του ΑΠΘ


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 01/07/2006

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=47205796 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=47205796)

   

Juan μαζί σου

Θα γίνω γραφικός αν αρχίσω να qoutάρω σημείο προς σημείο...

Ήδη μια πρώτη απάντηση ήρθε από τον κ. Αντωνόπουλο...

Και δε βρίσκω κανένα απολύτως νόημα να απαντήσω σε καμία παράταξη (σχήμα) εδώ... Μπορείτε επίσης να κάνετε έναν κόπο και να διαβάσετε τις προηγούμενες σελίδες του τόπικ.

Προς τα μέλη ΔΕΠ και τους φοιτητές του Τμήματος


Λόγω των προαπαιτουμέων μαθημάτων, το χειμερινό εξάμηνο πρέπει να ολοκληρωθεί. Συνεπώς, μόλις λήξουν οι καταλήψεις, επειδή δεν είναι δυνατή η άμεση σύγκληση της ΓΣ του Τμήματος, πρέπει να συνεχιστούν τα μαθήματα του χειμερινού εξαμήνου 2006-07, έως ότου ολοκληρωθούν, με το ισχύον ωρολόγιο πρόγραμμα. Εν τω μεταξύ, η ΓΣ του Τμήματος θα καθορίσει την έναρξη και το πέρας των εξετάσεων του συγκεκριμένου εξαμήνου. Σας γνωρίζω ότι ο πρόεδρος του Τμήματος θα επιμείνει στην παραίτησή του, εφόσον στην επικείμενη ΓΣ του Συλλόγου των Φοιτητών δεν ικανοποιηθούν οι όροι που έθεσε. Σε αυτήν την περίπτωση, παρακαλείται η αναπληρώτρια του προέδρου καθηγήτρια κ. Φ.Ν.Παυλίδου να προετοιμάζεται για την ανάληψη των καθηκόντων της.

Με τιμή
Ο Πρόεδρος του Τμήματος

Νικόλαος Ι. Μάργαρης
Καθηγητής 

Electroauth mailing listElectroauth@faedrion.ee.auth.grhttp://faedrion.ee.auth.gr/mailman/listinfo/electroauth

Μάλιστα... εγώ λέω όποιος και να είναι πρόεδρος όταν λήξει η κατάληψη, προκαταβολικό κλείδωμα του γραφείου του μέχρι να καταργήσει τα προαπαιτούμενα...

Μήπως να σοβαρευτούμε λίγο και να μην κοιτάμε μόνο τον εαυτό μας;
Και μετά μιλάτε για δημοκρατικές διαδικασίες;

Εγώ λέω καλύτερα (οχι τίποτα άλλο βρε αδερφέ αλλά γιατί να χρονοτριβούμε?) μαστίγομα, βραστά αυγά κάτω από τις μασχάλες και άλλα τέτοια  δημοκρατικότατα μέτρα!
Βέβαια!! Γιατί όχι!!


Και μετά λέμε άλλους φασίστες!!
Σοβαρέψου κοπέλα μου!!

Πάντως, ενδιαφέρον θα έχει μετά τη λήξη της κατάληψης (που πιστεύω ότι θα δρομολογηθεί από εβδομάδα) να δούμε τις ενδοτμηματικές εξελίξεις, αρχής γενομένης από τη Γ.Σ. Τμήματος που θα συγκληθεί. Εκεί πέρα θα συζητηθούν όλα αυτά τα ζητήματα που για καιρό τώρα έχουμε βαρεθεί να κλειδώνουμε τόπικς (πότε θα γίνει εξεταστική κτλ.) καθώς και θέματα προφανώς τακτικής μας απέναντι στο νέο νόμο πλαίσιο που θα ισχύει από τη νέα χρονιά.

Αν και πιστεύω ότι το σενάριο που θα υπερτερήσει θα είναι η ολοκλήρωση του χειμερινού εξαμήνου με εξετάσεις και μετά μαθήματα θερινού έως και τον Ιούλιο με εξεταστική (μονή ή διπλή) το Σεπτέμβριο, ενδεχομένως αν δεν ανοίξουμε έγκαιρα τη Σχολή να μη βγαίνουν οι εβδομάδες και να τεθεί θέμα ακόμα και εξεταστικής χειμερινού εξαμήνου (δύσκολο λόγω τομέα, αλλά δεν ξέρουμε τι στάση θα κρατήσει το σώμα).

Όποια και να είναι η απόφαση πάντως, πρέπει να τη δεχτούμε υπεύθυνα, αναλογιζόμενοι τις συνέπειες των πράξεών μας. Θα απογοητευτώ πολύ αν χρησιμοποιηθούν πρακτικές όπως έγινε το καλοκαίρι στη Συνέλευση Τμήματος των Μηχανολόγων για να αποφασίσουν διπλή εξεταστική, που με κάνουν να ντρέπομαι.

Να ζητησετε στα προαπαιτουμενα σας να βαλουν και CCNA. :P

+1

Πρέπει να επιβάλουμε την κατάργηση των προαπαιτούμενων. Αν δεν το κάνουμε τώρα που υπάρχει κίνημα, δε θα το καταφέρουμε ποτέ. Δε θα επιτρέψουμε στο (νέο;) πρόεδρο να αναλάβει καθήκοντα αν δε δεσμευτεί να καταργήσει άμεσα τα προαπαιτούμενα, που μπορεί να σημάνουν ποινικοποίηση του αγώνα μας. Κλείδωμα του γραφείου, λοιπόν. Να μην υπάρξει στο εξής πρόεδρος που να τολμήσει να στηρίξει τέτοιους θεσμούς στο τμήμα.

Anonymous: Και η κατάληψη αυταρχικό μέτρο είναι, αλλά την ψηφίζεις ::)

Νέσσα τότε γιατί σε ενοχλεί ο τραμπουκισμός,
όπως έχεις πολλές φορές καταγγείλει, της δαπ
που πάει με το έτσι θέλω να παρει αποφάσεις;

Όταν εγώ έγραφα λοιπόν για τον ιο της καρέκλας
και ότι οι αγωνιστές γίνονται φασίστες μόλις λάβουν
την εξουσία, κάτι ήξερα.

Με αυτά που γράφεις θα πρέπει να τρέμει κανείς
στην ιδέα ότι κάποτε μπορεί αριστερό κόμμα
να κυβερνήσει τη χώρα.

Καταρχάς εμείς δε θέλουμε να κυβερνάει τη χώρα ένα κόμμα που θα το ψηφίζεις κάθε 4 χρόνια, αλλά ο ίδιος ο λαός. Δεν έχω κανέναν ιό, πίστεψέ με. Γενικά προτιμώ να κάνω οτιδήποτε άλλο παρά να ασκώ εξουσία σε άλλους ::)

Ύστερα, δε μπορώ να καταλάβω τους συνειρμούς σου. Οποιαδήποτε απόφαση πρέπει να παρθεί από τη ΓΣ. Αν και εφόσον το αποφασίσει ο σύλλογος, να γίνει. Η ΔΑΠ τι δουλειά έχει; Και σε τι αναφέρεσαι εν πάσει περιπτώσει;

Σε τι αναφέρομαι;

Στη δημοκρατική απόφαση του να κλειδώσεις ένα άτομο στο γραφείο του
και να τον εξαναγκάσεις να λαβει την απόφαση που γουστάρεις.

Με την ίδια λογική μαζεύονται και οι καθηγητές και κλειδώνουν τους φοιτητές
στο αμφιθέατρο της ΓΣ, τους ρίχνουν και λίγο αέριο νεύρων
μέχρι να αποφασίσουν να αυτο-κοπούν στις εξετάσεις.

Συνέλθετε ρε!

Εντάξει, τώρα ξεφεύγουμε...πραγματικά δηλαδή, ρε Nessa, εγώ δεν μπορώ να φανταστώ πολλούς που θα στηρίξουν μια τέτοια ενέργεια. Χτισίματα, αποκλεισμοί κ.τ.λ. δεν νομίζω ότι μας ταιριάζουν. Πήραμε φόρα και νομίζουμε ότι μπορούμε να τα κάνουμε όλα??

Φυσικά και μπορούμε να το ζητήσουμε και να το συζητήσουμε πάλι σε μία ΓΣ του τμήματος, ειδικά τώρα που είναι επίκαιρο. Αλλά μία τέτοια μέθοδος όπως αυτή που προτείνεις, σκορπάει και τους υποστηρικτές της κατάληψης που έχουν απομείνει. Πραγματικά, περνάμε τα όρια του τραμπουκισμού έτσι...

Και στο κάτω κάτω, υποτίθεται πως τόσο καιρό στηρίζεις ότι πρέπει να πάρουμε κι άλλο κόσμο με το μέρος μας, τους εργαζόμενους. Και σε ρωτάω: αν κάνουμε κάτι τέτοιο, και βγεί στα κανάλια - με τον τρόπο που θα βγει - τότε ποιον θα πάρεις με το μέρος σου??? Η απάντηση είναι για μένα προφανής: ΚΑΝΕΝΑΝ. ας σοβαρευτούμε λίγο...

Συμφωνώ απόλυτα...

Καλά, μερικοί καταλαβαίνετε ό,τι να'ναι από αυτά που διαβάζετε... πού είπα να τον κλειδώσουμε ΜΕΣΑ;

Εγω λεω να τον εκβιασουμε με κατι... φωτογραφιες γυμνες, με καποιο οπλο, να του πουμε οτι θα του σπασουμε το αμαξι ... τιποτα τετοιο! :P
Μα καλα ειστε σοβαροι? Αυτα τα βλεπουμε στις τηλεορασεις και τα χλευαζουμε θα κανουμε και εμεις τα ιδια!
Εχουμε και ενα επιπεδο τελος παντων!

Ασε που εγω προσωπικα δεν εχω προβλημα με τα προαπαιτουμενα (ιδιως οπως εχουν γινει τωρα) αλλα αυτο ειναι αλλη συζητηση.

Α εννοουσες κλειδωμα του γραφειου (χωρις κανενα μεσα :P ) και μη αναληψη καθηκοντων...
Δεν το διατυπωσες σωστα και προκαλεσες παρερμηνειες.

Στην κατάληψη τι γίνεται; Κλείνουμε τη σχολή και κλειδώνουμε τους καθηγητές έξω από τα γραφεία τους. Ε και τώρα το ίδιο θα κάνουμε, σε μικρότερη κλίμακα!

Να τον κλειδώσουμε ΕΞΩ λοιπόν, στερόντας του το χώρο εργασίας του?
Να του αφαιρέσουμε το δικαίωμα να εκφραστεί μέσα από αυτόν?
Μήπως να εκδίδουμε και φύλλα πορείας?

Και μετά κατηγορείς τη Γιαννάκου για κατάργηση του ασύλου..

@Nessa

Χωρίς την παραμικρή υπόνοια ειρωνείας... αλλά νομίζω ότι χρειάζεσαι λίγο καθαρό αέρα...

Πρώτον,Δεύτερον, φυσικά και θα του στερήσουμε το χώρο εργασίας του... δε θα δεχτούμε πρόεδρο που να έχει τέτοιο μέσο εκβιασμού προς τους φοιτητές σε περίπτωση καταλήψεων. Γιατί έτσι ακριβώς λειτουργεί: "Αν θέλω, χάνετε ένα χρόνο"!

Παραξενα τα αδιέξοδα που θέτεις. Η Σχολή έχει τα όργανα για να βρεθεί κοινός τόπος.

Και εν πάσει περιπτώσει, σχολή δεν είναι μόνο οι προπτυχιακοί φοιτητές. Είναι και οι Καθηγητες, το υπόλοιπο ΔΕΠ, οι μεταπτυχιακοί, το διοικητικό προσωπικό, μέχρι και οι άμοιροι Ερασμίτες.

 Ρε Nessa  ποιο ειναι το τοσο μεγαλο προβλημα με τα προαπαιτουμενα;

Guybrush: Παράπλευρες απώλειες, όπως σε κάθε αγώνα.

tolos: Το τόσο μεγάλο πρόβλημα θα το καταλάβεις αν διαβάσεις τις απειλητικές ανακοινώσεις του κ. Μάργαρη και το συνδυάσεις με το γεγονός ότι κάποιοι από εμάς περιμένουμε να πάρουμε τομέα φέτος. Δηλαδή αν γουστάρει ο πρόεδρος, πάει η ζωή μας ένα χρόνο πίσω!

Τα προαπαιτούμενα είναι παράλογα. Είναι ένα τεχνητό εμπόδιο που σε δυσκολεύει να τελειώσεις χωρίς να ανεβάζει το επίπεδο των σπουδών σου.

Δηλαδή θέλουμε κατάργηση των προαπαιτουμένων για να μπορούμε να κάνουμε με ασφάλεια καταλήψεις?
ή για να πάρεις τομέα?

Το να μεγιστοποιείς τις παράπλευρες απώλειες για όλους δεν ξέρω αν είναι σκόπιμο. Εκτός αυτού, το να μεγιστοποιείς τις παράπλευρες απώλειες για ανθρώπους που δεν μπορούν να κάνουν τίποτα για την κατάσταση (πχ οι ερασμίτες), είναι και κάπως ανήθικο...


Ρε παιδιά, ειλικρινά δεν σας καταλαβαίνω. Η κατάληψη μπορεί να πάει και ένα χρόνο πίσω αυτούς που είναι στο πτυχίο, ή τους υποψήφιους διδάκτορες που προσπαθούν να τελειώσουν το διδακτορικό τους (οι οποίοι εργάζονται με παύσεις από πέρσι την άνοιξη). Τώρα σας έπιασε ο πόνος;


Δεν συμφωνώ με αυτό. Φυσικά και δέχομαι τον ψυχολογικό παράγοντα του πράγματος (ο οποίος για κάποιους είναι αρκετά βαρύς). Ως προς την καθυστέρηση των σπουδών που επιφέρουν τα προαπαιτούμενα, επίτρεψέ μου να σου πω ότι είναι η ίδια με το αν δεν υπήρχαν. Αυτό το λέω κρίνοντας από τους συμφοιτητές μου που τα πρώτα χρόνια δεν είχαν επαφή-δεν τα κατάφερναν στη σχολή. Κάποιοι από αυτούς πήραν τομέα, κάποιοι όχι. Και οι δύο κατηγορίες μαζί τελείωσαν. Ως προς το επίπεδο των σπουδών...Είναι δύσκολο να είσαι, πχ, στον τομέα τηλεπικοινωνιών, και να μην έχεις την παραμικρή επαφή με τα πεδία. Αν η πλειοψηφία των φοιτητών είναι έτσι, πώς ο καθηγητής μπορεί να κάνει μάθημα, θεωρώντας ότι έχει τι κοινό; Τι εξετάσεις να βάλει και πώς να βαθμολογήσει, ώστε να μην έχει χιλιάδες φοιτητές να δώσουν το μάθημα μετά από μερικές εξεταστικές; Αυτά όλα δεν επηρεάζουν κάπως το επίπεδο; Σκέψου πχ τι πιστεύεις για τα σχολεία.

edit: και φυσικά, όπως σωστά είπε και ο akis, άλλο παιδιά είναι να συζητάτε για τα προαπαιτούμενα με βάση το επίπεδο σπουδών, και άλλο με το τι σας βολεύει. Επίσης, δεν καταλαβαίνω και το εξής: όταν ξεκίνησε η κατάληψη, εσείς που την υποστηρίζετε και περιμένατε να πάρετε τομέα, δεν υπολογίζατε ότι είναι ένα ενδεχόμενο να υπάρξουν προβλήματα με την εξεταστική του χειμερινού εξαμήνου; Ή, ακόμα κι αν υποθέσαμε ότι δεν το υπολογίζατε, είχε υποσχεθεί κανείς επισήμως το αντίθετο; Δηλαδή, κάνει κανείς αγώνες, και όταν στο τέλος αντιληφθεί ότι μπορεί να θιχτεί ο ίδιος, απλά αλλάζει τους κανόνες του παιχνιδιού; (...)

Δημιουργησα ενα καινουργιο topic  στα εσωτερικα θεματα-> Επιλογη τομεα για τα προαιπαιτουμενα και τον ρολο τους. Οσοι πιστοι προσελθετε.

Καθίστε... θέση του συλλόγου εδώ και χρόοοοοοόνια είναι ότι πρέπει να καταργηθούν τα προαπαιτούμενα και το ν+3.

Σωστά;

Μην κατηγορούμε τη Νέσσα που ζητάει να αγωνιστούμε για ένα πάγιο αίτημα του συλλόγου μας. Επίσης είναι πολύ φθηνό να κατηγορείτε κάποιος για την θέση που παίρνει γιατί βρίσκεται σε δυσχερή θέση πάνω στο θέμα. Ακριβώς όσοι δεν είχαν πρόβλημα με τομέα ίσως δεν πρέπει μιλάνε για αυτό το θέμα, η στάση τους μπορεί να κριθεί ως υποκριτική (δεν ξέρεις το πρόβλημα των προαπαιτούμενων για αυτό μιλάς), αλλά το θέμα είναι ότι όλοι έχουν άποψη και πρέπει να μπορούν να την στηρίξουν, ασχέτως της προσωπικής τους ακαδημαϊκής ιστορίας.

Επίσης νέσσα, ο Πρόεδρος είπε ότι σε περίπτωση που δεν γίνει δεκτή η παραίτηση του θα αδρανεί, ενώ στο τελευταίο κάλεσε ευθέως την αντιπρόεδρο του τμήματος να ετοιμάζεται σε περίπτωση μη συνεννόησης με τους φοιτητές. Οπότε δεν είναι τόσο τραγικά όσο τα παρουσιάζεις. Η λύση θα μπορούσε να έρθει και από άλλους ανθρώπους.

Για να μπορώ να κάνω κατάληψη χωρίς να χάσω τομέα ;)Εντάξει, δεν ξέρω τι επείγει για τους Ερασμίτες, προφανώς πρέπει να υπάρξει μια ευαισθησία.

Μα, για όλους έπρεπε να υπάρξει ειδική μέριμνα! Ήμουν από τους πρώτους που υπερασπίστηκαν τους επί πτυχίω και τους μεταπτυχιακούς. Ό,τι θέλω για τον εαυτό μου το θέλω και για τους άλλους.

Αυτό που πιστεύω για τα σχολεία είναι να γίνεται διαφορετικό μάθημα στον καθένα ανάλογα με τις ικανότητές του. Στο Πανεπιστήμιο αυτό έτσι κι αλλιώς δε γίνεται.

Αυτό που δε γίνεται κατανοητό είναι ότι εγώ πχ μπορεί να ξέρω αρκετό Πεδίο 1 για να δώσω ένα σχετικό μάθημα, αλλά για καθαρά προσωπικούς λόγους να μην το έχω περάσει (όπως και έγινε). Και εξάλλου με το ΝΠΣ το καθεστώς των προαπαιτουμένων έχασε κάθε πιθανό σκοπό: 17 μαθήματα, όποια να'ναι; Αυτό πώς το δικαιολογούν, τι νόημα υποτίθεται ότι έχει;

+1

και ακόμη και για μένα:
Καλύτερα να "χάσω" ένα χρόνο από τη ζωή μου (ας φρόντιζα να περνούσα τα μαθήματα στην ώρα τους και δε χάνω τίποτα)
παρά να προχωράω στις σπουδές μου παραμένοντας στόκος. Αρκετή κρυάδα έφαγα όταν μπήκα από το λύκειο και κατάλαβα ότι δεν ήξερα πχ. μαθηματικά. Δε θέλω να μπαίνω σε μάθημα της σχολής σε 2-3 χρόνια και να νιώθω το ίδιο ενώ θα έπρεπε να τα ξέρω από προηγούμενο εξάμηνο.




αυτό το λένε: και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος. Πού το είδες να γίνεται;

Ετσι, απλά, αφοριστικά και φασιστικά.

εδιτ2||Λοιπόν, Νέσσα, το να χάσεις τομέα είναι μία παράπλευρη απώλεια για τις καταλήψεις.

εδιτ1||Επίσης, προτείνω εφαρμογή του δημοκρατικού 5 για να πάρουμε και τομέα και πτυχίο  :-X

Καταρχάς με προσβάλλεις: Ποιος σου λέει ότι ακόμα και αν ήξερα εκ των προτέρων ότι θα χάσω ακόμα ένα χρόνο, δε θα αγωνιζόμουνα και πάλι γι'αυτά που πιστεύω; Αλλά ακόμα και αν δεχτώ την κατηγορία: Ωραία, πες ότι εγώ είμαι δειλή και δε μπορώ να αντέξω τέτοιο τίμημα για τους αγώνες μου. Τι σημασία έχει αυτό; Δεν πρέπει να υπερασπιστούμε όσους υφίστανται συνέπειες για τους αγώνες που έδωσαν; Οι αγώνες μας δεν πρέπει να ποινικοποιούνται με οποιονδήποτε τρόπο - προσπαθούμε να ελαχιστοποιήσουμε το τίμημα που καλούμαστε να πληρώσουμε. Σε κάθε περίπτωση. Οι αγώνες δεν είναι μόνο για τους αποφασισμένους σκληροτράχηλους, έχουμε όλοι μας δικαίωμα να αντισταθούμε στην αδικία...

Γιατί το θέτεις έτσι; Αυτό είναι προσωπική σου ευθύνη. Να είχες την ωριμότητα να διαβάσεις τα κατάλληλα μαθήματα. Γιατί να σου απαγορεύεται να πάρεις μαθήματα του επόμενου εξαμήνου;

Στα άλλα νομίζω απάντησα...

Δεν είχα κανένα σκοπό να σε προσβάλω, ούτε αναφερόμουν και προσωπικά σε σένα. Αν θεωρείς ότι σε προσέβαλα, σου ζητώ συγνώμη.

Εγώ βρε παιδί μου δεν λέω να μεγιστοποιηθούν οι απώλειες για όλους (έγραψα και παραπάνω ότι θεωρώ ότι δεν είναι σκόπιμο, και ότι είναι και άδικο για αυτούς που δεν μπορούν να κάνουν τίποτα για να επηρεάσουν την όποια απόφαση). Εγώ λέω απλά ότι είναι διαφορετικό να αγωνιστείς απέναντι σε ένα μέτρο που επιβάλλεται τώρα, ενόσω αγωνίζεσα, και το οποίο έχει ως σκοπό (ή ακόμα και αν δεν έχει το σκοπό, έχει το αποτέλεσμα) να σε τιμωρήσει (π.χ. να γινόταν τώρα αύξηση του αριθμού των προαπαιτούμενων), και άλλο να έχεις ξεκινήσει έναν αγώνα, υποτίθεται σταθμίζοντας τις συνέπειες που αυτός μπορεί να έχει (οι οποίες θεωρώ ότι δεν είναι άγνωστες, και αν είναι, συνεπάγεται είτε αφέλεια αυτού που δεν το ξέρει είτε πονηριά αυτού που έπρεπε να τον πληροφορήσει και δεν το έκανε), και όταν δεις αυτές τις συνέπειες να έρχονται όλο και κοντύτερα, να πεις "θα αλλάξω τους κανόνες".

Παρ'ό,τι εγώ δεν διαφωνώ με τα προαπαιτούμενα (και μάλλον πολλοί καθηγητές το ίδιο), η αντιμετώπισή μου είναι άλλη όταν θέτεις το θέμα σε βάση επιπέδου σπουδών, συνεπειών για τους φοιτητές, οτιδήποτε, και άλλη όταν το θέτεις στη βάση ελαχιστοποίησης των απωλειών από τις αποφάσεις σου, και μάλιστα εκ των υστέρων. Καταλαβαίνεις τι εννοώ;


Δεν ξέρω τον κανονισμό με το ΝΠΣ, δυστυχώς. Όσον αφορά σε αυτό που λες (να ξέρεις ένα μάθημα και να μην το περνάς), αυτό το φαινόμενο δεν υπάρχει όταν ο τρόπος εξέτασης είναι σωστός. Και εγώ θυμάμαι ότι σε πολλά μαθήματα ο τρόπος εξέτασης ήταν λίγο λαχείο (πολύ λίγα θέματα και περίεργα), ή ότι το επίπεδο εξέτασης ήταν υψηλότερο από το επίπεδο μαθήματος, κτλ κτλ. Αλλά τότε γιατί να μην διεκδικήσει κανείς σωστότερο τρόπο εξέτασης, να καταγγείλει (αν αυτό συμβαίνει) ότι η διδασκαλία του μαθήματος είναι ανεπαρκής (χρονικά ή ποιοτικά),  να διεκδικήσει εργασίες κατά τη διάρκεια του εξαμήνου, ώστε ο τελικός βαθμός να μην επηρεάζεται μόνο από μία εξέταση στο τέλος; Τα προαπαιτούμενα είναι το πρόβλημα;

Kat, δε μου ήρθε τώρα να πω να καταργηθούν τα προαπαιτούμενα. Είναι πάγιο αίτημα του συλλόγου. Απλά τώρα είναι η ευκαιρία, γιατί έχουμε κάνει τη σχολή δική μας, έχουμε δύναμη.

Τα προαπαιτούμενα είναι πρόβλημα ακριβώς γιατί είναι ένα τεχνητό εμπόδιο. Αυτό έπρεπε να είναι προσωπική ευθύνη του κάθε φοιτητή (να έχει το επίπεδο να πάρει ένα μάθημα τομέα που θέλει παραπάνω γνώσεις). Εξάλλου είναι παράλογο: Έστω ότι το μέτρο ήταν καλό και χρήσιμο σαν ιδέα (που δεν είναι). Και πάλι, εγώ αν περάσω Ηλεκτρονική 1 τώρα, θα έχω δικαίωμα να πάρω Τηλεπικοινωνίες που λες κι εσύ χωρίς να έχω περάσει ούτε ένα Πεδίο. Σε τι χρησίμευσαν τα προαπαιτούμενα, εκτός από το να με δυσκολέψουν;

Όσο για τις εξετάσεις, ναι, φταίει και ο τρόπος εξέτασης, αλλά μην ξεχνάς ότι κάποιοι μπορεί να έχουν και προσωπικά προβλήματα.

Το ξέρω ότι είναι πάγιο αίτημα του συλλόγου. Απλά, αν θέλεις την άποψή μου, αν θέσετε το θέμα της κατάργησης των προαπαιτούμενων στη βάση της μείωσης των συνεπειών/απωλειών από τις καταλήψεις, έχετε χάσει εκ των προτέρων το παιχνίδι. Όπως σου εξήγησα και πιο πάνω, δεν θεωρώ ότι στέκεται σαν επιχείρημα, και θα στρέψει και πολλούς εναντίον σας. Ως προς τον τρόπο δράσης, νομίζω ότι πράξεις που παραπέμπουν σε τραμπουκισμούς είναι άσκοπες.

Τέλος πάντων, εγώ δεν είμαι έτσι κι αλλιώς μέλος του συλλόγου πλέον και ούτε φυσικά έχω δουλειά και σκοπό να πω σε κανέναν τι να κάνει. :)

[off-topic] Καλά, λείπεις 2 ώρες από ένα topic και μετά δεν το προλαβαίνεις!! [/off-topic]

Nessa, δεν είπα ότι πρότεινες να τον κλείσουμε στο γραφείο του. Απλά είπα ότι μου θύμισε αυτές τις ενέργειες (κλείσιμο, χτίσιμο κ.ο.κ.)

Ο Μάργαρης επίσης δεν απείλησε, τουλάχιστον έτσι το βλέπω, και μάλιστα γι' αυτό πιστεύω ότι έβγαλε αυτή την ανακοίνωση, ότι πρέπει να αναπληρωθούν τα μαθήματα, ακριβώς για να μην χάσει κάποιος τζάμπα τη χρονιά του. Τι άλλο να κάνει δηλαδη την προκειμένη στιγμή?? (Γιατί μη μου πεις ότι από τη μια στιγμή στην άλλη προλαβαίνει να καταργήσει τα προαπαιτούμενα.

Προσωπικά, νόημα βρίσκω στα προαπαιτούμενα, αρκεί να διδάσκονταν τα μαθήματα με έναν πιο ακαδημαϊκό - επιστημονικό τρόπο, και όχι "παράδοση - εξέταση - βάση - περνάω - εντάξει". Όσο για τα 17, είναι ένας αριθμός φαινομενικά αυθαίρετα επιλεγμένος, αλλά αν κάτσει να υπολογίσεις τι χρειάζεται να περάσεις, θα δεις ότι για να τον συμπληρώσεις πρέπει να έχεις περάσει αρκετά βασικά μαθήματα.

Και τελοσπάντων, κανείς δεν είπε να μην κυνηγήσουμε να αλλάξει το καθεστώς των προαπαιτουμένων, εφόσον το ζητά η πλειοψηφία. αλλά θα πρέπει να συμφωνούμε και με τον τρόπο. Καιο τρόπος θα είναι πολύ καθοριστικός, όσον αφορά το ποιον θα έχουμε στο πλευρό μας και ποιον όχι.

edit:Ίσως αυτό ακριβώς που λες να είναι που ενοχλεί κάποιους...

Ποια ειναι η αδικια;
Οτι αγωνιστηκες και αν ανοιξει η σχολη πχ δεν θα μπορουν να γινουν (που θα γινουν)  αναπληρωσεις και εξεταστικη  για να παρεις τομεα;
Αν δεν βγαινει το προγραμμα (που βγαινει επειδη θα βοηθησουν οι καθηγητες) ποιος σου φταιει ;
Και γενικα δεν μπορω να καταλαβω γιατι κλαιγεστε ;
Κλαινε οι χηρες κλαινε κι οι παντρεμενες.
edit: Οι χηρες γελανε και κλαινε οι παντρεμενες.

nessa κίνημα υπάρχει για άλλα πράγματα. Η περισσότεροι φοιτητές σε αυτό διαφωνούν (και γω σε ένα μεγάλο βαθμό), άσχετα αν το ψηφίζουν γιατί είναι ένα μικρό κομμάτι μέσα στο πλαίσιο. Δε νομίζω ότι υπάρχει κόσμος για να στηρίξει κάτι τέτοιο και κάθε προσπάθεια θα ήταν ανεδαφική. Καλύτερα να ανοίξει μία συζήτηση γιατί ποτέ δεν έγινε κάτι σχετικό. Μόνο μία μικρή συζήτηση θυμάμαι πρίν από 3 ή 4 χρόνια όταν είχε ζητήσει η ΠΚΣ να καταργηθούν από κει και πέρα τίποτα. Ούτε επιχειρήματα για το τι προσφέρουν ούτε γιατι πρεπει να καταργηθούν. Μόνο σκόρπιες απόψεις.


κάθε περιορισμός μπορεί να χρησιμοποιηθεί από αυτόν που έχει την εξουσία για να απειλήσει. Με το ίδιο επιχείρημα θα έπρεπε να καταργήσουμε κάθε περιορισμό και κάθε εξουσία. Το επιχείρημα σου δε στέκει. Αν εκβιαζόμαστε σε αυτό φταίει η ανοχή μας σε τέτοιες πολιτικές. Η λύση δεν είναι η απάντηση με απειλές.

Καλά η αλήθεια είναι ότι απείλησε (το γράφει ξεκάθαρα και ο ίδιος) ότι θα παραιτηθεί και δε συμβάλει στην αναπλήρωση μαθημάτων αν δε ικανοποιηθούν τα αιτήματα του.

Με βάση το προηγούμενο κείμενό του όντως. Με βάση αυτό όμως, και όσον αφορά τα προαπαιτούμενα, λέει ακριβώς ότι δεν μπορεί σε καμιά περίπτωση να χαθεί αυτό το εξάμηνο. (Τώρα αν είναι τόσο γιούχου, και τελικά ενώ λέει ότι πρέπει να συνεχιστούν τα μαθήματα - για τους άλλους καθηγητές - αλλά αυτός απέχει όπως είχε πει, αυτός θα γίνει ρεζίλι, τι να πω...)

Σε μεγάλο βαθμό σου απάντησαν παραπάνω.
Δεν μπορώ παρα να συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες (και ειδικά με την Κατ).

Τα προαπαιτούμενα πρέπει να υπάρχουν, σύμφωνα με τον κανονισμό του παλιού πρόγραμματος σπουδών, για το μόνο λόγο: όταν μπαίνεις σε τομέα, να ξέρεις τι παίζει, να έχεις μια ιδέα από μαθήματα. Αυτό και μόνο.

Φυσικά, υπάρχουν περιπτώσεις φοιτητών που παρακαλάνε για ένα 5 κτλ, ώστε να πάρουν τομέα. Αυτό είναι πρόβλημα, και θεωρώ πως μπορεί να αντιμετωπιστεί.

Πρακτικές κλειδώματος γραφείων και τραμπουκισμών δεν θεωρώ ότι έχουν θέση στο πανεπιστήμιο.




Αυτό ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το γράφεις.
Που ξέρεις τι κάνω;
Τι προσπαθείς; Να μου επιτεθείς προσωπικά; Να με διαβάλλεις σε ποιον;
Και εσύ τι ρόλο βαράς στη Συνέλευση; Ασφαλίτικο; Κοιτάς ποιος ψηφίζει τι;
Τι το παίζεις;


Άσχετα που η κατηγορία σου δεν έχει βάση.  8)

Ανώνυμε, δεν λέμε να μην υπάρχουν προαπαιτούμενα παρά το ότι το υπαγορεύει ο κανονισμός. Να αλλάξει ο κανονισμός λέμε. Και αυτό πιστεύω ότι είναι θεμιτό να το ζητάς, αν πιστεύεις ότι δεν είναι καλό για την σχολή και τους φοιτητές. Και όπως ειπώθηκε είναι πάγιο αίτημα της γενικής μας συνέλευσης.

Το πώς θα διεκδικηθεί, προφανώς είναι θέμα συζήτησης που θα ταίριαζε εδώ. Το αν θα πρέπει ή όχι να υπάρχουν προαπαιτούμενα, προτείνω να συζητείται εδώ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12548.msg245000;topicseen#new

Κάτι τέτοιες μικρές άσχετες βλακειούλες είναι στην ουσία αυτές που με ωθούν να μην ψηφίσω το κοινό πλαίσιο. Γιατί κάθε "αγωνιστικό" χαρτί πρέπει να περιλαμβάνει τα πάντα μέσα; Ας αγωνιζόμαστε για ένα πράγμα τη φορά, δε γίνεται να συμφωνούμε όλοι σε όλα..

Αν δεν υπάρχει πλαίσιο που να σε ικανοποιεί αρκετά, κατέβασε δικό σου.

Αν σε ενοχλεί η διαδικασία, πρότεινε να αλλάξει η διαδικασία.

Αν σε ενοχλεί ο εαυτός σου, άλλαξε τον εαυτό σου.

Ένα πράγμα είναι η κριτική, και ένα άλλο είναι η γκρίνια. Και το ένα από τα δύο δεν αντέχεται, ειλικρινά.... (με έφαγες σήμερα ζαρατούστρα με τη γκρίνια σου επί της διαδικασίας :P)

 ^off-topic^
Μου τα κανατε να σημερα με το φανταρικο σας. ;D

Εγώ ρε...? εγώ έλεγα ότι θα περάσω καλά εκεί. Ο άλλος άκουγε στρατό και αναστέναζε λες και ξεκινάει αύριο για το μέτωπο...

Αδικία εννοώ το νέο νόμο πλαίσιο, άσχετα με προαπαιτούμενα και εξεταστικές. Έλεγα να μπορώ να αγωνιστώ ενάντια στην αδικία χωρίς τόσο βαριές επιπτώσεις.Αυτό είναι ευθύνη δική σου. Αν πάρεις λάθος τομέα, κακό του κεφαλιού σου.Όποιος χρησιμοποιεί αυτό το επιχείρημα πρέπει να καταλάβει ότι ισχύει και για την κατάληψη. Η κατάληψη δηλαδή τι είναι; Δεν είναι τραμπουκισμός και κλείδωμα των γραφείων; Όσο "κατάλυση του ασύλου" είναι το ένα, άλλο τόσο είναι και το άλλο...Το γράφω για να πείσω εσένα και τους ομοϊδεάτες σου (εννοώ τελοσπάντων όσους ψηφίζουν κατάληψη αλλά το κλείδωμα ενός γραφείου τους φαίνεται υπερβολικό, εσύ δεν ξέρω τι κάνεις).Προφανώς δεν ξέρω τι κάνεις, έκανα μια αυθαίρετη υπόθεση.Αϊντέέέέ... αυτό κατάλαβες εσύ; Ένα λογικό επιχείρημα έφερα, το ότι αναφέρθηκα προσωπικά σε σένα δεν έχει καμία σημασία. Να σε πείσω προσπαθούσα, όχι να μειώσω την αξιοπιστία σου.Η ηλιθιότητα της κατηγορίας σου (ότι κάθομαι και κοιτάω ποιος ψηφίζει τι) φαίνεται από τη δεύτερη πρόταση που γράφεις. Αν όντως καθόμουνα και κοίταζα τι ψηφίζεις προφανώς θα ήξερα ότι δεν ψηφίζεις κατάληψη και η "κατηγορία" μου δεν έχει βάση.

Αλλά δε με ενδιαφέρει τι ψηφίζεις εσύ προσωπικά. Εγώ έφερα ένα επιχείρημα σε όσους είναι υπέρ της κατάληψης αλλά κατά του κλειδώματος. Για να δείξω πρώτα πρώτα στους ίδιους ότι είναι ασυνεπείς.

Βασικά έχεις δίκιο. Δεν είχα υπόψη μου ότι υπάρχει τέτοιο πρόβλημα με το κοινό πλαίσιο. Αν είναι γενικευμένο, ίσως να πρέπει να βγουν κάποια πράγματα (τα λιγότερο σημαντικά) για να συσπειρώσουμε περισσότερο κόσμο.

Πάντως έχω την εντύπωση ότι τα λευκά είναι συνήθως από άτομα που απλά θέλουν να ανοίξει η σχολή, και όχι από άτομα που διαφωνούν σε κάποια σημεία του κοινού πλαισίου.

Αν και εγω παιδευτικα πολυ με τον τομέα, τον πήρα τελευταία στιγμή και τράβηξα μεγάλο αγχος, δεν νομιζω ότι είναι τόσο εύκολο να αποφασίσουμε αν τα προαπαιτούμενα είναι κάτι το άσχημο ή όχι. Εχουν καταστρεψει κόσμο που σίγουρα θα ήταν πολύ πιο εύκολο να μπει στα ρυθμό και να αρχίσει να ασχολειται με τη σχολή χωρίς αυτό το άγχος και το να δίνεις τα ίδια και τα ίδια μαθήματα. Αλλα συνήθως αυτή η πλευρά είναι που αναφέρεται γιατι ειναι πιο εύκολα παρατηρίσιμη.

Άραγε πόσα παιδιά τα βοήθησε ο τομέας να μην μπαχαλευτούν και να λιώσουν όλη μέρα στους καφέδες?
Πόσοι έχοντας συνέχεια στο πίσω μέρος του μυαλού τους ότι κινδυνεύουν να χάσουν μια χρονιά, κάθησαν και διάβασαν κυκλώματα και πεδία?

Και μήπως ο λόγος που απο μαθητές του 20 καταντάμε να παρακαλάμε να μας ανεβάσει το 3.5 σε 4 για να μας το κάνει στη συνέχεια 5 ( το έχω ακούσει αυτό απο συνάδελφο...) είναι η μετάβαση απο το καθεστώς της πίεσης σε αυτό της απόλυτης ελευθερίας? Είναι μήπως λόγω της ανωριμότητας που έχουμε στα πρώτα χρονια? Αν ναι, δεν είναι χρήσιμο να έχουμε έναν "οδηγο" για να μην χάσουμε την πορεία μας?

Ασχετα με το τελικά πως εφαρμόστηκαν και τα πρακτικά προβλήματα τους, πιστεύω ότι τα προαπαιτούμενα μπήκαν απο καλές προθέσεις και όχι απο ένα σατανικό σχέδιο των καθηγητών για να μιζεριάσουν τη ζωή μας.

Επειδή εγώ προσωπικά τις τελευταίες φορές ψήφισα λευκό οφείλω να πω ότι είσαι τελείως λάθος.Αν κάποιος ήθελε απλά να ανοίξει η σχολή θα ψήφιζε κάτι άλλο.Και όντως εγώ ίσως το βασικότερο πράγμα με το οποίο διαφωνώ στο κοινό πλαίσιο είναι η πρόταση για διαρκή κατάληψη.
Και αναρωτιέμαι,μήπως αυτό δεν αποτελεί βασική διαφωνία σε καίριο σημείο του πλαισίου?
Με καθαρά θετική κριτική διάθεση.
ΥΓ.Πολλά άτομα που ψήφισαν το ίδιο συμμερίζονται την άποψη που προανέφερα και συμμετέχουν και σε εκδηλώσεις του συλλόγου.

+1
 ^wav^

Εγώ είμαι ένα από τα άτομα που αναφέρεις στο υστερόγραφό σου. Και συμμερίζομαι απόλυτα την άποψή σου.

όσο για εσένα Nessa πιστεύω ότι η λογική "επειδή έχουμε εξουσία  - ή δύναμη - από την κατάληψη, εκβιάζουμε λύσεις  για το πρόγραμμα σπουδών μας" είναι εντελώς έξω από δημοκρατικές λογικές.

Τότε γιατί να κάνουμε κατάληψη; Μέσο εκβιασμού δεν είναι κι αυτό;

Παιδιά που ψηφίζετε λευκό, αν διαφωνείτε με την κατάληψη διαρκείας, σόρι δε γίνεται να σας γίνει το χατίρι... εγώ λέω για άτομα που συμφωνούν στον τρόπο δράσης αλλά διαφωνούν με κάποιο σημείο όπως πχ τα προαπαιτούμενα.

Λάθος άποψη κατά τη γνώμη μου.Η άποψη μου για την κατάληψη είναι αυτ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12039.msg245016#msg245016)
Αν θες να χρησιμοποιείς την κατάληψη ως μέσο εκβιασμού(των καθηγητών?των συμφοιτητών σου?εδώ ακόμη και της κυβέρνησης αμφισβητείται πια..) είμαι κάθετα αντίθετος.Κάποιον άλλο λόγο μπορεί να τον βρω πιο ουσιαστικό και αποτελεσματικό.
Αυτό θα φανεί από τη συντονιστική επιτροπή και από το πώς θα επηρεαστεί από διάφορες απόψεις.Και δεν είναι ζήτημα "να μας γίνει το χατίρι".Ούτε παρακαλάω κανένα να αλλάξει τις θέσεις του ούτε τίποτα.Αν δε συμφωνώ με τον τρόπο δράσης σου απλά δε σε ψηφίζω και τελειώνει εκεί το θέμα.Μην υποτιμάς όμως αυτούς που δε συμφωνούν μαζί σου.Μπορεί να έχουν και αυτοί απόψεις τεκμηριωμένες και όχι τόσο επιφανειακές.
Δεν είπες αυτό,ξαναδές το post σου ;)

Νεσσα μη τρελενώμαστε κιόλας. Επειδή κάτι ισχύει για το α δε σημαίνει ότι θα ισχύει και για το 5α. Κάπου τραβάς τη γραμμή και διαχωρίζεσαι. Θα μου πεις τώρα που? Ε, για αυτό υπάρχουν και τα συλλογικά όργανα για να μη κάνει ο καθένας του κεφαλιού του και να πέρνουμε όλοι μία απόφαση.

Το λέμε ότι κλειδώνοντας κάποιον σε ένα γραφείο θα τον εκβιάσουμε να πάρει μία απόφαση πέρα από τα χίλια δυό που μπορείς να πεις δε στέκει και σε καθαρά πρακτική βάση καθώς μία τέτοια απόφαση νομικά αναιρείται με προσφυγή του οποιουδήποτε μέλους.

Να τους κλειδώσουμε έξω από τα γραφεία τους λέει η Νέσσα, δεν ξέρω αν το κατάλαβες μπομπ


Γενικότερα διαφωνώ με έντονες κινητοποιήσεις σε θέματα αναφορικά με το ΠΣ. Νομίζω παρά το ότι είναι πάγιο αίτημα, δεν ξέρω κατά πόσο έχει γίνει κάτι περισσότερο από κοινοποίηση των αποφάσεων μας. Πιστεύω ότι η ΓΣ του τμήματος είναι καλύτερος χώρος διεκδίκησεις αυτών.

Ακόμη και έτσι, παλι δικαιολογείται αναίρεση της απόφασης καθώς τα μέλη βρίσκονταν υπό το καθεστώς ψυχολογικής βίας.

H κατάληψη είναι τρόπος απάντησης σε εκβιασμό με άλλον "εκβιασμό", συγκεκριμένα και πέρισυ και φέτος ήταν η απάντηση στον εκβιασμό της κυβέρνησης ότι θα περάσω το νόμο με το ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ ή με έναν τελείως στημένο και κίβδηλο διάλογ συζητήσεις με καθηγητές μας,οι οποίοι νομίζω ότι είναι   
στην πλειοψηφία τους πρόθυμοι να συζητήσουν μαζί μας για τα προβλήματα της σχολής (εγώ προσωπικά έχω παρευρεθεί σε συζήτηση στο κυλικείο φοιτητών με καθηγητές μας), η κατάληψη επιδιώκει την αφύπνιση της κοινωνίας σε σχέση με τους προβληματισμούς της νέας γενιάς για το μέλλον, για την ακαδημαϊκή παιδεία - και την παιδεία γενικότερα, για ένα Δημόσιο και Δωρεάν Πανεπιστήμιο, δεν εκβιάζει την άποψη κανενός, είναι μέσο πολιτιστικής δραστηριότητας και διαλόγου μεταξύ των μελών της Πανεπιστημιακής κοινότητας και όποιου άλλου έλληνα πολίτη ενδιαφέρεται(γι'αυτό και λέμε το άσυλο ανήκει σε όλο το λαό).

Από κεί και πέρα με κάλυψε ο BOB:

Γενικά και θεωρητικά όπως το θέτεις, διαφωνώ. Προφανώς όταν θα διεκδικήσεις κάτι, θα ασκήσεις κάποιου είδους ψυχολογικής βίας.

Την ίδια βία θέλουμε σε κάθε πορεία που οδηγείται στην βουλή για παράδειγμα.


Λόγω της άμεσης επαφής όμως που υπάρχει με τα όργανα της σχολής (με τα οποία συμμετέχουμε πολύ πιο άμεσα από ότι με τους εκπροσώπους μας στην βουλή), στην παρούσα κατάσταση, συμφωνώ μαζί σου.

Τέσπα, έχεις ένα δίκιο και επειδή δεν έχει νόημα να το ψειρίζουμε μένω στη θέση:

Δηλαδή οι μαζικές παραστάσεις πχ δεν πρέπει να γίνονται; Δεν είναι άσκηση βίας;

Αλήθεια, τι "συζήτηση" έγινε προκειμένου να θεσπιστούν τα προαπαιτούμενα; Συμφώνησαν ποτέ οι φοιτητές σε κάτι τέτοιο; Ρωτήθηκαν;Μα δεν είπα πουθενά ότι δεν έχουν άποψη.Το ξαναδιάβασα. Αυτό είπα. "άτομα που διαφωνούν σε κάποια σημεία του κοινού πλαισίου"

Ναι, αλλά την εποχή εκείνη δεν απαντούσαν.
Ύστερα ήρθαν οι μέλισσες.
Και το μέλι.

Νομίζω το γεγονός ότι είμαστε η μοναδική πολυτεχνική σχολή(αν όχι γενικότερα η μοναδική σχολή ΑΕΙ)
που έχει προαπαιτούμενα θα έπρεπε να μας προβληματίζει.....
Η είναι στραβός ο γυαλός ή στραβά αρμενίζουμε...
Εγώ είμαι βέβαιως ότι στραβά αρμενίζουμε...

Είσαι σίγουρος γι'αυτο που λές??
Εγώ ξέρω κι άλλες σχολές που έχουν προαπαιτούμενα ή "τύπου προαπαιτούμενα".
Για παράδειγμα η μουσικής επιστήμης και τέχνης στο ΠΑΜΑΚ.
Νομίζω για να πάρεις ειδίκευση πρέπει να περάσεις από κάποιες εξετάσεις τις οποίες αν δεν τις περάσεις χάνεις χρονιά, όπως ακριβώς γίνεται και σε εμάς.

Και το τμήμα Θεάτρου έχει.

 ;D :D

Όντως....  ;D ;D
Ειδικά το μέλι.... :D 8)

Αλήθεια πότε θεσπίστηκαν τα προαπαιτούμενα?


Θαρρώ και οι μηχανολόγοι έχουν ή κάνω λάθος? (μάλιστα θεσπίστηκαν μετά το '99 νομίζω)



Το μέλι βγήκε από τα βουλωμένα αυτιά μήπως? Μήπως δεν ακούγαν, για αυτό δεν απαντούσαν?
(ναι κρυάδα αλλά τι να λέει... αυτό μου ήρθε)

ΔΩ-ΣΤΕ ΕΡ-ΓΑ-ΣΙΑ ΠΡΙΝ Α-ΠΟ ΤΟ-ΜΕ-Α! ^wav^
:P

Νέσσα πιο πάνω σου απάντησαν περίπου 7 άτομα ότι αυτά που λες είναι λάθος.
Παρ' όλα αυτά εσύ το χαβά σου...



Απαντώ:

Επιστολή του προέδρου τμήματος στη λίστα electroauth:

Προς τα μέλη ΔΕΠ και τους φοιτητές του Τμήματος

Λόγω των προαπαιτουμέων μαθημάτων, το χειμερινό εξάμηνο πρέπει να
ολοκληρωθεί. Συνεπώς, μόλις λήξουν οι καταλήψεις, επειδή δεν είναι δυνατή η
άμεση σύγκληση της ΓΣ του Τμήματος, πρέπει να συνεχιστούν τα μαθήματα του
χειμερινού εξαμήνου 2006-07, έως ότου ολοκληρωθούν, με το ισχύον ωρολόγιο
πρόγραμμα. Εν τω μεταξύ, η ΓΣ του Τμήματος θα καθορίσει την έναρξη και το
πέρας των εξετάσεων του συγκεκριμένου εξαμήνου.

Σας γνωρίζω ότι ο πρόεδρος του Τμήματος θα επιμείνει στην παραίτησή του,
εφόσον στην επικείμενη ΓΣ του Συλλόγου των Φοιτητών δεν ικανοποιηθούν οι
όροι που έθεσε.

Σε αυτήν την περίπτωση, παρακαλείται η αναπληρώτρια του προέδρου καθηγήτρια
κ. Φ.Ν.Παυλίδου να προετοιμάζεται για την ανάληψη των καθηκόντων της.

Με τιμή
Ο Πρόεδρος του Τμήματος



Πουθενά δε διαβάζω ότι ο πρόεδρος απειλεί να μη γίνει η εξεταστική.
Και εν τέλει, ο πρόεδρος μόνος του, δεν μπορεί να επιβάλλει την άποψή του, αν δεν εγκριθεί από τη Γ.Σ. του τμήματος. Και αν επιμείνει στην άποψη του (παραίτηση),  αρμόδιος για το θέμα της εξεταστικής κτλ, θα είναι η αναπληρώτρια πρόεδρος, πάλι με τη Γ.Σ.





Ουγκ; Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο;  :???:




Δεύτερο Ουγκ.
Δεν ξέρεις τι ψηφίζω, παρ' όλα αυτά συνεχίζεις και μιλάς για ομοϊδεάτες μου κτλ.
Συνεχίζεις να με κατηγορείς απροκάλυπτα.
Και αν δεν αναφέρεσαι σε μένα προσωπικά, να διατυπώνεις καλύτερα.
Παρακαλώ να ανακαλέσεις τις δικές σου ηλίθιες κατηγορίες.




Τουραμπαρ, δεν έχει ανέβει ακόμα η μυωπία μου:





Καλά μας δουλεύεις;
Η ζωή σου πίσω θα πάει έτσι κι αλλιώς αν χρωστάς μαθήματα.
Και εν τέλει, δεν αποφασίζει μόνο ο πρόεδρος.


Τώρα για το πως θεσπιστηκαν τα προαπαιτούμενα:

[Παράθεση από Μάργαρης]

Θα το ξαναπώ χίλιες φορές. Τα προαπαιτούμενα προβλέπονται από τον Ν1268/82 και τέ-θηκαν στο Τμήμα μας μετά από δική μου πρόταση και τη σύμφωνη γνώμη των φοιτητών όλων των παρατάξεων, επειδή είναι σωστό να υπάρχει ένας μπούσουλας στις σπουδές. Μπούσουλας για τους βλάκες, αν θέλετε. Οι έ-ξυπνοι δεν τον χρειάζονται, αλλά και δεν ενοχλούνται από την ύπαρξή του





Για το ερώτημα: γιατί κάνουμε κατάληψη, σου απάντησαν η πανδώρα, κορίνα και μπομπ.
Μπορούν να τα εκφράσουν καλύτερα από μένα.

Τέλος θα το πω και εγώ: βγες και πάρε λίγο αέρα.

Εδώ μιλάμε για μέλι και μελίσια, για τρόπου διεκδίκησης δεν θα μιλήσουμε;

Αλλά ναι... γκούχου γκούχου....

συμμορφωθείτε με την λογική του τόπικ ρε!

χμ.. ναι...


Επιβλήθηκα νομίζω.

 ^off-topic^

άσχετο: η υπογραφή σου ανώνυμε απίστετη!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

αηδία όντως....χεχε

Μια που αναφέρθηκε, να πω πιο συγκεκριμένα ότι οι (μελλοντικοί) σκηνογράφοι, πρέπει να περάσουν συγκεκριμένα μαθήματα για να πάρουν το τομέα αυτό, οι (μελλοντικοί) ηθοποιοί το ίδιο, αλλά επιπλέον αυτοί (οι ηθοιποιοί), αν σταματήσουν ένα έργο, απ'οτι ξέρω πρέπει μετά να το ξαναπιάσουν απ'την αρχή.
Επίσης έχουν αλησίδες μαθημάτων (αν δεν κάνω λάθος) κ πρέπει μέσα στο τομέα τους, να έχουν περάσει πχ την Υποκριτική ΙΙ για να πάνε στην ΙΙΙ.

Εγώ έριξα μια πρόταση, όποιος θέλει συμφωνεί, όποιος θέλει διαφωνεί. Όπως η κατάληψη (και κάθε κινητοποίηση) είναι μέσο εκβιασμού προς την κυβέρνηση, μπορούμε να ασκήσουμε βία και κάθε φορά που υφιστάμεθα μια αδικία (στην περίπτωση αυτή να ασκήσουμε πίεση στον όποιο πρόεδρο, εμποδίζοντάς τον να αναλάβει καθήκοντα) εφόσον έχουμε τη δύναμη (που τώρα την έχουμε). Τώρα περί "δημοκρατικών διαδικασιών", πολύ αμφιβάλλω για το αν οι φοιτητές ή οι εκπρόσωποί τους συμφώνησαν στα προαπαιτούμενα και υπό ποιες συνθήκες... πάντως είναι πάγιο αίτημα του συλλόγου να καταργηθούν, και δεν είδα καμιά ευαισθησία εκεί...

Αν τώρα το πρόβλημα δεν είναι στον πρόεδρο, αλλά είναι απόφαση της πλειοψηφίας των καθηγητών, εκεί είναι διαφορετική η κατάσταση και πρέπει να την αντιμετωπίσουμε διαφορετικά.Το ίδιο πράγμα είναι!ΞΥΠΝΑ! Δε σε κατηγόρησα για τίποτα! Αφού λέω "εσύ δεν ξέρω τι κάνεις"! Μίλησα για "ομοϊδεάτες" επειδή αρχικά υπέθεσα ότι ήσουν κι εσύ ανάμεσα σ'αυτούς που ψηφίζουν κατάληψη, αλλά ειλικρινά ΧΕΣΤΗΚΑ τι κάνεις. Δεν έχει σημασία. Αφού λες ότι δεν ψηφίζεις κατάληψη δεν έχω κανένα λόγο να μη σε πιστέψω. Γιατί κολλάς εκεί, δε μπορώ να καταλάβω. Εγώ απαντάω σε ένα σκεπτικό που μπορεί να το έχεις ή να μην το έχεις εσύ, αλλά πάντως το έχουν πολλοί εδώ μέσα.Αυτό είναι πρόβλημά μου!

Κανονικά έπρεπε να ισχυεί: Μόνο αν περάσει κάποιος το 70% των μαθημάτων το έτος να έχει δικαίωμα να πάει στο επόμενο.

      Κανονικά θα έπρεπε να πηγαίνει κανείς στο επόμενο έτος μόνον αν έχει περάσει όλα του τα μαθήματα έως και την επαναληπτική εξεταστική του Σεπτεμβρίου, εκτός αν υπάρχει σοβαρός λόγος. Έτσι οι φοιτητές θα ήταν πιο συνεπείς στα μαθήματα και θα ακολουθούσαν την ενδεδειγμένη συνέχειά τους. Οι καθηγητές θα έκοβαν τους φοιτητές τους πιο δύσκολα γιατί προφανώς δεν γίνεται να περνάνε στο επόμενο έτος 10/400(2,5%) φοιτητές, αυτό δεν θα ήταν αποτυχία των φοιτητών αλλά του πανεπιστημίου.
      Στο κάτω κάτω παντού στον κόσμο και σε όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης αυτό συμβαίνει. Φανταστείτε στο λύκειο να έχει κανείς στην Γ λυκείου χρωστούμενη την άλγεβρα της Α' λυκείου!

οκ τα υπόλοιπα τα επιχειρήματα να τα συζητήσουμε. Αλλά αυτό που λες εδώ γιατί είναι καλό. Προφανώς δε λέω οι καθηγητές να αρχίσουν να ξεσαλλώνουν να κόβουν αβέρτα και όποιος αντέξει. Γνώμη μου είναι ο καθηγητής θα πρέπει να έχει τη δυνατότητα, μαζί με τους φοιτητές να καθορίζει το περιεχόμενο ενός μαθήματος και να δομεί τις εξετάσεις έτσι ώστε να μπορεί να δει αν ο φοιτητής έχει προσλάβει επαρκής γνώση για το αντικείμενο του μαθήματος. Κάθε άλλος ετεροπροσδιορισμός κατά τη γνώμη μου είναι λάθος. 

Τα προαπαιτούμενα θεσπίστηκαν το 1994.
Οι Μηχανολόγοι δεν έχουν προαπαιτούμενα.

ολα αυτά που λέτε μου θυμίζουν λίγο τα πανεπιστήμια του εξωτερικού....πχ της αγγλίας!!!

κ ερωτώ.τι πανεπιστήμιο θέλουμε?

12 χρόνια ήμασταν συνεπείς.

Έπρεπε να περάσεις όλα τα μαθήματα για να πάς στο επόμενο σκαλοπάτι.

Η τρομακτική χαλαρότητα στο πανεπιστήμιο από που προκύπτει;

Όχι μόνο η χαλαρότητα για το πότε και με ποιον τρόπο θα περνάς στο επόμενο έτος, αλλά και ως προς τη δυσκολία της εξέτασης.

Για να μπεί κάποιος στη σχολή μας θέλει πάνω απο 18,000 μόρια και πολλά μαθήματα μπορείς να τα περάσεις χωρίς να ανοίξεις το βιβλίο τους.
Μπορείς ακόμα και να βγάλεις τη σχολή και να μην έχεις μάθει ούτε το 20% αυτών που έπρεπε να μάθεις.

Απαράδεκτο.

Θέλουμε πανεπιστήμιο που η κάθε σχολή να βγάζει απόφοιτους με γνώσεις και αξία.

Όχι να βγαίνει ένας ΗΜΜΥ και να είναι πιο άχρηστος απο έναν απόφοιτο ΤΕΙ ηλεκτρονικής.

αυτά που λες είναι πολύ σωστά..

αλλά δεν μπορεί να γίνουν καλύτερα κ δυσκολότερα τα θέματα ενώ πρώτα δεν γίνεται σωστά το μάθημα...

δεν είναι τάξη με 100 άτομα...με ώρες συνεργασίας με τους καθηγητές πολύ λίγες..

κ φυσικά οι περισσότεροι αν δεν πιεστούμε δεν μπαίνουμε σε μία σειρά.ούτε διάβασμα ούτε στην σχολή πατάμε.

αυτός ήταν κ ένας βασικός ρόλος των φροντιστηρίων στο λύκειο...σε έβαζαν σε μια σειρά...

       Από αυτά που γράφεις δεν μπορώ να καταλάβω ποιά είναι η διαφωνία σου. Προφανώς ο καθηγητής δεν θα πάψει ποτέ να ελέγχει την ποιότητα του μαθήματος αφού οι εξετάσεις πάντα θα υπάρχουν.


     Εγώ προσωπικά θέλω το ξένο πανεπιστήμιο. Ε, πώς να το κάνουμε τώρα, είναι καλύτερο. Και μη μου πείτε για τα κολλεγιάκια της πλάκας στην Αγγλία ή την Αμερική, δεν εννοώ προφανώς αυτά αλλά τα μεγάλα καλά πανεπιστήμια που υπάρχουν κατά δεκάδες στο εξωτερικό.

Αρκετά έχουμε βγει off topic παιδιά :)

Γιατί όλοι μπερδεύουν το ερευνητικό έργο με το εκπαιδευτικό (προπτυχιακό) έργο?  :???:

Εσύ βλέπεις πανεπιστήμια στο εξωτερικό, τα οποία τα κρίνεις με βάση την έρευνα. Τα μεταπτυχιακά ή τα διδακτορικά προγράμματα. Κάνε όμως μια σύγκριση το προπτυχιακό επίπεδο..  ;) :)

Αν θελεις να δεις μονο το εκπαιδευτικο εργο οκ.
Αν ομως δεις και το αποτελεσμα (τις στρατιες ανεργων) ε τοτε αστο καλυτερα.

Εκτος αν θες να μας πεις οτι αν το ελληνικο πανεπιστημιο το παιρναμε και πηγαιναμε στην Αμερικη θα γαμουσε και θα εδερνε.
Ε ενταξει αφου τα εχουμε ακουσει ολα πια ας το ακουσουμε και αυτο.

http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%F7%E1%F1%E2%E1%F1%ED%F4&a=&id=80767668

.......

(εγω προσωπικα δε θελω να μου "καλλιεργησουν" την κριτικη ικανοτητα.Κακο αυτο ε;Δεν θα μπορω να σταθω στον κοσμο του 21 αιωνα....)

Δεν υπερασπίζομαι απαραίτητα το ελληνικό πανεπιστήμιο. Αλλά δε βάζω απέναντι το αμερικανικό σ'αυτή τη σύγκριση. Και φυσικά δε τρέφω οπτασίες ότι δύναται να γίνουμε ΜΙΤ.

Δε ξέρω για στρατιές ανέργων, αλλά θα σου ανταπαντήσω με τους εύκολα βρίσκοντες εργασία, με ημερομηνία λήξης σαν αυτή του γάλακτος.

Κάτι σε Γερμανικό/Σουηδικό μοντέλο θα μου άρεζε περισσότερο.

Enough off-topic

Να κάνουμε μια μεταφορά σε νέο τόπικ;

δηλαδή αυτό τί σημαίνει; ότι έχει δοθεί λευκή επιταγή στι τμήμα να θεσπίσει και να διατηρεί τα προαπαιτούμενα αιωνίως παρά τις σαφείς αντιδράσεις των φοιτητών;

μισό λεπτό φίλε Sanctifier, μόλις έθιξες ένα πολύ σημαντικό ζήτημα. Κατά τη γνώμη σου η ανεργία οφείλεται στους αποφοίτους των πανεπιστημίων ή αποτελεί κοινωνικο-οικονομικό πρόβλημα? Εγώ προσωπικά πιστεύω σαφώς το δεύτερο.Νομίζω κι όλας το επιβεβαιώνει και η πραγματικότητα.Στην Ελλάδα βγάζουμε υψηλά μορφωμένο-ειδικευμένο εργατικό δυναμικό που αδυνατεί να βρει εργασία ή υποαπασχολείται και μάλιστα διαθέτοντας και επιπρόσθετα εφόδια(μεταπτυχιακά).
Κάπου είχα διαβάσει (θα προσπαθήσω να το βρω) ότι η χώρα μας είναι καλός τόπος για επενδύσεις γιατί διαθέτει μεγάλο ποσοστό μορφωμένου δυναμικού που ζητά εργασία.
Αυτό είναι και το επιχείρημα που προβάλουν τα media και κάθε λογής συντηρόφατσα,προσπαθούν να μεταβιβάσουν τις ευθύνες της πολιτικής τους στον κάθε ένα μας ατομικά.Μας πετάνε το μπαλάκι λέγοντας ότι εσύ ευθύνεσαι που είσαι άνεργος,δε προσπάθησες αρκετά κτλ το οποίο είναι εντελώς  ανεδαφικό ειδικά στους αποφοίτους ανωτάτης εκπαίδευσης .Προσπαθούν με αυτόν τον τρόπο να αποκρύψουν την πολιτικοοικονιμική προέλευση του φαινομένου.

βασικά κάποια στιγμή θέλω να απαντηθεί αυτό...

Μην ρίξεις τότε τον σέρβερ μέχρι να απαντηθεί :P

;D

ουγκ...

Φιλε Τακη εν ταχει διοτι πρεπει να παω και στο παρτι στο πολυτεχνειο.
Δεν ειπα οτι η ανεργια οφειλεται στους αποφοιτους.
Αλλα αν το δεις απο την σκοπια οτι τα τμηματα βγαζουν οντως μεγαλυτερο αριθμο απο οτι μπορει να απορροφησει η αγορα συν οτι απορροφουν τα τμηματα περισσοτερους απο οτι μπορουν ωστε να μην πετυχαινουν το υψηλο εκπαιδευτικο εργο που επιθυμουν, τοτε συντελλει και ο μεγαλος αριθμος αποφοιτων συν η μειωμενου επιπεδου καταρτιση λογω του μεγαλου αριθμου στην ανεργια.

Αυτο που με προβληματιζει σαν αποφοιτο δεν ειναι οτι δεν εχει δουλειες για μας αλλα το οτι οι δουλειες ειναι εκτος Ελλαδας.
Οι περισσοτεροι φιλοι και γνωστοι κατι χαμαλοδουλιες κανουν εδω και εκει και μαλιστα και εκτος αντικειμενου τους (βλεπε ΚΕΠ) και με βυσμα.
Οι σοβαρες εταιριες ζητανε εξωφρενικη εμπειρια σε κατι αντικειμενα που ουτε στον υπνο σου δεν τα εχεις δει.
Μενω ανεργος διοτι εκτος απο τους οικογενειακους λογους δεν με συμφερει να παω να δουλεψω για 700 € λογω φορολογιας.Εκει εχουμε καταντησει.

Παντως συμφωνω οτι υπαρχουν και κοινωνικο - οικονομικα αιτια της ανεργιας και φυσικα πιο σπουδαια απο τα παραπανω.
Σε καμια περιπτωση δεν φταιει ο ανεργος, η καργιολα η χωρα μας φταιει.