THMMY.gr

Στο τμήμα ως γνωστό κάποιος για να πάρει τομέα θα κάνει 5 εξάμηνα στον βασικό κύκλο σπουδών και στη συνέχεια μετά άλλα 5 στον τομέα που επέλεξε. Το αποτέλεσμα είναι κάποιος για 5 εξάμηνα να ασχολείται με μαθήματα-αντικείμενα που τα περισσότερα δεν σχετίζονται με τον τομέα του αλλά με τους άλλους τομείς. Θεωρώντας ότι:

• τα περισσότερα μαθήματα είναι βασικό αντικείμενο μόνο ενός τομέα (με λίγες εξαιρέσεις για μαθήματα που σχετίζονται με περισσότερους από 1 τομείς),
• υπάρχει και πλήθος μαθημάτων που δεν σχετίζονται με κανένα τομέα, όπως η Φυσική Ι, η Τεχνική Μηχανική κλπ

μπορούσαμε να πούμε ότι κατά τα 2/3 των μαθημάτων του ο κάθε φοιτητής κατά τα πρώτα 5 εξάμηνα ασχολείται με άσχετα θέματα. Το αποτέλεσμα να έχει μόνο 5 εξάμηνα σπουδών για να καλύψει αυτά που τον ενδιαφέρουν για τον τομέα του. Το αποτέλεσμα στα ΤΕΙ τα εξάμηνα θεωρητικών σπουδών είναι 6 ή 7 ανάλογα με το τμήμα, στο Πανεπιστήμιο 8 και στο ΤΗΜΜΥ 5+περισεύματα από 2,5 χρόνια παραφιλολογίας 
Αυτό σημαίνει ότι το επίπεδο γνώσεων στην εξειδίκευση που παρέχει πλέον η σχολή είναι αισίως ... "μέτριο" ενώ συγχρόνως υπάρχει ιδιαίτερα μεγάλη δυσκολία καθώς ο κάθε τομέας προσπαθεί να καλύψει με εργασίες και παράλληλα εργαστηριακά μαθήματα τα κενά που μένουν. Και τα κενά είναι πολλά και ουσιώδη ....
Η παράλληλη συνύπαρξη 3 σχολών σε 1 δεν μπορεί να διατηρηθεί. Αυτό μπορεί να αντιμετωπιστεί με δύο τρόπους:

• Η επιλογή τομέα να γίνεται μετά το 1ο έτος. Αυτό θα δώσει περιθώρια στο να προστεθούν περισσότερα μαθήματα στους τομείς και να καλυφθούν κάποια κενά.
  
• Να γίνει πλήρης διαχωρισμός των τομέων σε νέες σχολές.

   
Προτού βιαστείτε να απαντήστε σκεφθείτε ότι την ίδια φυσική εξέλιξη είχαν πολλά τμήματα για τους ίδιους λόγους (οι Φυσιογνώστες γίνανε Φυσικό και Χημικό, Ακόμα παλαιότερα η φυσικομαθηματική έγινε φυσικό και μαθηματικό κλπ)
Χάρης Τσιαΐρης

χαρη, συμφωνω μαζι σου κατα ενα μερος, αλλα τα προβληματα που θα κληθουμε να αντιμετωπισουμε στον εργασιακο ή ερευνητικο χωρο θα απαιτουν γνωσεις απο ενα ευρυτερο γνωσιακο πεδιο, ενω οι απαντησεις που θα πρεπει να δωσουμε θα πρεπει να ειναι σαφως επιστημονικα εγκυρες. αυτο που θελω να πω ειναι οτι εγω τουλαχιστον πιστευω οτι ο ρολος του ηλεκτρολογου ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ ειναι να βρισκει την βελτιστη λυση μεσα απο μια ευρεια γκαμα δυνατων απαντησεων, και αυτο σχεδον παντα απαιτει ενα διευρυμενο γνωσιακο πεδιο. οκ δεν θα επιτευχθει αυτο με την τεχνικη μηχανικη αλλα πιστευω καταλαβες τι εννοω...

Με το νέο πρόγραμμα σπουδών κατέβηκαν μαθήματα από τους Τομείς (Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες, Δομές Δεδομένων κτλ) ώστε στον Βασικό κύκλο σπουδών να υπάρχουν μαθήματα για να πάρεις μια γεύση από τον Τομέα.

Φίλε Χάρη,

Το θέμα που βάζεις είναι πολύ σοβαρό και σίγουρα δεν σχετίζεται με το πρόγραμμα σπουδών.
Είναι θέμα πολιτικής του Τμήματος. Το Τμλημα μας επέλεξε την πολιτική της παροχής γενικού πτυχίου
και με βάση αυτήν κατέληξε στο συγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών.

Αυτό που προτείνεις είναι μια αλλαγή της πολιτικής του Τμήματος. Θα δίνει διακριτά πτυχία, τα οποία θα
αντιστοιχούν σε διακριτά και περιορισμένα επαγγελματικά δικαιώματα. Αν αποφασιστεί κάτι τέτοιο, τότε ναι
θα χρειαστούμε 2 ή 3 ριζικά διάφορα ΠΣ γαι κάθε κατεύθυνση.

Στην πρόσφατη συζήτηση που έγινε στα πλαίσια της κατάληψης συζητήθηκαν και τέτοιες απόψεις.
Προσωπικά πιστεύω ότι οι συνθήκες στην ελληνική αγορά εργασίας (και στην ευρωπαϊκή ακόμη) δεν είναι
ώριμες για τέτοιες αλλαγές. Για το μέλλον θα δούμε.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Και είναι αρκετο αυτό?

Τι θέλεις να πεις;

Τι να είναι αρκετό; Η γεύση από τον Τομέα;


Κατέβηκαν τα μαθήματα ούτως ώστε κάποιος πχ που επιλέγει τον Τομέα Ηλεκτρονικής, να έχει και κάποιες γνώσεις από τον Τομέα Ενέργειας ή Τηλεπικοινωνίων.
Όπως προείπε και ο κ. Παπαγιάννης, από τη στιγμή που έχουμε 1 πτυχίο, πρέπει να έχουμε γνώσεις και από τους τρεις τομείς.

Προφανώς στόχος του ΝΠΣ δεν είναι να πάρεις γεύση από τους τομείς αλλά να λάβεις κάποιες απαραίτητες και ουσιαστικές γνώσεις από αυτούς.

Αυτό που προτείνει ο charis θα μπορούσε να λειτουργήσει κυρίως με την διάσπαση του τμήματος σε 3 τουλάχιστον τμήματα.

Μιλώντας για τον τομέα ηλεκτρονικής που γνωρίζω καλύτερα, το τμήμα που θα δημιουργούσε θα μπορούσε να στηρίξει 3 τουλάχιστον διαφορετικούς τομείς.
Λογισμική Μηχανική
Μηχανική hardware
Αυτόματος Έλεγχος



Η αναζήτηση στην οποία μας καλεί λοιπόν ο charis είναι αν θα πρέπει να διασπάσουμε το τμήμα μας, και εν τέλη, τι είδους μηχανικού θέλουμε να βγαίνουμε από το πανεπιστήμιο. Προφανώς θα υπάρχουν μαθήματα από τα άλλα τμήματα στο πρόγραμμα σπουδών του κάθε τμήματος αλλά η επαφή μας αναγκαστικά δεν θα είναι τόσο ενδελεχής.


Ως επίδοξος επιστήμονας, η εξειδίκευση σε προπτυχιακό επίπεδο μου φαίνεται λάθος επιλογή.

Ως επίδοξος εργαζόμενος, η εξειδίκευση αυτή θα μπορούσε να είναι χρήσιμη, μόνο αν η αγορά εργασίας, και προφανώς η γενικότερη λειτουργίας της οικονομίας, το επέτρεπε. Σήμερα η οικονμίας μας στηρίζεται σήμερα στην προσφορά υπηρεσιών και στην γεωργική οικονομία, ένα πλαίσιο που ο εξειδικευμένος μηχανικός θα ήταν ουσιαστικά άχρηστος. Έχω την αίσθηση ότι ειδικά όσοι θα ακολουθούσαν το τμήμα των τηλεπικοινωνιών θα δεινοπαθούσαν, αλλά αυτό μπορεί να είναι και λάθος.


Έτσι στην παρούσα φάση, δεν βρίσκω προσωπικά λόγο να ακολουθηθεί η λογική που προτείνει στο αρχικό του ποστ ο charis.


Διαφωνώ και κάθετα στην ανάλυση που κάνει, συγκρίνοντας το τμήμα μας, με τμήματα των ΤΕΙ, καθώς η γενικότερη λογική του Πολυτεχνείο δεν επιδέχεται σύγκριση με αυτά. Δεν είναι θέμα επιπέδου, είναι θέμα αντικειμένου.


Θα συμφωνήσω απόλυτα όμως, στο ότι τα πρώτα 5 εξάμηνα, ειδικά με το ΠΠΣ, η κατάσταση ήταν τραγική.
Καμία επαφή με το ουσιαστικό αντικείμενο της σχολής, και μαθήματα που γίνονταν με τρόπο, χειρότερο σαφώς από το λύκειο.

Ως προς το αντικείμενο τα πράγματα δείχνουν να διορθώνονται κάπως, το πρόβλημα όμως είναι η έλλειψη καθηγητών και συνθηκών αξιοπρεπούς φοίτησης. Δεν ξέρω τι μπορούν να κάνουν οι καθηγητές σε μια αίθουσα με 150+ φοιτήτές, μερικών εκ των οποίων εκ παραθύρων κρεμάμενοι (θυμίζοντας σκηνές βιβλικές, με τον Ιησού να διδάσκει τον μαζεμένο λαό που δεν χωράει στην οικία του Πέτρου), αλλά ήταν σίγουρα αποτυχημένο.

+1

Παίδες καλησπέρα και από μένα,

ο φίλος Turambar έγραψε πιο πάνω :


Καταρχήν εξειδίκευση=ολοκληρωμένη μόρφωση, και αναφέρομαι προφανώς στην εξειδίκευση στο επίπεδο τομέα.Το βασικό πτυχίο(το δίπλωμα για μας) έχει σαν στόχο να μας βγάζει ολοκληρωμένους επιστήμονες οι οποίοι θα έχουν κατακτήσει όλη τη γνώση πάνω σε ένα επιστημονικό πεδίο,στην περίπτωση μας στην Ενέργεια,Ηλεκτρονική,Τηλεπικοινωνίες.Φυσίκά είναι αδύνατο κάποιος μέσα σε 5 χρόνια να τα μάθει όλα και ικανοποιητικά ή μάλλον είναι ακατόρθωτο με την εξέλιξη της επιστήμης ακόμα και να διαβάζει 15 χρόνια σερί.

Αν λοιπόν δεν είχαμε εξειδίκευση τότε τι θα είχαμε;;λίγο από το ένα λίγο από το άλλο και θα φτιάχναμε ένα ατομικό(κατά πάσα πιθανότητα) και γενικόλογο πτυχίο το οποίο θα μας εξασφάλιζε τι;Σίγουρα όχι επαγγελματικά δικαίωματα αφού το να ξέρει κάποιος λίγο κινητήρες dc,λίγο προγραμματισμό και λίγο δίκτυα δεν τον κάνει ούτε Ενεργειακό ούτε Ηλεκτρονικό ούτε Τηλεπικοινωνιακό.Αυτό ακριβώς είναι η υποβάθμισή των σπουδών όσον αφορά τα εργασιακά.Κάποιος που δεν έχει γνώσεις δεν μπορεί να διεκδικήσει κι όλας.Και θα αναγκάζεται καθε λίγο και λιγάκι να περνά από καθε σεμινάριο να παίρνει ότι του λείπει όταν το ζητά ο εργοδότης.

Τώρα όσον αφορά το μεταπτυχιακό επίπεδο, ας ξεκινήσω καλύτερα από το διδακτορικό.Υποτίθεται ότι στο διδακτορικό ανακαλύπτεις νέα γνώση.Αυτός είναι ο σκοπός του, η έρευνα και η ανακάλυψη νέας γνώσης.Αν λοιπόν εσύ δεν έχεις κατακτήσει την ήδη υπάρχουσα πως θα ανακαλύψεις νέα;;;
Αν δε μιλάμε για διδακτορικό αλλά για ένα διετές μεταπτυχιακό πρώτα,τότε τι άλλο να πω.Αυτό έιναι το ΠΑΝΟΡΑΜΑ ΤΗΣ ΜΠΟΛΟΝΙΑ!!!

Όσον αφορά αυτά που ανέφερε ο φίλος Χάρης για τα πρώτα 5 εξάμηνα,δε νομίζω ότι υπάρχουν άχρηστα μαθήματα.Ο βασικός κύκλος είναι πράγματι βασικός.Και τα μαθηματικά χρειάζονται σε όλους,και τα κυκλώματα και οι προγραμματισμοί,ναι ίσως μάλιστα εκεί να ξεχωρίζει κι ο καλός μηχανικός.Αυτός που γνωρίζει καλύτερα τον βασικό κύκλο.

Παίδες αυτά από μένα για τώρα γιατί ο ιός Μαρίεττα με έχει εξουθενώσει :-\,περαστικά σε όσους είναι άρρωστοι-εγώ πάω να ταβλιαστώ πάλι

Ακριβώς αυτό. Δεν είναι αρκετή η γεύση από τομέα.

Θα συμφωνήσεις μαζί μου πως κάποια μαθήματα τύπου Σχέδιο (τουλάχιστον ας ήταν ηλεκτρολογικό σχέδιο),Φυσικές, Τεχνική Μηχανική, Θερμοδυναμική, Ηλεκτρολογικα Υλικα (πραγματικα δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει αυτό το ανούσιο μάθημα) και ισως μερικά ακομη που μου διαφεύγουν θα μπορούσαν να αντικατασταθούν απο μαθήματα μεγαλυτέρων εξαμήνων και να έχουμε δύο ενδεχόμενα :

1)Είτε να λιγοστέψουν κατα 10% τα μαθήματα και απο τα 58-59 να παμε στα 52-53 (πιο φυσιολογικός αριθμός)...
2)Είτε να αντικατασταθούν απο μαθήματα που έχουν άμεση εφαρμογή πάνω στο αντικείμενο του μηχανικού.

@Cyberboss (μη μου πεις κι εσύ τώρα ότι δεν το γράφω σωστά  :P ).

Συμφωνώ πως μερικά μαθήματα πρέπει να φύγουν.
Διαφωνώ από την άλλη με την κατάργηση της Φυσικής ΙΙ (που ήταν κύματα) και την ύπαρξη της Φυσικής Ι (που για μένα δεν έχει κανένα λόγο να διδάσκεται).

Αλλά αυτά είναι θέματα του Προγράμματος Σπουδών.

Την περίοδο 2004-2005 και εξής εφαρμόστηκε νέο πρόγραμμα σπουδών, που με αυτό κατέβηκαν μερικά μαθήματα από μεγάλα εξάμηνα στο βασικό κύκλο.
Για να πάρεις πτυχίο με το ΝΠΣ πρέπει να έχεις πέρασει 61 μαθήματα (δεν υπάρχουν ξένες γλώσσες).

Αυτά είναι θέματα του προγράμματος σπουδών.
Την προηγούμενη παρασκευή είχε γίνει μια εκδήλωση - συζήτηση σχετικά με το πρόγραμμα σπουδών όπου μιλήσανε ο κ. Πετρίδης, κ. Παπαγιάννης και άλλοι.
Ελπίζω να ήσουν εκεί να την παρακολούθησες. Ειπώθηκαν ενδιαφέροντα πράγματα.

Τέλος, αυτή τη στιγμή έτσι όπως είμαι θα προτιμούσα το 2ο που λες.

 ;D

Αγαπητοί takis, Turambar και άλλοι συνάδελφοι,
Δεν θα κάνω δευτερολογία καθώς θεωρώ ότι κατέθεσα τα επιχειρήματά μου. Απλά με αφορμή την αναφορά για το ότι είμαστε «επιστήμονες» μία βασική διευκρίνιση:
ΔΕΝ είμαστε επιστήμονες είμαστε μηχανικοί.
Υπάρχει διαφορά; ΝΑΙ και μάλιστα μεγάλη.
Δυστυχώς παρατήρησα και εγώ ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι δεν γνωρίζουν τη διαφορά μεταξύ τους και είναι πολύ μεγάλη. Ο επιστήμονας έχει να αποδείξει ή να ανακαλύψει ένα νόμο, ενώ ο μηχανικός να τον εφαρμόσει.
Ο επιστήμονας έχει να βρει:
'Τι θα γίνει αν αφήσω ένα μήλο;'
και ανακαλύπτει
'Θα πέσει και η ταχύτητά του θα είναι …'.
Αντίθετα ο μηχανικός παίρνει το νόμο της βαρύτητας και τον εφαρμόζει. Ο επιστήμονας γενικά έχει να μελετήσει τους νόμους που υπάρχουν, να τους αποδείξει κλπ, ενώ ο μηχανικός να οραματιστεί κάτι και να το κατασκευάσει. Αυτός είναι ο λόγος που οι μηχανικοί (Engineering, βλ. Πολυτεχνείο, δηλ. Οποιοσδήποτε Μηχανικός) γράφουν με ανοιχτά βιβλία ή τυπολόγια ή σημειώσεις ή σειρά SCHAUM κλπ (σε όλο τον κόσμο), καθώς έχουν να εφαρμόσουν ένα γνωστό νόμο και όχι να τον μάθουν παπαγαλία, αντίθετα οι επιστήμονες (Science, Βλ. Πανεπιστήμιο δηλ. Μαθηματικό, Φυσικό, κλπ) με κλειστά. Αυτή είναι η διαφορά ανάμεσα σε Πολυτεχνείο και Πανεπιστήμιο.
Το Πανεπιστήμιο βγάζει επιστήμονες και το Πολυτεχνείο Μηχανικούς.
Και εμείς δεν είμαστε επιστήμονες αλλά μηχανικοί …

Χάρης Τσιαΐρης

Ωχ... άνοιξα το κουτί της πανδώρας...


Μιλούσα γενικά τάκη... Προφανώς ένα τμήμα Μηχανικοί Αυτόματου Ελέγχου, δεν θα σου άρεζε ούτε εσένα... σωστά?


Όσο για σένα Χάρη, αν θεωρείς ότι ως μηχανικοί δεν είμαστε επιστήμονες, και άρα πρέπει να εξειδικευτούμε όσο γίνεται περισσότερο και γρηγορότερα... δε μπορώ να πω κάτι παραπάνω... απλά διαφωνούμε :)

Προσοχή! Αυτή η νοοτροπία στο Φυσικό οδήγησε στη δημιουργία των Κατευθύνσεων, που τους ρήμαξε το πρόγραμμα σπουδών.

Γι'αυτό λέμε: Πτυχίο χωρίς εξειδίκευση μόνη προϋπόθεση για να βρεις δουλειά, και ύστερα να σε εξειδικεύει ο εργοδότης με δικά του έξοδα. Έτσι ώστε πραγματικά να μην υπάρχει διαφορά ανάμεσα στα επαγγελματικά δικαιώματα ενός τηλεπικοινωνιακού και ενός ενεργειακού.

Φίλη  Nessa,
 
Έχεις δίκιο,με αυτό που προτείνεις δεν θα υπάρχει καμιά διαφορά στα επαγγγελματικά δικαιώματα.

Για την ακρίβεια μάλιστα δεν θα υπάρχει κανένα επαγγελματικό δικαίωμα :D.Δεν περίμενα να ακούσω τέτοια κουβέντα από αριστερό άνθρωπο.
Όλο αυτό μου θυμίζει Μπολόνιες,ΙΔΒΕ και γενικότερα την πολιτική της δήθεν ευελιξίας με μοχλό την συνεχή επανακατάρτιση στην αγορά εργασίας
που ονειρεύονται ΝΔ-Πασόκ...μήπως τελικά συμφωνείς περισσότερο μαζί τους;;;

φίλε Turambar,

αυτό κατάλαβες όταν μιλάω για ειδίκευση;σε παρακαλώ διάβασε προσεκτικά το ποστ μου.

Όχι. Δεν κατάλαβες. Το ΙΔΒΕ α) το πληρώνεις και β) η ευθύνη επανακατάρτισης είναι δική σου. Δεν είναι υποχρεωμένος ο εργοδότης να σε καταρτίσει. Πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει να σου δίνει το πτυχίο, και από εκεί και πέρα αν ο εργοδότης θέλει κάτι συγκεκριμένο, πρόβλημά του, όχι δικό σου...