THMMY.gr

Ας χωριστεί η συζήτηση, χαντακώνεται εδώ που βρίσκεται.

Θα ποστάρω κι εγώ κάτι... μετά.

 ^off-topic^

Με συγχωρείτε για την παρέμβαση, το τόπικ θα διαχωριστεί ωστόσο δεν ξέρω αν αυτό θα είναι χρήσιμο τώρα καθώς εξελίσσεται μία ωραία off-topic κουβέντα, με άμεση σχέση με την on-topic που στην τελική κινδυνεύει περισσότερο να χαντακωθεί αν διαχωριστεί, αλλάξει όνομα και μεταφερθεί σε κάποιον άλλο πίνακα. Το μόνο βέβαιο είναι ότι θα έχει πλέον λιγότερους αναγνώστες.

Γι'αυτό δε τα διαχωρίζω τώρα. Υποκειμενική άποψη. Αν κάποιος άλλο συντονιστής έχει κάτι να πει ας το πει ή να το κάνει.

Αστο Juan, προτείνω στους admin η συζήτηση να χωριστεί και το κομμάτι που αναφέρεται στην κουβέντα για την ιδιωτική και τη δημόσια εκπαίδευση να γίνει ξεχωριστό τόπικ με τίτλο "Συζήτηση για την ιδιωτική και τη δημόσια Εκπαίδευση".

Λοιπόν, αυτό το τόπικ άρχισε πολύ καλά και είναι αυτήν την στιγμή το μόνο σοβαρό τόπικ σε ολόκληρο το φόρουμ κατά την άποψή μου.

Για να παραμείνει έτσι και να κατατεθούν σημαντικές απόψεις πάνω στα ζητήματα που θίγονται, καλώ τους διαχειριστές να χωρίσουν τα άσχετα ποστς και να τα τοποθετήσουν σε άλλο τόπικ. Τους εξουσιοδοτώ να σβήσουν και το παρόν πόστ μαζί με όλα τα υπόλοιπα που μπορούν να θεωρηθούν SPAM.

Έχουμε κυριολεκτικά βαρεθεί να απαντάμε σε μηνύματα όπως του JIMM777 και του george.
Εάν ψάχνουν απάντηση, ας την αναζητήσουν σε αντίστοιχα τόπικ που ανοίχτηκαν κατά την διάρκεια των καταλήψεων Μαΐου Ιουνίου...

Το τόπικ αυτό δεν δημιουργήθηκε για να λέει ο καθένας τον πόνο του, αλλά για να κατατεθούν σοβαρές απόψεις σχετικά με το καθεστώς λειτουργίας, τα προτερήματα και τα μειονεκτήματα των ιδιωτικών σχολείων και πανεπιστημίων.

Όποιος θέλει να συμμετάσχει στην συζήτηση με σοβαρό και τεκμηριωμένο λόγο, ας το κάνει.

Νομιζα πως το topic μιλουσε και για την καταληψη.Κανω λαθος?H μπορω να postαρω μονο αν ειμαι υπερ τις καταληψης?Κανα 2 σκορπιες ιδεες που πεταξα για "εναλλακτικους" αγωνες κατα του αρθρου και αυτα ασχετα ειναι?Α και ο τιτλος του topic ειναι:        ""Ενάντια στην αναθεώρηση του Άρθρου 16. ΚΑΤΑΛΗΨΗ 9/01 - 12/01 και 15/01 - 22/ "" και οχι "Αρθρο 16.Οι αποψεις σας""
 

Φίλε Χρήστο, ο διαχωρισμός είναι δύσκολος και αρκετά μάταιος κατά τη γνώμη μου. Το τόπικ φιλοξενεί γενικώς απόψεις σχετικές με την κατάληψη αλλά και τις αιτίες της (αναθεώρηση - ιδιωτική εκπαίδευση).

Το πού θα πάει αυτό και τί επίπεδο θα έχει, εξαρτάται άμεσα από αυτούς που γράφουν εδώ. Η συζήτηση πάντα πάει κάπου μόνη της. Δεν γίνεται να πιέσεις να γράψουν για το ένα ή για το άλλο θέμα. Αν έχουν σταματήσει λίγο τα ποστ περί ιδιωτικών σχολείων, σημαίνει ότι οι συμμετέχοντες κάπου κόλλησαν, δεν είχαν κάτι παραπάνω να προσθέσουν προς το παρόν. Αν πέσει το επίπεδο, τότε λυπάμαι, αλλά αυτό είναι το επίπεδό μα�

Γι' αυτό φίλε JIM777 ζήτησα διαχωρισμό του τόπικ...

Διάβασε τις προηγούμενες 5 σελίδες και κατέθεσε και εσύ τις ιδέες σου επί του θέματος (Ιδιωτικά πανεπιστήμια και σχολεία - Τα υπέρ και τα κατά - Οι σκοποί τους κοκ).
Με ενδιαφέρουν να τις ακούσω...

Να μην διατηρώ ελπίδες δηλαδή... :(

ΥΓ. Ευχαριστώ Juan για την άμεση απάντηση!

Εγώ πάντως είμαι αρκετά αισιόδοξος. Έχω δει ωραίες κουβέντες εδώ μέσα και πιστεύω πως μπορούμε να κάνουμε.

Μη πτοείστε! Γράψτε ότι σχετικό μπορείτε. Στο τέλος... θα τα διαχωρίσουμε για να έχουμε ωραίο αρχείο  :) Τώρα υπάρχει κίνδυνος να καταστρέψουμε τη κουβέντα...

Η εμπειρία μας έχει δείξει ότι αν το τοπικ διαχωριστεί σε 2-3 κατάλληλα αυτή τη στιγμή η συζήτηση θα φαληρήσει.

Απόφαση της Ομάδας Συντονισμού είναι να συνεχιστεί η συζήτηση ώς έχει και θα ακολουθήσει διαχωρισμός συντόμως. Το συντόμως θα κριθεί.


Ευχαριστούμε.

Νομίζω υπάρχουν σχετικά τόπικ στους πίνακες μαθημάτων που αφορούν τέτοιες απορίες.

Οπότε τα μηνύματα αυτά θα απομακρυνθούν.

(Άλλωστε δεν είμαι πηγή γνώσης της κατάστασης. Εγώ ούτε το ακριβές αποτέλεσμα δε θυμάμαι :P)

Εγώ Juan προτείνω να αφήσεις τα μηνύματα, διότι και κάποιος άλλος μπορεί να ρωτήσει το ίδιο πράγμα, τουλάχιστον να δει τα μηνύματά μας, για να μη χρειαστεί να το ξαναπείς για το πού πρέπει να ψάξουμε.

Νομίζω οι περισσότεροι ψάχνουν εκεί που πρέπει.

Τα μηνύματα είναι εκτός θέματος, γι'αυτό και θα φύγουν. Θα τα στείλω ενδεχομένως εκεί που πρέπει.

Καλή μου όρεξη τώρα. Ας κάνει κάποιος άλλος τη δουλειά γιατί πεινάω.

+1

Καλή όρεξη

δεν πιάνει κανείς χρωματιστός αυτά:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=11011.msg213296#msg213296

να τα φέρει εδώ να συνεχιστεί κανονικά η συζήτηση?

είναι διαφορετικά θέματα

Εγώ διαφωνώ. Αυτά μιλάνε για την συνέλευση και ακολουθεί μια μικρή παρεκτροπή (θεμιτή) για το άσυλο και τα ΜΜΕ.
αλλά δεν τρέχει τίποτα.

(σε λίγο θα σβήσω τα περί μοντερέτηινγκ)

Εγώ συμφωνώ με τον Τουράμ.

Μάλιστα, τα περί ΜΜΕ ίσως να πάνε στο σχετικό τόπικ του πίνακα Κατάληψη..? Τώρα που ήρθε στην επιφάνεια...

εγώ δεν συμφωνώ με τη μετακίνηση τώρα που τρέχει η συζήτηση αλλά αν
νομίζετε ότι ταιριάζει καλύτερα ΟΚ.
Εγώ πάω για νάνι

Moderator αφήστε επιτέλους μια συζήτηση να εξελιχθεί όπως πρέπει και μην μετακινείτε συνέχεια τα θέματα που ξεφεύγουν λίγο. Μην δείχνετε υπερβάλλοντα ζήλο! Και έχετε κάνει τόσους πίνακες, κατηγορίες, υποκατιγορίες, θέματα, ποστ, υποποστ που δεν ξέρεις που να γράψεις αυτό που θέλεις...

Ο σκοπός είναι να γράφεις εκεί που λέει ο τίτλος.

Το μπάχαλο δημιουργείται όταν γράφεις σε ένα τόπικ του στυλ: "Γράψτε τα πάντα εδώ"

Μετά τρέχουν 10 θέματα παράλληλα στο ίδιο μέρος. Και φυσικά δε μπορείς να παρακολουθήσεις κανένα.

Όπου είναι απαραίτητο δε διαφωνώ να τα χωρίζετε, άλλα όχι και πάντα!

Κριτικάρω τον υπερβάλλοντα ζήλο που δείχνετε σε κάποιοες περιπτώσεις με αποτέλεσμα να δημιουργούνται πολλά θέματα με ανούσιο περιεχόμενο.

Ok, θα το έχουμε υπόψην.

Να κάνουμε και μπλουμ τώρα?  :P

??

Η συζήτηση περί moderating θα μεταφερθεί εκεί που πρέπει :P

Υπερβολικό? Νομίζω πως έλλειπε κάτι σχετικό.

Έχω να πω ότι το τόπικ αυτό είναι τρομερά χρήσιμο.. :)

καλό θα είναι να γίνει το τόπικ  OPEN SOURCE MODERATING Στοά για αυτού του είδους τα μηνύματα.

Κάνε αναπάντητη όταν δεις το μήνυμα χουάν...


εε γράψε ένα σμάιλι από κάτω....

 ;) Επανέφερα μηνύματα σχετικά με moderation από τον κάδο εδώ.

Θυμίζω το πρώτο ποστ:


Εδώ μπορείτε να κάνετε προτάσεις σχετικά με το moderation διαφόρων τόπικ. (Διαχωρισμοί, Συγχωνεύσεις, Μετακινήσεις κτλ)

Θέλουμε feedback για να μπορούμε να κάνουμε καλύτερα τη δουλειά μας. Η δουλειά μας είναι το φόρουμ να είναι πιο ευανάγνωστο για σας!

Παρακαλούμε λοιπόν, τέτοιες προτάσεις να γίνονται εδώ, και όχι μέσα στα τόπικ που γίνονται οι συζητήσεις, καθώς τέτοια θέματα "βαλτώνουν" τις συζητήσεις.

Δώστε ένα σύνδεσμο (link) στο τόπικ που θέλετε, και πείτε την πρότασή σας.

Επίσης, μπορείτε να διαμαρτυρηθείτε για moderating που έχει ήδη γίνει. Ο αρμόδιος συντονιστής ελπίζουμε να απαντήσει σύντομα!

Όλα τα ποστς που αφορούν moderation μέσα σε άλλα τόπικ, θα μεταφέρονται εδώ, και θα γίνεται η παραπομπή του συγγραφέα σ'αυτό το τόπικ.

Κοίτα λαζ..

το ζητούμενο δεν είναι να μείνουμε on-topic.. το ζητούμενο είναι να πούμε κάτι καινούργιο, μιλώντας πολιτισμένα.

Αν γίνει αυτό, τότε δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε τίποτα... νομίζω.

Και φυσικά, μπορεί να πει ο καθένας τον πόνο του... απλά να το κάνει με τρόπο και επιχειρήματα. Δλδ να προάγει το διάλογο. Άλλωστε έχουμε πολλούς συναδέλφους που δεν έχουν ξαναδιαβάσει το φόρουμ, κρίμα είναι να τους αποπαίρνουμε με τη μία.

μπορούμε να το λύσουμε και εσωτερικά το θέμα βέβαια...

Το ζητούμενο είναι ότι σε κάθε τοπικ περί κατάληψης η συζήτηση καταλήγει για τη γενική συνέλευση, και ποιοι ήταν παρόντες, και ότι 5 άτομα κρατάνε τη σχολή κλειστή, και μπράβο στους καταληψίες κτλ.


Εσύ βλέπεις τίποτα καινούριο;

Να εκφράσω και την προσωπική μου γνώμη: Ο ρόλος του Moderator είναι συν τοις άλλοις και να υπενθυμίζει στα μέλη του φόρουμ ότι οι προσβολές, οι βρισιές και οι ειρωνείες δεν έχουν θέση στο φόρουμ.

Προτάσεις:

Έστω ότι κάποιος "εξυπνάκιας" ειρωνεύεται ένα μέλος. Ας υποθέσουμε ότι το μέλος αυτό μιλούσε ήπια χωρίς προσβολές και ειρωνείες. Ακόμα και αν ο "έξυπνος" που τον ειρωνεύτηκε έχει την εντύπωση ότι το μέλος αυτό λέει βλακείες, εννοείται ότι είναι εντελώς άθλιο από μέρους του και δείχνει τη διάθεσή του να καταστρέψει τον διάλογο (επειδή δεν γίνεται το δικό του---δηλαδή μιλάμε εντελώς απαράδεκτη συμπεριφορά) το να χρησιμοποιεί προσβολές και ειρωνίες.

Οι μοντς οφείλουν:

Να του αναφέρουν τα ατοπήματά του και να απαιτήσουν να αφαιρέσει τα όποια προσβλητικά σχόλια. Αν το ποστ του έχει ΜΟΝΟ τέτοια σχόλια και τίποτα επι της ουσίας, τότε κατευθείαν να το στέλνουν στον Κάδο (ή και να το διαγράφουν τελείως, εξαρτάται).

Αν ο "εξυπνάκιας" δεν συμμορφωθεί και συνεχίζει το ίδιο βιολί, τότε απλά να σβήνεται ΟΛΟΚΛΗΡΟ το ποστ του, ακόμα και αν έχει μέσα και σχόλια επι της ουσίας. Φυσικά μπορεί αυτός να λείπει από τον υπολογιστή του για κάποιες μέρες, επομένως θα κριθεί η διάθεσή του από το αν θα συνεχίζει να συμμετέχει στην κουβέντα, χωρίς να έχει όμως πρωτύτερα σβήσει τα προσβλητικά σχόλια.

Η πιο συνήθης περίπτωση όμως wanderer δεν περιλαμβάνεται στις επιλογές σου:

ένα μέλος, δεν ειρωνεύεται, δε βρίζει, αλλά πηδάει το διάλογο.

και φυσικά, επειδή καταστρέφει το διάλογο, οι άλλοι τον βρίζουν.

Σ'αυτήν την περίπτωση τί μας προτείνεις?

Όταν λες "πηδάει τον διάλογο" εννοείς:

1.Λέει πράγματα άσχετα με το διάλογο;
2.Επιμένει να επαλαναμβάνε πράγματα χωρίς ουσιαστικά να λαμβάνει υπόψην του τα αντι-επιχειρήματα;

Για το πρώτο:
Ή γίνεται διαχωρισμός και μεταφορά του μηνύματός του στο κατάλληλο τόπικ ή γίνεται επισήμανση στο άτομο αυτό ότι βγαίνει οφφ-τόπικ.

Για το δεύτερο:
Σταματάνε τα μέλη που συμμετέχουν στο διάλογο να απαντάνε στο μέλος που "πηδάει το διάλογο". Του εξηγούν παράλληλα ότι απλά δεν υπάρχει τρόπος περεταίρω επικοινωνίας μαζί του.

Πάντα κάποιος δεν θα κρατηθεί και θα απαντήσει. Και έτσι χαλάνε τα τόπικ το ένα μετά το άλλο. Τα ίδια και τα ίδια και ουσία ελάχιστη. Υπενθυμίζω ότι ένας από τους στόχους που θέσαμε από την αρχή σχεδόν στο φόρουμ ήταν η διαφύλαξη της επικοινωνίας. Ε, για μένα, ένας που απαντάει συνέχεια, λέγοντας τα ίδια και τα ίδια, επίτηδες ή ακούσια, αγνοώντας τους άλλους, πολύ απλά χαλάει την επικοινωνία όλων. Τον πετάς έξω ή όχι;

Να τον πετάξεις έξω δεν είναι σωστό. Μπορεί π.χ. κάποια μέλη να συμφωνούν μαζί του και να μην θεωρούν ότι φλυαρεί χωρίς νόημα, αλλά ότι οι άλλοι δεν του απαντάνε σωστά.

Νομίζω ότι το καλύτερο που μπορεί να γίνει είναι τα ίδια τα μέλη του φόρουμ να ξέρουν πότε πρέπει να δίνουν σημασία και πότε όχι.

Πάντως αυτός που δεν θα κρατηθεί και θα βρίσει ή θα προσβάλλει, φέρει και αυτός μερίδιο ευθύνης.

ρε παιδια δεν ειναι οτι ξεφευγουμε απο το τοπικ...το θεμα ειναι οτι ολα εκει καταληγουν....Αρα ειναι ολα μεσα σο προγραμμα.Δεν μπορεις να λες οτι ο απολογισμοε της καταληψης ειναι δαποκομμενος απο την συνελευση και απο αυτους που ψηφισαν καταληψη στη συνελευση

Για να μην μπαίνει ο καθένας, δημιουργεί 100 περσόνες και γράφει τις βλακείες του, εγώ προτείνω να δημιουργήσουμε μία βάση δεδομένων που θα συσχετίζει το πραγματικό όνομα του κάθε χρήστη και το ΑΕΜ του με το διαδικτυακό του ψευδώνυμο.

Με τον τρόπο αυτό θα επιτευχθούν τα εξής δύο πράγματα:
1) Θα εκλείψουν οι περσόνες, αφού ένα άτομο θα μπορεί να έχει μονάχα έναν λογαριασμό
2) Ο καθένας θα είναι πιο προσεκτικός σε αυτά που λέει και κάνει στο φόρουμ

Εάν εφαρμοστεί αυτό το μέτρο, νομίζω πως το επίπεδο του φόρουμ θα καλυτερεύσει και θα περιοριστούν οι διαδικτυακές παρεμβάσεις ατόμων που δημιουργούν πολλαπλές περσόνες και στόχο έχουν μονάχα να πλήξουν το επίπεδο των συζητήσεων και να βρίσουν τους συνομιλητές τους. Αν μη τι άλλο, έχουμε βαρεθεί να γινόμαστε συνεχώς μάρτυρες τέτοιων φαινομένων στο φόρουμ το τελευταίο διάστημα.

ΥΓ. Η λίστα με τα ονόματα και τα ΑΕΜ θα είναι φανερή μονάχα στους Admins. Επίσης το ΑΕΜ είναι απαραίτητο για να μην μπορεί κανείς να εγγραφεί ξανά με ψεύτικο όνομα.

Αυτό το φόρουμ, δε δημιουργήθηκε μ'αυτό το σκεπτικό.

Αν όλα τα μέλη του (αυτοί στους οποίους ανήκει) αποφασίσουν κάτι τέτοιο, τότε πάσο. Αλλά θα πρέπει να γίνει ονομαστική ψηφοφορία για κάτι τέτοιο. Η άλλη λύση είναι να φτιαχτεί/υποστηρικτεί ένα διαφορετικό φόρουμ. Όμως κανένας δε μπορεί να επιβάλει μία τέτοια αλλαγή χωρίς ευρεία συναίνεση.

Εγώ π.χ. διαφωνώ, ως 1 στους 2222.

εγω λεω να κανουμε συνελευση καθε εβδομαδα,οπως κανει και ο συλλογος μας,οπως κανει και ο ραδιοφωνικος σταθμος και να αποφασιζουμε εκει τι να κανουμε και για οποιεσδηποτε αλλαγες.η αλλιως οτι θεμα θελετε βαλτε το σε ψηφοφορια!

Ας κάνω κι εγώ την πρότασή μου...  Προτείνω να προστεθεί στον κανονισμό του φόρουμ το εξής:


Κάθε χρήστης που δημοσιεύει μήνυμα στους εξής πίνακες:

• Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα
• Πανεπιστήμιο και Παιδεία
• Κινητοποιήσεις - Πρωτοβουλίες Φοιτητών
• Εσωτερικά Θέματα

Δεν τηρεί τον κανονισμό του forum, ή η δημοσίευσή του έχει, σύμφωνα με την κρίση δύο (2) τουλάχιστον διαχειριστών ή συντονιστών, ως σκοπό την ταπείνωση του συνομιλητή ή την αστήρικτη εξύβρισή του, ή κρίνεται ότι μπορεί καθ' οιονδήποτε τρόπο να θεωρηθεί προσβλητικό για κάποιο μέλος του forum ή ότι παραβιάζει το δικαίωμα κάποιου στην ελεύθερη έκφραση, να δέχεται προφορική παρατήρηση.  Εάν εντός έξι (6) ωρών από την παρατήρηση ο χρήστης δεν τροποποιήσει την εν λόγω δημοσίευση, το "αμφιλεγόμενο" τμήμα του μηνύματος να αντικαθίσταται από το εξής, κατόπιν τροποποίησης διαχειριστή ή συντονιστή:

"Κρίθηκε ότι το παρόν μήνυμα παραβιάζει τις αρχές του THMMY.gr, και γι' αυτό το μήνυμα τροποποιείται."

Εάν πάλι ο χρήστης δε συμμορφωθεί, εντός δώδεκα (12) ωρών από την αρχική παρατήρηση, το μήνυμα ή τα μηνύματα διαγράφονται.




Το ξέρω ότι ακούγεται λίγο "απόλυτο", αλλά θα ήταν ενδιαφέρον κατά τη γνώμη μου να ακουστεί κι αυτή η ιδέα.

Τα πολιτικά και τους φιλόσοφους ξέχασες  ;D ;D


Υ.Γ.: Σόρρυ για το γέλιο... ας απαντήσει κάποιος πρεσβύτερος..

Πατάτα είπα; :-\

Δε θα το θέσω σ'αυτή τη βάση.

Αλλά πραγματικά, θα ήθελα να απαντήσει κάποιος άλλος... π.χ. ο Netgull αν το δει. Στο παρελθόν έχω ακούσει την άποψή του, έχω συμφωνήσει απόλυτα και θα ήθελα να την πει ο ίδιος, όχι να την αναπαράγω.

Φυσικά όλες οι απόψεις είναι καλοδεχούμενες, εσείς ορίζετε το μέλλον την κοινότητας, όχι ένα γερασμένο λόμπυ (!!) διαχειριστών/συντονιστών :P

Υ.Γ: Προφανώς, δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε 6 ώρες αν οι άλλοι βρίζονται οπουδήποτε (πλην κάδου) στο φόρουμ.. Επίσης το σύστημα.. είναι κομματάκι πιο γραφειοκρατικό και από την πρώην ΕΣΣΔ..  :o

Πάντως δε λέω ότι η πρόταση θα ήταν ό,τι καλύτερο για τη φιλοσοφία του φόρουμ...  Έθεσα την πρόταση ως βάση συζήτησης με σκοπό τη βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης ( :P ) στο φόρουμ.  Ούτε κι εγώ θα έθετα το παραπάνω κείμενο ως έχει, αυτούσιο, ως κανονισμό.  Είναι, ας πούμε, μια πρόταση για αυστηρότερη διαχείριση.

Από ότι ξέρω όμως αυτό το φόρουμ είναι ανοιχτό και σε άτομα εκτός της σχολής μας. Έτσι;
Συμφωνώ με όσα είπες πάνω κάτω αλλά όχι με τον τρόπο εφαρμογής τους...

(θα μ'αφησετε να ποστάρω;  >:()

Πράγματι, τώρα που το ξαναβλέπω έχεις δίκιο στο θέμα της γραφειοκρατίας ;D  Το έκανα για δύο λόγους: α) Ήταν μια προσπάθεια για τυποποίηση των ενεργειών συντονισμού, και β) Έτσι μπορεί να δίνεται η ευκαιρία σ' αυτόν που δημοσίευσε το μήνυμα να ανακαλέσει το αμφιλεγόμενο περιεχόμενο.  Επίσης, αυτό με τους δύο διαχειριστές το είπα για υπάρχουν όσο το δυνατόν λιγότερες αμφιβολίες ως προς την ορθότητα της απόφασης.  Εν ολίγοις: τα κίνητρα ήταν υγιή, αλλά η υλοποίηση θέλει πολλή βελτίωση ::)

Αυτό που πραγματικά πιστεύω είναι ότι θα πρέπει να είμαστε υπέρ της πρόληψης και όχι της καταστολής (ανεξάρτητα με αυτά που έγραφα στου κείμενο, τα οποία ήταν οι προτάσεις μου για την καταστολή).  Για τον τομέα της πρόληψης, είμαι της άποψης ότι η βία γεννά κι άλλη βία, με την έννοια ότι με τον τρόπο που γίνονται οι συζητήσεις, γίνεται ενθάρρυνση, ίσως και δίνεται το έναυσμα, για ερειστική συζήτηση, κυρίως μεταξύ νέων και παλιότερων μελών.  Πιστεύω πως σ' αυτό το σημείο πρέπει να εστιατούν οι προσπάθειες για "διόρθωση" της κατάστασης.

το έχω ξαναγράψει κάπου ( αλλά δε θυμάμαι πού :P :P)...προσωπικά δε μου αρέσει ούτε η πρόληψη ούτε η καταστολή...  προτιμώ να κάνω διάλογο μέχρι εσχάτων...
μετά από αρκετό καιρό στο φόρουμ έχω αποκτήσει αντοχές κι εχώ τη δυνατότητα να συζητάω αγνοώντας πολλές φορές τις προσβολές... και προσπαθώ να μείνω στην ουσία του θέματος...
αλλά μου φαίνεται παράξενο γιατί θεωρώ δεδομένο ότι σε έναν ζωντανό διάλογο είτε διαδικτυακό είτε live  στο παιχνίδι είναι και οι ειρωνείες και τα διάφορα ευφυολογήματα...είναι στο παιχνίδι των εντυπώσεων... αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν είμαστε εδώ για να κερδίσουμε τις εντυπώσεις...αλλά για να εκφράσουμε απόψεις...δε μαζεύομε ψήφους ή οτιδήποτε άλλο... είμαστε εδώ γιατί γουστάρουμε να συζητάμε για διάφορα θέματα από τα πιο γελοία ως τα πιο σημαντικά... μη βλέπετε το φόρουμ ως βήμα για προώθηση των απόψεων μας..αλλά απλά ως μέσο έκφρασης των απόψεων μας...και όταν βλέπουμε ότι δεν είμαστε ικανοποιημένοι με την απάντηση που παίρνουμε και παράλληα βλέπουμε ότι ο άλλος θεωρεί ότι έχει απαντήσει ..τότε απλά αποχωρούμε από τη συζήτηση... δεν έχει σημασία ποιος θα έχει την τελευταία κουβέντα...έχει σημασία να εκφραζόμαστε...να προβληματιζόμαστε..να συνδιαλεγόμαστε μεταξύ μας....

Wade πάνω στην πρότασή σου, νομίζω πως πρέπει λίγο να τροποποιηθεί η προϋπόθεση "εντός 12 ωρών", διότι μπορεί το μέλος να μην βρίσκεται στον υπολογιστή του αυτές τις ώρες. Μια εναλλακτική πρόταση είναι "εντός λογικού χρόνου στον οποίο το μέλος συνεχίζει να απαντάει, αγνοώντας επιδεικτικά τις συστάσεις των διαχειριστών/συντονιστών για αφαίρεση των προσβολών που έκανε."

Αφού ο φίλος Juan ζήτησε την άποψή μου, ορίστε τι πίστευα και πιστεύω μέσες άκρες.
Για μένα το φόρουμ αυτό δεν έχει άλλο σκοπό πέρα από την παροχή ενός μέσου για επικοινωνία. Αυτή μπορεί να οδηγήσει σε πολύ καλά πράγματα όπως συζητήσεις,εκδρομές, δράσεις, γνωριμίες. Σκοπός του είναι να επιτρέψει στους φοιτητές Ηλεκτρολόγους κυρίως να έρθουν πιο κοντά, να γνωριστούν. Είναι να φτιάξει μια κοινότητα, μια ομάδα ανθρώπων που, ει δυνατόν, θα σκέφτεται συλλογικά. Είναι αυτό που από την αρχή λέγαμε, όσο και σε κάποιους φαίνεται "λίγο", μια διαδικτυακή παρέα.

Σε μια παρέα δεν υπάρχουν ιδιαίτεροι κανόνες, πέρα από τους στοιχειώδεις κανόνες κοινωνικής συμπεριφοράς (και αυτοί είναι πολλοί χαλαροί). Έτσι λοιπόν θέλαμε και μεις να κρατήσουμε το φόρουμ. Οι κανόνες, τα όρια, τίθενται δυναμικά, με βάση την αντίδραση των μελών. Αν βγει κάποιος και με πει μαλάκα και πολλά μέλη διαμαρτυρηθούν, τότε δεν έχω άλλη επιλογή από το να σεβαστώ αυτή τους την προτίμηση και να προσπαθήσω να εξομαλύνω την κατάσταση, αν θέλω να συνεχίσω να είμαι moderator. Αν όμως όλοι αναγνωρίζουμε ότι, ντάξει, κουβέντα κάνουμε, θα πέσει και καμιά βρισιά, και καμιά ειρωνία και καμιά...φάπα στο παιχνίδι, τότε κάτι τέτοιο είναι ανεκτό και δεν δημιουργεί κανένα πρόβλημα. Μπορεί κάποιοι και πάλι να προσβάλλονται, αλλά πάμε γενικά με το μέσο όρο, όπως μας αφήνετε να τον καταλαβαίνουμε τουλάχιστον.

Μήπως όμως με αυτό τον τρόπο δίνεται υπερβολικό βάρος στην κρίση των συντονιστών; Ναι, δίνεται. Γι αυτό και συντονιστές είναι άτομα που είναι πολύ καιρό στην κοινότητα, την έχουν βιώσει και ξέρουν πάνω κάτω τι παίζει. Βέβαια όταν κάποιος μοντεράρει και κόβει, μπαίνει και η προσωπική του φιλοσοφία στο παιχνίδι, κατ ανάγκη, αλλά προσπαθούμε να μειώσουμε αυτό τον παράγοντα. Μήπως όμως θα ήταν πιο καλά να έχουμε αυστηρά ορισμένους κανονισμούς, ώστε να ξέρει ο καθένας μέχρι ακριβώς που τον παίρνει και πότε ακριβώς θα κοπεί; Προσωπικά δεν μου αρέσει. Το θεωρώ εξαιρετικά γραφειοκρατικό, ξερό και πολύ λίγο για να ενσωματώσει την δυναμική των καταστάσεων. Η κάθε περίπτωση που πρέπει οι μοντεράτορες να πάρουν σοβαρές αποφάσεις νομίζω είναι ξεχωριστή (αν και τελευταία τείνουν να...τυποποιηθούν ακόμα κι αυτές) και αφού έχουμε σαν μικρό φόρουμ την πολυτέλεια να τις αντιμετωπίζουμε ξεχωριστά γιατί να πάμε σε κάτι τόσο ξερό και άκαμπτο, που θα μας χαλάει και την ατμόσφαιρά;

Όσο το φόρουμ μεγαλώνει αυτά τείνουν να αναθεωρούνται βέβαια. Το μοντεράρισμα σήμερα δεν έχει καμία σχέση με αυτό πριν 1-1.5 χρόνο. Τότε για να γίνει ένα μπαν και να κοπεί ένα μύνημα το συζητούσαμε κανα δυο τρεις μήνες. :P

Επειδή πολυλογώ όμως, και δεν τα λέω και πολύ καλά σήμερα, το ζουμί είναι ένα: η παλιότερη και σημερινή ομάδα συντονιστών (και παίρνω το θάρρος να μιλήσω για όλους) βλέπει το φόρουμ σαν μια διαδικτυακή παρέα και τέτοια ατμόσφαιρα φιλοδοξεί να κρατήσει. Και σ αυτή τέτοιοι ξεροί κανόνες φαντάζουν ξένοι. Ξέρω ότι αυτό έχει το κόστος του. Και φαίνεται αυτό μέρα με τη μέρα. Για πόσο ακόμα θα πάει έτσι; Για όσο κάποιοι το πιστεύουν και για όσο κάποιοι το κρατάνε. Όταν η κατάσταση χαλάσει τόσο, θα πάρουμε τα κουβαδάκια μας και διακριτικά-διακριτικά θα πάμε να παίξουμε αλλού... Θα φτιάξουμε ένα φόρουμ σε κλειστό κύκλο, ένα blog, κάτι και θα έχουμε τις πολύ καλές και - πιθανότατα - "υψηλότερου επιπέδου" συζητήσεις μας. Αλλά η δυναμική ενός μεγάλου ανοιχτού ιστότοπου δεν θα υπάρχει εκεί.

Θα μπορούσα να γράφω ώρες. Για να κλείσω όμως κάτι που πραγματικά με προβληματίζει και με λυπεί είναι ότι τέτοιες προσπάθειες χρειάζονται πολύ κόπο και χρόνο για να φτιαχτούν και ελάχιστα άτομα για να τις γκρεμίσουν. Και το βλέπω συνέχεια γύρω μου. Όχι μόνο σε διαδικτυακές κοινότητες, αλλά ιδιαίτερα σε αυτές. Ένας από τους χειρότερους εχθρούς της ελευθερίας είναι ο ίδιος της ο εαυτός...

ΥΓ. Εάν πραγματικά σας ενδιαφέρει το θέμα του κανονισμού δείτε και αυτό (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=2301.30) το τόπικ όπου μερικοί "δεινόσαυροι" εξέφραζαν κάποιες απόψεις επί του θέματος πριν ενάμιση χρόνο...

Πάρτε και ένα mail που είχα στείλει στη λίστα πριν κανα εξάμηνο σε ερώτηση του κ. Δημάκη αν η παρέα μας είναι αρκετή:


Όχι δεν μου φτάνει η 'παρέα' (τίποτα σχεδόν δεν μου "φτάνει" άλλωστε). Με ενδιαφέρει και το περιεχόμενο. Όμως αυτό εξαρτάται ακριβώς από τα ίδια τα άτομα της παρέας. Αν η παρέα μπορεί θα το πάει παραπέρα, εάν δεν μπορεί δεν θα το πάει. Όμως σε κάθε περίπτωση η επικοινωνία είναι εκεί, απόψεις εκφράζονται, έστω και ντροπαλά, ασυνάρτητα και διστακτικά, άνθρωποι τα βρίσκουν και βρίσκονται και ξεκινούν να φτιάξουν κάτι. Όχι το περιεχόμενο του φόρουμ αυτό καθεαυτό σαν διατυπωμένος λόγος ίσως δεν έχει να προσφέρει πολλά. Όμως το τελικό αποτέλεσμα αυτής της αλληλεπίδρασης στην καθημερινότητά μας και στο τι κάνουμε συλλογικά πλέον σε αυτή τη σχολή είναι σημαντικό.

Θα μου πείτε... Ε, και χρειαζόταν ένα διαδικτυακό μέσο για να καταφέρετε να βρεθείτε πιο κοντά; Δεν ξέρετε να βρίσκεστε ζωντανά, πρόσωπο με πρόσωπο, σε κυλικεία, συναντήσεις, πάρτυ, πολιτιστικές ομάδες; Φαίνεται πως όχι... Ή όλα αυτά τα παραπάνω δεν μας φτάνουν... Είτε λόγω των πρακτικών δυσκολιών (διασπορά σε διάφορα έτη και σχολές) που όμως ξεπερνιούνται, είτε της αδυναμίας μας να ανοιχτούμε στον άλλον και να επικοινωνήσουμε.

Από κει και πέρα είναι θέμα επιλογής. Θέλουμε μια ανοιχτή παρέα με ότι αυτό συνεπάγεται για το επίπεδο της συζήτησης ή θέλουμε ένα κλαμπ "διανοουμένων" (sic) που θα διεξάγουν και θα προάγουν μία συζήτηση υψηλού επιπέδου;

Είναι πάντα οι ισορροπίες ανάμεσα στην ποσότητα και στην ποιότητα. Λίγοι και καλοί μπορούν ίσως να καταφέρουν πολλές φορές πολύ περισσότερα απ ότι πολλοί και άσχετοι. Όμως θεωρώ αν μη τι άλλο αλλαζονικό να θέσω εγώ τον πύχη για τους "καλούς" και τους "μη καλούς" (αν και κατά καιρούς θέλω να το κάνω). Ας τεθεί μέσα από την αλληλεπίδραση. Και μπορεί και οι "λιγότερο καλοί" τελικά να έχουν να προσφέρουν κάτι ή να κερδίσουν κάτι απ αυτό.

Δεν μπορούμε να έχουμε και τα δύο; Και ποσότητα και ποιότητα; Λυπάμαι που το λέω αλλά τέινω να πιστεύω πως όχι. Αυτοί είμαστε, αυτό είναι το επίπεδο της σκέψης μας και της έκφρασής μας εάν ξεφύγουμε από μεμονωμένα άτομα. Προτιμότερο να προσπαθούμε να εκφραστούμε και να βελτιωθούμε στην πορεία ή να μην εκφραζόμαστε καθόλου γιατί θα πούμε βλακείες;

Οι απόψεις σαν λόγος, σαν αντικρουόμενα επιχειρήματα, σαν δημιουργική σκέψη που οδηγεί στην κίνηση είναι όμορφες, προσφέρουν τροφή για σκέψη, πνευματική διέγερση, αλλά δεν έχουν αμεσότητα, δεν προσφέρουν εμπειρία.

Με λίγα λόγια: τις απόψεις δεν θα τις ζήσω, την παρέα θα τη ζήσω. Οι απόψεις μόνες τους δεν άλλαξαν τίποτα. Έδωσαν τροφή σε άτομα, σε "παρέες", σε συλλογικότητες για σκέψη, για κίνηση και αυτή άλλαξε ό,τι άλλαξε. Αφήστε μας λοιπόν να ζήσουμε απλά αυτή την παρέα, και, αν έχετε διάθεση πότε πότε, ταΐζετε το μυαλό μας, δώστε μας τροφή για σκέψη. Ίσως γίνουμε καλύτεροι. Ίσως και όχι.

Κώστας Γλάρος

 :)

Υ.Γ.: Ευχαριστώ για τον κόπο

deleted

+1 :(

Αν το thmmy.gr γίνει επέκταση του eΤΗΜΜΥ, τότε το πρώτο θα χάσει τον χαρακτήρα που έχει τώρα και θα περιοριστεί μόνο στους τημμυδες.
Δεν θέλουμε να έχουμε μόνο τημμυδες εδώ.
 
Αυτή είναι η λύση. Το πρόβλημα ποιο είναι δεν κατάλαβα. (Δεν διάβασα τα παραπάνω, λογω παθολογικής διαταραχής)

Αυτοί που κάνουν περσόνες, ας κάνουν. Τι σας ενοχλεί δεν κατάλαβα. Γενικά δεν με κόβει τελευταία! :D

+1 :P

Παιδιά, τα πράγματα είναι πολύ απλά: Υπάρχει ένα πρόβλημα και θα πρέπει να το λύσουμε.

Το πρόβλημα είναι ότι ο τρόπος με τον οποίο είναι δομημένη η διαδικτυακή μας κοινότητα επιτρέπει στον κάθε ανεγκέφαλο να δημιουργήσει -κυριολεκτικά- άπειρες περσόνες και να μπαίνει στα διάφορα τοπικ και να τα καταστρέφει είτε εκφράζοντας ακραίες απόψεις είτε χρησιμοποιώντας ύβρεις. Νομίζω πως όλοι συμφωνούμε στην παραπάνω διατύπωση του προβλήματος.

Θυμίζω ότι το πρόβλημα αυτό υφίσταται εδώ και ενάμιση χρόνο περίπου και ευθύνεται για την συνεχή υποβάθμιση του επιπέδου του φόρουμ και για την αποχώρηση πολλών μελών. Παλιότερα τέτοια φαινόμενα δεν υπήρχαν και το φόρουμ μας ήταν πράγματι υπόδειγμα. Σήμερα όμως η πλειοψηφία των τοπικς που ανοίγονται έχει καταστροφική κατάληξη λόγω της επέμβασης αυτών των ανεγκέφαλων που χρησιμοποιούν πολλαπλές περσόνες για να πετύχουν τον ένα και μοναδικό στόχο τους: την μπαχάλεψη των συζητήσεων και καταβαράθρωση του επιπέδου του φόρουμ.

Το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς απέναντι σε όλα αυτά και πως μπορούμε να αντιμετωπίσουμε αυτό το πρόβλημα. Οι λύσεις που έχουν προταθεί μέχρι στιγμής είναι οι εξής:

1) Ο Απόστολος λέει να ανεχτούμε το όλο ζήτημα. Να τους αφήσουμε να κάνουν ό,τι γουστάρουν στο φόρουμ και να απαντάμε σε ό,τι μαλακία λένε. Το θέμα όμως είναι ότι αυτό ΚΑΤΑΝΤΑΕΙ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΟ. Εγώ προσωπικά έχω βαρεθεί να απαντάω ξανά στα ίδια και στα ίδια σχετικά με το άσυλο, την αστυνομική βία, την κατάληψη κοκ, μόνο και μόνο επειδή τα ίδια άτομα κάνουν μία καινούργια περσόνα και ανοίγουν αντιδραστικά τόπικ ξανά και ξανά προσπαθώντας να μας κουράσουν και να μας τσατίσουν. Εγώ προσωπικά θεωρώ πως πρέπει ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ να παρθούν μέτρα για την προφύλαξη αυτού που μας ανήκει.

2) Ο Netgull λίγο παραπάνω απ' ότι κατάλαβα συμφώνησε με τον Apostolos και μάλιστα προέβλεψε ότι η κατάσταση θα χειροτερεύει συνεχώς μέχρι να βαρεθούν οι admins και να διαλυθεί το φόρουμ. Απ' ό,τι κατάλαβα εξέφρασε και την άποψη ότι θα πρέπει αυτό να το αφήσουμε να συμβεί γιατί είμαστε μία διαδικτυακή παρέα.
Εγώ διαφωνώ με αυτό. Θεωρώ αγαπητέ Netgul ότι έχεις μείνει λίγο στο παρελθόν. Η διαδικτυακή παρέα των 20-30 ατόμων που ήμασταν πριν από 2 χρόνια οι ενεργοί χρήστες του φόρουμ έχει πλέον παρέλθει. Ο όρος παρέα δύσκολα νομίζω μπορεί να χαρακτηρίσει το φόρουμ στην σημερινή του μορφή, όπου τα περισσότερα μέλη δεν γνωρίζονται μεταξύ τους, όπως γινόταν παλιότερα.
Επίσης διαφωνώ με την μοιρολατρεία που εκφράζεις. Γιατί να καθόμαστε να βλέπουμε το φόρουμ να διασύρεται, ενώ μπορούμε να βρούμε μέτρα και λύσεις που θα κρατήσουν έξω τους ανεπιθύμητους ανεγκέφαλους και θα θωρακίσουν το φόρουμ απέναντι σε τέτοια φαινόμενα?

3) Ο Wade εξέφρασε μία εφαρμόσιμη λύση, στην οποία έχω κάποιες ενστάσεις. Η λύση σου wade δεν περιορίζει το φαινόμενο των περσόνων και των φορουμομπαχαλάκιδων, αλλά την ελευθερία λόγου όλων των μελών του φόρουμ. Αυτό νομίζω δεν είναι σωστό, διότι θα πρέπει να υπάρχει ελευθερία απόψεων μονάχα σε αυτούς που πραγματικά θέλουν να συμμετάσχουν στον διάλογο. Εγώ είμαι διατεθειμένος να διαβάσω μία ακραία άποψη, αρκεί όμως αυτός που την γράφει να έχει την θέληση να συμμετάσχει σε μία εποικοδομητική συζήτηση: να πείσει και να πειστεί. Όχι αυτό που συμβαίνει σήμερα, που διάφορα μέλη μπαίνουν μια φορά τον μήνα, ανοίγουν ένα τόπικ με ακραίες απόψεις (γραμμένες με κεφαλαία) και δεν συμμετέχουν στην όλη συζήτηση. Σκοπός αυτού του ανθρώπου είναι απλά και μόνο να μας σπάσει τα νεύρα. Αυτόν θα πρέπει να πετάξουμε έξω και όχι να περιορίσουμε την ελευθερία άποψης όλων των μελών.

4) Εγώ πρότεινα την λύση της δημιουργίας βάσης δεδομένων όπου θα διαδικτυακά ψευδώνυμα θα αντιστοιχίζονται σε πραγματικό όνομα φυσικού ατόμου. Με τον τρόπο αυτό ο καθένας θα αναλάβει τις ευθύνες αυτών που λέει και κάνει σε αυτό το φόρουμ. Επίσης θα αποτραπούν φαινόμενα όπως αυτά του chabos που τον διώξαμε από το φόρουμ πριν από αρκετούς μήνες και από τότε έχει μπει ξανά και ξανά με καμιά 10αριά άλλες περσόνες. Αυτά τα φαινόμενα είναι που ξεφτιλίζουν το φόρουμ και το έχουν φτάσει σε αυτό το επίπεδο.
Θεωρώ πως η "διαδικτυακή παρέα" που υπήρχε παλιότερα, σήμερα απλά δεν υπάρχει. Το φορουμ έχει χάσει την αθωότητα παλιότερων εποχών και πλέον χρειάζεται να παρθούν δραστικά μέτρα για τον περιορισμό των φαινομένων βανδαλισμού που έχουν γίνει πλέον κανόνας το τελευταίο διάστημα. Ναι, παλιότερα στην παρεούλα μας δεν χρειαζόμασταν τέτοιες λύσεις διότι τα άτομα που έγραφαν ήταν 20 (γνωστά μεταξύ τους) και μπορούσαμε ανά πάσα στιγμή να βρεθούμε στην σχολή ξεκαθαρίζοντας όποιες παρεξηγήσεις. Σήμερα όλα αυτά έχουν αλλάξει και πολλά ζώα έχουν παρεισφήσει στην παρέα μας προσπαθώντας να την διαλύσουν. Εάν κάνουμε πως δεν τους βλέπουμε και αδρανήσουμε θεωρώντας ότι έχουμε την αθώα παρέα άλλων εποχών, τότε θα πετύχουν τον στόχο τους.

Εγώ πλέον έχω καθαρή την συνείδησή μου, διότι έχω κρούσει τον κώδωνα και το ηθικό μου χρέος να σας προειδοποιήσω και να προτείνω λύσεις το έχω κάνει. Πλέον το μπαλάκι έρχεται στα δικά σας χέρια (διαχείριση και μέλη) για να αποφασίσετε για το μέλλον αυτής της κοινότητας.

Απ' ότι βλέπω τα είχα πει και παλιότερα...
Και τότε Netgull, θυμάσαι, έλεγες ότι δεν χρειάζεται κανονισμός. Τελικά απ' ότι φάνηκε χρειάστηκε και συντάχθηκε κατόπιν εορτής αφού είχαν συμβεί ΤΑ έκτροπα.

Οι δεινόσαυροι αυτοί είχαν εκφράσει απόψεις του στυλ "Δεν χρειάζεται κανονισμός", "Είμαστε μία διαδικτυακή παρέα" κοκ.
Μετά όμως αγανάκτησαν από το συνεχώς υποβαθμιζόμενο επίπεδο του φόρουμ και σηκώθηκαν και έφυγαν (Cybercat, gpap κοκ). Μήπως αυτό θα πρέπει να μας προβληματίσει?

Αρχίζω με τις κίτρινες κάρτες chggr. :P

Κατ' αρχήν, αν ο Netgull μοιρολατρεί, εσύ απλά κινδυνολογείς ακατάσχετα. Σε αρκετά πράγματα έχεις δίκιο, ωστόσο η λύση σου δε με ικανοποιεί και θα στο εξηγήσω με 2 παραδείγματα:

1) Ο chabos που ανέφερες, έγραφε από την πρώτη μέρα στο forum ΕΠΩΝΥΜΑ. Μάλιστα, μέλη της Διαχείρισης, τον ήξεραν και προσωπικά. Αυτό σε τίποτα δεν εμπόδισε την καταστροφική δράση του εδώ πέρα. Μετά από 2 επανόδους με το ίδιο nickname, δεν έχει επανέλθει στο forum απ' όσο φαίνεται.

2) Στη λίστα, αρκετοί χρήστες γράφουν επώνυμα. Το αφήνω στην κρίση σου να μου πεις για το επίπεδο των εκεί συζητήσεων π.χ. την τελευταία εβδομάδα...

3) Δεν έχουμε κανονισμό αυτήν την στιγμή. Αυτό που υπάρχει είναι οι όροι εγγραφής στο forum (περίπου όπως σε όλα τα fora) και η Φιλοσοφία της Διαχείρισης, κείμενο που ενημερώνει τα νέα μέλη για την στάση των Διαχειριστών/Συντονιστών απέναντι στην Κοινότητα σε αδρές γραμμές και σε καμία περίπτωση δεν οριοθετεί συγκεκριμένες πρακτικές, αλλά ουσιαστικά αποτυπώνει το "κατά περίπτωση" της αντιμετώπισης που ανέφερε ο Netgull.

4) Οι αποχωρήσεις αξιοσέβαστων μελών όπως προανέφερες (που μας έχει λυπήσει σαν Διαχείριση πολύ περισσότερο από ότι τα υπόλοιπα μέλη), εν μέρει μπορεί να σχετίζονται, αλλά συνήθως προέρχονται και από άλλους λόγους.

Θα σταθώ σ'αυτό που είπε ο Netgull όσον αφορά το ποιότητα (sic) και ποσότητα.

Φύγαν 2,3,4 μέλη κι αντ'αυτού έχουμε πάρα πολλά περισσότερα ενεργά. Εάν βάζαμε ένα πύχη (ποιοι και με ποια κριτίρια?) τότε θα μέναν τα 4 μέλη και θα λείπαν 400.

Δεν ξέρω αν η ποσότητα αντικρούει την 'ποιότητα', εγώ πιστεύω στους ανθρώπους. Και πιστεύω ότι ακόμα και από ένα σωρό μπαχαλέματα, αυτοί που τα διαβάζουν μαθαίνουν κάτι και βελτιώνονται. Περισσότερο ίσως από το να διαβάζανε 4 άτομα που συμφωνούσαν εκφράζοντας υψηλού επιπέδου απόψεις.

Ο κ. Δημάκης, είπε ότι η αυτοκτονία θέλει κάκαλα. Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί. Επειδή το φόρουμ είναι εξάρτηση και δύσκολο να το κόψεις? Εγώ πιστεύω ότι κάκαλα θέλει, μέσα σε ένα περιβάλλον σάπιο (δε μιλάω για το φόρουμ)/όχι κομένο στα μέτρα σου (τώρα μιλάω για το φόρουμ), να κρατήσεις το επίπεδό σου, να σταθείς στα πόδια σου και να παλέψεις γι'αυτό που πιστεύεις. Όχι να φύγεις. Αυτό πιστεύω και στη ζωή μου γενικότερα.

Ας μη ξεχνάμε, ότι αυτά τα μέλη έφυγαν και τους 'έχασαν' 50 άτομα. Όχι 500. Γιατί όταν έγραφαν τους διάβαζαν 50. Κι αν δεν έφευγαν (αν δεν υπήρχαν οι λόγοι που το έκαναν), τότε πάλι δε θα τους διάβαζαν 500.

Αν όμως θέλεις να πετύχεις κάτι, πρέπει να απευθυνθείς στους 500.

Ο Χρήστος, είναι σε μία ντεμί κατάσταση αυτοκτονίας... Δε του άρεσει πολύ, και δε γράφει πολύ. Αλλά μ'αυτό τον τρόπο, εξυπηρετεί μόνο τον εαυτό του.

Η κατακλείδα του δε, μου θυμίζει το ΚΚΕ, που μας έχει προειδοποιήσει για τα δεινά του καπιταλισμού, και για ότι πάει στραβά μετά: "εμείς τα λέγαμε".

Μία διαπίστωση: Το φόρουμ θα ήταν πολύ πιο όμορφο και με καλύτερο επίπεδο, αν έγραφες συστηματικά σε πολλά θέματα την άποψή σου. Σκέψου το. Το επίπεδο του φόρουμ, είναι στα χέρια του καθενός μέλους που θεωρεί εαυτόν με επίπεδο, εφόσον συμμετέχει ενεργά και κατακλύζει το φόρουμ με την άποψή του. Όχι στο να αποφασίσει να αλλάξει το στήσιμο του φόρουμ ριζικά.

αναφέρθηκε κάπου για τον gpap... ο gpap απλά αδρανοποιήθηκε...και ίσως νευριασμένος με παλιά μέλη,.... μη λέμε ότι θέλουμε....

ούτε να τους ανεχτούμε ούτε τίποτα...αλλά δε θα φέρουμε την κοινότητα στα μέτρα κανενός...
αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε τα τελευταία χρόνια δεν πρόκειται να το γκρεμίσουμε για 10 ανεγκέφαλους...
όποιος έχει κουραστεί τον καταλαβαίνω...αλλά νομίζω είναι λάθος...αν είσαι τόσο καιρό μέσα στην κοινότητα ...έχεις αποκτήσει αντοχές και υπομονή... ή μπορείς να τους αγνοήσεις...

το δεύτερο προσωπο δεν αναφέρεται σε σέσα chggr..γενικό είναι....

Δε γίνεται από τη μια να καταδικάζουμε τα μέτρα παρακολούθησης (κάμερες κτλ) στους δρόμους, και από την άλλη να ζητάμε φακέλωμα εδώ στο φόρουμ.
Δε γουστάρω τέτοιου είδους φακέλωμα.
Αφήστε που ξεφευγει απο τη φιλοσοφία των φόρουμ γενικότερα.
Με άλλα λόγια, όπως έχω ξαναπει διαφωνώ με την άποψη του chggr.

Σε περίπτωση που εφαρμοστεί τέτοιο μέτρο, θα είμαι ο πρώτος που θα "αυτοκτονήσει".




ΥΓ: είμαστε οφφ τοπικ. καλύτερα να μεταφερθούν τα τελευταία ποστ σε άλλο τοπικ. Νομίζω υπάρχει ένα, αφού έχει προηγηθεί τέτοια συζήτηση.

Χρήστο εγώ έχω μείνει πίσω ή εσύ είσαι εκτός κλίματος; Τα περισσότερα απ όσα υποστηρίζεις δεν ισχύουν!

1) Τα περισσότερα τόπικ πλέον δεν καταστρέφονται από ύβρεις. Αυτές πάνε κατευθείαν στον Κάδο. Ούτε καν από ακραίες απόψεις. Από τότε που έπαψαν να γράφουν ο (παλιός) aliakmwn, η Cyberkat και μερικοί ακόμα, οι ακραίες απόψεις περιορίστηκαν πολύ. Κάτι σκουριασμένες μείνανε μόνο, με τις οποίες απλά αηδιάζω, αλλά τι να κάνουμε, που να βγεις και παραέξω στην κοινωνία να δεις τι λέγεται...

2) Τα προβλήματα που δημιουργήθηκαν από περσόνες που γράφονταν επανειλημμένα και ανοίγαν τόπικ με κεφαλαία ήταν ελάχιστα. Εν προκειμένω θυμάμαι ένα. Και το συγκεκριμένο μέλος και γνωστό ήταν (ονομαστικά) και το κάνει πολύ σπάνια. Τα τόπικ δεν σβήνονται, βρες πάνω από 10 τέτοια τόπικ.

3) Οι περισσότερες συζητήσεις τελευταία χαλάνε από μέλη που συχνάζουν εδώ μέσα, και κατά συνέπεια είναι γνωστά, πολλές φορές και με ονοματεπώνυμο.

4) Λυπάμαι που έτσι είναι, αλλά τα πιο σοβαρά προβλήματα στο φόρουμ σαν κοινότητα-παρέα, αλλά μιλάω σοβαρά, που μας χαλάσανε πραγματικά, όχι ότι πηδήξανε μια συζητησούλα, τα έχουν προκαλέσει άτομα γνωστά, επώνυμα και τις περισσότερες φορές άτομα που εκτιμάμε απεριόριστα. Για τα άλλα παιδάκια απλά δεν προβληματίζομαι και ιδιαίτερα, κάνουν το παιχνιδάκι τους και φεύγουν.

5) Ποτέ δεν είπα ότι το φόρουμ θα διαλυθεί. Είπα ότι είναι μια πιθανότητα. Προς το παρόν δεν βλέπω καμία τέτοια τάση, ίσα ίσα. Τη στιγμή που γράφουν πάνω από 20 νέα μέλη συχνά από πέρυσι, τη στιγμή που κάνεις συνάντηση και μαζεύεται τόσος νέος κόσμος, όχι δεν μπορώ να λέω ότι το φόρουμ διαλύεται.

6) Δεν θεωρώ, ακόμα, ότι το φόρουμ είναι τόσο μεγάλο που να απαιτεί την ύπαρξη αυστηρού και αναλυτικού κανονισμού. Όσο μεγαλώνει τα πράγματα δυσκολεύουν σίγουρα, αλλά ακόμα 7-8 άτομα των συντονιστών ξέρουν εξωδιαδικτυακά την τραγική πλειοψηφία αυτών που γράφουν συχνά. Πώς μπορεί να χαρακτηριστεί μεγάλο αυτό;

Και τέλος, ξαναλέω, το φόρουμ δεν είναι για μένα και την παρέα μου να συζητάω και να είναι όλα καλά, όπως ήταν πριν 2+ χρόνια. Αν θέλω, ή θέλεις, κάτι τέτοιο Χρήστο, φτιάξε το site σου, το blog σου, το προσωπικό σου φόρουμ. Είμαι σίγουρος ότι όλα θα είναι πολύ καλά!

Μη νομίζεις ότι εμένα μου αρέσουν πολλά πράγματα. Αλλά αν δεν μου αρέσουν δεν θα προσπαθήσω να φέρω το φόρουμ των 800+ μελών στα μέτρα μου. Τουλάχιστον όχι "από πάνω". Απλά θα αποχωρήσω διακριτικά. Για μένα δεν oφείλει να υπάρχει ένα φόρουμ καλύτερο από αυτό που μας αξίζει. Σε αντίθεση με την κοινωνία.

Και σε νέο ποστ:
Δεν ξέρω πόσοι από σας παρακολουθήσατε την πορεία του blog του Νίκου Δήμου. Ήταν μια πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσα προσπάθεια. Συγκέντρωσε γρήγορα πολλά αξιόλογα άτομα τριγύρω του, και το επίπεδο της συζήτησης και των σχολίων του ήταν πολύ υψηλό. Ο Νίκος Δήμου κινήθηκε στις ίδιες αρχές με μας πάνω κάτω. Ελευθερία στην έκφραση, κόβονται ελάχιστα. Το πρώτο εξάμηνο το blog πήγαινε εξαιρετικά. Μαζευόταν όλο και νέα ενδιαφέροντα άτομα, σιγά σιγά γνωρίζονταν πιο προσωπικά και η όλη ατμόσφαιρα ήταν σχεδόν ατμόσφαιρα παρέας. Όσο συνέχισε να μεγαλώνει, από ένα σημείο και μετά, αρχίσαν τα παρατράγουδα. Κολλημένα άτομα, που γράφονταν με διάφορα nicknames και δεν εξέφραζαν καμία άποψη, μόνο χαλούσαν τη συζήτηση και πρόσβαλαν τους άλλους. Μετά από κάνα τρίμηνο ο Δήμου το έκλεισε το blog για πρώτη φορά. Πέσαν πάνω του, και το ξανάνοιξε με moderation, δηλαδή με έγκριση των σχολίων που δημοσιευόταν. Με διάφορα σκαμπανεβάσματα και κανα δυο κλεισίματα ακόμα συνέχισε με τη moderation για κανα εξάμηνο ακόμα. Όσο μεγάλωνε όμως, τόσο μεγάλωνε και ο αριθμός των ατόμων που μπαίναν έχοντας το ζωνάρι τους λυμένο για καβγά, προκαλώντας, θέλοντας περισσότερο να μαλώσουν παρά να αντιπαραθέσουν απόψεις. Πολλά μέλη σταδιακά αποχώρησαν, κουράστηκαν, πολλά άλλα επέμειναν. Τελικά η όλη ατμόσφαιρα καταστράφηκε, κατάντησε κάθε μέρα να γίνονται ένα σωρό διαμάχες χωρίς ουσία, και τελικά ο Δήμου αηδίασε τόσο που το έκλεισε (ή τελοσπάντων προσπαθεί να το κλείσει :P).

Λυπάμαι που το λέω, αλλά πιστεύω ότι αυτή την πορεία είναι καταδικασμένος να ακολουθήσει πάνω κάτω κάθε μεγάλος διαδικτυακός τόπος συζήσεων, που προσπαθεί να παραμείνει ανοιχτός και ελεύθερος και όχι να κοπεί στα μέτρα αυτών που τον διαχειρίζονται. Γιατί οι μαλάκες που δεν έχουν κάτι καλύτερο να κάνουν πάντα θα υπάρχουν, και γιατί 10 μαλάκες αρκούν.

Γιατί θεωρώ ότι το thmmy.gr διαφέρει από αυτή την πορεία;
1) Γιατί είναι (και θα είναι) ένα μικρό φόρουμ, περιορισμένο σε ένα μεγάλο βαθμό στα άτομα μιας σχολής.
2) Γιατί υπάρχει η εξωδιαδικτυακή επαφή και γνωριμία, που επιτρέπει την αντιμετώπιση κάποιων καταστάσεων και ατόμων τελείως διαφορετικά.
3) Γιατί το σύνολο των μελών του thmmy.gr δεν αποτελεί αντιπροσωπευτικό δείγμα της κοινωνίας μας (παρ όλο που απ όλα τα καλά έχει ο μπακτσές).

Παιδιά, χαλαρώστε λίγο!
Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε μερικά από τα θέματα που βάζετε...

Δεν νομίζω ότι κινδυνολογώ ακατάσχετα.
Απλά επισημαίνω την παρούσα κατάσταση και προβλέπω ένα μέλλον δυσοίωνο. Και κρούω τον κώδωνα όσο είναι ακόμη νωρίς. (Είναι αλήθεια νωρίς?)


O chabos έκανε δύο επανόδους με το ίδιο nickname και αφού τον πετάξαμε έξω αποφάσισε να εκμεταλλευτεί το πρόβλημα που έχει το φόρουμ, το οποίο ανέφερα σε προηγούμενο πόστ, και να δημιουργήσει περσόνες για να έρχεται να μας χαλάει τις συζητήσεις. Αυτήν την στιγμή ο chabos κυκλοφορεί στο φόρουμ με δύο περσόνες τουλάχιστον και καταστρέφει το καλό κλίμα.
Η λύση που πρότεινα δεν θα επέτρεπε στον chabos να έχει πολλαπλές περσόνες, ούτε να κρύβεται πίσω από ένα διαδικτυακό ψευδώνυμο για να εκφράζει τις φασιστικές του απόψεις.

Εσύ πως νομίζεις ότι θα μπορέσουμε να προστατευτούμε έναντι τέτοιων φαινομένων? Εγώ πρότεινα μία λύση. Φυσικά έχεις το δικαίωμα να εντοπίσεις τα αρνητικά της σημεία και να την κριτικάρεις. Το θέμα όμως είναι ποιά λύση αντιπροτείνεις. Προσωπικά θα ήθελα πολύ κάποιος να βρει μία καλύτερη λύση από μένα και να την καταθέσει προς συζήτηση.



Αυτό που συμβαίνει στην λίστα την τελευταία βδομάδα, συμβαίνει σε εμάς εδώ και έναν χρόνο...
Εκτός αυτού, θεωρώ πως γενικά οι συζητήσεις στην λίστα έχουν καλύτερο επίπεδο από το φόρουμ.



Μα, η Φιλοσοφία Διαχείρισης είναι κανονισμός. Δηλαδή τι περίμενες να έχει παραπάνω ένας κανονισμός.
Δεν ξέρω εάν κάνω λάθος, αλλά διακρίνω μία φοβία στην χρήση της λέξης κανονισμός. Ουσιαστικά η "Φιλοσοφία της Διαχείρησης" αποτελεί ένα σύνολο πρακτικών και κανόνων που εφαρμόζουν οι διαχειριστές για να αντιμετωπίσουν μία έκτακτη κατάσταση. Αυτό συνήθως λέγεται κανονισμός. Άρα το φόρουμ έχει κανονικότατα κανονισμό, ο οποίος συντάχθηκε όταν είχαν ήδη γίνει αρκετά έκτροπα και όχι εξαρχής όταν το συζητούσαμε. Εν' ολίγοις αντί να προλάβουμε τις καταστάσεις, μας πρόλαβαν αυτές...

Εγώ δεν θέλω να φύγει κανένας. Ούτε οι 400 ούτε οι 4.
Ας στρωθούμε κάτω να βρούμε λύσεις ούτως ώστε να μην φύγει κανένας. Αυτό λέω...

Νομίζω ότι η λογική αυτή είναι εντελώς λάθος...
Εφαρμόζοντας την ίδια λογική, αυτό το τόπικ το παρακολουθούν 20 άτομα και γράφουν 5 (αν και προσωπικά απευθύνομαι σε όλους - και στους 2000). Αυτό σημαίνει ότι μονάχα 20 άτομα νοιάζονται για το μέλλον του φόρουμ? Ή ότι δεν θα έπρεπε να συζητάμε γι' αυτό, αλλά να συμμετέχουμε σε συζητήσεις όπως "Διάλεξε νυφούλα" "Που είναι η βουλίτσα" κτλ κτλ που είναι πολύ πιο μαζικές???
Εν ολίγοις, το πόσα άτομα παρακολουθούν κάτι δεν κρίνει την ποιότητα αυτού. Το μαζικό δεν είναι κατ' ανάγκη ποιοτικό, το αντίθετο μάλιστα. Και το να καταπιέζουμε το ποιοτικό για χάρη του μαζικού είναι μεγάλο λάθος.

Οι συζητήσεις τις οποίες παρακολουθούσαν 50 άτομα ήταν απείρως πιο ποιοτικές από δεκάδες άλλες με πολύ μεγαλύτερη απήχηση. Το ότι τώρα δεν συμβαίνουν είναι πρόβλημα, το οποίο και προσπαθούμε να λύσουμε, νομίζω.


Έχεις δίκιο στο πρώτο που λες. Πράγματι τον τελευταίο καιρό έχω ψιλοκόψει το φόρουμ.
Όταν για παράδειγμα μπαίνω και από τις 7 σελίδες αδιάβαστα ανοίγω το πολύ 5-6 τόπικ που με ενδιαφέρουν, λογικό δεν είναι να απομακρύνομαι σιγά σιγά?

Όσον αφορά το τρίτο που λες (το δεύτερο περί ΚΚΕ δεν το σχολιάζω :) ), τις απόψεις μου τις έχω εκφράσει επανειλημένα πάνω σε πάρα πολλά θέματα. Αλλά με τσατίζει το εξής γεγονός: Ανοίγει πχ ο chabos ένα τοπικ περί Ασύλου, εκφράζω εκεί πέρα τις απόψεις μου και δέχομαι τις απόψεις των άλλων. Μόλις όμως ο chabos βλέπει ότι δεν του βγαίνει, δεν συμμετέχει πλέον στην συζήτηση και μετά από μία βδομάδα ανοίγει άλλο τόπικ με παρόμοιο προβοκατόρικο περιεχόμενο. Άντε λες, ας εκφραστώ. Γράφεις και πάλι ένα κατεβατό με τις απόψεις σου (καταντά βέβαια αγγαρεία, διότι αυτό το έχεις κάνει και προηγουμένως) και συμβαίνει πάλι το ίδιο. Ο chabos βλέπει ότι και πάλι δεν τον παίρνει και μετά από λίγο καιρό ανοίγει άλλο τόπικ με παρόμοιο προβοκατόρικο περιεχόμενο (πχ ποστάρει μία είδηση σχετικά με ναρκωτικά στο πανεπιστήμιο και σχολιάζει "Βλέπετε το βρωμοάσυλο, να μπεί η αστυνομία να καθαρίσει").
Ε λοιπόν, όπως καταλαβαίνεις πρόκειται για ένα παιχνιδάκι στο οποίο μας σέρνει ο chabos (ο οποιοσδήποτε chabos) με σκοπό να μας κουράσει και στο τέλος να βαρεθούμε να απαντάμε και να περάσει το δικό του. Αυτό ακριβώς το πρόβλημα προσπαθούμε να λύσουμε.

ΥΓ. Και μην μου πείτε ότι αυτό που λέω δεν συμβαίνει...
Συμβαίνει και μάλιστα με τον τρόπο αυτό έχουν καταστραφεί οι καλύτερες συζητήσεις.

Απόστολε, δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσεις κάτι εάν δεν περνάς καλά και δεν σε ευχαριστεί αυτό που κάνεις. Για ποιό λόγο να μαζοχίζεσαι και να συνεχίζεις μία δραστηριότητα που σε κουράζει και δοκιμάζει τις αντοχές και την υπομονή σου?
Και μέχρι πότε θα συνεχιστεί αυτό? Μέχρι να κουραστούμε όλοι και να διαλυθεί το όλο πράγμα, όπως ακριβώς προβλέπει και ο Netgull?  Ή μήπως να αντιμετωπίζαμε την κατάσταση και να λαμβάναμε δραστικά μέτρα, αντί να περιμένουμε παθητικά (και μαζοχιστικά) να καταστραφεί αυτό που χτίσαμε με τόσο μεράκι και κόπο?

Χρήστο, αυτό γιατί το αναγάγεις στα προβλήματα?
Είναι λογικό να διαβάζεις ό,τι σε ενδιαφέρει...όλοι κάπως έτσι κάνουμε. Το φόρουμ έχει μεγαλώσει και ασχολείται με θέματα τα οποία πρώτον δεν μπορούμε να παρακολουθήσουμε και δεύτερον μας αφήνουν αδιάφορους. Πιστεύω πως και παλιότερα το ίδιο περίπου συνέβαινε, μόνο που τότε είχες περισσότερη διάθεση και δεν σου έκανε εντύπωση...


Τέλος, σχετικά με τα άτομα που μπαίνουν μόνο για να προκαλέσουν ανοιγοντας τόπικ και μετά φεύγουν, πιστευω πως δεν υπάρχει λύση. Δεν μπορείς να πεις σε κάποιον να μην ανοίξει όποιο θέμα θέλει. Επίσης, δεν μπορείς να πεις σε κάποιον να απαντάει μέχρι να κορεσθεί η συζήτηση. Γενικά, καταλαβαίνω το πρόβλημα που βλέπεις, αλλά δεν υπάρχει κάποια λύση από τη στιγμή που το φόρουμ έχει γίνει τόσο μεγάλο.

Ρε Netgull, μας δουλεύεις? Εδώ έχουν συμβεί ΤΑ έκτροπα σχετικά με ακραίες απόψεις και κάνουμε σαν να μην συνέβει τίποτα?

Παράδειγμα: Η γνωστή και μη εξαιρετεα περσόνα Fyodor είχε ανοίξει τόπικ πριν από λίγο καιρό με το οποίο αμφισβητούσε την αθωότητα των συναδέλφων που είχαν συλληφθεί στην Αθήνα. Με προβοκατόρικες ερωτήσεις του στυλ "Που ξέρετε ότι είναι αθώοι" ή "Μήπως οι αστυνομικοί κάναν καλά την δουλειά τους" κοκ αυτό που έκανε ήταν να αμφισβητήσει το τεκμήριο της αθωότητας των συναδέλφων μας, δηλαδή παιδιών που τους βλέπαμε καθημερινά στην σχολή και συζητούσαμε μαζί τους.
Όταν το πανάθλιο τόπικ που είχε ανοίξει υπέπεσε στην αντίληψή μου, κανένας από τις υγιείς δυνάμεις του φόρουμ δεν είχε απαντήσει βάζοντάς τον στην θέση του. Και ξέρεις γιατί συνέβη αυτό? Διότι οι υγιείς δυνάμεις έχουν βαρεθεί και κουραστεί να απαντούν σε ηλιθιότητες εδώ μέσα (Αλήθεια, σκεφτήκαμε ποτέ που πήγε ο electrosok? Γιατί βγάζει μονάχα ανακοινώσεις και δεν συμμετέχει? Μήπως έχει βαρεθεί και κουραστεί να αντιμετωπίζει περσόνες φαντάσματα?). Και μιλάω για ηλιθιότητες και όχι για απόψεις διότι εκφράζονται σκόπιμα από περσόνες με σκοπό να καταστρέψουν το καλό κλίμα και να δημιουργήσουν εντυπώσεις.
Μόλις λοιπόν το είδα το συγκεκριμένο τόπικ, αρχικά πραγματικά βαρέθηκα να μπω στον κόπο να απαντήσω. Για ποιό λόγο να κάθομαι να αναλύω απόψεις σε μία περσόνα? Ενώ ήδη ξέρω ότι θα συνεχίσει την καταστροφική της δράση και στον μέλλον, ασχέτως του τι θα γράψω? Οπότε αρχικά λέω ας το αγνοήσω.
Στην συνέχεια όμως σκέφτηκα ότι οι συμφοιτητές μας κάτω περνάνε δύσκολες στιγμές και ότι είναι μεγάλη βλακεία να μένουν απροστάτευτοι απέναντι στην ηλιθιότητα μερικών. Οπότε μπήκα στον κόπο να απαντήσω. Και τι εισπράττω από τον Fyodor? "Χρηστάκη με απογοητεύεις, Χρηστάκη". Η περσόνα όχι μόνο έπαιζε με τα νεύρα μας, αλλά μας ειρωνευόταν από πάνω. Και συνεχώς με αποκαλούσε Χρηστάκη, ενώ αγνόησε συστηματικά τις εκκλήσεις μου να φανερώσει το πραγματικό της όνομα για να παίζουμε επί ίσοις όροις. Την επόμενη μέρα δε μπαίνω και πάλι στο φόρουμ και βλέπω πως ο Fyodor ήταν υποψήφιος Moderator!!!! Μου έπεσαν τα μαλλιά... Εάν αυτά δεν είναι ΤΑ έκτροπα, τότε τι είναι????

Και για πείτε μου, τι έγινε τώρα ο Fyodor? Συμμετέχει? Ή μήπως ήταν μία απλή περσόνα που χρησιμοποίησε ο ιδιοκτήτης της για να σπάσει πλάκα μαζί μας και μετά την παράτησε?

Εν κατακλείδι, υπάρχουν άτομα που θέλουν να παίξουμε με το φόρουμ. Να δοκιμάσουν τις αντοχές μας, να μας τσατίσουν, να μας σπάσουν τα νευρά απλά και μόνο για να γελάσουν εις βάρος μας. Τι κάνουμε απέναντι σε αυτό? Καθόμαστε και τους κοιτάμε, τους ευχαριστούμε που μας εκμεταλλεύονται με αυτόν το βάναυσο τρόπο (κοινώς, μας γαμάνε) ή λαμβάνουμε δραστικά μέτρα απέναντί τους? Πως θα προστατευτούμε απέναντί τους?

Το να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας δεν βοηθάει...

Μπορεί εσύ να μην προβληματίζεσαι, αλλά εγώ προβληματίζομαι έντονα.
Και δέχομαι ένα γνωστό μέλος του φόρουμ να πει μια βλακεία και να καταστρέψει την συζήτηση. Το δέχομαι διότι δεν το κάνει εσκεμμένα ούτε οι προθέσεις του είναι κακές. Επιπρόσθετα, θα τον βρεις αύριο στον διάδρομο και θα του πεις δυο λόγια.
Τις περσόνες όμως πως θα τις κουμαντάρεις?

Αυτό που είπα και παραπάνω στον juan,.
Το θέμα δεν είναι πόσο μαζικές είναι οι συζητήσεις που γίνονται, αλλά το επίπεδό τους.
Για παράδειγμα, μπορεί να συμμετείχαν 50 άτομα στην συζήτηση για την βουλίτσα, αλλά μονάχα 5 να σχολίασαν τις προτάσεις για τα συγγράμματα. Αυτό εγώ το θεωρώ πολύ κατάντια, ιδίως για νέα άτομα που υποτίθεται είναι το μέλλον αυτής της χώρας...

Όχι Netgul, αυτή είναι η εύκολη λύση.
Μπρος στα δύσκολα, μην τον είδατε τον Παναή...
Η δύσκολη λύση είναι να βελτιώσεις αυτό που ήδη έχεις.

Μπα, για τη βουλίτσα 3 άτομα συμμετείχαμε :P chggr005 κάποια πράγματα είναι υποκειμενικά, δεν μπορούμε μόλις βλέπουμε ένα θέμα που πιστεύουμε ότι λέει βλακείες αυτός που το έγραψε να το κόβουμε. Είναι αρκετά δίκαιο ο καθένας να μπορεί να λέει ότι βλακεία θέλει... Έχουμε πια ένα τέτοιο μέγεθος που δεν μπορεί να έχουμε όλοι τα ίδια ενδιαφέρονται. Άλλοι μπορεί να μπαίνουν για να κάνουν σοβαρές συζητήσεις, άλλοι μόνο για να κάνουν το χαβαλέ τους. Όπως είπε και ο akis όλοι φιλτράρουμε τα θέματα και συμμετέχουμε σε αυτά που μας αρέσουν. Τώρα... Για αυτούς που μπαίνουν για να "μπαχαλέψουν"... Εντάξει δεν υπάρχει μόνο ο chabos που κάνει περσόνες για να μπαχαλέψει... Υπάρχουν και άλλα άτομα που τους αρέσει να μπαχαλέβουν. Αν πιστεύεις ότι κάτι έχει ήδη ειπωθεί μην μπαίνεις στον κόπο να απαντάς αλλά απλά δώσε ένα λινκ στο άλλο πανομοιότυπο θέμα (και σε διαβεβαιώ ότι μετά το τόπικ θα κλειδωθεί)

Το ότι ο Fyodor έκανε τόπικ λέγοντας ότι θέλει να γίνει moderator δε σημαίνει ούτε ότι έχει προταθεί από κάποιον ούτε ότι θεωρείται πιο "άξιος" ή πιο "υποψήφιος" από όλους τους υπόλοιπους...

πάντως υπάρχει μια πολύ καλή λειτουργία του φόρουμ που λέγεται "Αγαπημένοι Πίνακες" , ΄χαρη στο Netgull , και ηπληθώρα θεμάτων δεν αποτελεί πρόβλημα...

Και τι να πούμε ρε Χρήστο; Ότι απαγορεύεται να ανοίγεις επαναλαμβανόμενα τόπικ με συναφές περιεχόμενο; Αυτό αποτελεί περιορισμό της ελευθερίας του λόγου! Ο καθένας ανοίγει ό,τι τόπικ θέλει. Οι συντονιστές συγωνεύουν κατά βούληση και κατά περίπτωση.

Ναι τα παιδιά που θέλουν να παίξουν με το φόρουμ και μένα με εκνευρίζουν, αλλά σε ένα ελεύθερο δικτυακό χώρο δεν μπορώ να τους διώξω. Το είπα και παραπάνω και δεν το πιασες ίσως. Η ελευθερία πολύ δύσκολα μπορεί να προστατευτεί από τον εαυτό της.

Για την ανωνυμία έχω επιχειρηματολογήσει σε άλλο τόπικ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=7267.msg109202#msg109202). Όσο για τον Fiodor, ξέρεις ποιος είναι, όσο και εμείς. Άρα πήγαινε πιασ τον και πες του όσες κουβέντες θες.

Εγώ δεν έχω να πω κάτι άλλο, όλα τα επιχειρήματά μου τα εξέθεσα ήδη. Αν δεν σε έπεισα δεν έχει νόημα να τα ξαναλέω.
Θα επινέινω στο τελικό συμπέρασμα, ότι το φόρουμ δεν είναι δικό μου για να μπαίνω εγώ και να χαίρομαι, είναι όλων όσων συμμετέχουν. Κάποιους τους αρέσει και μένουν, κάποιους όχι και φεύγουν, κάποιους επίσης όχι τόσο και μένουν προσπαθώντας να το κάνουν καλύτερο.

Αυτά.

δεν έχεις καταλάβει κάτι μου φαίνεται... δεν μπορούμε να φέρουμε την κοινότητα 2000+ μελών και επισκεψιμότητα γύρω στους 300-400 καθαρά...στα μέτρα κανενός... η κοινότητα δεν ανήκει σε κανέναν...ούτε στη διαχείριση ...ούτε στα παλαιότερα μέλη ...ούτε στα καινούρια...ανήκει σε όλους... και δε θα αλλάξουμε πολιτική για κάνεναν ανεγκέφαλο... η κοινότητα λειτουργεί και διομορφώνεται δυναμικά... όλοι αν είχαμε λίγη παραπάνω υπομονή θα ήταν πολλά πράγματα καλύτερα... επίσης δε θεωρώ ότι έχουμε σε κάποιο σημείο ναδίρ... για να χρειάζονται δραστικά μέτρα... το φόρουμ δεν είναι τσιφλίκι κανενός... και  για αυτό δεν πρόκειται να σβήσει ποτέ εκτός αν το θελήσουν τα μέλη της...

Εγώ δεν ζητώ τον περιορισμό της ελευθερίας των μελών του φόρουμ. Ζητώ όμως τον περιορισμό της ελευθερίας των περσόνων. Όπως τα έχω πει ήδη καλύτερα παραπάνω :
Και δέχομαι ένα γνωστό μέλος του φόρουμ να πει μια βλακεία και να καταστρέψει την συζήτηση. Το δέχομαι διότι δεν το κάνει εσκεμμένα ούτε οι προθέσεις του είναι κακές. Επιπρόσθετα, θα τον βρεις αύριο στον διάδρομο και θα του πεις δυο λόγια. Τις περσόνες όμως πως θα τις κουμαντάρεις?

Γιατί να μην μπορείς να τους διώξεις?
Για να τους διώξεις θυσιάζεις κάποια πράγματα, όπως η ανωνυμία. Η οποία αν το καλοσκεφτείς πάλι δεν θυσιάζεται διότι τα ονόματα δεν θα είναι γνωστά σε όλους αλλά μονάχα στους 3 admins. Άρα λοιπόν προστατεύεις τον χώρο σου αποτελεσματικά και ο δεύτερος σταματά να είναι ξέφραγο αμπέλι το οποίο μπορεί να εκμεταλλευτεί ο οποιοσδήποτε.
Είναι τα πάντα θέμα προτεραιοτήτων. Είναι μία ζυγαριά που έχει ο καθένας μέσα του και ζυγίζει πράγματα και καταστάσεις. Η δικιά σας ζυγαριά γέρνει προς την ανωνυμία, ενώ η δικιά μου προς την διαφύλαξη του φόρουμ από τέτοιου είδους φαινόμενα.

Κι εγώ εάν με ρωτούσες πριν από 1 χρόνο, θα σου μιλούσα υπέρ της ανωνυμίας. Αλλά νομίζω πως η κατάσταση από τότε έχει επιδεινωθεί δραματικά. Μπορεί τότε να είχαμε πάνω κάτω έναν χάμπο που έκανε βλακείες, τώρα όμως το φαινόμενο αυτό έχει γενικευτεί και εξασκείται από πολλές περσόνες ταυτόχρονα.


Αυτό που λες και αυτό που έγραψε μετά ο Απόστολος πραγματικά με τσατίζουν.
Δηλαδή νομίζεις ότι μπαίνω σε αυτήν την συζήτηση για να φέρω το φόρουμ στα μέτρα μου ή να το κάνω δικό μου και να μπαίνω και να χαίρομαι? Εάν το πιστεύεις αυτό, πραγματικά λυπάμαι.

Το μόνο που προσπαθώ να κάνω είναι να εκθέσω την κατάσταση ως έχει και να προτείνω λύσεις. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτό το πράγμα το αντιμετωπίζετε με τόση αρνητικότητα λες και πρόκειται να αλλοτριώσω το φόρουμ. Απλά ΈΛΕΟΣ. Το μόνο που θέλω να κάνω είναι να βελτιώσω το επίπεδό του.

Μεγάλο ενδιαφέρον θα είχε να μας εξηγούσε ο κ. Δημάκης τους λόγους οι οποίοι τον οδήγησαν στην κατάργηση της ανωνυμίας στην λίστα.

H λίστα από την αρχή ήταν επώνυμη.

Τέλος, δεν ξέρω γιατί το παίρνεις τόσο αρνητικά αυτό που λέμε εγώ και ο Απόστολος, αλλά έτσι είναι. Προτιμούμε τις αλλαγές που προκύπτουν παρά τις αλλαγές που επιβάλλονται.

http://genesis.ee.auth.gr/forum/portal.php

Το να γράφουμε υποχρεωτικά το επώνυμο δεν είναι ένα είδος παραβίασης προσωπικών δεδομένων;

Π.χ.: Μπορεί εγώ να ανακάλυψα μια συνομωσία ;D μεταξύ κάποιων φοιτητών και να θέλω να τη γνωστοποιήσω στο φόρουμ και να συζητήσω επι αυτής, αλλά χωρίς να φανερώσω την πραγματική μου ταυτότητα, για κάποιους λόγους. Μπορώ τώρα να δημιουργήσω εκτός από τον λογαριασμό Wanderer και έναν ακόμη, μία "περσόνα" δηλαδή, και να αποκαλύψω άφοβα τη συνομωσία αυτή (λίγο χαζό παράδειγμα, αλλά σκεφτείτε ότι κάποια άτομα μπορεί να έχουν να πουν κάτι σημαντικό, αλλά απλά να μη θέλουν να αντιπαρατεθούν για αυτό face-to-face).


Πάντως για τις περσόνες σκέφτηκα ένα μέτρο, αν και δεν ξέρω κατα πόσο εφικτό ή λογικό είναι: Να μην επιτρέπεται σε μέλη που έχουν μικρό αριθμό ποστς να συμμετέχουν σε συζητήσεις σοβαρές, όπως αυτές που αφορούν την κατάληψη, ή πολιτικά (και τα άλλα -επιστήμες,φιλοσοφία,θρησκεία- είναι σοβαρά, αλλά εκεί δεν έχει παρατηρηθεί σοβαρό μπάχαλο ακόμα :P ).

Δεν μπορείς να περιορίσεις κάποιον να συμμετέχει σε μια "σοβαρή" (ποιος καθορίζει το τι είναι σοβαρό? ) συζήτηση
με βάση τον αριθμό των ποστς για δύο λόγους.
Πρώτον διότι μπορεί κάποιο μέλος να παρακολουθεί το φόρουμ ως guest χωρίς να βρίσκει ιδιαίτερο λόγο
να συμμετέχει στις υπάρχουσες συζητήσεις, αλλά να νιώσει ότι για μια συγκεκριμένη θέλει να πει κάτι
και εκείνη τη στιγμη να γραφτεί.
Δεύτερον είναι ένα μέτρο που πολυ εύκολα μπορεί να παρακανφθεί.
Πολύ απλά πάει σε μια στοά και ποστάρει αβερτα π.χ. smilies μέχρι να πιάσει τον απαιτούμενο αριθμό

Κοίτα, σε άλλους χώρους συζήτησης, γράφεσαι επώνυμα. Δε συνιστά παραβίαση των προσωπικών σου δεδομένων, διοτι εσύ συμφωνείς να γράφεις επώνυμα. Επίσης, το όνομά σου δεν είναι γνωστό σε όλους, αλλά μόνο στους διαχειριστές.

Παραβίαση των προσωπικών σου δεδομένων θα συνιστούσε:

-- Το να δώσουμε το όνομά σου με βάση γνώση που αποκτήσαμε λόγω της ιδιότητάς μας ως διαχειριστές (είτε γράφτηκες επώνυμα, είτε ανώνυμα αλλά το μάθαμε αλλιώς)

Τη συνομωσία που ανακάλυψες, οφείλεις είτε να την γνωστοποιήσεις χωρίς να αναφερθείς σε συγκεκριμένα πρόσωπα, είτε αν αναφερθείς, να ξέρεις ότι μπορούν να μας κάνουν μήνυση και αυτομάτως να αποκαλύψουμε τα στοιχεία τα οποία θα οδηγήσουν στην πόρτα σου.

Καλά... αυτό με τον μικρό αριθμό ποστς..  :P Δλδ είναι πολύ δύσκολο να κάνω 500 ποστς μέσα σε 2 μέρες στα παιχνίδια (γιατί εκεί μου λες να κάνω), και μετά να αρχίσω να μπαχαλεύω τα πολιτικά?

Anyway, στο φόρουμ αυτό, οι όροι εγγραφής δεν περιελάμβαναν την επωνυμία οπότε:

α) Όσοι θέλουν επώνυμο φόρουμ, φτιάχνουν ένα από την αρχή και το στηρίζουν. Εμείς εδώ έχουμε υλικό το οποίο μπορούν να κατεβάσουν και να σηκώσουν όπου θέλουν.

β) Αν θέλουν να αλλάξουμε το παρόν φόρουμ, αυτό θα έπρεπε να γίνει με μεγάλη πλειοψηφία των συμμετοχόντων (καθώς δεν είναι απόφαση που θα παρουμε 15 άτομα) και παράλληλα, όσοι δε δηλώσουν ότι συμφωνούν με το νέο status, θα διαγραφτούν και να μπουν μόνον αν θέλουν εκ νέου. Διότι η αλλαγή, είναι ουσιαστικά αλλαγή στους όρους εγγραφής.

Ο όρος "σοβαρή συζήτηση" ήταν όντως άστοχος. Εννοούσα συζητήσεις στις οποίες παρατηρείται το περισσότερο μπάχαλο και η "εισβολή" περσόνων (π.χ.πολιτικά, κατάληψη)

Αναρωτιέμαι πάντως αν ένας που έχει διάθεση μόνο να μπαχαλέψει και τίποτα άλλο (να κάνει 2-3 ποστς και να εξαφανιστεί), θα μπει (έστω και σε αυτόν τον ελάχιστο) κόπο να κάνει τόσα ποστς (και φυσικά δεν μπορεί να χρησιμοποιεί σμάιλις...κάποια στιγμή θα πρέπει να πει και κάτι, αλλιώς φαίνεται ξεκάθαρα: ή είναι ταραξίας ή αναλφάβητος :P )

Εδώ έχεις δίκιο, είναι προφανές :o

Πάντως και οι εντάσεις για το μέτρο της επωνυμίας είναι και αυτές αρκετά σημαντικές.
EDIT: Εννοώ οι ενστάσεις που συνηγορούν ΚΑΤΑ αυτού του μέτρου

Εάν ανατρέξει κανείς στην ιστορία του φόρουμ
θα δει
1) ότι οι περιπτώσεις των μπαχαλάκηδων ήταν και επώνυμες
2) ότι τα μπάχαλα συμβαίνουν ανα περιόδους και κατόπιν επικρατεί και πάλι ηρεμία.

Έχοντας αυτά υπόψη δε νομίζω πως αρκούν για μια τόσο μεγαλη αλλαγή στο φόρουμ,
όπως η επιβολή της επωνυμίας.

Φουρτούνες περάσαμε αρκετές ως κοινότητα και δείξαμε ότι
μπορούμε να βγούμε αν όχι αλλόβητοι, τουλάχιστον με μεγαλύτερη εμπειρία
και καλύτερο σκαρί για να αντιμετωπίσουμε τις επόμενες,
οι οποίες να είσαι σίγουρος ως ότι κι αν κάνουμε... θα έρθουν

αυτό είναι το πρόβλημα chggr όλοι τσατιζόμαστε με όλους...
δεν έχουμε την υπομονή..τη σύνεση...να αντέξουμε την αντίθετη άποψη...όσο ηλίθια και να μας φαίνεται...και προτάσσουμε συνεχώς τη σοβαρότητα ή τη μάλλον τη σοβαροφάνεια...
και όλοι έχουμε στο μυαλό μας κάτι για αυτό που λέγεται κοινότητα...
αυτό που υποστηρίζουμε εμείς ως ΟΔ είναι η κοινότητα να μεταβάλλεται δυναμικά και οι αλλαγές να προκύπτουν και όχι να επιβάλλονται όπως ξεκάθαρα είπε ο Netgull....
προσωπικά για εμένα μερικά πράγματα αποτελούν κόκκινες γραμμές και ιδιότυπο "casus belli" ...ένα από αυτά είναι η επωνυμία...

deleted

Μα δεν πρόκειται καν περί κατάθεσης κάποιας άποψης...
Εσκεμμένα προσπαθεί ο άλλος να σου σπάσει τα νεύρα. Εσύ μπορεί να το ανέχεσαι, αλλά εγώ έχω και άλλα καλύτερα πράγματα να κάνω.

Όσο για το δεύτερο, νομίζω είσαι εντελώς off. Η σοβαρότητα ενός τόπικ μπορεί αντικειμενικά να προσδιοριστεί. Αν δηλαδή προσπαθείς να μου πεις ότι το "Ποιά θέλετε νυφούλα" είναι το ίδιο σοβαρό ή σημαντικό με το "Παραγγελίες βιβλίων για την Βιβλιοθήκη του Τμήματος" τότε πραγματικά έλεος. Κι αυτό διότι το δεύτερο τοπικ προσπαθεί να αλλάξει κάτι στην ζωή μας προς το καλύτερο, ενώ το πρώτο έχει δημιουργηθεί απλά και μόνο για να περνά η ώρα.

Και η συμμετοχή δεκάδων ανθρώπων στο πρώτο σε αντίθεση με ΚΑΝΕΝΑΝ στο δεύτερο, πραγματικά αναδεικνύει την κατάντια των μελών του φόρουμ...

Άρα λοιπόν δεν πρόκειται περί σοβαροφάνειας. Θα ήθελα να μου αναφέρεις από που προκύπτει αυτό...

Ρε συ chgggg44r753007 μην είσαι τόσο ...καταγγελτικός πια σε αυτά που λες. Τι 'κατάντια' είναι αυτή??  :P   :)

Να προτείνω κάτι που σκέφτηκα πριν λίγο.
Κοιτούσα τον πίνακα των αθλητικών διοργανώσεων και μου ήρθε η σούπερ ντούπερ ιδέα που θέλω να σας πω.
Να δημιουργηθούν 2 μεγάλα child boards με τίτλους "εργαστήρια" και "θεωρία" και το καθένα να συγκεντρώνει τα αντίστοιχα τόπικς. Τα "εργαστήρια" να έχουν δικές μας διοργανώσεις και δραστηριότητες που να ανήκουν στην κοινότητα ενώ τα "θεωρητικά" να είναι για αυτούς απτσάλλοι.

Δεν είναι πολύ καμένο; ;D

Στην αρχή σκέφτηκα "εφαρμοσμένα"-"θεωρητικά" αλλά η αναφορά στα εργαστήρια τα σπάει :P

Ορθογραφικό λάθος στο ελληνικό προφίλ (ρυθμίσεις λογαριασμού)

ε?που ειναι το λάθος?

Είναι ο τρέχων ή ο τρέχοντας. Όχι ο τρέχον.
Διαλέξτε.

ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ, ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΠΕΝΕΒΗ MODERATOR ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΔΙΕΓΡΑΨΕ ΤΜΗΜΑ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΕ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙ??????

ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΑΝΑΛΗΦΘΕΙ!

ΕΑΝ ΚΡΙΝΕΤΕ ΠΩΣ ΚΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΡΜΟΣΤΟ, ΔΙΑΓΡΑΨΤΕ ΤΟ ΑΛΛΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΤΕ!!!!!!! ΕΝΑ ΠΜ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΠΟΣ!!!!!



Για την ιστορια, διεγραφη μια ευχη μου προς τον SarumaN:


Δε γαμιεσαι ρε φιλε! Tραβα μπες εκπροσωπος και παρε 125 εξεταστικες.
Ολοι οι "εξυπνοι" εδω μεσα μαζευτηκαν...

Φίλε Αλιάκμονα,

Ο moderator επενέβει στο μήνυμά σου καθώς έκρινε ότι ήταν ανάρμοστο με αυτό το δικαίωμα:


Η Ο.Δ. της κοινότητας, δεν έχει καμία υποχρέωση να ζητάει την άδεια των μελών για να διαγράψει ανάρμοστο περιεχόμενο (όπως περιγράφεται στο "bold" χωρίο", ούτε να τους ενημερώνει από μόνη της. Πολλές φορές βέβαια το κάνει εθελοντικά καθώς θέλουμε να έχουμε πιο στενή σχέση με την κοινότητα. Μερικές φορές όμως αυτό για διάφορους λόγους μπορεί να μη γίνει.

Από κει και πέρα, έχεις κάθε δικαίωμα να ζητήσεις εξηγήσεις για τις ενέργειες της Ο.Δ., όπως άλλωστε περιγράφεται στο "μπλε" χωρίο παραπάνω, ωστόσο ο τρόπος με τον οποίο το κάνεις δεν είναι ο κατάλληλος. Θα ήταν επιθυμητό να απευθυνθείς προσωπικά στον συντονιστή (και κατ' επέκταση σε ολόκληρη την ομάδα), ή ακόμα και δημόσια (υπάρχει τόπικ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=11243.0) στο οποίο γίνεται σχολιασμός των ενεργειών moderating), χωρίς όμως κραυγές και επιφωνήματα.

Επιπρόσθετα, οφείλεις να σεβαστείς την απόφασή του, μέχρι να σου εξηγήσουν το σκεπτικό της παρέμβασης, είτε μέχρι να αναθεωρήσουν τη στάση τους τα μέλη της Ο.Σ. Αυτό σημαίνει με λίγα λόγια ότι δε θα αναιρείς εκ νέου την παρέμβαση της Ο.Σ. μέχρι νεοτέρας.

(το κείμενο είναι τυπικό, αλλά ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι είμαστε όλοι φίλοι.. και όχι το απρόσωπο "τέρας" της διαχείρισης)

Αγαπητε Juan,

1) Εαν θεωρεις οτι η φραση "να πας να γαμηθεις" ειναι προσβλητικη, τοτε αν χρειαστει να σου ευχηθω κατι αντιστοιχο, θα σου ευχηθω να μην ξαναγαμηθεις ποτε σου.
2) Εχω την απαιτηση να ενημερωνομαι για καθε αλλαγη στα μηνυματα μου, ή για διαγραφη τους. Και χεστηκα αν το γραφει ο κανονισμος ή οχι. Δεν ειναι θεμα κανονισμων αλλα ηθικης δεοντολογιας.
3) Εννοειται πως ειμαστε φιλοι, και αυτο δεν αλλαζει σε καμια περιπτωση, αλλα στους ρολους μας οφειλουμε να ειμαστε τυπικοι.

Αυτα απο μενα.
Καλο σου βραδυ.

Φίλε μου,

1) Άλλο "να πας να γαμηθείς", άλλο "να πας να γαμήσεις". Σε κάθε περίπτωση, καμία φράση δεν είναι προσβλητική από μόνη της, αν δε βρίσκεται σε συγκεκριμένο πλαίσιο. Και προφανώς το συγκεκριμένο πλαίσιο είχε ως στόχο την προσβολή του συνομιλητή σου.

2) Φαντάζομαι πως θα σου είχε τύχει στη μακρά θητεία σου ως συντονιστής και διαχειριστής να επεμβεις σε κάποιο ποστ (ή να διαγράψεις) χωρίς να ενημερώσεις. Επίσης αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι ότι κανείς δε τυγχάνει ειδικής μεταχείρισης.

Στόχος μας και πάγια τακτική είναι αυτό που εσύ απαιτείς. Και είναι το ιδανικότερο, γιατί είμαστε μια παρέα. Και δεν είναι θέμα κανονισμού προφανώς (ο οποίος άλλωστε διαμορφώνεται δυναμικά και δεν είναι ουρανοκατέβατος).

Αλλά δε θα δεχτώ ότι είναι θέμα και ηθικής! Να ζητάμε την άδεια κάποιου που βρίζει αν θα κόψουμε τη βρισιά του, ή να μην γνωρίζει εκ των προτέρων ότι κάτι τέτοιο (ευθεία υβριστική επίθεση σε συνάδελφο) χρίζει διαγραφής! Στο κάτω κάτω δεν είσαι κανένας "νεούλης". Κοιτάς τα ποστ σου και βλέπεις. Αν δε σ' αρέσει κάτι, μας το λες. Πού να μη γνωριζόμασταν κιόλας! Φαντάσου μέσα σε ένα τόπικ - μπάχαλο, ο moderator, εκτός από να κάνει εκκαθάριση, να στέλνει και στον καθέναν από ένα pm, και να πιάσει κουβέντα με όλους!

Δέχομαι λοιπόν ότι αυτό που ζητάς είναι το καλύτερο, αλλά δε το δέχομαι σαν απαίτηση, ούτε σαν υποχρέωσή μας. Απλά σαν επιδίωξη. Σε αυτά που δεν αναφέρθηκες από το προηγούμενο ποστ που έκανα, φαντάζομαι συμφώνησες, οπότε αναμένω την επόμενή σου ένσταση με διαφορετικό τρόπο.

Τέλος.. εμείς είμαστε νομίζω τυπκοί, αλλά και.. ελαστικοί και φιλικοί. Μακάρι να είναι αμφίδρομο.. γιατί θα γλιτώναμε από εργατοώρες εδώ μέσα. ;)

Αυτά κι από μένα
Καλό σου βράδυ (για μένα καλύτερα να λες καλό ξημέρωμα).

Υ.Γ.: Τα ποστ με θέμα το moderation, θα μεταφερθούν στο τόπικ "Open Source Moderating"

Εδω οι απαντησεις μου θα μπορουσαν να ειναι δυο:
α) Θα μπορουσε ο συνομιλητης να ειναι ομοφυλοφιλος.
β) Τη διακριση αυτη την κανουν οσοι δεν ειχαν ποτε τους την τυχη να τους γαμησει γκομενα.

;D


Ειδικη μεταχειριση ειναι το να διαγραψεις χωρις ειδοποιηση, και ειναι η εξαιρεση. Το εχω κανει μονο σε συγκεκριμενες περιπτωσεις, και οχι με την πρωτη φορα.

Οπως και να χει το κουρασαμε το θεμα.
Εγω αυτα που ηθελα να πω τα ειπα.

Καλο σου βραδυ.


ΥΓ: Εννοειται πως τα υπολοιπα θα τα συζητησουμε συνοδεια μπυρας :D

Τι αγαπημένοι που είστε!

(κι εγώ θέλω μπύρα!) :D

αχχχχχ.....θυμιζει τελος αστεριξ.θα μαζευτουμε ολοι γυρω απο τη μεγαλη φωτια να πιουμε μπυρες.

 ;D ;D ;D ;D

νομίζεις..

Nα σε ρωτήσω κάτι, όλα αυτά τί σχέση έχουν με τη γενική συνέλευση της 16-10-07; Το ρωτάω γιατί βλέπω πως το τόπικ βρίσκεται ακόμα στον πίνακα ανακοινώσεων, ενώ τα τελευταία 11 ποστς (με εξαίρεση το πρώτο) μόνο ανακοινώσεις δεν είναι...


Α και όσον αφορά το πρώτο ποστ, θα έλεγα πως από τη μέση και πάνω μοιάζει με ανακοίνωση...

οι ανακοινώσεις αφορούν θεματολογία Γ.Σ. (εξελίξεις σε παιδεία)
και αποφασεις-κινητοποιήσεις άλλων φοιτητικών συλλόγων

αυτά προφανώς είναι ΕΝΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ

όπως προφανώς αυτό που σου "φαίνεται" ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ   
είναι η οπτική που βάζω για τις εξελίξεις........
....εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος βλέπει άλλη οπτική (για ερασμους ή δν ξερω κ τι άλλο)

>>>απλά εκθέστε την<<<

Ε, καλά τώρα! Προφανώς και είναι off topic, απλά δεν το παραδέχεσαι!

Μάλιστα, μας δουλευεις κιόλας δηλαδή;
Το να εκθέτεις αποσπάσματα φίλε μου από το Ριζοσπάστη ή από οποιεσδήποτε άλλες πηγές είναι δικαιωμα σου, αλλα δεν είναι θεμιτο να τα παραθέτεις και κάλα με τη μορφή ανακοίνωσης. Ανοιξε δικό σου τόπικ για να συζητήσεις τις εξελίξεις πχ στα πολιτικά θέματα, αλλά αυτο να ξέρεις απέχει πολύ από μία απλή ενημερώση με τη μορφή ανακοίνωσης των φοιτητών για την επερχόμενη ΓΣ, που είναι και ο σκοπός αυτού του πίνακα.

Για να σου δώσω να καταλάβεις  μία ανακοίνωση για την ΓΣ στις 16 του μηνός εμένα με ενδιαφέρει και θα κανω "κλικ" για να τη διαβάσω. Αλλά η δική σου/σας οπτική γωνία των πραγμάτων δεν με ενδιαφέρει και δεν θα κάνω "κλικ". Εχει μία βδομάδα που με αναγκάζεις/παρασέρνεις στο να διαβάσω τις απόψεις σου/σας. Και δεν θέλω... 
Μετέφερε τα λοιπόν κάπου αλλού ωστε να είναι πιο εμφανή η θεματολογία αυτού του τόπικ,και αν θέλω εγώ θα συμμετέχω στη συζήτηση, αν δεν θελω θα ελέγξω γρήγορα τον πίνακα ανακοινώσεων για τυχόν αλλαγές/ ειδοποιήσεις και θα φύγω....
Με πιάνεις μήπως τώρα;

εσύ κ όποιος άλλος θεωρεί ότι παραβαίνω τους κανονες του φορουμ....

>>>>πείτε το στους αρμοδίους (αντμιν)<<<<
...ζητήστε να διαγράψουν τα ποστ μου ή να με μπανάρουν


υπάρχουν πιο δημιουργικοί τρόποι να αναδείξετε την ατομικότητα σας
υπάρχουν πιο ουσιαστικοί  τρόποι να αποδείξετε την χρησιμότητα σας στο σύνολο

Ζούμε σε έναν άλλο πλανήτη!!Μακάρι να προσγειώνονταν μερικοί... :-X

      Δεν περίμενα κάτι άλλο από αλαζονεία, κραυγές και προσωπικές επιθέσεις! Ευτυχώς σε αυτά είμαστε συνηθισμένοι από τις ανάλογες "ανακοινώσεις" που κάνετε στις αίθουσες και προκαλείτε τόσο τους φοιτητές όσο και τους καθηγητές, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο!
      Όσο για την προσωπικότητά μου, θα σου έλεγα μην ανησυχείς. Για τη δικιά σου προσωπικότητα και ζωή μάλλον θα πρέπει να κόπτεσαι!

+1     Ξυπνήστε επιτέλους!Σαν ζόμπι φέρεστε... ;)

Δεν σου ζήτησε κανείς να μην πας κόντρα στο ρευμα. Δεν σου ζήτησε κανείς να μην εκφράζεις όπως μπορείς το γεγονός ότι σε πνίγει το δίκιο.

Καλά αφού δεν καταλαβαίνεις ποιά είναι η διαφορά θα κάνω και εγώ τον αγώνα μου, μπας και υποψιάσω και κανέναν moderator, για να ρίξει μία ματιά και σε αυτό το τοπικ.

Πείσμωσε ο Σάντος

Πεισμωμένος εμφανίζεται ο Φερνάντο Σάντος μετά το φιάσκο του ΠΑΟΚ στον αγώνα Κυπέλλου με το Θρασύβουλο. Ο προπονητής του ΠΑΟΚ εμφανίζεται φοβερά ενοχλημένος από την απόδοση της ομάδας και τη βαριά ήττα. Ο Σάντος που δεν είναι συνηθισμένος να ζει τέτοιες καταστάσεις δείχνει αποφασισμένος να κάνει ότι κριθεί απαραίτητο για να δημιουργήσει μια ομάδα που θα κάνει υπερήφανους τους φιλάθλους και δεν θα τους ντροπιάζει όπως έγινε την προηγούμενη Τετάρτη. Ο "στρατηγός" μιλώντας με συνεργάτες του αλλά και με τα μέλη της διοίκησης δηλώνει αποφασισμένος να φθάσει στα άκρα αρκεί να δώσει στον ΠΑΟΚ το δικαίωμα να αγωνίζεται ως σύγχρονη ομάδα που θα έχει πάντα στόχο τη νίκη με την κατάλληλα φυσικά νοοτροπία. Ο Σάντος έχει εντοπίσει τα προβλήματα τόσο στον ψυχολογικό όσο και στον αγωνιστικό τομέα και ήδη δουλεύει πάνω σ΄ αυτά για να φανούν άμεσα τα αποτελέσματα. O προπονητής του ΠΑΟΚ δεν κρύβει ότι αιφνιδιάστηκε αρνητικά από όσα είδε στο παιχνίδι Κυπέλλου και έχει υποσχεθεί στον εαυτό ότι δεν θα επιτρέψει να ξανασυμβεί κάτι τέτοιο. Από το βράδυ της Τετάρτης επανέλαβε πολλές φορές τη φράση «θα τη φτιάξω την ομάδα να παίζει μπάλα» με όσους συζητά για τον αποκλεισμό. Για τον Πορτογάλο τεχνικό η ήττα με 4 γκολ από ομάδα Β΄ εθνικής ήταν μια από τις χειρότερες στιγμές - αν όχι η χειρότερη - στην καριέρα του και κάτι παρόμοιο δε σκοπεύει να ξαναζήσει. Το πείσμα του για να δημιουργήσει μια ομάδα σοβαρή στον αγωνιστικό χώρο έχουν αντιληφθεί και οι παίκτες που φροντίσουν από την προπόνηση της Πέμπτης να μη δίνουν το παραμικρό δικαίωμα. Δεν είναι δύσκολο να καταλάβουν ότι κάθε λάθος πλέον θα τους στοιχίσει ακριβά.

Δημοσιεύτηκε : 14 Oct - 11:49 - Metrosport

Μην απογοητευεστε παοκία, έρχονται καλύτερες μέρες...

Ευχαριστω τον gepeltek που κραταει το topic ψηλα για να το δουν ολο και περισσοτεροι :D

Τίποτα ρε!




Ένας ενεργός πολίτης πέρασε στην Ιστορία!

του Θοδωρή Καραουλάνη

"Πέθανε την Τετάρτη ο Νικήτας Λιοναράκης, δημοσιογράφος και πρώην διευθυντής των περιφερειακών σταθμών της ΕΡΑ, της ΕΡΑ 1 και της ΕΡΑ 2, σε ηλικία 57 ετών. Αιτία του θανάτου του ήταν οξύ καρδιακό επεισόδιο. Γεννήθηκε το 1950 στην Αθήνα και σπούδασε στη Νομική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών. Την δημοσιογραφική του καριέρα την ξεκίνησε στην εφημερίδα Αυγή. Από το 1996 εργάστηκε στην ΕΡΤ, όπου υπήρξε διευθυντής των περιφερειακών σταθμών της ΕΡΑ. Για περισσότερα από 15 χρόνια παρουσίαζε στην Ελληνική Ραδιοφωνία την εκπομπή «Στις γειτονιές της Ελλάδας». Έλαβε μέρος στον αντιδικτατορικό αγώνα. Τον Νοέμβρη του 1972 συμμετείχε στην κατάληψη της Νομικής, ενώ την επόμενη χρονιά έλαβε μέρος στην εξέγερση του Πολυτεχνείου. Για τη δράση του αυτή βασανίστηκε από την δικτατορία.

Ο Νικήτας Λιοναράκης ήταν για τους φίλους του και ιδιαίτερα τους νεότερους, ο ορισμός του ενεργού πολίτη της εποχής μας. Είχε προσφύγει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, για το Νόμο περί αστικής ευθύνης των δημοσιογράφων, το οποίο με ομόφωνη απόφαση του αμφισβήτησε το Νόμο αυτό και καταδίκασε την Ελλάδα για την εφαρμογή του. Είχε συγγράψει ένα και μοναδικό βιβλίο για τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης με τίτλο “Ο Γατόσκυλος”. Ο Νικήτας Λιοναράκης διετέλεσε αντιπρόεδρος της Greenpeace, στέλεχος μεταδικτατορικά του Ρήγα Φεραίου και του ΚΚΕ (εσ.). Ο Νικήτας υπήρξε επίσης πρωτεργάτης της ανάδειξης του κινήματος των μη κυβερνητικών οργανώσεων και της κοινωνίας των πολιτών. Διετέλεσε πρόεδρος της επιτροπής για τις μη κυβερνητικές οργανώσεις στο υπουργείο Εξωτερικών επί υπουργίας του Γιώργου Παπανδρέου. Τα τελευταία χρόνια υπήρξε ο εμπνευστής του εγχειρήματος της συνταγματικής αναγνώρισης του έργου της κοινωνίας των πολιτών και ήταν ο συντονιστής της Καμπάνιας των 800 ΜΚΟ για το Σύνταγμα (αναγνώριση του ρόλου και του έργου της κοινωνίας των πολιτών και των οργανώσεών της). Στην προσπάθεια αυτή τον γνώρισα και δούλεψα μαζί του, μαζί με δεκάδες άλλα στελέχη ΜΚΟ της χώρας, για να μπορέσουμε να πάμε την Ελλάδα μπροστά. Για να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε την πρώτη «από κάτω», από την κοινωνία, συνταγματική πρόβλεψη!

Για αυτή την προσπάθεια, της Καμπάνιας των ΜΚΟ για το Σύνταγμα έγραφε:

    «Το ότι εκκολάπτεται μία «μεγάλη πολιτική μεταρρύθμιση», είναι βέβαιο. Γιατί, όμως, και «μεγάλη πολιτική πρωτοβουλία», ρωτούν οι δυσκολόπιστοι; Για πρώτη φορά στην ελληνική ιστορία μια θεσμική συνταγματική αλλαγή θα έχει επιβληθεί από τα κάτω! Για πρώτη φορά συναντήθηκαν στην Καμπάνια τόσο διαφορετικά μη κρατικά υποκείμενα που μέχρι πριν τρεις μήνες αδυνατούσαν να βρουν έστω και ένα κοινό σημείο! Για πρώτη φορά σχηματίσθηκε ένας αυτόνομος πολιτικός πόλος, όχι υπέρ κάποιου κόμματος ή μιας ιδεολογίας, αλλά υπέρ της κοινωνίας των πολιτών που βρίσκεται πέρα από τα κόμματα και το κράτος!»

Γενικότερα για το ρόλο των ΜΚΟ σήμερα στο δημόσιο χώρο, ο Νικήτας Λιοναράκης έπαιζε το ρόλο του εκλαϊκευτή της σχετικής ακαδημαϊκής συζήτησης:

    «Οι ΜΚΟ είναι ένα καινούργιο φαινόμενο. Δεν μπορεί να γίνουν αντιληπτές με ερωτήματα που ανήκουν σε άλλο «τρόπο σκέπτεσθαι». Είναι σαν να ζούμε στο 1789 (Γαλλική Επανάσταση). Και να πρωτακούγονται κάποιες άγνωστες λέξεις. Κόμματα, δημοκρατία, ισότητα ψήφου, Βουλή. Και τότε πολλοί, που αδυνατούσαν να δουν μπροστά, διατύπωναν ερωτήσεις που έκρυβαν πρακαταλήψεις. Γιατί να είναι «ίση η ψήφος των σοφών και των τρελών;», πώς «θα κυβερνούν κόμματα, σε αντίθεση με την εκ Θεού φρόνηση;», πως «η Βουλή θα αποτρέψει την ακυβερνησία;». Ανάλογα ερωτήματα διατυπώνονται σήμερα και για τις ΜΚΟ»

Προσπαθούσε να μας κάνει να καταλάβουμε, απλά και απτά, για τη νέα μορφή που λαμβάνει η κοινωνική και πολιτική διαβούλευση και δράση.

    «Ο «δημόσιος χώρος», τον οποίο παραδοσιακά μονοπωλούσαν τα κόμματα και τα κράτος, απόκτησε αναρίθμητους μη κρατικούς συνδιαχειριστές. Τις ΜΚΟ ή πιο σωστά τα κάθε είδους «μη κρατικά υποκείμενα». Το πλέον εντυπωσιακό δεν είναι η ανάπτυξη των ΜΚΟ. Είναι η παραδοχή της νέας πραγματικότητας από όλα σχεδόν τα κόμματα και τους πολιτικούς ηγέτες.»

Προσπαθούσε να μας δείξει έναν διαφορετικό δρόμο διαλόγου και παραγωγής πολιτικής.

    «Οι ΜΚΟ τρίτης γενιάς, μπήκαν ορμητικά στη δημόσια ζωή! Και η επίσημη πολιτική, αντί να ρυθμίζει τις σχέσεις τους με το κράτος, είτε -φοβισμένη για την απώλεια της εξουσίας της- τις υπονομεύει, είτε αδιαφορεί, είτε -απλώς- δεν γνωρίζει το «πώς;» θα ρυθμίσει πρωτόγνωρα φαινόμενα όπου ο «άλλος» είναι συνεργάτης και όχι υφιστάμενος!»

Ο Νικήτας Λιοναράκης με τις πολυάριθμες επαφές του και τη συχνότατη αρθρογραφία του έθετε διαρκώς ζητήματα αιχμής για την πολιτική και τη χώρα.

    «Υφίσταται ζήτημα ξανά - ανακάλυψης της δημοκρατίας σε συνθήκες πολυπλοκότητας και πολλαπλασιασμού των μη κρατικών υποκειμένων που συμπρωταγωνιστούν πλέον στον «δημόσιο χώρο». Εκεί, όπου παραδοσιακά, το διαχειριστικό μονοπώλιο ανήκε πάντα στα κόμματα και στο κράτος!»

Έβλεπε πίσω από τις γραμμές, μην αφήνοντας σε ησυχία ακόμη και τη συντεχνία του, τους δημοσιογράφους.

    «Η αδυναμία των ΜΜΕ, όμως, έστω και να παρακολουθήσουν, την δικτυακή διακλάδωση των χιλιάδων ΜΚΟ, δεν είναι εύλογη. Στην πραγματικότητα οφείλεται στην αδυναμία τους να φωτογραφήσουν την ίδια την δημοκρατία του 21ου αιώνα! Και στην εμμονή τους να ταυτίζουν την πολιτική με τα κόμματα και να επιμένουν σε ένα –νεκρό από χρόνια- μοντέλο πυραμιδοειδούς οργανωμένου κράτους. Στην ουσία, αδυνατούν να παρακολουθήσουν τις εξελίξεις σε ένα πολύπλοκο, πολυκεντρικό, επέκεινα του εθνικού κράτους και πέραν της συμπύκνωσης της πολιτικής στο κεντρικό παιχνίδι των κομμάτων, κράτος! Τα ΜΜΕ αδυνατούν να φανταστούν, ότι αυτό που ονομάστηκε «πολιτική» και «διοίκηση» και εξελισσόταν στα πλαίσια της δημόσιας διοίκησης και της πολιτικής, σήμερα έχει κονιορτοποιηθεί και οι αναρίθμητες πλευρές του διαμορφώνονται σε ένα απέραντο πλέγμα διεθνών και εθνικών θεσμών. Κρατικών και μη κρατικών. Οι δημοσιογράφοι, όμως, ακόμα περιμένουν στο Γραφείο Τύπου του υπουργείου στο οποίο είναι διαπιστευμένοι!»

Έβλεπε και περιέγραφε τις μεγάλες πολιτικές αλλαγές σε επίπεδο κοινωνίας, γιατί ζούσε μέσα στις οργανώσεις της κοινωνίας των πολιτών.

    «Η μακαριότητα η οποία διέπει την καθημερινή επίσημη δημόσια ζωή και την πολιτική, είναι απίστευτη! Την ίδια στιγμή που οι αλλαγές στα δεδομένα τόσο της πολιτικής, όσο και της διακυβέρνησης, ανατρέπουν όλα τα έως χθες αυτονόητα! Και να πεις πως κανένας δεν μιλάει; Να πεις ότι η μόνη φωνή προέρχεται από την θεσμική ομοφωνία του Καναλιού της Βουλής; Να πεις ότι όλοι παρασύρονται από ζητωκραυγές υπέρ της «νέα διακυβέρνησης», από πάθος κατά της «επάρατης δεξιάς», από έμπνευση κατά του «νεοφιλελεύθερου δικομματισμού» ή από διλήμματα για «τα πέντε κόμματα και τις δύο πολιτικές»; Τίποτα από αυτά. Απλώς ένας ηγεμονικός, παλαιοημερολογίτικος λόγος κυριαρχεί στον δημόσιο πολιτικό διάλογο που εφησυχάζει μακαρίως (με ελάχιστες, αλλά φωτεινές εξαιρέσεις), ενώ το διαφορετικό αγνοείται και οι ισχυρές φωνές που δείχνουν το -καινούργιο- φεγγάρι περνούν απαρατήρητες. Γιατί υπάρχουν δάκτυλα που δείχνουν αυτό το φεγγάρι! Κυρίως στο χώρο της επιστήμης. Και προκαλούν απορία, οι ανόητοι της πολιτικής που εξακολουθούν να βλέπουν το δάκτυλο! Και, συχνά, ούτε αυτό!»

Ο Νικήτας Λιοναράκης είδε και προσπάθησε να πείσει πολλούς πολιτικούς για την ανάγκη να συζητήσουν με τους πολίτες, την κοινωνία και τις οργανώσεις της για την εφαρμοζόμενη πολιτική.

    «Η υπόθεση, όμως, της υποστήριξης των ελληνικών θέσεων, σε συνθήκες παγκοσμιοποίησης και στα πλαίσια οργανισμών παγκόσμιας διαβούλευσης, δεν αφορά μόνο τις κυβερνήσεις. Εάν δεν υποστηρίζεται και από τους αμέσως ενδιαφερόμενους, τότε οι επιτυχίες θα είναι ελάχιστες.»

Η Κοινωνία των Πολιτών, ο χώρος του εθελοντισμού, η δημοσιογραφία και η χώρα είναι πλέον φτωχότερη. Ο Νικήτας που αποτέλεσε για πολλούς από εμάς τους νεότερους πηγή έμπνευσης και καταλύτη πρωτοβουλιών και διαλόγου, δεν είναι πια μαζί μας. Ο δημοσιογράφος που γύρισε την Ελλάδα και δίδαξε πολλούς ανθρώπους πώς να κάνουν δημοσιογραφία και ραδιόφωνο τα πρώτα χρόνια της απελευθέρωσης δεν είναι πια εδώ. Τα λόγια του που παραθέτω παραπάνω, αλλά και το σύνολο των κειμένων του, ελπίζω να αποτελέσουν βάση προβληματισμού για πολλούς από εμάς και πυξίδα δράσης. Όσοι συμμετέχουμε στα κοινά και τον γνωρίσαμε είμαι βέβαιος ότι θα συνεχίσουμε με περισσότερο πείσμα τον αγώνα μας, ακόμη και αν διαφωνούσαμε μαζί του. Άλλωστε αυτό του άρεσε περισσότερο!   "

 ;D ;D ;D ;D Πολύ καλό!

      Να πώ πως το πρόβλημα στο topic δεν είναι θέμα moderating αλλά θέμα ηθικής και συνέπειας.
      Όπως όταν λες στον καθηγητή ότι θα κάνεις μια ανακοίνωση για τη συνέλευση, αυτός σου λέει εντάξει, και εσύ κάνεις μισάωρη τοποθέτηση για τις θέσεις της ΠΚΣ και το επιβάλλεις αυτό με τον τσαμπουκά μη δεχόμενος να σε διακόψει ο καθηγητής. Εδώ υπάρχει θέμα ηθικής! Αυτά συζητούνται στο κατάλληλο μέρος, όπως στη συνέλευση ή στον πίνακα με τα πολιτικά, όχι στις ανακοινώσεις. Άσε που τελικά οι ίδιοι οι φοιτητές σχεδόν σε πετάνε έξω με γιουχαρίσματα. Δεν έχει σχέση με τη μαχητικότητα και το να σε πνίγει το δίκαιο!

Υ.Γ. Αλλά ποιός είμαι εγώ που πάω να αλλάξω συνειδήσεις!

δεν καταλαβαίνω το κόλλημα μερικών...

ο rfa άνοιξε ένα θέμα όπου ανακοινώνει τη ΓΣ...ε κι από κάτω κάνει post τις θέσεις της ΠΚΣ...

ποιο τοπικ είναι πιο κατάλληλο για τις θέσεις της ΓΣ? τι το παράλογο στην όλη κίνηση;

η ΓΣ δεν είναι το μέρος όπου υποτίθεται πως ζυμώνονται ιδέες; ε ορίστε...τις παραθέτει....και τις αναπτύσσει...σ ένα ακόμα μέσο που του δίνεται...

σας πείραξε που το κάνει μόνο αυτός; εε...πρόβλημα των υπολοίπων είναι που δεν ποστάρουν τις θέσεις τους τις απόψεις τους...όχι δικό που τις εκφράζει...

τι περιμένετε να δείτε άλλο σε αυτό το τοπικ δλδ?! είναι μια ξεκάθαρη τυπική ανακοίνωση...τη βλέπει κανείς στο πρώτο ποστ...αν μόνο αυτό τον ενδιαφέρει σταματάει να διαβάζει εκεί...και μετά προφανώς παράθεση θεσεων για τη ΓΣ ...σε κάθε τόπικ ΓΣ έτσι γίνεται...

αλλά μερικοι ψάχνουν λόγο ύπαρξης εδώ μεσα....

ιχιψ_/και το χουν καταφέρει...μας διασκεδάζουν

Εφόσον ο RFA εκφράζει με ωραίο τρόπο και χωρίς να ενοχλεί κανέναν τις απόψεις του,και μάλιστα οι απόψεις αυτές είναι σχετικές με το θέμα της ΓΣ δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.Δεν πρόσβαλε κανέναν,ούτε και αναγκάζει κάποιον να τις διαβάσει.Όποιος θέλει ρίχνει μια ματιά και αν θέλει τις υιοθετεί κιόλας.Αν πάλι δε θέλει,μπορεί να αλλάξει topic.

Ωραία να μεταφερθεί τότε το τόπικ στα πολιτικά, γιατί αυτό που κάνει ο RFA δεν είναι ανακοίνωση.. Οϋτε οι θέσεις της ΠΚΣ είναι ανακοίνωση, αντίθετα είναι πολιτική άποψη και γι'αυτο πρέπει να μπει στα πολιτικά..

Κανείς δεν είπε στον RFA να σταματήσει να εκθέτει τις απόψεις του ή να μην υπάρχει αυτό το τόπικ.. Τα υπόλοιπα είναι δικά σας συμπεράσματα..   ^idiot^

Πιστεύω πως όλοι μπορούμε να καταλάβουμε τη διαφορά της ανακοίνωσης και της πολιτικής θέσης. Και τη διαφορά που έχουν οι αντίστοιχοι πίνακες. Ο πίνακας των ανακοινώσεων, όπως τον αντιλαμβάνομαι εγώ, έχει σαφώς ορισμένο ρόλο. Να μεταφέρει την είδηση και μόνο την είδηση. Όπως πρέπει να κάνει και ένα αντικειμενικό δελτίο ειδήσεων. Το να ποστάρονται εκεί τοποθετήσεις για μένα είναι ανεπίτρεπτο, αυτή η πρακτική αποτελεί απόπειρα εκμετάλλευσης του ονόματος και της σημασίας του πίνακα σε στυλ "είδα φως και μπήκα". Γι'αυτό λοιπόν προτείνω και εγώ μεταφορά των θέσεων της ΠΚΣ σε αντίστοιχο τόπικ, απορώ μάλιστα πως έχουν μείνει ακόμη εκεί...

15000 τόπικ έχει που γράφουν στις ανακοινώσεις ότι μαλακία του κατέβει του καθένα στο κεφάλι, ο RFA σας πείραξε (που δεν ήταν καν οφφ τόπικ...). Άμα αρχίζει να εφαρμόζεται αυστηρό moderating εδώ μέσα θα πρέπει να μετακινηθεί το μισό φόρουμ... Ξεκολάτε μερικοί...

Στις ανακοινώσεις ναι, πρέπει να είμαστε πιο αυστηροί. Αυτά που γράφω δεν τα γράφω μόνο για αυτό το τόπικ, αλλά επ'αφορμή αυτού, γιατί είναι ένα τρανταχτό παράδειγμα. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο ότι είναι off-topic, αλλά ότι χρησιμοποιείται ο χώρος των ανακοινώσεων για μια πολιτική θέση. Όπως πολύ εύστοχα ειπώθηκε πριν, είναι σαν να εμφανίζεσαι στην τάξη διακόπτοντας το μάθημα με την πρόφαση να κάνεις μια ανακοίνωση και εκτός από αυτό να παρουσιάζεις και την πολιτική σου θέση. Αν θεωρείτε ότι αυτό δεν έχει κάτι το μεμπτό, είναι σα να δίνετε το πράσινο φως στην οποιαδήποτε παράταξη να παρουσιάζει και τις θέσεις της στον πίνακα ανακοινώσεων.

Είναι πολιτικές απόψεις σχετικά με τη θεματολογία της συνέλευσης. Ας μπει και η ΔΑΠ, η ΠΑΣΠ και όποιος άλλος θέλει και ας γράψει τις δικιές του απόψεις σχετικά με τα θέματα της συνέλευσης.

Εδώ δε κάνουμε μάθημα.

Στις ανακοινώσεις μπαίνει κάτι αρχικά, και γίνεται κουβέντα επ' αυτού από κάτω. Κι αυτό είναι και θεμιτό, αφού τονίζεται περισσότερο και η αρχική ανακοίνωση. Κανένας δεν υποχρεώνει κανέναν να διαβάσει κάτι.

Παράδειγμα ποστ, που βρισκόταν σε τόπικ το οποίο τον καιρό εκείνο ήταν στον πίνακα ανακοινώσεων:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14001.msg283299#msg283299

και το αρχείο της μεταφοράς του από τις ανακοινώσεις:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12782.msg289062#msg289062

Όπως βλέπετε... ο σχολιασμός πάνω στο θέμα δεν είναι γενικός, ούτε αμερόληπτος. Και εφόσον είναι εντός θέματος, τότε δεν μετακινείται και δεν διαγράφεται. Ακόμα κι αν είναι... κάπως.. χουλιγκανικός όπως το παράδειγμα που παραθέτω.

λε λε....

τελικά το πρόβλημα είναι η πκσ...και τίποτα άλλο....

γιατί εγώ θυμάμαι 20σέλιδα ποστς ανακοινώσεων για συνελεύσεις κατά την κατάληψη....για τα οποία κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε...

τουλάχιστον κάντε το με λίγο τακτ ρε παιδιά...

τσιουζ....

ιχιψ_/η εμμονή μερικών στην ηλιθιότητα τσακίζει κόκκαλα

Παιδιά...

Δε μπορούν οι διαχειριστές να παρακολοθούν όλα όσα συμβαίνουν στο φόρουμ.


Υπενθυμίζουμε μερικούς, ότι τα υπόλοιπα μέλη δεν είναι bots, ούτε τους διαθέτει η ΟΣ για να έχουν κοινό, άτομα, που απλά θέλουν να χαζολογάνε δημοσίως.


Όπως ειπώθηκε πολλές φορές, υπάρχει ο κατάλληλος χώρος για την κάθε συμπεριφορά.

Και όλοι παρεκλίνουν από την αναμενώμενη συμπεριφορά, αλλά όταν ο σκοπός είναι η παρέκλιση και όχι η συμπεριφορά, κάτι πρέπει να γίνει.


Θεωρώ απαράδεκτο να εμποδίζεται η επικοινωνία με τέτοιο τρόπο όπως έγινε στην Αγγελία ενός μέλους μας.


Ήθελα άτομα που κάνουν τόσο ακατάσχετο σπαμ, να έμπαιναν σε κατηγορία που θα τους επέτρεπε να συμμετέχουν στην συζήτηση μαθημάτων.
Ο orestissar απέκλεισε εαυτών από την δυνατότητα, κάνοντας σπαμ, σε τόπικ μαθημάτων.

Δε μπορεί να εμποδίζει τους άλλους τόσο απροκάλυπτα να συζητήσουν...

Αυτά

Να πω καποια πραγματακια.........
Εστειλες πμ στον ορεστισσαρ, και του λες "δε νομιζεις οτι καταντα αστειο;" ή κατι τετοιο παρομοιο...Λογικο να προειδοποιεις καποιον....
Σου ζητησε να του βγαλεις τον τιτλο τρολλ κατω απο την εικονα του, τον εβγαλες μολις λιγο πριν τις 12.........
Τον προειδοποιησες για μπαν και χωρις να στειλει αλλο μηνυμα εφαγε μπαν
Δεν ειναι αδικο;;;;;;;;;;;;;;;;;

Η απάντηση σε αυτό που ρωτάς απαντιέται με την ερώτηση "τι σχέση έχει ο σαρτρ με τον ορεστησσαρ?"

που ειπα για σαρτρε;Επισης, το τοπικ με τον φασισμο που το πηγατε;
Ειναι πολυ κουλο να το εξαφανιζετε.Μια ειδοποιηση οτι διαγραφηκε η μετακινηθηκε ρε αδερφε :P

Το μπαν δε νομίζω να είναι οριστικό.

δεν έχω κάτι με τα παιδιά αλλά είναι κουραστικό το σπαμ σε όλα τα τόπικ

Εγω το πρόσεξα για πρώτη φορά κυρίως στο τόπικ Συστήματα Υπολογιστών που έγινε της π*****ας"

πρωτοετά είστε, δεν ξέρετε - σπαμμάρετε.
 αλλά τουλ. σεβαστείτε κάποια πράγματα.

ξεκολλήστε από το λύκειο όσο είναι καιρός (γιατί έπονται...)

Μην τα χωνετε αοριστα.
Μιλησα εγω τωρα και ρωτησα κατι συγκεκριμενο στην ομαδα διαχειρισης.

Περάστε από τον Κάδο Ανακύκλωσης να δείτε πόσα ποστ (και από τόπικ με απορίες για μαθήματα που δίνουν οι συμφοιτητές τους, εκτός από αγγελίες) αναγκάστηκα να κόψω. 2 σελίδες στον Κάδο. Είχε συνταχθεί μήνυμα προειδοποίησης μετά την επίθεση στις αγγελίες αλλά μέχρι να πάρει έγκριση από τα μέλη της ΟΔ ΟΣ παρατηρήθηκαν πολλαπλά κρούσματα που ήθελαν άμεση αντιμετώπιση.

Περιμενω απαντηση απο τους αντμιν-μοδ σε αυτα που ρωταω εδω http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=11243.msg565296#msg565296

Το τόπικ διαγράφηκε από κάποιο λάθος του smf μάλλον γιατι δεν υπάρχει ούτε στον κάδο...δεν ευθύνεται κανένας δλδ...εκτός αν έγινε καταλάθος από κάποιον συντονιστή. Σίγουρα όμως δεν είχαμε σκοπό να το διαγράψουμε...

smf my ass

εκτος κι αν το εστειλε καποιος στον καδο
το επανεφερε και μετα εφαγε ξανα delete
οποτε διαγραφτηκε δια παντος

Καταρχάς συμφωνείς ότι ο Sartre χρειαζόταν μπαν με αυτές του τις ενέργειες?
Αν ναι πήγαινε σε αυτό το tread
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=30129.0 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=30129.0)
Θεωρείς ότι ο Ορέστης είναι άμοιρος ευθυνών?Η είναι το αθώο παιδάκι που παρασύρθηκε από την κακή παρέα του Sartre?
Προσωπικά δε με ενδιαφέρει, σε λίγες μέρες θα έχουν τη δυνατότητα να επαναπροσδιορίσουν τη θέση τους στο φόρουμ.
Οσο για το τόπικ σου απάντησε ο ΘεοδόσηςΑκης.
Οταν 3 άτομα διαγράφουν από όλα τα τόπικ των μαθημάτων τις χαζομάρες από 2 παιδάκια..
Οταν βρούμε τι έγινε ακριβώς θα σας πούμε, αλλά δεν έγινε εσκεμμένα..

ηρεμηστε ρε... ενα φορουμ ειναι ...


γυριστε στις δουλειες σας , δινουμε και Τόμας αύριο...

ΟΚ, διαγραφηκε καταλαθος λοιπον.
Εγω αυτα τα ακουω βερεσε....Μου ειναι δυσκολο εως αδυνατο να το πιστεψω
Δηλαδη ακουγεται κωμικοτραγικο ρε φιλε!
Θα μπορουσατε να βγαλετε και μια ανακοινωσουλα στο shout εστω οτι διαγραφηκε  :P
Ο κυβος γιατι μου ειπε τι σχεση εχει ο ορεστισσαρ με τον σαρτρε;Εννοουσε  αν ειναι παντρεμενοι;
Και αν εγινε αυτο που λεει η ληθη, γιατι να παει στον καδο;αν ειναι δυνατον....στο open source moderating ητανε το τοπικ!!!!
@ ikoufis: Δεν εχω αποψη για το θεμα 100% σωστη γιατι γυρισα σπιτι την ωρα που φαγανε μπαν τα παιδια, οποτε αργοτερα αν μαθω κατι επιπλεον ισως ανακαλεσω κατι που ειπα
Σε αυτο που λες για τον σαρτρε, συμφωνω, αρκει να πεσει προειδοποιηση, ΚΑΤΑ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ ΜΕ ΠΜ

γιατι γινεται τοση φασαρια για το μπαναρισμα 2 ατομων ?
στη τελικη νεοι ειναι, να παρουν το βαφτισμα του πυρος

μια καλη ευκαιρια

Φτιάξε ένα σενάριο γι'αυτό, jeremiah, θα κάνει πάταγο.


ΥΓ όντως χάθηκε το τόπικ.
ΥΓ2 ζωή σε λόγου μας

Κατά ένα βαθμό ευθύνομαι εγώ, πήγα να κάνω διαχωρισμό/διαγραφή των -πολλών- άσχετων ποστ, και μάλλον ο Firefox τα έπαιξε γιατί ενώ είχε ήδη στείλει στο σέρβερ το "μήνυμα" για διαγραφή (ώστε να κάνω έπειτα το διαχωρισμο των χρήσιμων ποστ), είχε κολλήσει στην ίδια σελίδα (παρόλο που είχα ανοικτό το φόρουμ και σε άλλη καρτέλα στην οποία δουλευε κανονικά), οπότε το ξαναπάτησα νομίζοντας ότι δεν το είχε "πιάσει" με την πρώτη. Αποτέσμα να σταλεί μήνυμα για διαγραφή 2 φορές και έτσι να σβηστεί εξ ολοκλήρου το τόπικ. Ζητώ συγνώμη για το μέρος ευθύνης που μου αναλογεί, το σίγουρο είναι πάντως ότι διαγράφηκε λόγω τεχνικού προβλήματος και όχι επίτηδες.

ΚΑΙ Ο ΟΡΕΣΤΙΣΣΑΡ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΣΟΝΑ ΤΟΥ ΣΑΡΤΡΕ
Δε ξερω αν ειπωθηκε στα σοβαρα ή για πλακα αλλα για ονομα του 2PAC, δεν ειναι ^banghead^

Φινροντ σε ενοχλω που μιλαω εδω;Να διαγραφω;

@jeremiah

ean auta pou ginan tis teleutaies 2 meres apo ta 2 meli (den ta pareksigo, neoi einai opos leei o finrond), ginontousan se allo foroum
ti pisteueis tha ekanan oi admins tou foroum?


sorry gia ta greeklish, ta 'paixe to pc mou :D

Για ποιο πραμα Κυβε;

Δε μπορω να το καταλαβω, ισως επειδη δεν ξερω πως λειτουργει το "ξεκαθαρισμα" των τοπικ
Πατωντας 2 φορες το ιδιο κουμπι δλδ, την πρωτη διαγραφει μηνυμα και τη δευτερη ολοκληρο τοπικ;

@anonymous
ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ ΜΕ ΠΜ και μετα μπαν

Νεσσα νομιζω συμφωνω, δε με πειθουνε :P

ρε παιδια τι παιρνετε? δωστε και σε μας λιγοοο  :-\

Και όμως το χάσαμε. Δεν το εξαφανίσαμε..
Ρε συ, είπαμε είμαστε φασίστες αλλά όχι και έτσι.. :P
Και να ανοίξει ο Σάρτρε ξανά τόπικ μόλις ξαναμπεί και να μας πει-αιτιολογήσει(όχι σπαμμάρει) την άποψή του επί του θέματος. Ο καιρός γαρ εγγύς..

Και κανείς δεν είπε ότι ο ένας είναι περσόνα του άλλου.
Απλά έφυγαν για κοινό λόγο..

Τους άξιζε το μπαν ,

προειδοποιήσεις έγιναν έμμεσα αρκετές φορές

και πολύ άργησαν οι admin-mods

Με την πρώτη πάει στον κάδο και με τη δεύτερη (δηλαδή αφού βρεις το τόπικ στο κάδο) διαγράφεται εξ ολοκλήρου. Όταν το πάτησα εγώ φαινόταν να είναι ακόμα στον κανονικό πίνακα στον browser μου ενώ στον σέρβερ ήταν στον κάδο...

 :-X

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=11243.0;attach=34257;image)

Το είχαμε εντοπίσει σαν περίπτωση παλιά, έχει ξανασυμβεί στην πράξη από μπέρδεμα 2 συντονιστών που πάτησαν ταυτόχρονα delete (με λίγα sec διαφορά). Δεν αντιμετωπίζεται.

smo και finrond θα ποσταρω για αλλη μια φορα ετσι για να σας σπασω τα ουμπαλα ρε  ^monster^ ^monster^ ^monster^
Ακους εκει να μη μπορουμε να συζητησουμε  ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^

Απο δω και περα θα προτεινω οι προειδοποιησεις να ειναι ξεκαθαρες και με pm

Εληφθη Rattlehead και Furious

Εγώ είπα για περσόνες.  :P

Αμα θίχτηκε κανεις ας μου ριξει μπογια στα πατζουρια.
Υπαρχει και το πειντμπολ βεβαια.  8)

ΥΓ: Γκετ ε λαιφ.
1. Περιεργεια
2. Δινω μεθαυριο
3. Βαριεμαι να δωσω μεθαυριο
4. Ενα κλικ ειναι σατανικα ευκολο να πραγματοποιηθει

Οποτε καθομαι και τα διαβαζω κι εγω ολα αυτα -αλλη μια φορα- σαν καλος και του λογου μου. Αλλα seriously. Get a life.

pantws polles apo tis apories twn aomwn tou 1ou e3amhnou tis elyne amesa kai egkyra o sarte
autos einai enas apo tou logous p posteuw pws to ban pros to atomo tou einai adiko! pishs dysxairenei to ergo arketwn foithtwn....
twra an htan se allo forum dn nomizw oti 8a eixan kapoio provlhma... symmetexw energa se arketa... alla an einai na milame me ypo8eseis... AN den yphrxan admin(pou tetoia tyxh) AN den yphrxan MOD? an den yphrxe to forum??? AN kapoioi edeixnan to apaitoumeno sevasmo isws na mh synevainan ola auta....


to skeftomai sovara na organw8w sthn TSIA... giati to 8rassos orismenwn dn exei oria!

Το get a life πως το προσδιοριζεις για να ξερω;
Να ριχνεσαι στην ταξικη παλη εν μεσω εξεταστικης, να πηγαινεις σε δαπιτικα παρτυ, να κανεις οτιδηποτε αλλο εκτος απο spam/troll, να γινεις τραγουδιστης...τι απο ολα;

Παντως αν το λες επειδη ασχολουμαι με το θεμα ενω το μπαν ητανε δικαιολογημενο, δε διαφωνω, απλα εξηγησα παραπανω
Σε βαζω στην ιδια λιστα με τον smo και τον finrond 8) (και σε ειχα σε υποληψη :-[ )

ουφ πως τον κάνατε έτσι το κάδο,
με τόσα σβησμένα τα θάψατε τα τόπικ  :-[

Πάνε μια βόλτα στον κάδο.Αυτό που έγινε δεν αποτελεί διευκόλυνση προς τους συμφοιτητές του.
Το ότι έλυνε τις απορίες δεν τον "απενεχοποιεί". Ας γίνει καλύτερος και ας μας βοηθήσει όλους.
Δεν είναι οριστικό το μπαν, απλά ας κάνει από εδώ και πέρα αυτό που λες εύστοχα παρακάτω

Το γκετ ε λαιφ δεν πηγαινε προσωπικα σε καποιον. Αφου ασχολουμαι κι εγω πηγαινε και σε μενα μαζι με τους αλλους. Απλως ελεος, ενα φορουμ ειναι, ο φασιστικος μπατσο-αδμιν ουτε δακρυγονα πεταξε στον επαναστατη σαρτρε ουτε στην φυλακη τον εβαλε, ελεος.

Η σωστη απαντηση ειναι το γ, να κανεις οτιδηποτε αλλο εκτος απο spam/troll και οχι να καθεσαι και να τσατιζεσαι η να ξεσπας σ' ενα φορουμ μπροστα απο μια οθονη. 2-3 χρονια ειναι μονο που συμμετεχω και ηδη εχω κατσει να πω τα ιδια πραγματα ποσες φορες. (Αθανατη η μνημη του Αθανατου και των προκατοχων του :P) Αν με βρισει κανεις δεν θα τσατιστω, γιατι δεν με ξερει για να με βρισει προσωπικα και να βρει "στοχο" σε κατι που πραγματικα θα με πειραξει.

Και κατι ασχετο:
Ελεος, γιναμε ολοι επαναστατες τωρα. Δεν ειναι χουντικος αυτος που μας κανει "ντα" και μας βαζει στη θεση μας -και σιγα δηλαδη το τι εγινε- αιντα μαθαμε τωρα και πιπιλαμε τις εννοιες φασιστας και επανασταση και ξερω γω τι αλλο.

Οχι δεν ειμαι δαπιτης.


Αυτα ειπε και ξανασωπασε.
Up until την επομενη troll-season.
Next year.

Δηλαδή όλοι αυτοί που βοηθιόντουσαν από τον Sartre δεν θα προτιμούσαν να "ενοχλούνται" με μερικά οφ τόπικ και να παίρνουν παράλληλα τις απαντήσεις που τους ενδιαφέρουν;

Πόσοι διαμαρτυρήθηκαν για το εν λόγω spamming, και μάλιστα σε βαθμό που να απαιτούν αποκλεισμό του Sartre και του orestissar;

Οι admins ενεργούν εντελώς αυθαίρετα και όχι εκφράζοντας τη θέληση της πλειοψηφίας. Το ίδιο ακριβώς που έγινε και με το δικό μου τόπικ.

Είναι πραγματικά κρίμα.. τόση ενέργεια να πηγαίνει άδικα..

Αν δεν μπορείτε να διαβάσετε, τραβάτε για καμιά βόλτα.. τουλάχιστον να το διασκεδάσετε και να πάρετε και καθαρό αέρα!

Σας παρακαλώ δηλαδή.. γιατί είμαστε και άλλοι μέσα σ' αυτό το φόρουμ.. και πρέπει να συνυπάρξουμε με κάποιο τρόπο.

παιδια υπαρχουν διαμαρτυριες και απο ατομα που μπαινουν απλα να διαβασουν πληροφοριες για ενα μαθημα και απλα δεν μπορουνε....ατομα που μπορει να μην κανουν ποστ,στελνουν ομως αναφορες που τις παιρνουμε εμεις.....

καντε οτι θελετε στους αλλους πινακες,αλλα αν μη τι αλλο τα μαθηματα εχουν αυστηροτερο μοντερεητινγκ

αρκετα τραβηξε η υποθεση,ας ηρεμησουμε ολοι λιγο.....

gia sevasmo anaferomai sthn e3ousia tou forum.... autoi den sevontai ta alla melh kai kanoun kataxrhsh e3ousias kai proswpikes (astoxes) epi8esis... bl. corina
dn xreiazete na paw ston kado dioti parakolou8ousa live ta 8emata p m endieferan. epishs to melos orestissar htan e3isou e3yphretiko. apantouse k autos egkyra k egkaira san melos apu8ynw eklhsh pros thn S.O O.D. gia thn anairesh ths poinhs kai sta dyo auta synepestata melh..
Proteinw th dhmiourgia poll prokeimenou na epistrepsoun ta melh sthn koinothta tou forum.

An den gyrisoun polloi 8a antimewpisoun dyskolies texnikh mhxanikh e3 aitias twn e3ousiastwn ths koinothas..

Protash mou einai na alla3oume tous titlous admin kai mod
Na exoume oloi to dikaiwma krishs twn diaxeirhstwn kai an kri8ei anagkaio na exoume thn dynatotha na tous peta3oume apo tis e3ousiastikes karekles tous!
Hdh pisteuw pws h corina eprepe na einai aplo melos meta thn epi8esh stous 2 synadelfous mou!

DEN EINAI TYXAIO POU TOSA ATOMA DIAMARTYRONTAI GIA TO EN LOGW BAN!

to emmanuel: des posa post exw...

@tempus : Οσα γραφω σε αυτο το τοπικ δεν τα βλεπω σαν ξεσπασμα/τσατισμα...Τα βλεπω σαν ωριμη συζητηση για το θεμα, και οποιος θελει μπορει να  βοηθησει/συμμετεχει και οχι να μου λενε "τι παιρνεις;" και τετοια (προστεθηκε κ ο ngine13 στη λιστα)....Θα μπορουσα καλλιστα να ριξω βρισιες γιατι παρεμποδιζει την συζητηση λεγοντας μου τι παιρνω αλλα δεν το εκανα γτ οπως λες και συ δεν εχει νοημα, κ επιπλεον σπανια σηκωνω τοσο τον τονο μου :P

@nessa : Δε νομιζω οτι 100 απαντησεις σε αποριες και 100 μηνυματα σαν τα αποψινα μας οδηγουν στο συμπερασμα οτι αφου βοηθαει, αρα μενει, ασχετα αν ταυτοχρονα δυσκολευει τη λειτουργια του φορουμ

@ngine13 : Μη μας παρακαλας πολυ να παμε βολτα.Ποδαρια εχουμε δοξα τον 2PAC.Και βολτα θα παμε, και σε πορεια θα παμε, και σπιτακι οταν γυρισουμε θα μπουμε και στο τημμυ.γρ να δουμε τι παιζεται...
Και αν δε μπορεις να συνυπαρξεις εσυ και οι αλλοι που ειστε εδω μεσα σε αυτο το φορουμ οπως λες, με εμενα, τον σαρτρε, τον ορεστισσαρ, τον μητσο, την λολα,  μη διαβαζεις τα μηνυματα μας, ή μη μπαινεις στο φορουμ, ή κανε προταση να φαω μπαν...whatever :P
Η ομαδα συντονισμου προσπαθει να γινεται καλη δουλεια εδω μεσα, αν κατι δε μας αρεσει στον τροπο δρασης της, εδω ελα να το συζητησουμε
Το τουμπεκι δεν ειναι λυση

+1 emannuel

μια ωραία ....ατμόσφαιρα.....

Ρε παιδια εφαγε ενα μπαν για κατι μερες τι το κανουμε ζητημα... ετσι λειτουργει το φορουμ τελος αν βαζαμε ψηφοφορια πριν απο καθε κινηση της ΟΔ εβγαινε κατι και αυτοι καναν κατι αλλο τοτε να τους κραξουμε οκ αλλα τωρα τι το κανουμε θεμα δεν μπορω να καταλαβω.

Προσωπικα στους πινακες μου δεν σβηνω πολλα και στις περισσοτερες περιπτωσεις που μετακινω τοπικ ενημερωνω με πμ τους δημιουργους αλλα ειναι προσωπικη επιλογη δεν ειμαι υποχρεωμενος να το κανω ελεος οι αλλοι τρωνε ωρες εδω μεσα με κωδικες και μαλακιες αυτους δεν τους σκεφτεται κανεις? οταν ζηταν μοδς ας παει καποιος που θελει να κανει δουλεια αν εχει να δωσει κατι ας το κανει ετσι

ρε φιλε jeremiah να πουμε σε ειπα εγω να μην συζητησεις ? εγω απλα δεν βλεπω συζητηση αυτο ειναι ολο ξερω γω εσυ πως το βλεπεις να καθονται καμμια 20 αρια ατομα να λιωνουν στο πσ για να εχεις εσυ κι εγω φορουμ με downloads το να ταλλο τα παντα ολα να πουμε και να τους τα χωνουμε κι απο πανω? νταξ αν το πας ετσι τι να σ πω καλη συνεχεια και καλη νυχτα


btw για το τι παιρνεις ηταν στον πληθυντικο δεν ξερω αν ηταν κατω απο ποστ σου παντως δεν αναφεροταν σε σενα

Δικαιωμα κρισης να εχουμε, αλλα να αλλαζουμε αντμιν ειναι δυσκολο, εγω προσωπικα δε μπορω να με φανταστω αντμιν....Λιγοι θα ειχανε κουραγιο

Αποστολε θα σε βαλω στη λιστα μου, προσεχε  ^monster^ ^funny^

Δεν με κατάλαβες.. αλλά δεν πειράζει.

Θα πάω εγώ μια βόλτα.. :)

ποια λίστα?? να ξέρω...γιατι μέχρι τώρα με ειχαν στην απεξω...από ολες τις ιντριγκες...

Εγω καλη συζητηση βλεπω σε αυτο το τοπικ, δε με χαλαει.
Προς το παρον κραταμε ενα επιπεδο ;)
Εσυ δε ξερω με ποιο κριτηριο το λες :(

Στη λιστα που ελεγα παραπανω οτι εχω smo, finrond, tempus, ngine13 ;D
Ελα να μεγαλωνει :D :D :D :D

πάντως δν εχω πρόβλημα με την συζήτηση...πρόβλημα έχω με την ατμόσφαιρα....

το λεω με το κρητηριο οτι μια συζητηση οπως ειπες στο τελευταιο ποστ για κριτικη στους αντμινς για τετοια θεματα μαλιστα (ban σεναν spammer και μαλιστα οχι μονιμο) σε συγκριση με τη δουλεια που κανουν δεν υφισταται κατα αλλα καλα ειναι η συζητηση απλα δεν θα βγαλει πουθενα ετσι

Ρε smo είσαι σοβαρός; Φυσικά όταν αυθαιρετούν θα τους τα χώνουμε!

Χώστε & Σώστε..

ο εμπαθής!!

γιναμε και "κυβέρνηση" ...

@gouroun LOL!!! (kapou xa8hke to pos sou) :( kai htan wraio!
@smo den einai to prwto ban... nomizw.. kai den einai mono ena.. einai se 2 melh....
an yphrxe poll toulaxiston dn 8a ginonatn tetoiou typou au8eresies,,,
sevomai autous pou doulepsan ton kwdika kai ekana ena poly kalo apotelesma...
Den sevomai autous omws pou au8eirtoun....

οποιος δε θελει φευγει...ουτε επισημο ειναι το φόρουμ ουτε εχει σχεση με το συλλογο ουτε τιποτα...

δεν μας ορισε κανεις, φτιαξαμε και διατηρούμε κατι και οποιος θελει συμμετεχει, οποιος δεν μας πάει την κανει. Δεν ειναι υποχρεωτικη η συμμετοχη στο φορουμ.




αντε γιατι μερικοι μας ταυτίζουν με το Δημαρχο ή με τον Πρωθυπουργό...

Το ότι παρακολουθείς λιβε τα θέματα που σε ενδιαφέρουν και δε βλέπεις τι γίνεται στο υπόλοιπο φόρουμ και για αυτό δεν καταδέχεσαι να πας στον κάδο είναι από μόνο του εγωιστικό τουλάχιστον προς αυτούς που διάβάζουν και άλλους πίνακες εκτός από τους δικούς σου.
Η καλή διαγωγή ξαναλέω δεν "απενοχοποιεί" κανέναν. Στο τόπικ που έφυγα κάτι έλεγα για κρίση μαλάκυνσης. Οταν σε πιάνει τέτοιο πράγμα και δεν μπορείς να το ελέξεις μόνος σου και γεμίζεις 15 τόπικ μαθημάτων με κοπυ παστε το μην σου δείχνει ότι δε σέβεσαι ούτε το συμφοιτητή σου που στηρίζεται σε αυτό το τόπικ, ούτε τον φασίστα μοντ που θα κάτσει να σκουπίσει τα αποτελέσματα της δικής σου μαλάκυνσης.
Το μπαν είναι αμετάκλητο αυτή τη στιγμή και κατά τη γνώμη μου τους άξιζε κάλλιστα.
Σε λίγες μέρες θα είναι τα παιδιά πίσω από το Γκουαντάναμο, οπότε ξεκίνα τότε τη συζήτηση ώστε να έχουν όλοι δικαίωμα να απαντήσουν.
Και αυτή η υπεράσπιση σα να ακούω τον Κούγια είναι. Κατά τη γνώμη μόνο συνεπέστατα μέλη δεν ήταν σήμερα το βράδυ, το έγραψα και πριν, μακάρι να καταλάβουν τι κάνανε στραβά και να βοηθήσουν το φόρουμ αυτό αφού είναι τόσο εξαίρετα παιδιά. Αλλά όχι όπως σήμερα το βράδυ!


Οπως σεβασμός είναι και τα μη greeklish σου..

Ρώτα τον Σαρτρε αν είχε προειδοποιηθεί ή όχι όταν έφαγε εκείνο το μπαν.
Για την ιστορία το σημερινό είναι το 2ο του μέσα σε μια βδομάδα.
Επίσης ρώτα τον, αν ήταν δικές του οι 6 περσόνες που προσπάθησε να δημιουργήσει όσο ήταν μπαναρισμένος ο λογαριασμός του.

δν ξέρω την προϊστορία των μπαν ...δν ξέρω για ακριβώς ποια γεγονότα επιβλήθηκαν μπαν...γενικά δν την εχω παρακολουθήσει την ιστορία από κοντά... για να έχω αποψη...

από αυτά που βλέπω σε αυτό το τοπικ μπορώ να πω μονο 2 πραγματάκια...

ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΔΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΕΝΟΣ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ. ΕΙΝΑΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΤΗΜΜΥΔΩΝ

Δεν έχει δικαίωμα κανείς μα κανείς να πει σε κάποιον... για όποιον αρέσουμε για τους άλλους δε θα μπορέσουμε... το θεωρώ ως και απαράδεκτο....

Από την άλλη θεωρώ εξίσου απαράδεκτη την επίθεση στη ΟΔ/ΟΣ ...χωρίς να σκεπτόμαστε ποια είναι η δουλειά τους...να συντηρούν και διατηρούν αυτόν τον ιντερνετικό χώρο διαλόγου(λέεεεεεεμε τώρα για τον διάλογο πήγαινε..)... ίσως να πρέπει να προσπαθήσετε να μπείτε στη θέση της ΟΔ/ΟΣ...δν ειναι όλα ρόδινα...πρέπει να κρατήσεις ισορροπίες...και σε αυτό το φόρουμ έχουμε διαλέξει το δύσκολο δρόμο επίλυσης προβλήματων... λύσεις απλές και γρήγορες υπάρχουν...πονάει κεφάλι κοψει κεφάλι...

Πρέπει όλοι να σκεφτούμε ότι απλά ειναι ένα φόρουμ...και να μη δίνουμε σημασία σε κάποια πράγματα παραπάνω από ό.τι αξίζουν...να καταλάβουμε ότι συνύπαρχουμε...και ότι η ΟΔ/ΟΣ προσπαθεί να κάνει το καλύτερο για το φόρουμ...

 

ρε αποστολε να μου κανες κριτικη εσυ να το δεχομουν...γιατι ξερω ποσο καιρο εισαι μεσα και τι εχεις κανει...



διαβαζω για την εξεταστικη , και παραλληλα φροντιζω το φορουμ και ερχεται ο κάθε ανύπαρκτος που το γνωρισε το φορουμ ως δεδομένο, να κανει τη μαλακια του και να μου την πει και να με πει και "εξουσια"? ... ε άντε απο κει χαμου, κανω ο,τι νομιζω και σε οποιον αρεσουμε...

την κριτική τη δεχόμαστε από παντού...ειδικά όταν έχεις "θέσεις ευθύνης"

Προς την Ομαδα Διαχειρισης ή οπως λεγεται:
Εκανα ενα ποστ πριν λιγα λεπτα και προτεινα να γινει μπαν στο γρουν.
Προσεξτε, ΠΡΟΤΕΙΝΑ!Την ξερετε αυτη τη λεξη;
Δε θελω να προκυπτει και αλλο θεμα νυχτιατικα αλλα ρε παλικαρια, ΠΡΟΤΕΙΝΑ γαμω το σπιτι μου!
Ας το συζητουσατε λιγο για να δω πως σκεφτεστε, ή να λεγατε ας πουμε ενα ναι ή ενα οχι αν βαριοσασταν.
Αλλα γιατι να το διαγραψετε;
Απαντηστε μου λαμβανοντας υποψην σας τα τελευταια ποστ του γρουνιου.
Ευχαριστω προκαταβολικα :)

@Karamazoβ : ΟΚ, κανεις οτι νομιζεις γτ δεν γινεται να συζηταμε για καθε ποστ αν θα το διαγραψουμε, αλλα στην συγκεκριμενη περιπτωση εγω θεωρω οτι θετει υποψηφιοτητα το γρουν

ολες, νομιζω,  τις μαλακιες/οφφτοπικ που εγραψε το γουρουνι τις διεγραψα, και διεγραψα και τα μεταξυ σας ως οφφτοπικ για να τελειωνει το θεμα.

γενικα δεν ειμαι υπερ των αμεσων μπαναρισματων.

koita dn grafw ellhnika gia allous logous....
@smo otan to dw 8a ton rwthsw..
.

:S den katalava ti ennoeis.. Ti douleia exei to guantanamo ? kai giati den exoun oloi dikaiwma na panthsoun???\
vasika dn nomizw oti milaw san ton kougia :S pote dn to ekana..

e vasika mhpws eisai batsos?? h dikasths?
pantws oti kai an eisai vrwmas e3ousia.. moiazeis e3ousiolagnos...

@ Καραμαζοβ : Απεφυγες με περισσια τεχνικη κατι ομως ::)
 ^pcsleep^

γνωριζεις ομως οτι  "ο εξω απ το χορό , πολλα τραγούδια ξερει"

δν διαφωνώ...αλλά ο μέσα στο χορό...πρέπει να έχει απαντήσεις και όχι υπεκφυγές...

η ανεκτικότητα σε όλο της το μεγαλείο!

χωρίς να θέλω να σε θίξω:

 ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^


σόρρυ.

ανάθεμα εαν έχεις κάνει διαχείριση ποτέ και πουθενά.
κάτσε 2-3 χρόνια να δεις πως δουλέυει και μετά κάνε προτάσεις.


(παίζει να με πεις και φασίστα τώρα αλλά στα @@ μου. )

πιστεύω πως μια χαρά προειδοποιήθηκε.

ΥΓ: σε άλλα φόρουμ θα είχε φύγει σε μιλισεκοντ. χωρίς προειδοποιήσεις και μαλακίες.

Ρε κάνεις σας δεν γραφει αυριο? Πατε για υπνο, Φτανει!

Αφηστε με και μενα να ποσταρω, ολο εσεις γραφετε!  :-[

που ναι ρε η κλίκα; :D

κλασσικό:
γιατί δε μαλώνεις και το άλλο παιζάκι που έκανε κακά πράγματα;

κλικα... ή οι δηθεν ανένταχτοι του φόρουμ....που κάνουν πόλεμο σε μια συγκεκριμένη πάραταξη...ασε ασε πάνε εκείνες οι καλές παλιές εποχές....που είχες με κάτι να ασχοληθείς..με μια γάτα βρε αδερφέ...

re pes mou an 8a nai anoixth h grammateia aurio :P
vasika m to pe ena paidi st msn auto... ;) pragmatika re c

sto greekware z .com eixa kanei otan htan stis do3es tou.dn yparxei pia gi auto to grafw

E παιδιά ηρεμήστε!
Δε λέω, να κάνουμε συζήτηση αλλά όχι και να μαλώνετε! Καθένας έχει το δίκιο του...

Στο θέμα μας τώρα: Όντως οι Σαρτρ και Ορεστισσαρ είχαν αρκετά έως πολλά οφφ τόπικ ΑΛΛΑ αφήστε τους μέσα, τουλάχιστον αυτές τις μέρες -βλ. περίοδος εξεταστικής- αφού όχι μόνο μπορεί να βγάλουν απορίες τους αλλά κυρίως δίνουν απαντήσεις σε απορίες άλλων...

Φιλικά,
Πάνος

που 'ναι ο χάμπος;

όλοι φλώροι είναι τώρα..

ανοιχτή θα 'ναι.

καλά για warez σιτε μην περιμένεις να το δεχτώ ως προυπηρεσία :D

Δε μπορω πραγματικα  να διανοηθω οτι τοση ωρα παλευω να γινει μια ωραια κουβεντα, και στο ποστ που σε πειραξε προσπαθω να παρω μια εξηγηση απο τον αντμιν, και ερχεσαι εσυ και με ειρωνευεσαι τοσο χαλαρα....

tade efh panos9 ;)
eides anonymous?

τα τόσα άτομα που τα είδες? Οι γνωστοί τους και η νέσσα είναι κατά επειδή έχει προιστορία με την ΟΔ

απο το 2003 που εκανα την πρωτη μου εγγραφη θεωρω παντως τον εαυτο μου πολυ εμπειρο τοσο σε κανονες συμπεριφορας οσο και συντονισμου οποτε αποτελει προυπηρεσια :) απτην αλλη ομως δεν ξερω για ποιο πραγμα μιλαει ο istar

Ζήτα μια συγγνώμη όπως κάνει τόσος κόσμος. Δε σου πήρα το κεφάλι. Τον Σαρτρε ρώτα όχι το σμο.
Τα 2 μέλη που έφαγαν μπαν δεν έχουν δικαίωμα να απαντήσουν αυτή τη στιγμή. Αυτό λέω.
Πάντως τα σχετικά με μπάτσους δικαστές και βρωμιά, αν αυτά έβγαλες ως συμπέρασμα από όλα αυτά που έχω γράψει..τι να πω.. Κρίμα που κάθομαι 3 ώρες και ασχολούμαι και γράφω..
Τέλος, εσύ έπαιξες το συνήγορο υπεράσπισης, και σου απάντησα σε κάποια πράγματα. Για τα υπόλοιπα σου είπα να μιλήσουμε όλοι μαζί. Εγώ δεν έθεσα κανένα δικαστήριο..
Μήπως βλέπεις παντού εχθρούς και φασίστες? Μακάρι όχι και να βγω ψεύτης..
Εγώ ειδικά εξουσιολάγνος..Φίλε μου μάλλον πέφτεις πολύ έξω..

 :???:

τι να κάνουμε, είμαι χαλαρός τύπος.





όχι, έχω μεγάλη μιοπια.
για το ίδιο το μπαν δεν εκφέρω γνώμη.
 αλλά όταν κάποιος τα γαμάει όλα, όσο πρότερο έντιμο βίο και να είχε, τα γάμαει όλα.
και όταν τα γαμάς όλα...

Όχι μόνο.

Δεν είχα ξαναδεί ban για off topic μηνύματα. Καινούρια μόδα είναι αυτό.

@ Emfanever : μη το παιρνεις σκοινι κορδονι οτι ειμαι 100% κατα.
Κοιτα κ λιγο παραπανω  ;)

@anonymous : μηπως το παιζακι ειναι αλλος τωρα;

μια που δν βγαίνει το κίνημα στο δρόμο...το κάνουμε στο φόρουμ...

καληνύχτα!

o panos9 , en merei o jeremaih egw kai nomizw oti diavasa kai allous....
harris dn katalava ti eipes :S
@smo otan ton dw 8a ton rwthsw(ton sarte)

kalhmera... kai kalo ypno

με λιγα λογια.stop bitchin' everybody και παμε να πιουμε κανα παλιοκρασο

ε ναι συμβαδίζει η ΟΔ με τη μόδα.
απαραίτητο για επιβίωση.


@ishtar, satre, panos19 και λοιπούς:

είστε νέοι στην κοινότητα, εννοώντας ότι παρακολουθείτε 6 - 7 μήνες. μάλλον δεν έχετε καταλάβει το κλίμα που επικρατεί.
από όσο ξέρω δλδ: νταξει το οφφ-τοπικ και το σπαμ είναι ανεκτό εως ένα σημείο. αλλά ρε παιδιά, σε πίνακες μαθημάτων και ειδικά εν μέσω εξεταστικής όχι. μπαίνουν αρκετοί να δουν, ρωτήσουν και βλέπουν σπαμ.
προσωπικά πιστεύω πως είναι μια νοοτροπία του λυκείου ( ; )  όπου είμαστε όλο χαβαλέ και τα γράφουμε όλα στα απότέτοια μας.

εδώ ρε παιδιά, δεν μπορείς να είσαι όλο χαβαλέ, ή μάλλον να είσαι εκεί που είναι για χαβαλέ. σεβαστείτε και τους υπόλοιπους που βλέπουν, και δεν είναι λίγοι (άμοιρε guest τι σου μελε να πάθεις)
οι αντμιν και σία, δεν είναι μηχανάκια να είναι πάνω από το φόρουμ να βλέπουν τι παίζει.

αυτά χωρίς διάθεση κακίας, ειρωνίας.
τώρα εαν δεν καταλαβαίνετε.... τι να πω.

anonymous
katalavainw ti 8eleis na peis... 8ewrw pws apo ta post pou exw sto forum k genka stous pinakes m ta a8hmata oti eimai apo ekeious pou bainoun kai psaxnoun plhrofories... apla pote dn me ennoxlhse to off topic auto einai olo. kai s lew oti pragmatika xwris ypervoles autoi oi 2 me vo8hsan poly sxedon s ola ta ma8hmata
gi auto antedrasa.....

Nυχταααα...

Το φόρουμ είναι κοινότητα, άλλοι το αντιλαμβάνονται σαν παρέα, αλλοι σαν χώρο συνάντησης, άλλοι μπαίνουν μια στο τόσο για πληροφορίες.
Κατά καιρούς έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο ομάδες συννενοημένων ατόμων που έχουν σκοπό να αλλάξουν το έως τώρα κλίμα στην κοινότητα και να εγκαθιδρύσουν έναν δικό τους τρόπο διαχείρισης της συζήτησης, να κάνουν μπάχαλο όλες τις συζητήσεις, με περσόνες, πμ μεταξύ τους για συννενόηση κοκ. Την ίδια συμπεριφορά με τους τρολετάριους ( ;D - το όνομα είναι ρισπέκτ, αλλά δυστυχώς μόνο αυτό), είχε παλιότερα και το γνωστό γκρουπάκι των ακροδεξιών που ένιωθαν κόμπλεξ μέσα σε ένα περιβάλλον που δεν είναι "δικό τους" ιδεολογικά. Το ίδιο πιθανόν να νιώθουν και οι τρολετάριοι, αν κ δεν με αφορά και πολύ τι νιώθουν, και δεν είμαι υποχρεωμένη να το σεβαστώ αφ' ης στιγμής δε με σεβονται. Είναι άλλο να αντιλαμβάνεσαι τον εαυτό σου ως μέρος του τημμυ, δλδ αυτής της κοινότητας, και απλά να λές τη γνώμη σου σεβόμενος κ τη γνώμη του άλλου, και άλλο να κάνεις ό,τι θεωρείς εσύ σωστό και η παρέα σου από την απέξω, για να γίνεις ο "άρχων" του χώρου κοκ ή να επιβάλλεις τη δική σου αισθητική - κοσμοθεωρία με το έτσι θέλω. Το πρώτο είναι θέμα συζήτησης να λυθεί, το δεύτερο είναι απαράδεκτο και ο άντμιν δεν θεωρώ ότι υπόκειται στην κριτική κάποιου που θέλει να είναι μέρος της κοινότητας, αλλα κάποιου που είναι από την "απ' έξω", δε γουστάρει την κοινότητα (και το Πανεπιστήμιο, και τους συμφοιτητές του κοκ), και θέλει να επιβάλλει την δική του άποψη για τη διαχείριση ενός χώρου. Και ας αφήσουμε τις αυτοδιαχειρίσεις και τις μαλακίες. Ο καθένας θέλει να κάνει κουμάντο, κι όσοι μιλάνε για αυτοδιαχείριση το ίδιο θέλουνε.

Τέλος, το φαινόμενο "δεν συζητάω" επειδή έτσι, είμαι γαμάτος και αυτό που λέω εγώ είναι το σωστό και οι άλλοι είναι για τον π****ο έχει πάρει δραματικές διαστάσεις και μπορεί να χαρακτηριστεί έως και γελοίο, και "φασιστικό" (για να χρησιμοποιήσω το αιώνιο "επιχείρημα" του μή - έχοντος επιχειρήματα και ικανότητα να αλληλεπιδράσει ως συζητητής).

Έχουμε γεμίσει γαμάτους εδώ μέσα. Όπως είπε και κάποιος παλιότερα, υπάρχει και το άλλο mode, το κατούρημα.


ps Και είπα μια φορά να μη μιλήσω σοβαρά αλλά εν τέλει δεν τα κατάφερα....

Εχει πεσει πολυ η ομαδα ΚΑΙ ΜΟΝΟ απο το γεγονος οτι δικαιολογειται στον καθενα.
Εμενα σημερα το φορουμ μου φαινεται πιο χρηστικο απο χτες.
Αυτο τα λεει ολα.

Ειπαμε να ειστε μεγαλοψυχοι - αλλα οχι και τοσο.
Οσον αφορα - σου δινω στοιχεια - ξυλο και μαλακιες.Μπαν με την μια.
Εδω δεν ειναι φιλανθρωπικο ιδρυμα.

kai na mou to thymitheis oti to sygkekrimeno post sto opoio anaferesai den tha fygei, parolo poy kai emena kai polloys allous mas enoxlhse poly...
mono k mono giati einai anektikoi sthn kathe eidous psychopatheia


ps κι εγώ τη μ****κια μου θα τη γράφω σε greeklish, έτσι για να μη διαβάζεται, και γιατί είμαι γαμάτη

Αν λες για μενα, που σιγουρα λες για μενα, ζητουσα να μαθω κυριως για ποιο λογο διαγραφηκε το τοπικ του φασισμου.Οχι για ποιο λογο κανανε μπαν του σαρτρε ή του ορεστισσαρ ;D
Εχει τεραστια διαφορα.
Και εγω δεν το βλεπω σαν δικαιολογιση των αντμιν σε εμενα αυτο που προσπαθω με τα τελευταια μου ποστ.
Προσπαθω να γινει μια ηρεμη και ωραια κουβεντα που θα μας βγαλει πιο ατσαλωμενους και εμπειρους σε επομενα αντιστοιχα μελλοντικα περιστατικα
Got it? :-*

Ρε αδερφακι μου μονο εσυ υπαρχεις μεσα στο φορουμ;

I guess not :???:
Δε θα με χαλαγε ομως να εξηγησεις τι θες να πεις (μιλωντας σοβαρα) :P

jae sofia turolagneia

μη το γαματε ρειιι ^off-topic^ ^banned2^

αν του πει "αμα θες να μεινεις μεινε, αμα θες να κατσεις κατσε";

μην καθομαστε να στεναχωριομαστε τωρα για τετοια πραγματα...
δλδ ειναι τζαμπα ενεργεια...ας την διαθεσουμε καπου αλλου

το ειχα πει και στο αλλο τοπικ , αλλα διαγραφηκε
θα κανονισουμε μια συναντηση προς το τελος της εξεταστικης
οποιος εχει καποιο προβλημα μαζι μας μπορει να ερθει να τα συζητησουμε απο κοντα

Μετα την εξεταστικη προτεινω :P
Να ειναι ολος ο λαος ελευθερος απο διαβασμα
Εγω κιολας θα λειπω μεχρι 4 Μαρτιου περιπου :P
Βεβαια θα μου πεις - και δικιο εχεις - οτι δε θα ειμαι μονο εγω αλλα λεμε τωρα...

τι γινεται παλικαρια???με αφησατε πριν τις 5 μερες??πως και ετσι??

ειρωνικά ρωτάς;

γιατί ασχολούμαι με το κολοφόρουμ γμτ!

ρωταω πως και ετσι???επειδη μου ειπατε για 5 μερες!!

Είδες τα pm σου;

οχι μισο να παω!!!

λοιπον το ξαναλεω....οταν με κανατε τρολλ αρχισα να γραφω ολες τις μαλακιες και ειπα στον turambar οτι αμα με βγαλει απο τρολλ σταματαω.....αλλα εσεις ριξατε μπαν....απο τοτε π του ειπα να με βγαλε απο τρολλ δν εκανα αλλο ποστ!!!

Ορέστη μην απολογείσαι ρε.
Στάσου στο ύψος ενός καμικάζι του Τ.Σ.Ι.Α.

Η ΤΡΟΛΛΟΚΡΑΤΙΑ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ, ΤΩΝ ADMINS ΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ ΘΕ ΝΑ ΣΠΑΣΕΙ
 :D ^sfyri^ ^sfyri^ ^sfyri^ ^sfyri^

δεν απολογουμαι απλα λεω τι εγινε !!!

quality over quantity

πάλι θα σας διαγράφουν
αλλά δεν θα υφίσταται η αναγωγή της αιτιολόγησης
στο flooding

kolospameria

ναι ρε. SPAOK!

καλο!!!

πηρατε χαρη ;D

μας κανατε τη χαρη δηλαδη.....

οχι, απλα σημερα ειμαστε κεφατοι

τι εδινες και περασες?  :P

XAXAXAXAXAXXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA


:o

χαχα
βιομηχανικη πληροφορικη, αλλα δεν ειμαστε γι'αυτο χαρουμενοι :P

Άρα σε έφτιαξε το after της βιομηχανικής; ::)

??  ^suspicious^

τρελο αγορι Γιωργο με επιασες :P

οκ είμαστε μετά τις 00.00, τα χουφτώματα επιτρέπονται

καποιος περασε καλα (?)

ποσες κουτσομπολες πια?  ;D

ρε μη βγαινεται οφτοπικ.

προτεινω να προστεθει ενα tag "reason for edit" οταν κανει καποια αλλαγη στο ποστ καποιου ενας μοντ

όταν (σπάνια) κάνει αλλαγή ένας mod σε ποστ άλλου, αυτό φαίνεται στο ποστ, και οι mods γενικώς αιτιολογούν την παρέμβαση.

Εχω βρει και καποια ποστ, θυμαμαι ενα της κορινας αν δεν κανω λαθος που εγραφε οτι ειναι μοντιφαιντ αλλα δεν εγραφε γιατι, κ το χα απορια. Σωστη η παρατηρηση του χαρρις.

(βασικα ηταν ο καραμαζοφ που εκανε το εντιτ αν δεν κανω λαθος που βαριεται που ζει οποτε νταξει :P)

υγ: :-*

αν λάβουμε σαν επιθυμητή ιδιότητα σε μια κοινότητα
την ικανότητα αυτής να αυτοδιαχειρίζεται από τα συμβεβλημένα μέλη της
η χρησιμότητα διαχειριστών/ελεγκτών και οιασδήποτε άλλης αυθύπαρκτης εξουσιαστικής δομής
θα ήταν ανύπαρκτη

με αυτό το σκεπτικό, και αναλογιζόμενοι ότι όσον αφορά την δική μας κοινότητα,
και την απόσταση που την χωρίζει από μια τέτοια ιδεατή κατάσταση
παρατηρεί κάποιος έυκολα, ότι όποια θέση και αν καταλαμβάνουν τα μέλη
φέρουν εγγενώς την ανικανότητα να πείσουν και να πειστούν

η "παραβαίνουσα" (του πούτσου, σσ) συμπεριφορά γεννά την "χρησιμότητα" της διαχείρισης
η "διαχείριση" (επίσης του πούτσου, σσ) γεννά "παραβαίνουσα" συμπεριφορά
και με την πλήρη και ρητή αδυναμία, που βασίζεται στα ελλείματα προσωπικότητας του καθένας μας
να επικοινωνήσουμε και να προσομοιώσουμε ένα αντίστοιχο χώρο ζύμωσης απόψεων στην κανονική ζωή,
οι 2 πλευρές εισάγωνται σε μια σχέση παρασιτικής αλληλεξάρτησης
όπου η βασανιστική ύπαρξη τους δυστηχώς δικαιώνεται μόνο από τα έφορα, για εμπαιγμό, πεδία του ξενιστή

Ένας χώρος που δε θα χρειαζόταν συντονισμό, είναι ένας χώρος στον οποίο θα υπάρχει αυστηρό i/o control, το οποίο θα αφήνει μόνο όσους είναι διατεθειμένοι να αυτο-συντονίζονται (δε λέω να είναι πάντα τέλειοι). More bans, less deletes.

Σα να λέμε "δεν υπάρχει καθαρίστρια, γι' αυτό μη πετάς σκουπίδια κάτω. Αν πετάξεις κάποιο να το μαζέψεις. Κι αν πετάς συστηματικά και δε τα μαζεύεις δε θα ξανάρθεις".

Δε ξέρω αν είναι καλύτερο, πάντως σε μας δεν είναι option λόγω της φύσης του χώρου που επιδιώκει να εξυπηρετήσει για τις σπουδές τους ακόμα και τους ανίκανους να συζητήσουν γενικότερα..

και περιμενα οτι κανεις δε θα το βλεπε... :P

ειναι που μερικοι εχουν τη γαμωσυνηθεια να γραφουν με τα μικρα γραμματακια και για να τα διαβασω παταω συνηθως το modify...ε τοτε αντι να πατησω το back πατησα το save :P

δικό μου ποστ??? :o :o

Δεν το πήρα χαμπάρι

εδιτ: βασικά ρε καραμαζοφ, πιο εύκολο είναι να κάνεις quote...:D

ρε καραμα.... ;D

Κατι ειχε πει ο akis για μια συναντηση για συζητηση καπου προς το τελος της εξεταστικης
Υπαρχει ακομα η σκεψη να γινει;Κατι νεοτερο;

Θα γίνει.
Τα νεώτερα μετά την εξεταστική, ακόμη γράφουμε..
Τελειώνουμε οργανωνόμαστε, κανονίζουμε και πάμε.
Είναι κάτι πιο συγκεκριμένο αυτό που θες να μάθεις? :???:

Οχι man
Merci beaucoup :)
Και καλο γραψιμο μεχρι τοτε

No comments, δυστυχώς.. :???:
Και τα περισσότερα από τα ρεπορτ δεν έχουν ούτε καν κείμενο αναφοράς..

Μεγαλώστε λίγο..Αιντε..

Βρήκαν καινούριο παιχνιδάκι τα τρίχρονα?  ^binkybaby^ ^binkybaby^ ^binkybaby^

kai anarwtietai kaneis
an 8a mas eleipe to koumpaki

Πες το ψεμματα......
Αλλες φορες ομως προκυπτουν ποστ που θιγουν μελη/εμποδιζουν συζητησεις....
Κατι τετοια πρεπει να συζητηθουν :P

kariola koinwnia olo anafwneis pou ine i astinomia

Παααααρα πολυ τραβηγμενο το αποψινο στον σαρτρ ρε σεις :P
Απλα στο shout αφηνε μια υποψια για τρολαρισμα αργοτερα αλλα δεν τρολλαρε καθολου για αποψε!
Χωρις κατι απτο δλδ ban?Ισως το κανατε γιατι θα πατε για υπνο και θελετε να εχετε το κεφαλι σας ησυχο για τη νυχτα αλλα παααααααρα πολυ τραβηγμενο το βρισκω και παλι....

Και ενα μηνυμα που μεταφερω απο τον σαρτρ : "ΚΑΡΚΙΝΟ ΣΕ ΚΑΘΕ ADMINISTRATOR" (δε φερω καμια ευθυνη για το περιεχομενο του)
Φιλικα παντα :P :P :P :P :P :P

edit: Ενα μεγαλο μερος της θεσης αυτης ανακαλειται μετα τα νεα δεδομενα που δοθηκαν στο φως της δημοσιοτητας απο τους αγαπητους αντμιν :)
Βλεπε παρακατω ποστς για περισσοτερες πληροφοριες

μάλλον αγνοείς τις χθεσινοβραδυνές δραστηριότητες του sartre

πάρε εδώ μια μικρή ιδέα

τα υπόλοιπα μπορείς να τα βρείς σε 7-8 σελίδες στον κάδο

δες και αυτα....τα χθεσινα του τα πηρες χαμπαρι καθολου????2 ωρες τον κυνηγουσαμε!!!(οι τιτλοι ειναι ακυροι....τα αποθηκευα οπως να ναι!!!)

edit: και επίσης δε σε τιμάει να διαδίδεις τις μλκιες του sartre και κυρίως όταν αυτές έχουν να κάνουν με καρκίνο

αστον μωρε....δεν φταει αυτος...τον ζοριζει τωρα τον σαρτρε επειδη νομιζε θα τη γλιτωσει!!!!!

ο χρήστης sartre εχει προειδοποιηθει πολλες φορες για μπαν και παρολα αυτα συνεχιζε να τρολάρει. Δεν είναι όλο το φόρουμ παιχνίδι και πρέπει να του συμπεριφορόμαστε ανάλογα εκεί που του πρέπει, κάτι που δεν έκανε ο χρήστης sartre. Ως εκ τούτου και μετά από πολλά προβλήματα που δημιούργησε στην ομαλή λειτουργία του φόρουμ, ο εν λόγω χρήστης αποκλείστηκε από τη δημόσια συζήτηση για τους εξης λόγους:



Ολόκληρη η συμφωνία εγγραφής βρίσκεται εδω (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4544.0)


Μάλιστα πριν από λίγο καιρό δόθηκε μία προειδοποίηση που έλεγε πως θα έμπαινε στο membergroup ανιάτων, εκτός αν:
Σε περίπτωση που συνεχίσεις και στους πίνακες μαθημάτων να εφαρμόζεις την ανούσια συνήθειά σου και να σπας τα νεύρα των συμφοιτητών σου, θα μπαναριστείς από το forum.
ολόκληρο το ποστ βρίσκεται εδώ http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=30231.msg570792#msg570792

Κανονικά θα έπρεπε να μπαναριστεί από εχθές, αλλά έλειπαν όλοι οι διαχειριστές με αποτέλεσμα να γίνει σήμερα η διαδικασία του αποκλεισμού.

Επίσης, οποιοσδήποτε μεταφέρει μηνύματα από τον χρήστη sartre που περιέχουν υβριστικό περιεχόμενο ή απειλές, θα φέρει πλήρη ευθύνη προφανώς για τα ποστς του και θα διαγράφονται χωρίς προειδοποίηση.

Για οποιαδήποτε απορία/διευκρίνηση παρακαλώ να στείλετε προσωπικό μήνυμα σε κάποιο διαχειριστή.

(http://www.nancystallard.com/mydreamhouse/Web%20Site/Images/open%20front%20door.jpg)

Τα ειδα ολα αυτα, αλλα ας το ετρωγε στην ωρα του το μπαν, δε λεω σε καμια περιπτωση οτι αυτα της προχτεσινης νυχτας δεν τραβουσανε μπαν!!!!!!!!
Απλα σου λεω οτι ηταν ακυρο να το φαει χτες το βραδυ χωρις να τρολαρει :D

Περισσοτερο ηθελα να το κανω για να δω την αντιδραση σας, αντιδιαμετρικα αντιθετος ημουν με αυτο για τον καρκινο

ΟΚ με το πρωτο, λιγο καθυστερημενο απλα.Φυσικα και σηκωνανε μπαν τα προχτεσινα, και μαλιστα συγυρισμενο
Για το δευτερο, οπως ειπα και απο πανω, το εκανα για να δω πως θα αντιδρασετε  ;) ( no offense απο μενα, αλλωστε ειπα οτι δεν εχω ευθυνη, αλλα απο δω και περα αφου το λες θα την εχω)

Αν διαβασατε τα παραπανω και βγαλετε συμπερασμα οτι ειμαι φερεφωνο του σαρτρ ή/και οτι δεν συφωνω και με το χτεσινο μπαν (για την τελικη δικαιολογια και οχι για αυτη που πιστευα στο ποστ μου χτες το βραδυ) τοτε ξαναδιαβαστε τα σας παρακαλω πολυ.
Φιλακια!! :-*

Μα δεν έγινε για να μη τρολλάρει αλλά εξαιτίας της συμπεριφοράς του που παρά τις συνεχείς παρακλήσεις, επέμενε χωρίς να δείχνει διάθεση να αλλάξει στάση.

Δεν έγινε ban γιατί απλά θα προτιμούσαμε να μη γίνει ban ένα μέλος του φόρουμ έτσι απλά ban εκτός και αν υπήρχε άλλη λύση.
Άλλη λύση δεν βρέθηκε.

Αν έχετε κάτι να προτείνεται ακόμα και για αυτό... πείτε...
Πώς μπορούμε να αφήνουμε τον σαρτρ να ποστάρει χαρούμενος παντού, ότι του κατεβει στο κεφάλι, χωρίς να ενοχλούνται τα υπόλοιπα μέλη.

δεν μπορουμε...το ατομο δεν παιρνει απο λογια....μαλακιζεται και ακομα αναρωτιεμαι τι προσπαθει να αποδειξει!!!

!!!

ΟΚ... να το πω καλύτερα αφού δεν καταλαβαίνεις.


Δεν έγινε για να μη τρολλάρει το συγκεκριμένο βράδι.
Αλλά απλά μας είπε ξεκάθαρα ότι δεν βρίσκει το λόγο να μη το ξανακάνει.


Ικανοποιημένη? :P

Άρα μας λες ότι το μπαν είναι μόνιμο.

Βασικά ο σαρτρ έκανε τη φασαρία με το flooding για να την μπει στον el nino, όπως δείχνουν τα πράγματα.
Προφανώς παιχνιδάκι μεταξύ των δυο, δεν ξέρω τι είχαν κανονίσει... Ωστόσο αυτό δεν μπορεί να μην επηρεάσει όλη την κοινότητα. Θα το δικαιολογούσα αν ήταν παρακολουθήσιμο (π.χ. τη λέει ο ένας στον άλλο, ψευτοβρισιές κλπ) αλλά απλά copy paste ένα μήνυμα όπου μπορούσε είναι ηλίθιο και απάλευτο.

Δεν έχουμε τρόπο αντιμετώπισης αυτού του φαινομένου και προκειμένου να είναι στην τσίτα για ώρες ο γκλόμπαλ έγινε το μπαν από αντμιν.

Για μένα, έχει και ο el nino ένα φταίξιμο.
Αν τώρα δεν υπήρξε καθόλου πρόκληση από μέρος του και ο σαρτρ έκανε αυτά που έκανε εντελώς από μόνος του επειδή του βάρεσε, σημαίνει ότι έχει πρόβλημα το παιδί και θα αντιμετωπιστεί ως τέτοιο.


ΥΓ το μπαν δεν είανι μόνιμο. Ψάχνουμε να βρούμε τρόπο να αντιμετωπίσουμε τέτοια φαινόμενα

δεν το εκανε ακριβως για να την πει σε μενα....ηταν και αυτο ενα θεμα αλλα θα μπορουσε να με βρισει και εκτος τημμυ....δεν μου ειχε πει τιποτα πιο πριν και εννοειται πως δεν ειχαμε κανονισει κατι.....το οτι ειναι κομπλεξικος φανηκε

δεν ειχα ιδεα για το τι θα εκανε.....δεν ειχαμε μιλισει...τωρα δεν καταλαβαινω γιατι λες οτι εφταιγα και γω.....η μονη λογικη ειναι το οτι δε ηθελε να γινω μοντ....και με αφορμη αυτο τρολλαρε....κατα τα αλλα δε νομιζω να εφταιξα εγω σε κατι!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=LP000Gei2Os  :P :P

Κανένα μπαν δεν χρειάζεται να είναι μόνιμο.
Οποιοδήποτε μέλος θέλει να επιστρέψει θα το κάνει αν μπορεί να σεβαστεί τα υπόλοιπα μέλη καθώς και την υπάρχουσα δομή του φόρουμ.

Προφανώς η υπάρχουσα δομή δεν είναι κάτι στατικό.
Αλλά οι αλλαγές είναι αποτέλεσμα συζήτησης και ζύμωσης με τον καιρό.
Χάνουμε σε αμεσότητα αλλά κερδίζουμε πιστεύω στο αποτέλεσμα.
 
Και κάτι άλλο...
Αυτό που έκανε ο Sartre και έθεσε εαυτόν εκτός φόρουμ, δεν ήταν τρόλλινγκ. Ήταν σπαμ. Κυριολεκτικό.
Δεν είναι κανένας υποχρεωμένος να υπομένει ή να απασχολείτε με την γκάβλα του άλλου.

admins μη βαριεστε τη ζωη σας.βαλτε ρε κανα χριστουγεννιατικο σκιν ;)

Παιδιά το τόπικ με τα usernames και τους κωδικούς που χρειάζονται για τις ιστοσελίδες των μαθημάτων (κάποιων έστω)
είναι χαμένο στην 3η σελίδα του πίνακα "Κτηριακή υποδομή - Διαδικτυακή οργάνωση"
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=343.0

Το έψαχνα και νομίζω είναι καλό να γίνει sticky ;)


edit: Από ότι διαπιστώνω μόνο 2-3 site υπάρχουν ακόμα :P (κλασικά τα πεδία πχ).

done ;)

προτείνω αντίλογο και απλυτο γρίφο για συντονισμό
 ;)

(απλυτε χωρίς σπάμ  :D)

οπως συμβαινει με μια γυναικα που μου κανει κλικ και την ερωτευομαι,
ετσι επρεπε να συμβαινει και με καποιο board του forum,
αλλα δεν εχει συμβει ακομα
 :D

δυο ξεμπαρκα θεματα εξετασεων στις ημεριδες ;D
πηγαιντε τα στα μαθηματα τους :P

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item1504
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item1395

done.

Και done!

Και γενικά

ντα νταν, ντα νταν!

(αν και ας προσπαθησει καποιος να ανοιξει λιγο το 2ο γιατι μου βγαζει προβλημα. αν ειναι προβληματικο το αρχειο να το σβησουμε)

step 1) Γυρνάμε το forum σε drupal

step 2) http://drupal.org/project/misery

step 3) ?????

step 4) Profit

deleted

to drupal δεν το πάω, αλλά το misery με έπεισε!

Τώρα συγνώμη αλλά κάνετε πως δε βλέπετε μάλλον, οπότε θα σας τα μαζέψω εδώ :

Spiral
2021-04-20, 18:07:10
Εκκένωση του Πολυτεχνείου από τον κάθε πληρωμένο εξωπανεπιστημιακό καταληψία μήπως δούμε χαΐρι.

μήπως ανήκεις και εσύ στους Chicoms?  :D