THMMY.gr

Empros loipon psifiste to agapimeno sas..!

Γιουπι!!!!! Ήρθε η ώρα να ξεκινήσει ο κλασσικός φορουμικός καβγάς!

KDE δαγκωτό!!!! :D

KDE φυσικά!!To toolkit στο οποίο βασίζεται(QT) είναι απείρως καλύτερο από το αντίστοιχο του gnome(γραμμένο σε ...... C!) κάτι που σημαίνει ότι οι εφαρμογές για KDE γράφονται γρηγορότερα,ευκολότερα και έχουν λιγότερα bugs.Το KDE έχει επίσης καταπληκτική αρχιτεκτονική για components(KParts),τα οποία είναι και scriptable μέσω του DCOP.To KDE έχει ένα άριστο open-source IDE ,το KDEVELOP και την γρηγορότερη rendering engine για HTLM(KHTML),την οποία χρησιμοποιεί μάλιστα και η Apple στον Safari.To KDE είναι κυρίως Ευρωπαικό project,ενώ το gnome κυρίως Αμερικάνικο.
Τέλος το KDE είναι ένα περιβάλλον στο οποίο κάποιος μπορεί πραγματικά να κάνει την δουλειά του,αν και παραδέχομαι πως δεν είναι τόσο ελκυστικό οπτικά όσο το gnome.

Ο διχασμός σε KDE-GNOME είναι μία από τις μεγαλύτερες αποτυχίες του linux.

Η επιτυχία είναι ότι έχεις να επιλέξεις ποιο desktop θέλεις! Γιατί το βλέπεις σαν διχασμό? Στην τελική κέρδος είναι...
Μόνο σε ένα πράγμα θα διαφωνίσω όσο άριστο είναι το KDevelop τόσο δύσχρηστο είναι...

Δύσχρηστο ώς προς το Visual Studio?Μπορεί.Εγώ όμως συγκρίνω με τους υπόλοιπους open-souce IDE(ποιοι και πόσοι είναι αυτοί αλήθεια για C++???)

Σε ένα σύγχρονο desktop,όπου όλες οι εφαρμογές είναι και components που συνεργάζονται στενά μεταξύ τους για να δημιουγήσουν μια ολοκληρωμένη εμπειρία στον τελικό χρήστη είναι μειονέκτημα να έχεις δύο διαφορετικά standard.
Για παράδειγμα έστω ότι μου αρέσει ο spell checker του KDE.Δεν μπορώ να τον προσθέσω στον mozilla(που χρησιμοποιεί τις βιβλιοθήκες του gnome),οπότε πρέπει να γράψω ξανά τον δικό μου.Όμοια δεν μπορώ εύκολα να χρησιμοποιήσω την μηχανή του mozilla για rendering σε μία εφαρμογή KDE,πρέπει να γράψω από την αρχή την δική μου(ευτυχώς όμως υπάρχει η KHTML....).Δηλαδή έχουμε πολλές open-source εφαρμογές για το ίδιο πράγμα,οι οποίες δεν συνεργάζονται μεταξύ τους,ρυθμίζονται με διαφορετικό τρόπο(το gnome έχει το gconf,ένα σύστημα παρόμοιο με το registry,ενώ το kde ένα σύνολο αρχείων ρυθμίσεων στον κατάλογο .kde),δουλεύουν με διαφορετικό τρόπο και έχουν διαφορετική εμφάνιση.Και η ασθένεια είναι ...μεταδοτική:Οι εφαρμογές για java χρησιμοποιούν τις βιβλιοθήκες του gnome,οπότε θα φαίνονται ξένες σε ένα περιβάλλον KDE,το ίδιο και για εφαρμογές σε Python(εκτός και αν χρησιμοποιούν το PyQT,οπότε θα φαίνονται ξένες σε περιβάλλον GNOME).Μεγάλο μπλέξιμο δηλαδή!

Το gnome υπάρχει ως αντίδραση στο kde,δημιουργήθηκε για πολιτικούς και όχι τεχνικούς λόγους:Ξεκίνησε επειδή η Trolltek(ή εταιρεία που δημιούργησε το QT toolkit) διένειμε ελεύθερα το προιόν της μόνο για ανάπτυξη εφαρμογών open-source στο linux(αν ήθελες να αναπτύξεις εμπορική εφαρμογή έπρεπε να αγοράσεις άδεια από την QT,πράγμα καθόλου άδικο για μένα).Τώρα βέβαια η άδεια έχει γίνει τελείως ελεύθερη,τόσο για windows όσο και για linux,όμως το αποτέλεσμα αυτής της διαμάχης είναι δύο τελείως διαφορετικά API για εφαρμογές Desktop.Ότι χειρότερο δηλαδή έχει συμβεί μέχρι στιγμής το Linux.
Εκτός και αν το θεωρήσουμε ως ένα ευρείας κλίμακας πείραμα στην τεχνική του Extreme Programmιng...

Anjuta IDE του gnome κάπως πιο απλό και εύχρηστο χωρίς να γίνεται ανίκανο... ;)

Δηλώνω ερωτευμένος με το KDE.
Είναι πραγματικά απίστευτο το πόσες λειτουργίες και ευκολίες παρέχει.
Όμως το καινούριο Gnome (ΒΕΡΥΛ) είναι αρκετά ελκυστικότερο στο μάτι από ότι το KDE.
Βέβαια όλα αυτά θα αλλάξουν όταν έρθει το KDE 4.0

Εγώ, παρόλο που είμαι άσχετος ακόμα, δήλωσα με τη 1 KDE..

Στην αρχή όταν το πρωτοδοκίμασα που φάνηκε κατώτερο από το gnome (με default ρυθμίσεις), αλλά όταν είδα τι μπορείς να κάνεις..Δεν υπήρχε αμφιβολία..

Μειονέκτημα όμως τα προβλήματα με το beryl, αν και είμαι σίγουρος ότι η νέα έκδοση θα φυσάει μπροστά στο gnome..

Ξέρει κανείς πότε περίπου αναμένεται??

XFCE rulezzzzzzzzzz ρεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!
Αν και χρησιμοποιώ KDE και εγώ ,δε θα με πείραζε ούτε το GNOME ούτε το XFCE φυσκά.Έχουν όλα βελτιωθεί αρκετά.Απλά έχω να πω ότι το KDE παραμένει πιο ασταθές από τα άλλα δύο ,και επίσης πιο "βαρύ".

Αυτο με το βαρυ KDE γιατι μου φαινεται πως δεν ισχυει? Μετα το boot το kde 3.4 μου τρωει 50ΜΒ RAM πανω κατω και δεν το εχω και full optimized. Ουτε διακρινω καμια αργοπορια στην αποκρισιμοτητα των προγραμματων.

Τι ακριβώς είναι και τα δυο?

Γραφικά περιβάλλοντα για linux..

Οποτε πάνω στον ίδιο πυρήνα βάζεις όποιο γραφικό περιβάλλον θέλεις, αναλογα με τα γούστα και τις επιλογές που σου δίνει το καθένα..

KDE.

Δεν μπορώ να το αναλύσω τόσο όσο ο Zarathoustra (καλά τα λες btw ;)) αλλά KDE!!! το μόνο που μαρέσει στο gnome είναι ότι μου δουλεύει το xgl χωρίς bugs (suse10.1 :P)!!!!

όσο για το πιο είναι πιο ελαφρύ ή βαρύ, παλιά θα έλεγα kde,...τώρα λέω...kde :P


πάντως μου φαίνεται "άδειο" το gnome σχέση με το kde...οταν μπαίνω απο gnome σαν να "περιορίζομαι" κάπως, δεν ξέρω...

η έκδοση 4.0 είναι αυτή που θα καθορίσει την τελική αναμέτρηση

Αν και νομίζω πως και τα δύο είναι καλά, ψηφίζω Gnome!
Έχει τα καλύτερα εικονίδια που έχω δει σε λειτουργικό, είναι απλό και εύχρηστο. Τι άλλο μπορεί να ζητήσει κανείς από ένα γραφικό περιβάλλον...

αναφέρεσαι προφανώς στη τελευταία έκδοση έτσι;
Κάνεις το λάθος να το συγκρίνεις με το KDE 3.5.x
Θα πρέπει όμως να συγκριθεί με την πολυαναμενόμενη νέα έκδοση του KDE,
για να είμαστε πιο δίκαιοι

Τέλος πάντων, το Gnome με έχει βολέψει απίστευτα και δεν το αλλάζω με τίποτα.

τελικά τα δύο διαφορετικά περιβάλλοντα είναι
η μεγαλύτερη επιτυχία ή αποτυχία του Λίνουξ;

Πρώτον είναι τρία τα περιβάλλοντα,μπορεί και περισσότερα.
Δεύτερον δεν έχει να κάνει με το linux ,γιατί αυτά υπάρχουν σε όλα τα UNIX-like λειτουργικά.
Τρίτον η πολυμορφία έχει τη μαγεία της.Καλύτερα να υπάρχουν πολλά προγράμματα που κάνουν το ίδιο πράγμα  για να διαλέξεις αυτό που σου ταιριάζει περισσότερο.Δεν υπάρχει καλύτερο και χειρότερο σε αυτά τα θέματα.
Τέταρτον το linux δεν ενδιαφέρεται να "πετύχει".Ούτε ο ίδιος ο δημιουργός του το σκέφτηκε αυτό.

jimi εμείς οι χρήστες του θέλουμε να πετύχει.
Γιατί όσοι πιο πολύ το χρησιμοποιούν
και αναλογικά τόσοι πιο πολύ προσφέρουν και συμβαλλουν στην ανάπτυξή του
που συνεπάγεται και τη συνεχή βελτίωσή με ολοένα και γρηγορότερο ρυθμό
όπως επίσης και τα ολοένα περισσότερα προγράμμτα και εφαρμογές.

Τώρα όσον αφορά στα γραφικά περιβάλλοντα υπάρχει και το κλασσικό X
υπάρχει και το άλλο δεν θυμαμαι πως λέγεται που είναι σχεδιασμένο για laptops
μπορεί να υπάρχουν και άλλα χίλια.
Το θέμα είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία που χρησιμοποιεί γραφικό,
διαλέγει ένα από αυτά τα δυο.

KDE is the best!!

madmetal μην μου δίνεις αφορμές για να ξεκινήσουμε καβγά ΚΔΕ vs ΓΝΟΜΕ! 8) 8) 8)

ειναι 0-2 απο το 10' και παιζεις με 10 παιχτες..
 8)

Μέχρι το ημίχρονο θα είναι 5-2. Γιατί ακόμα και με 10 παίκτες....μπορώ!!!! 8) ^bagface^

Αν και φαίνεται προσωπική η μάχη να πω και γω τη γνώμη μου :P

Το KDE μου κάθεται καλύτερα στη λειτουργικότητα, αλλά, ακριβώς επειδή με τις ati δεν τα πολυπάει καλά, χρησιμοποιώ τo Gnome, το οποίο και γνωρίζω καλύτερα και το φέρνω πιο εύκολα στα μέτρα μου :)

τελικό αποτέλεσμα : X(dm)

Από σας τους δυο ποιος είναι τι; :P

Εγώ KDE, και παίρνω πίσω αυτό που είχα πει για το KDevelop. Τελικά τα σπάει! :P

deleted

Δεν είπα ότι είναι αψεγάδιαστο, είπα ότι είναι πολύ καλό. Αμέσως εσύ! :P

Με τα χιλια gnome. Απλο, λιτο, στιβαρο αλλα χωρις να σε περιοριζει απο επιλογες. Το KDΕ με τα χιλια δυο μπιχλιμπιδια δεν με εντυπωσιαζει. Σαφως σε εμφανιση υπερτερει κατα πολυ το KDE αλλα πολύ φρου φρου κ αρωματα βρε παιδι μου.

Gnome και γω... Μινιμαλιστικο... Αυτο τα λεει ολα.

Gnome     - 7 (30.4%)
KDE    - 16 (69.6%)

 ::)

KDE και τα μυαλά στα κάγκελα :P

Εγώ δηλώνω αναποφάσιστος. Ναι μεν το KDE είναι αντικειμενικά πιο εφετζίδικο, και παρότι εγώ γενικά συμπαθώ πολύ τα εφέ, το Gnome έχει κάτι που αρέσει. Ίσως το βρίσκω πιο λειτουργικό, ίσως έχω συνηθίσει σε αυτό και τις εφαρμογές του. Υποθέτω το καλύτερο θα ήταν κάτι που να τα συνδυάζει και τα 2, αλλά αν ήταν να διαλέξω τώρα θα διάλεγα Gnome με ελαφρά προτίμηση.

Υ.Γ.Και ακόμη καλύτερο το compiz-fusion. Ας ελπίσουμε ο driver της ΑΤΙ που βγαίνει αυτό το μήνα να έχει υποστήριξη AIXGL όπως υποσχέθηκε...

Ζήτω τα φθηνά εφέ που μας εντυπωσιάζουν, πλάκα κάνω.
Πάντως από μικρή εμπειρία προτιμώ KDE.
Τέλος πάντων ετοιμάζομαι για ολονύκτια εγκατάσταση 7.10 και Μ$ free user 

Κι άλλος καμένος, πάει..

Ε μετά από διασκέδαση και με το κέφι στο φουλ να μην χτυπήσουμε και μια Linuxo αγρυπνία?

ωραιος!!  ;)

deleted

ναι το KDE βοηθαει πολυ την αναπτυξη εφαρμογων ειδικα για KDE με το Qt...
μπεεεεεεε
 :o ::)

KDE   και μην την ψάχνεις :P
Με τα 1000.

gnome sucks!!
 ^tomato^

Gnome - όλα τα λεφτά!

Για να δούμε τι λέει και ο Torvalds

http://mail.gnome.org/archives/usability/2005-December/msg00021.html

Αν παρω αλλον υπολογιστη(κανα Desktop καποια στιγμη) θα του βαλω KDE για να τα συγκρινω. Αλλιως δεν γινεται. Παντως το Gnome μια χαρα βολικο ειναι.

Το compiz fusion υπαρχει μονο σε Gnome ή και σε KDE???

Και στα 2.

deleted

Καμένος είσαι εσύ που έκατσες και τα δοκίμασες :P
Καμένε που είσαι, σου κλέβουν το όνομα.... :D

LOL ;D. Ανέβασε ένα screenshot να τον δούμε :D

deleted

O twm πρέπει να είναι...

http://en.wikipedia.org/wiki/Tom's_Window_Manager

deleted

KDE ON Gnome

ετσι, επιλεγεις οποιο θες

και επειδη η συνηθεια ερχεται συχνα..αλλαζεις περιοδικα :)


προσωπικα στην αρχη λατρεψα το KDE, αλλα το συνηθισα/βαρεθηκα γρηγορα

Πριν απο λιγο κατεβασα τα kubuntu 8.04 με το KDE 4..

εμεινα αφωνος! το kde 4 ειναι υπεροχο, δεν εχει καμια σχεση με το 3,5 ^love^

κι εγώ το χρησιμοποιώ σταθερά πλέον από Debian unstable/experimental αλλά αν και είναι υπέροχο γενικά, ακόμα δεν υπάρχουν όλες οι εφαρμογές οπότε αναγκαστικά χρησιμοποιώ και κάποιες παρμένες από το kde 3 (π.χ. k3b, kmail, amarok)

      εγώ χρησιμοποιώ και τα τρία συγχρόνως :D

Το κακό με τα kde είναι οτι δεν ξέρεις αν θα σου δουλέψει πάντα το knetmanager, οπότε προσευχή...λόγω και των ημερών!

Ναι όντως, η λειτουργία του ή μη είναι στοχαστική διαδικασία. Πάντως στο desktop μου είναι σταθερός εδώ και κανά χρόνο...φτου μη το ματιάξω :P

   εγώ κάνω το εξής:

Μπαίνω πρώτα σε gnome, συνδέομαι

μετά κανω logout

μπαίνω σε κδε4

και όλως παραδόξως... δουλεύει :D


...How to connect with KNM for Dummies ;D

Δοκίμασε κανείς KDE 4.1?
Για πείτε εντυπώσεις

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=25076.msg495378#msg495378


a_

Ναι, το δοκίμασα επιτέλους και έμεινα γενικά άφωνος. Δούλεψε χωρίς προβλήματα. Εμφανισιακά, για τα γούστα μου, απλά σπέρνει και θερίζει μαζί!
Επίσης παρατήρησα πολύ πρακτικές και λειτουργικές αλλαγές σε διάφορα πράγματα όπως το ανανεωμένο του πολυμενού. Έχει βέβαια πολύ πράγμα να ψάξεις...

Μπορεί να είναι και ο fvwm (http://en.wikipedia.org/wiki/FVWM)

jimi ότι θυμάσαι χαίρεσαι... :P

Ε τώρα το είδα !!!!Τι να κάνω???Θα μπορούσε να είναι και χειρότερα.Εδώ εσείς το τόπικ το κάνατε οφφ-τόπικ.... :P

Terminal ρε! ούτε κντε, ούτε γνομ' ούτε τίποτα!!

Ζήτω στη μαύρη οθόνηηηηη!!!!! :D

KDE 4.2 Beta 1 Release Announcement
http://tinyurl.com/6p5pm8
Πολλές και σημαντικές βελτιώσεις, κυκλοφορεί ελεύθερο τον Ιανουάριο.

Βασικά ένας desktop manager θα πρέπει να είναι κυρίως εύχρηστος και user friendly, αλλά σε καμία περίπτωση βαρύς (όσον αφορά τους πόρους)..

Έτσι τους κατατάσσω - από άποψη χρήσης πόρων :

xfce
gnome
kde

αν κάνω λάθος παραθέστε στοιχεία να γίνει η κατάταξη..

εννοείται ότι θεωρούμε τους πιο πάνω χωρίς eye candy!

πιο πάνω από τον xfce.

JWM (δοκιμασμένος)
Enlightenment
fluxbox (δοκιμασμένος)

νταξ πανάλαφροι . Ειδικά ο πρώτος δεν υπάρχει :P

Είναι desktop managers ή απλά window managers.. ?

Ρωτάω γιατί δεν τους έχω δει από κοντά.. :)

Yep, κανονικά desktop environments!

Και οι τρεις που αναφέρεις είναι window managers και όχι desktop enviroments.

Γιατί? Μια χαρά DE μου φαίνονται...

Αρκετά καθυστερημένα....

Με τον αυστηρό ορισμό δεν είναι. Αν κοιτάξεις και στο wp αυτό θα δεις.

Το de είσαι ένα σύνολο από εφαρμογες, window manager, αλληλεπιδράσεις κλπ. Τέτοια είναι το gnome, το KDE, το xfce.

Τα υπόλοιπα, openbox, fluxbox κλπ, είναι wm μόνο, δηλαδή η κύρια λειτουργία τους είναι να σου προσφέρουν ενα απλό παραθυρικό περιβάλλον μεσω του οποίου θα ανοίγεις της εφαρμογές σου.

Λοιπόν ως τώρα το KDE 4.2 τα σπάει , είναι 100 φορές πιο σταθερό κ γρήγορο από το 4.1 δεν υπάρχει κανείς λόγος να μένετε στο 3.5!

100??? sigoura?????

Πάντως ο Linus δήλωσε ότι το γύρισε σε Gnome

θα υπάρχει ένα μικρό σφάλμα 4 sure...

Κλασσικός φλώρος! Εδώ έλεγε ότι χρησιμοποιεί fedora? Πάει αυτός... :P

Κι εγώ κατεβάζω τώρα 4.2 updates. Θα επιστρέψω με σχόλια 8)

Το 4.2 θα μου έρθει σαν update ή θα πρέπει να βάλω το χεράκι μου
είμαι με Kubuntu 8.10.
Το άλλο το ακούσατε fedora 11 με κωδικό όνομα Leonadas :P
είναι η αφορμή που έψαχνα για να γυρίσω σε fedora

Εμένα μου ήρθε το πρωί!!

Αν και πρίν είχα RC, μπορώ να πώ ότι ήταν καλύτερα. Τώρα σαν να βάρυνε λίγο.

Για να σου έρθει πρέπει να βάλεις αυτό
http://ppa.launchpad.net/kubuntu-experimental/ubuntu interpid main

Όσοι έχουν Gnome ας αρχίσουν να σκέφτονται σοβαρά να το γυρίσουν σε KDE
Το 4.2 είναι τέλειο, άντε να δούμε πότε θα αρχίσουν να κυκλοφορούν και themes
Μου φαίνεται ότι σε γενικές γραμμές το σύστημα αποκρίνεται γρηγορότερα.

++++

Έχει βελτιωθεί εμφανισιακά, έχει γίνει πιο σταθερό, έχει επιπλέον features όπως το πολύ πρακτικό PowerDevil για εξοικονόμηση ενέργειας. Γενικά είναι πάρα πολύ καλό!

Μα το powerdevil έχω και τώρα.. (4.1.χ)..

*me [Περιμένοντας να μπει στα stable repos του suse το 4.2..]

Μπα καμία σχέση αυτό που είχε το 4.1 σε σχέση με την πληθώρα επιλογών του 4.2. Εκτός κι αν έχεις κάνει build καμιά πρόσφατη έκδοση...

Αλλά το πρόβλημα με OpenOffice παραμένει, όταν ανοίγεις το OpenOffice όλα χάνονται
καταστροφή
Α το άλλο το καλό το ακούσατε, πάνε να κάνουν porting τον firefox σε Qt
 

Μακαρι, γιατι

1) το Qt ειναι αιωνες μπροστα
2) ο firefox by default ειναι ολιγον αθλιος εμφανισιακα.

και πριν λίγο το είχε γυρίσει σε KDE. Καλά

Ποιο πρόβλημα με OpenOffice; Μια χαρά είναι...

Αρχικά να πω ότι στα repos του ubuntu υπάρχει και ένα firefox-qt αλλά δεν τολμώ να το περάσω γιατί θα μου τα μήσει όλα.
Kenny όποτε ανοίγω OpenOffice 2.4 (είχα περάσει και το 3 αλλά δεν την πάλευε) το panel μου καταστρέφεται. Ξαφνικά όλα χάνονται
Μόνο εγώ έχω το πρόβλημα ?

Για ubuntu λες? Εμένα δε βγάζει πρόβλημα πάντως

Εγώ με το OO3 αφού έκανα την μπατμανιά με τις ρυθμίσεις τρέχει τζάμι!

ακόμα δεν μάθατε.. gnome.. για να κάνεις και καμιά δουλειά!  8)

Πές τα..

(Έχουμε περάσει σε άλλο επίπεδο.. Τώρα λέμε "βάλε Gnome"!!)

Βασικα, KDE rocks, το 4.2 μια χαρα σταθερο ειναι τουλαχιστον στο Arch. Το θεμα ειναι, αν χρησιμοποιεις ενα γραφικο, να χρησιμοποιεις και τις εφαρμογες του. Εγω στο 80% περιπτωσεων χρησιμοποιουσα εφαρμογες που ηταν για το KDE. Ετσι ειχε και πολυ παραπανω και αχρηστες βιβλιοθηκες εγκατεστημενες και αισθητικα ξεκαρφωτα προγραμματα.

Παντως το 4.2 δεν μου φαινεται γενικα τοσο βαρυ. Αν συγκρινω τον υπολογιστη μου με Ubuntu και Gnome και Arch με KDE, τωρα ειναι σαφως πιο γρηγορο. Μπορει να ειναι και θεμα διανομης, αλλα συνηθως το ποσο βαρυ ειναι λειτουργικο εξαρταται απο το γραφικο.

Αν θελετε ωστοσο κατι πιο ελαφρυ, πατε σε XFCE ή ακομα καλυτερα LXDE. Φυσανε.

http://tech.slashdot.org/story/09/03/30/0227205/Attempting-To-Reframe-KDE-Vs-GNOME

http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=09%2F01%2F24%2F1842218&from=rss

Καλά, ο Linus δεν είναι ο πάπας :P

O Linus έβαλε Gnome και χέστηκε η φατμέ στο γενί τζαμί. Εδώ ο τύπος το χει γυρίσει στο fedora, τι να λέμε τώρα. :D

Λίγα τα λόγια για το fedora :P
Όταν βλέπω desktop με Gnome μου έρχεται μια μπόχα ναφθαλίνης

(http://www.pollsb.com/photos/o/252492-pope_darth_sidious.jpg)