THMMY.gr

Αυριο Τρίτη 14/11 στις 12:00 θα γίνει γενική συνέλευση του συλλόγου είτε στην αίθουσα 5 των Ηλ/γων είτε στο κεντρικό αμφιθέατρο κάτω από το Π.Παναγιωτόπουλος. Τα θέματα είναι η δράση του Συλλόγου σε ζητήματα της σχολής και σε ό,τι αφορά τις εκπαιδευτικές εξελίξεις. Και προφανώς το κεντρικό θέμα θα είναι η επέτειος του Πολυτεχνείου.

 ^shout^Να είμαστε όλοι εκεί για να καταθέσουμε τις ιδέες μας στο να κάνουμε το Πολυτεχνείο ζωντανό τις επόμενες μέρες με κόσμο και εκδηλώσεις και να προστατέψουμε το άσυλο από οποιονδήποτε θέλει να το επιβουλευτεί. Το πανεπιστήμιο είναι σπίτι μας και δεν μπορούμε να αφήνουμε τον οποιονδήποτε να το βανδαλίζει και να το παραβιάζει.

Ειναι πιστευω αρκετα σημαντικη συνελευση ακι ο καθενας μπορει να συνεισφερει με τις ιδεες του. Οποιος εχει κατι καλο για την επετειο του Πολυτεχνιεου, ας ερθει να καταθεσει την αποψη του...

Τι αποφασίστηκε τελικά;
Αν απογασίστηκε κατάληψη τα εργαστήρια ΚΑΕ 16 Νοεμβρίου θα γίνουν ή όχι;

Δεν αποφασίστηκε καμία κατάληψη.
Με τη σύμπραξη της ΠΚΣ και της ΔΑΠ πήραμε άλλη αγωνιστική απόφαση.
Θα ανέβει σύντομα στο φόρουμ.

Με τη σύμπραξη της ΠΚΣ και της ΔΑΠ

?????????????????????????????????

Μπα,όχι ακριβώς.
Τα παιδιά της ΠΚΣ μας είπαν ότι δε θα κατέβαζαν πλαίσιο,αλλά θα στήριζαν ένα ψήφισμα που έχουν στηρίξει κι άλλοι σύλλογοι(....) και ο συνάδελφος της ΔΑΠ είπε ότι τελικά δε θα κατεβάσουν προς ψήφιση το πλαίσιο που είχαν βγάλει στην αρχή,αλλά θα στηρίξουν αυτό το ψήφισμα κι αυτοί,το οποίο μέσα έλεγε βέβαια όλα τα γνωστά μπλα-μπλα για ΝΔ,ΠΑΣΟΚ κι ΕΕ και ένα ΟΧΙ στο προσχέδιο για την παιδεία,και κατά τ'άλλα η ΔΑΠ μας είπε ότι με αυτό το ψήφισμα είχε μικρές διαφωνίες μόνο. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο θα έψαχνα το πιο κατάλληλο μέρος να κρυφτώ από τη ντροπή μου και δε θα φώναζα πανηγυρικά συνθηματάκια στο τέλος...

Κι επειδή ακούστηκαν και διάφορα τραγουδάκια σήμερα στη ΓΣ,έχω κι εγώ ένα εξαιρετικά αφιερωμένο:
ΠΕΣ ΜΑΣ ΤΙ ΠΙΝΕΙΣ ΕΣΥ ΚΑΙ ΔΕ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙΣ....
 ^coffepot^     ^ivres^      ^caffine^     ^beer^

Από μένα:  ^clap^ ^clap^ ^clap^ ^clap^   ^peace^ ^peace^

Έλα ντε τι ήταν κι αυτό σήμερα???????? :o

έχω μια απορεία αν το πλαίσιο και στις θέσεις του δεν έγινε καμιά υποχώρηση τι σας ενοχλεί ποιός το ψήφησε αν δεν διαφωνείται μαζί του.
Στο κάτω κάτω τις γραφής είχε ψηφιστεί πριν την ΦΕΑΠΘ αυτούσιο σε αρκετους φοιτητικούς συλλόγους και χθες το στηριξε η ΔΑΠ στην ΦΕΑΠΘ προφανώς για κάποιους δικούς της λόγους. Επίσης αυτό το πλαισιο που τόσο κατηγορουν για την υποχθονια συμμαχια ΔΑΠ-ΠΚΣ να ενημερωσω οτι το στήριξαν και τα ΕΑΑΚ στο ΓΕΩΛΟΓΙΚΟ και στο σύλλογο μεταπτυχιακών φοιτητών (δεν θυμάμμαι ακριβώς το όνομά του)

Ε............. και;;;;;;;

δεν κατάλαβα το
 

 :) :)

Τι δεν κατάλαβες ακριβώς;
Κι επειδή λες ότι το στήριξαν τα ΕΑΑΚ σε 2 συλλόγους ή δεν ξέρω κι εγώ πόσους συλλόγους,τι μας λέει αυτό;
Για το δικό μας σύλλογο τι έχουμε να πούμε;


Α,και κάτι άλλο,μια που το ανέφερες και αν και ρωτήθηκε αρκετές φορές στη ΓΣ,δεν απαντήθηκε,ποιοι συμμετείχαν στη ΦΕΑΠΘ και γιατί δεν κλήθηκαν οι εκπρόσωποι όλων των παρατάξεων για να συμμετέχουν;


Ναι,δε διαφωνώ σε αυτό,αλλά δε νομίζω ότι και κανένας άλλος διαφωνεί.
Αυτούς τους λόγους αναζητώ(....)

Μεγάλο ρεζιλίκι σήμερα...

Ευχαριστούμε pontiki, μια χαρά είναι η ανάλυση.

Εκτός από αυτό το ψήφισμα ψηφίστηκε και πλαίσιο;

Σαν πλαίσιο κατέβηκε το ψήφισμα της ΦΕΑΠΘ. Υπήρχαν και αρκετά ψηφίσματα που δε τα θυμάμαι.

ʼρε τί γίνεται στον γαμάτο συλλογό μας~!

κνε -νδφκ! Ζήσε την ομορφιά του αγώνα!

(Να υπαθέσω πως οι απανταχού δαπίτες που στήριξαν την κνε στην ΦΕΑΠΘ θα κατέβουν και στην πορεία;)

Όχι

Μα γιατί; Αφού στήριαξαν αγωνιστικό πλαίσιο(ψήφισμα...)!!!

Νέα συγκυβέρνηση στο σύλλογο! Τιμημένες μέρες του '89!

Συγγνώμη,δεν πήγαινε σε σένα το όχι.
Να μην το υποθέσεις,αλλά να είσαι σίγουρος ότι οι αγωνισταράδες του συλλόγου μας θα κατεβούν στη πορεία και σε όλες τις κινητοποιήσεις.
Αλλά πάλι,μπορεί και να το σκεφτούνε καλύτερα,γιατί μπορεί να πέσει καταλάθος καμία μολότωφ πάνω στο ροζ κολλαριστό πουκαμισάκι τους και να το λερώσει,και θα γίνει χαμός...!!  ;D ;D

Καταρχάς να πούμε ότι στην ΦΕΑΠΘ προσκλήθηκαν όλες οι παρατάξεις οι οποίες ψήφισαν δικές τους προτάσεις, ενώ το Groupo Rosso δεν παρευρέθη..

Όσο για το τί συνέβη στον Σύλλογο μας θα μιλήσω καταρχάς για αυτά που έβλεπα μέσα στην συνέλευση..τις ανθρώπινες αντιδράσεις που είναι ο αλάνθαστος κριτής των πάντων και μετά θα μιλήσω και πολιτικά..


Είδα λοιπόν την ΠΚΣ να μην κάνει ούτε μία ερώτηση στον ομιλητή της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ μετά το πέρας της επίσημης τοποθέτησής του..Αν αυτό δεν είναι τραγικό τί άλλο να πω εγώ..

Είδα την...υπεύθυνη της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ Ηλεκτρολόγων να προσεγγίζει τον κ Περδίκη της ΠΚΣ αμέσως μετά το πέρας της επίσημης ομιλίας του και να λένε δεν ξέρω και εγώ τί, αλλά πρέπει να ήταν ιδιαίτερα ευχάριστο γιατί χασκογελούσαν...

Είδα τον ομιλητή της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ μετά την λήξη της ψηφοφορίας να γελάει δυνατά..

Μιλώντας Πολιτικά:

Σε αυτή την Συνέλευση φάνηκε η αγάπη της ΠΚΣ για το φοιτητικό κίνημα του Μαϊου-Ιουνίου..
Έψαχνε όλο αυτό το διάστημα να δείξει την αντίθεσή της στα κοινά πλαίσια με το ελάχιστο κόστος..
Μπήκε στα κοινά πλαίσια γιατί έχανε Συνελεύσεις και βγήκε από αυτά την κατάλληλη στιγμή..

ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ Η ΠΚΣ ΦΟΡΟΥΣΕ ΤΗ ΜΑΣΚΑ ΤΟΥ ΑΓΩΝΙΣΤΗ..
ΟΙ ΜΑΣΚΕΣ ΠΕΣΑΝΕ ΚΥΡΙΟΙ όπως είπατε και στην καταγγελία σας

ΟΙ ΜΑΣΚΕΣ ΠΕΣΑΝΕ ΚΑΙ ΑΝΕΒΗΚΑΝ ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΕΙΑ ΤΩΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΛΟΓΩΝ, ΨΕΥΤΟΑΓΩΝΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΔΗΘΕΝ ΑΡΙΣΤΕΡΩΝ..

ΓΙΑΤΙ ΕΙΣΤΕ ΔΗΘΕΝ ΚΑΙ ΛΥΠΑΜΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ

Το βρώμικο '89 ξαναζεί..
Ας μην ξαναζήσει το εξίσου βρώμικο '73
Γκρέμος Ιωάννης

Ναι ρε γι' αυτό δεν γυρνάνε και στη σχολή μετά την πορεία... Βλέπεις ο φυσικός τους χώρος δεν είναι η σχολή, οπότε στ' αρχίδια τους... Ας κανονίσουν οι μπάτσοι...
ʼλλωστε σήμερα ακούστηκε και το χαριτωμένο: "Δεν είμαστε εμείς υπεύθυνοι για την διαφύλλαξη του ασύλου!"...

Ζήτω ο νεοφιλελεύθερος κομμουνισμός!΄

ΚΝΕ-ΝΔΦΚ και τα μυαλά στα κάγκελα ρε!!!
Και μην τολμήσεις να τους πεις δεξιούς...

ΥΓ Χέσε μας ρε ντούο...με το συμπάθειο κιόλας...

Οργανώσου στην ΟΝΝΕΔ - Ζήσε την Ομορφιά του αγώνα!

Αν είσαι σοβαρός μίλα με επιχειρήματα..

Μην κάνεις σαν 4χρονο

Με το συμπάθειο κιόλας

3χρονος είμαι!

Τα επιχειρήματα στην Γ.Σ.
Το φόρουμ είναι για την παίζουμε...

ΥΓ¨2: Καλά μην κλάψεις, πλάκα έκανα....

 ^rotate^


 :???: :???:
Γιατί, ποιά μέρα δεν ρεζιλεύονται οι ΔΑΠίτες?? :P


Ανέβασα την απόφαση της σημερινής Γενικής Συνέλευσης σε προηγούμενο πόστ μου (για όσους δεν το πρόσεξαν).
Τώρα μπορεί ο καθένας να την ξαναδιαβάσει πιό ήρεμα (μέχρι να μπεί κάποιος ΔΑΠίτης και να απαντήσει στα ερωτήματά σας).

Εγώ με τη σειρά μου ρωτάω: συμφωνείτε με την απόφαση? Θα την στηρίξετε??

Λές να τά 'χουνε??

Προφανώς ;D

Χμμμ...

Νέο ειδύλλιο..
Αλήθεια τα παιδιά τους θα κάνουν νέα παράταξη??

Πώς θα την πούν??

ΚΝΕ-ΝΔΦΚ??

(καφρίλα  ;) ;D ;D )

Αναλογα με τα πως θα μοιραστουν τα υπουργεια

Εγώ θα ήθελα να μας σχολιάσει και η ΠΚΣ αυτό που έγινε σήμερα..
Όταν είναι να μιλήσει...κελαηδάει..

Τώρα κανένας δεν είναι μέσα..
Μόνο το ηρωικό ποντίκι που το συγχαίρω..

Γιατι ηρωικο?? Που εβαλε κοσμο στο κομμα??
Κανονικα ολη η ΠΚΣ επρεπε να ειναι μεσα ή οχι ??  ;)

Αυτός δεν φοβάται εμένα...

     ...εσάς θα φοβόταν?

Δε βρίσκω λόγια να περιγράψω την απόλυτη ξεφτίλα, αθλιότητα και χυδαιότητα...

Η ΠΚΣ απέναντι στο πλαίσιό μας που προέβλεπε διήμερη κατάληψη, εκδηλώσεις, προάσπιση του ασύλου και άλλες κινητοποιήσεις (+επόμενη συνέλευση σε 2 βδομάδες) κατέβασε ξεχωριστό πλαίσιο μιας σελίδας χωρίς καμία απολύτως κινητοποίηση πέραν της πορείας και χωρίς καν αιτήματα. Είναι λοιπόν ένα πλαίσιο που κόβει τα γόνατα του κινήματος, το τσακίζει, του βάζει ταφόπλακα. Γι'αυτό και το ψήφισε (συνειδητά) η ΔΑΠ. Της κόστισε, βέβαια, από την άποψη ότι ψήφισε ένα πλαίσιο με αντίθετη πολιτική ανάλυση από τη δική της, αλλά άξιζε τον κόπο, γιατί εξυπηρέτησε το στόχο της να χτυπήσει το κίνημα. Η ΔΑΠ κέρδισε, γιατί ουσιαστικά ψήφισε ένα "πλαίσιο αντικατάληψης".

Κάτι παίρνεις, κάτι δίνεις...

Οι θέσεις της ΠΚΣ ήταν άθλιες και χυδαίες. Για την επιλογή της να περάσει το ψήφισμα από ΦΕΑΠΘ και όχι από ΓΣ είπε πάνω-κάτω τα εξής: "Τι να κάνουμε, αφού δεν έχουμε κίνημα, αφού δε γίνονται συνελεύσεις"! Η ΠΚΣ θεωρεί ήδη νεκρό το φοιτητικό κίνημα που βρίσκεται ακόμα εν εξελίξει, υποτιμά και προσβάλλει την αγωνιστική διάθεση του κόσμου, απαξιεί να μιλήσει με τους φοιτητές, να αγωνιστεί να γίνουν συνελεύσεις, να τρέξει να προπαγανδίσει κάθε είδους κινητοποίηση, και σνομπάρει ή ακόμα σαμποτάρει με τη στάση της τις ΓΣ! Επίσης (μήπως για να κάνει το χατίρι της ΔΑΠ; λέω εγώ τώρα) η ΠΚΣ τάχθηκε κατά της προάσπισης του ασύλου από φοιτητές, με τη γελοία αιτιολόγηση ότι "προέχει να πείσουμε τον κόσμο" - λες και δε θα πειστεί ο κόσμος αν η παρουσία των φοιτητών μέσα στο Πανεπιστήμιο αποτρέψει τα επεισόδια, λες και ο κόσμος πείθεται με τα λόγια, μεταφυσικά, και όχι με τις πράξεις, με την εμπειρία του!


Ένα έχω να πω: ΝΤΡΟΠΗ.

Καλα, το κοινο πλαισιο ΠΚΣ-ΔΑΠ το προσπερνω, εχουμε δει και χειροτερα (βλεπε '89)...

Τα θλιβερα που ελαβαν χωρα με το τελος της ψηφοφοριας απο τα μελη της ΠΚΣ, δεν τα περιμενα. Την μετατροπη της συνελευσης σε γηπεδο με συνθηματα και αλαλαγμους νικης εγω μονο ως θλιβερο φαινομενο μπορω να το χαρακτηρισω(για να μην γραψω τιποτα πιο βαρυ), κατι που δεν θα περιμενα ποτε να συμβει απο την ΠΚΣ, αλλα απο ΔΑΠ και ΠΑΣΠ. Το 'βλεπα και δεν το πιστευα. Νομιζα οτι το επιπεδο των ατομων της ΠΚΣ και ειδικα του τμηματος μας θα απετρεπε τραγελαφικες καταστασεις που βλεπουμε σε αλλα τμηματα...

Αντε, την επομενη φορα μην ξεχασετε τα τυμπανα και τις κορνες σας... Αλλα αν ο κοσμος δεν θα φτανει για να γεμισει ουτε το μισο αμφιθεατρο, μην απορειτε για τον υπευθυνο.

όντως..Συνέλευση 76+74+19=169 ατόμων..  πού είναι τα 700 του Ιούνη..

"Welcome to the desert of the real"

                                  - Μorpheus

Ποιός φώναξε συνθήματα με βάση την απόφαση του συλλόγου και ποιός απάντησε με συνθήματα καθαρά παραταξιακά???

 :) :)

Έλα ρε pontiki..το "Πασοκ από δω Πασόκ και από εκεί" δεν είναι κομματικό??

Νομίζω  ότι όλοι βιάζεστε να κακολογήσετε..
Προσοχή δεν είμαι ΠΚΣ !!!!!!!!!!!!!


Προσωπικά πιστεύω ότι η ΠΚΣ είναι πολύ περισσότερο αγωνιστική από οποιονδήποτε άλλο, απλά δεν είναι τόσο κοντόφθαλμη όπως οι άλλοι..
Μετά από αρκετές συνελεύσεις και ενώ γενικα αισθανόμουν ότι όποτε μιλάει υπεύθυνος παράταξης δεν έχει κάτι να πει
συγκλονίστηκα από την ομιλία του Περδίκη..είπε δύο πράγματα που για μένα είναι πολυ πιο σοβαρά από όλους τους άλλους
τους δήθεν.


Είπε:
1. Κοιτάξτε παιδιά μπορεί να λέμε εμείς διάφορα μέσα στις συνελεύσεις αλλά σκοπός είναι για να πετύχουμε τους στόχους μας
να αλλάξει στάση ο ελληνικός λαός και η αλλαγή αυτή να φανεί στη κάλπη και απάντησε έτσι στο εξής αυτονόητο σκεπτικό:
Τι θα γινόταν αν τώρα η ΝΔ έκανε εκλογές(και έθετε ως κύριο σημείο τις αλλαγές στη παιδεία) και τα ΠΑΣΟΚ-ΝΔ παίρναν ακριβώς το ίδιο ποσοστό?Όλα όσα έγιναν θα τινάσσονταν στον αέρα και αργά η γρήγορα όλες οι αντιδράσεις θα τελείωναν και η κυβέρνηση δε θα έκανε καμία υποχώρηση διότι θα ήξερε ότι το συντριπτικό μέρος του λαού τη στηρίζει(ΠΑΣΟΚ-ΝΔ)..
Σκοπός πρέπει να είναι η σύνδεση με τη κοινωνία αν θέλουμε νίκη..Μάλιστα τόνισε ότι μάλλον αυτός ο αγώνας δε θα κρατήσει 1 χρόνο οπότε τα άτομα αυτής της συνέλευσης θα αλλάξουν το κόσμο, αλλά θα κρατήσει πολύ διότι η άλλη πλευρά είναι οργανωμένη τόσο πολύ που αντέχει να τον κρατήσει μέχρι να σπάσουμε..κατάφερε για μένα να αποδείξει τη κοντόφθαλμη στάση των άλλων δήθεν αγωνιστών που λεγαν γιουρια τώρα και μετά σε δύο χρόνια τί?(προσωπικά για μένα κατάφερε ακόμη και να με πείσει ότι για να συμπεριφέρονται οι άλλοι τόσο κοντόφθαλμα και να μη βλέπουν το ίδιο το προφανές προφανώς εξυπηρετούν συμφέροντα)!!!!!!!!!!!!!!

2. (Είπε κάτι πολύ φυσιολογικό..Νομίζω ότι όλοι μας είχαμε αποδεχτοί σιωπηρά τουλάχιστον ότι το πρόβλημα του ασύλου δεν είναι νομοθετικό αλλά η μη εφαρμογή του υπάρχοντος νόμου.)Οπότε ας τελειώσει η πορεία 1 Κμ μακρυά από το πολυτεχνείο
και όσοι είναι να κάνουν επισόδεια θα προσπαθήσουν να έρθουν στο πανεπιστήμιο και άρα η κάθε ευθύνη θα πέφτει στην αστυνομία για αποτυχία ή όχι στο έργο της!!!Πολύ πιο σοβαρό από τη φράση:"κάποιοι θα απωθούν τους μπαχαλάκηδες και κάποιοι τα ματ"Έτσι και ο κόσμος θα πει "μα καλά τους άφησε η αστυνομία από την Αριστοτέλους να φτάσουν στο πανεπιστήμιο?Πως??Προφανώς και δε φταίει το άσυλο αλλά η αστυνμία εξυπηρετεί σκοπιμότητες"

Σπάνια είχα να ακούσω κάτι τόσο συγκεκριμένο όπως αυτά και το: κατονομάζω τους εχθρούς μου, οργανώνομαι και τους πολεμάω και όχι το αντε γιουρια και μετά βλέπουμε..το δεύτερο αργά ή γρήγορα θα σβήσει..το πρώτο θα μείνει ακόμη και αν τα άτομα που συμμετέχουν στο σύλλογο έχουν αλλάξει μετά από 10 χρόνια..η μάχη αυτή υπερβαίνει κατά πολύ τη διάρκεια φοίτησης ενός φοιτητή για αυτό και η ερώτηση ενός συναδέλφου να ξεπεράσουμε τους γονείς μας και μόνοι μας να τα αλλάξουμε όλα πέφτει στο κενό.. Νομίζω ότι κατάφερα σήμερα να δω ποιοί είναι οι δημαγωγοί που ενθουσιάζουν το κοινό για αγώνα όμως χωρίς σαφές σχέδιο και ποιοι όχι..

Όσο για τη στάση της ΔΑΠ προφανώς υποθέτω για να μη βγει απέξω στήριξε ένα αγωνιστικό πλαίσιο..αυτό είναι όλο πιστεύω..

Είπα και πριν δεν είμαι ΠΚΣ όμως σήμερα τη ψήφισα(αφού το σκέφτηκα ώριμα) γιατί μίλησε ουσιαστικά
άρα αισθάνομαι ο ψήφος 75!!!!

 
Μου έκανε εντύπωση που κάποιοι ανένταχτοι δέχονταν την επέμβαση της αστυνομίας και όμως στήριζαν το συνάδελφο από τα ΕΑΑΚ που έλεγε όχι αστυνομία!!
Όσο για τη θέση σου cecs ότι θα λερωθεί-τσαλακωθεί το πουκάμισο των παιδιών της ΔΑΠ σε πληροφορώ αν και δεν είμαι ΔΑΠ ότι δεν είναι το πουκάμισο αλλά πχ στις 17 του μηνός στη έκθεση είναι η ΦΙΛΟΞΕΝΙΑ οπότε εκατοντάδες κόσμου θα έχουν πχ τα αυτοκίνητά τους στη ευρύτερη περιοχή και είναι αδιανόητο η περιουσία τους να κινδυνεύει..οπότε..   

(http://www.blogzine.com.br/mightymouse.jpg)

ΠΑΝΤΑ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΣΑΣ!!!

Κοιταξτε... ;D  Η κίνηση αυτή της ΔΑΠ  ;D ;D εμπεριέχεται σε μιά γενικότερη προσπάθεια  ;D ;D ;D αλλαγής νοοτροπίας και συνείδησης  ;D ;D ;D ;D με άμεσο στόχο να ερθει η παράταξη πραγματικά κοντά στους ψηφοφόρους της  ;D ;D ;D ;D ;D και να αποδείξει στους αντιπάλους της ότι μπορεί να αποτελέσει μία πολυπρισματική και ανοικτή σε όλους κίνηση συνεργασίας. Σίγουρα αναμένονται και άλλες πολλές τέτοιες ριζοσπαστικές κινήσεις !
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ^mountza^


Όχι συνάδελφε δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση ! Θα προκαλούσε όπως καταλαβαίνεις ταραχές. Η ονομασία ΔΑΠ θα παραμείνει. Ωστοσο- και στο σημείο αυτό θέλω να κάνω μία αποκάλυψη- υπάρχουν κάποιες σκέψεις να αλλάξουν τα αρχικά. Ψιθηροι στα γραφεία της παράταξης κάνουν λόγο για μία Δημοκρατικη Ανανεωτική ΠΚΣ ! Τίποτα όμως ακόμη δεν είναι σίγουρο.....

Και τι μ' αυτο..;

--------------------------

Και α! Και ου! Και δαπ και πκσ!

-------------------------------------------

Προτεινω να αγωνιστουμε αφηνοντας λουλουδια και πηγαινοντας μαζικα σε μια πορεια που θα διαλυθει στην Αριστοτελους..

Μετα μπορουμε να παμε για κανα καφε, καπου που να 'χει και τηλεοραση ομως για να παρακολουθησουμε τα μπαχαλα να τα σπανε και τους μπατσους να εισβαλουν στα πανεπιστημια..

Δυνατα και αγωνιστικα..!*

----------------------------------

Ε, καλα τωρα η πκσ που ηταν κααποτε στο κοινο μας στηριζε, τωρα που ψηφιστηκε το πλαισιο της με δυο ψηφους διαφορα (γιατι οι γενικες συνελευσεις οσο παει δυστυχως αποδυναμωνονται σε σχεση με τον κοσμο που παει, οι πκσιτες ομως ποτε οταν πεφτει συρμα και οταν συμπραττουν με δαπ) μας χλευαζει.. Και αναφερομαι στα συνθηματα μετα..

Οταν λεω "μας" εννοω τον κοσμο που υποστηριξε το κοινο πλαισιο..

-------------------------------------------------------------------------------------

Ρε παιδια μεσα απο τη στηριξη του ψηφισματος δε βγαινει πως η δαπ στηριξε αντικυβερνητικη πολιτικη;! Τα 'χω παιξει..! ^seestars^

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Επαναλαμβανω πως οι διαφορα ηταν 2 ψηφοι.. 76-74..

-------------------------------------------------------------------

*Αναρωτιεμαι μηπως μια τετοια κλασικη αποφαση τελικα συμφερει την κυβερνηση με τα νεα δεδομενα και την εντολη εισαγγελεα..
Ναι, οι δαπιτες εγιναν ρεζιλι, αλλα μηπως δεν ειναι και τοσο βλακουληδες..; ;)

ps:Τρίτη γενική συνέλευση με συμμετοχή 160-170 άτομα!!
Αρχίζω να επιβεβαιόνομαι για όσα έλεγα πάντα για τη συμμετοχή...

θες τωρα να ακουσεις για τα εξτρα ελαστικα σγωνιστικα κολαν που δεν σχιζονται στην επαναστατικη γυμναστικη??

εχετε σκισει πολλα πουκαμισα σε πορεια?
πιο πιθανο να εχετε σπασει κανα αμαξι...

ειπαμε χωστα αλλα να ξερεις και που σε παιρνει

Απλώς για ενημέρωση του κόσμου (και μετά βγαίνω):

Μετά το τέλος της καταμέτρησης των ψηφοδελτίων ακούστηκε το εξής σύνθημα:

"Μόρφωση Δουλειά, Ανεξαρτησία, Εμπρός για της γενιάς μας τα Πολυτεχνεία"

Στη συνέχεια απάντησαν κάποιοι θιγόμενοι (?)

"ΔΑΠ ΔΑΠ Δυνατή με την πανσπουδαστική"

Και στη συνέχεια κατ'όπιν αυτής της "πρόκλησης" :P απαντήσαμε με το σύνθημα που αναφέρει ο Duo

"Το πασόκ είναι εδώ κι απο κεί κι από δώ"


 :) :)

Μια διορθωση:


Απλώς για ενημέρωση του κόσμου:
Μετά το τέλος της καταμέτρησης των ψηφοδελτίων ακούστηκε το εξής σύνθημα:

"Μόρφωση Δουλειά, Ανεξαρτησία, Εμπρός για της γενιάς μας τα Πολυτεχνεία"

Στη συνέχεια ειπωθηκε η εξης αληθεια:

"ΔΑΠ ΔΑΠ Δυνατή με την πανσπουδαστική"

Και στη συνέχεια θιγομενοι (?) απαντήσατε με το σύνθημα που αναφέρει ο Duo..

Εδώ γελάνε ;D ;D ;D

Ναι, έπιασες ακριβώς τη λογική της ΠΚΣ. Με μια λέξη, η νοοτροπία αυτή λέγεται ρεφορμισμός. Μόνο που οι ίδιοι... διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους ότι είναι επαναστάτες ;D

Η κυβέρνηση θα υποχωρήσει αν γίνουν μεγάλες απεργίες, φίλε μου, και όχι αν μειωθεί το ποσοστό της στις εκλογές!

Μα αυτό ακριβώς είναι που δε θέλουμε! Την εμπλοκή της αστυνομίας! Θέλουμε να υπάρχει κόσμος ήδη μέσα στο πανεπιστήμιο, ώστε να μην τολμήσουν οι μπάχαλοι να πλησιάσουν!

Γιατί, εμείς τι κάνουμε;

Η ΔΑΠ - σε αντίθεση με την ΠΑΣΠ - δεν έχει κανένα πρόβλημα να μείνει απ'έξω. Η ΝΔ είναι καθαρά αστικό κόμμα, δε θέλουν τις κινητοποιήσεις.

Διάβασε πρώτα τι ήταν αυτό που πρότεινε ο εισαγγελέας (δε θυμάμαι τώρα το όνομά του) και αφού καταλάβεις τι διακυβεύεται το ξανασυζητάμε...

Χωρις να μπω στον κοπο να αναλυσω το αβασιμο των επιχειρηματων, τον Ιουνη, οταν ακουγονταν τα ιδια επιχειρηματα απο ΠΚΣ, γιατι ψηφιζες(υποθετω) καταληψη, γιατι δεν ψηφιζες ΠΚΣ και μονοημερες καταληψεις; Εκεινες οι κινητοποιησεις κατεληξαν σε νικη, νικη που δεν θα ειχε ερθει ποτε αν ακολουθουσαμε την γραμμη της ΠΚΣ. Ο νεος νομος-πλαισιο θα ειχε ηδη περασει και κανεις εξω απο τα πανεπιστημια (και μεσα σ'αυτα) δεν θα ειχε παρει χαμπαρι για το τι παιζεται. Αν θες να περιμενεις πρωτα να καταψηφιστει Πασοκ και ΝΔ στις εθνικες εκλογες και μετα να βγεις στον δρομο για να διεκδικησεις, λυπαμαι, αλλα μαλλον το 'χεις χασει το παιχνιδι χωρις καν να μπεις στο γηπεδο.

Φλωρίδης το ονομα του εισαγγελέα αν δεν κάνω λάθος...

Νίκη ποια είναι να μη περάσουν δύο διατάξεις του νόμου πλαισίου ή να μη γίνει η αλλαγή στο Σύνταγμα??

Θες να σου πω τι κέρδισε η κυβέρνηση με τις καταλήψεις εκείνες? ότι το Φεβρουάριο θα κάνουν κατάληψη μόνο οι μισοί από εκείνους το δε Ιούνιο καμιά 10 σχολές σε όλη τη χώρα και ακριβώς τότε και ενώ εσύ θα τρέχεις και γω μαζί να περάσουμε τα μαθήματα μας γιατί ο χρόνος θα έχει περάσει τότε πολύ ωραία θα περάσουν και οι διατάξεις για το νέο νόμο λίγο λίγο και τα ιδιωτικά και όλα και εσύ και γω θα διαβάζουμε τα ψηφιακά μας...

Να κοιτάς και το βάθος χρόνου..το τώρα παρακαλάει η κυβέρνηση να το κοιτάς..

Δείχνεις την ίδια ηττοπάθεια με την ΠΚΣ. Μα το θέμα είναι να μη χρειάζεται το Φλεβάρη και τον Ιούνη να ξανακάνουμε καταλήψεις, γιατί το κίνημα θα έχει νικήσει μέχρι τότε!

Μπορούμε να νικήσουμε ΤΩΡΑ! Αρκεί να παλέψουμε σωστά!

Οταν καποιοι ρωτησαν αν θα υποστηριξουμε το "πλαισιο"-παρωδια που ψηφιστηκε(μου θυμιζει τα πλαισια αντικαταληψης), θα ηθελα να ξερω τι να υποστηριξουμε. Την πορεια με τα λουλουδακια στο τελος; Καλα, μεχρι εκει να παμε και οι υπολοιποι ας νίψουν τας χειρας τους. Αλλωστε ο κομμουνισμος θα ερθει πιο γρηγορα αν ολα καταστραφουν, καταργηθουν οι περισσοτερες ελευθεριες και ο κοσμος φτασει σε σημειο να μην μπορει αλλιως. Τελος παντων θα εκφρασω κανα δυο σκεψεις:

1)Η ΔΑΠ υποστηριξε το συγκεκριμενο "πλαισιο", για δυο λογους:
  α)Επειδη οπως προηγουμενως ειπωθηκε, στην ουσια δεν προτεινει καμια κινηση και εκδηλωση      - ΤΙΠΟΤΑ - εκ μερους των φοιτητων.
  β)Η ΔΑΠ, ως φιλοκυβερνητικη παραταξη, την συμφερει να γινουν επεισοδια, πραγμα που θα επαναφερει στο προσκηνιο το θεμα του ασυλου, θα δεχθει αλλο ενα πληγμα κατω απο την μεση(και θα ναι κατω απο την μεση, γιατι οι προασπίζοντες το ασυλο δεν θα εχουν δικαιωμα εκφρασης στις διαφορες τηλε- και οχι μονο δικες). Ετσι, συμπαρατασσομενη με το "πλαισιο", ουσιαστικα υλοποιει οσα τοσο καιρο δεν μπορουσε να τα πει, γιατι θα ετρωγε λεμονοκουπες.

2)Οσον αφορα το θεμα του ασυλου, δεν βλεπω την ΠΚΣ να την πολυκαιει. Αλλα αυτο ειναι φυσιολογικο. Βλεπετε, η ΠΚΣ ως προεκταση του ΚΚΕ εχει αρκετη δυναμη για να επιβιωσει, τουλαχιστον για πολυ καιρο ακομα. Θα εχει την δυνατοτητα παντα να εκφραζει τις αποψεις τις. Αυτοι οι οποιοι θα πληγουν, θα ειναι ατομα τα οποια δεν εντασσονται σε κομματα ΒΟΥΛΗΣ και οι οποιοι δεν θα εχουν τις αντιστοιχες πλατες. (δεν το συνεχιζω γιατι μετα παραπαει)

3)Αυτο που διαβασα, να περιμενουμε και αλλα ριζοσπαστικα απο την ΔΑΠ, προτεινω να τα λετε πιο σιγα και κλιμακωτα, γιατι θα μας ερθει κανας νταμπλας και θα τρεχουμε στα νοσοκομεια. Δηλαδη τοση υποκρισια. Ας μην γραψετε τιπτοα. Ας γραψετε ξεκαθαρα αυτο που πιστευετε. Για να εχετε και τον σεβασμο των υπολοιπων. Αλλα οχι να λετε οτι ψηφισατε το πλαισιο σε μια προσπαθεια αφουγκρασμου του φοιτητοκοσμου και των αναγκων του. Αυτα να τα πειτε στο ΠΑΜΑΚ!!! ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ μου!!!!

Παντως ηδη ακουω κατι κοκκαλα να τριζουν...

Nessa σε ποιό κόσμο ζεις??

Μέσα στον ενθουσιασμό τους κάποιοι θα χάσουν την ουσία..
Αυτό όμως που με πειράζει είναι ότι κάποιοι το ξέρουν αυτό και
εκμεταλλεύονται τον ενθουσιασμό και το όρομα ορισμένων..

Νικη ειναι καθε βημα που μας φερνει πιο κοντα στον τελικο στοχο....

Γιατι προεξοφλεις οτι το εξαμηνο χανεται αν θα γινει καταληψη; Επειδη εχουμε ηδη χασει εναν μηνα; Οι εξεταστικες Ιανουαριου και Ιουνη μπορυν να συμπτυχθουν, η χρονια μπορει να συνεχιστει και μεσα στον Ιουλη, λυσεις υπαρχουν... Το θεμα ειναι αν μπορουν να υπαρξουν 500 ατομα που να πανε στο γραφειο του πρυτανη και να τις απαιτησουν.

Τον Ιουνη δεν κερδισαμε απλως μια παραταση στην καταθεση του νομοσχεδιου. Κερδισαμε μια γενια φοιτητων που εμαθε οτι τα παντα ειναι στο χερι της, το πως θα διαμορθωθει ο κοσμος αυριο εξαρταται απο το ποσο θα πιεσει η ιδια. Κανενας πολιτικος δεν εχει τη δυναμη, ολοι εμεις ειμαστε η δυναμη. Νεοι βγηκαν στο δρομο για τα πιστευω τους, πιστεψαν στους εαυτους τους και δεν λογαριασαν προσωπικο κοστος, ανδρωθηκαν στις καταληψεις. Αλλα ολα αυτα συνεπαγονται οτι και εσυ εισαι ετοιμος να κανεις μια θυσια για ενα καλυτερο πανεπιστημιο. Αν απο τωρα λες οτι τον Ιανουαριο θα προτιμησω να διαβασω ησυχα-ησυχα τα ψηφιακα μου, τοτε, στο ξαναλεω, το εχεις χασει ηδη το παιχνιδι.

(ΥΓ: Απο οσα εγραψες να υποθεσω οτι τον Ιουνη δεν ψηφιζες καταληψη; )

Αερολογίες.

O Aurelius με εκφράζει απόλυτα,όπως επίσης και ο rhum και πολλοί άλλοι.

Σιχαίνομαι να παρακολουθώ τέτοιες ψευτοαγωνιστικές και γεμάτες υποκρισία παρωδίες!
ΝΤΡΟΠΗ,ΝΤΡΟΠΗ,ΝΤΡΟΠΗ,ΝΤΡΟΠΗ!!

Εγώ πάντως,όπως και πολλοί άλλοι,θα είμαστε μέσα στο Πολυτεχνείο στις 17,ΕΤΣΙ ΓΙΑΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΤΟΣΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΤΟ 73,ΕΤΣΙ ΓΙΑΤΙ ΕΧΩ ΙΧΝΗ ΗΘΙΚΗΣ ΑΚΟΜΑ ΜΕΣΑ ΜΟΥ(ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ) ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΓΙΑΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ.

Και στην τελική,έτσι γιατί περίεργα την είδα!!(Μια που το ρίξαμε στα άσματα σήμερα!)

ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΩ ΕΓΩ Η ΙΔΙΑ ΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΜΟΥ,ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΠΑΤΣΟΥΣ,ΟΠΩΣ ΕΙΠΩΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ,ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ "ΑΤΟΜΟ" ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΕΙ ΤΟ ΧΩΡΟ ΜΟΥ ΓΙΑ ΑΘΛΙΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ!

ΟΛΟΙ ΕΚΕΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ!

Συμφωνώ με αυτά που λες..πολλά έγιναν κυρίως αλλαγές στην ψυχολογία ανθρώπων
αλλά όλα αυτά αποτελούν ένα πρώτο μόνο βήμα...
Τώρα είμαστε στο δεύτερο βήμα..μη παίρνεις ότι εννοώ αυτό συγκεκριμένα το Φεβρουάριο
και το έτος αλλα γενικά..
Αργά ή γρήγορα οι αντοχές μας θα στενέψουν και το θέμα είναι τι θα γίνει τότε..γαι αυτό χρειάζεται σύνδεση με τη κάλπη..
Απόδειξη
Σε πάρα πολλές σχολές ήδη μετά από μια εξεταστική διπλή ο κόσμος στηρίζει πλαίσια ΔΑΠ
φαντάσου τι θα γίνει με διπλή τον Ιούνιο και μαθήματα τον Ιούλιο.
Μη σκέφτεσαι όπως σκέφτεσαι εσύ σαν άτομο αλλά συνολικά..
   

Και το πιο σημαντικό,όπως είπες,είναι ότι δε θα έχει προλάβει καν να μπει στο γήπεδο....

Θα συμφωνήσω με τον Rhum σχετικά με τα συνθήματα.

Τι είναι η συνέλευση; Αρένα;

Λες και είχαμε αθλητικό αγώνα εκεί μέσα και ακούγαμε οπαδικά συνθήματα. Αν είναι δυνατόν.

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ.

+1/0

Με τα 170 άτομα της σημερινής Συνέλευσης το πιστεύεις αυτό?? Πέρυσι στην αντίστοιχη προ- Πολυτεχνείου πιο πολλά ήτανε. Αλλά αν πιστεύεις ότι έτσι εύκολα αλλάζουν εξεταστικές και είναι τόσο δύσκολο να χαθεί το εξάμηνο, είσαι γελασμένος. Πόσοι νομίζεις ότι θα έχουν τη δύναμη κάνουν κατάληψη το Γενάρη? Και δηλαδή που θα πάει αυτή η ιστορία? Θα κάνουμε καταλήψεις μέχρις τις επόμενες εκλογές, οπότε η νέα Κυβέρνηση θα περάσει ότι θέλει με τη λαϊκή εντολή?

Συμφωνώ απόλυτα με jarjargr σε όλα. Δυστυχώς στην ομιλία του Περδίκη ελάχιστοι πρόσεχαν τι έλεγε. Το άσυλο και η προστασία του σε αυτήν την περίσταση είναι ένα μεγάλο θέμα. Γιατί θεωρείτε εκ των προτέρων ότι εσείς έχετε τη σωστή πρόταση και οι άλλοι τη λάθος?

ʼκουσα παραλογισμούς σήμερα από τα ΕΑΑΚ κυρίως. Ότι πρέπει πάση θυσία να μην μπει η αστυνομία στο Πανεπιστήμιο. Δηλαδή αν κάψουν οι μπάχαλοι αυτοκίνητα και σχολές το άσυλο δε θα έχει βιαστεί? Αλλά όταν μπει η αστυνομία (που ξέρετε καλά ότι δε θα μπει) θα βιαστεί? Ωραία λογική!!
Φυσικά να προστατέψουμε το άσυλό μας. Η ιδέα είναι καλή και πρέπει να δοκιμαστεί. Αλλά για φέτος το τρένο το χάσαμε. Τουλάχιστον το αρχικό, με τις ιδέες για μεγάλες εκδηλώσεις που θα ανοίξουν το Πανεπιστήμιο στην πόλη και θα φέρουν κόσμο από έξω στο Πανεπιστήμιο κτλ.
Αυτό χάθηκε γιατί απλούστατα δεν το κυνηγήσαμε εμείς και αντίστοιχα δεν έκαναν τίποτα από αυτά που έλεγαν ότι σκέφτονται οι νέες πρυτανικές αρχές (τα είχαν πει προ 2 μηνών αυτά περί μεγάλης συναυλίας). Δεν είναι κακό να κάνουμε και την αυτοκριτική μας. Πολύ θα θέλαμε όλοι να είμαστε το γαμάτο κίνημα με τον πολύ κόσμο που θα σώσει το Πανεπιστήμιο. Δεν είμαστε. Ρωτήστε πόσοι θα γυρίσουν πίσω από την πορεία. Και βγείτε και έξω από το ΗΜΜΥ και το Πολυτεχνείο. Η Φιλοσοφική και η Θεολογική θα είναι κλειστές. Πώς θα τις προστατέψουμε?

Καιρός να προσγειωθούμε. Η περίοδος των καταλήψεων είναι κάτι μήνες πριν. Τώρα είμαστε οι λίγοι γνωστοί. Στην τελική η λύση η πορεία να διαλυθεί μακριά από το Πανεπιστήμιο μου φαίνεται πιο ασφαλής και ρεαλιστική.

Δε θέλω καν να σχολιάσω τα συνθήματα και τα λοιπά αηδιαστηκά που συνέβησαν. Απλά δείτε λίγο ευρύτερα.

Δεν πάει έτσι. Όποιος και να βγει τα ίδια θα προσπαθήσει να κάνει. Εμείς θα τον σταματήσουμε με τις κινητοποιήσεις μας. Η αντιπολίτευση γίνεται στους δρόμους, όχι στη Βουλή και στους διαδρόμους ;)

Πολύ ενδιαφέρον...

Alex, νομίζω ότι έχεις πάρει απάντηση σε όλα όσα λες...

Πάντως έχει ενδιαφέρον να μελετήσετε τι ρόλο έπαιξε η κάθε παράταξη όταν έγινε το κίνημα του Πολυτεχνείου... θα βρείτε πολλές αντιστοιχίες!

Αρχίζετε να φευγετε από το θέμα! Εγώ προσωπικά τόσο καιρό έβλεπα μία ΔΑΠ να έχει κάποιες προτάσεις... ναι στην αναθεώρηση του άρθρου, όχι στις πορείες κτλ... όλα αυτά ανατράπηκαν. Με την  στήριξη της αυτή στην ΠΚΣ έκανε 180μοιρών στροφή στα όσα έλεγε ότι πίστευε  ;D ;Dτόσο καιρό και παρουσίασε ένα τελείως διαφορετικό πρόσωπο!!

Από την άλλη η ΠΚΣ που τόσο καιρό φώναζε και κατηγορούσε την ΔΑΠ ότι προωθεί τα συμφέροντα της ΝΔ σήμερα τα ξέχασε όλα και έδειξε το πραγματικό της πρόσωπο!!
Ξέχασε ότι η ΔΑΠ είναι η κυβερνητικη παράταξη και ότι αυτή (σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενα της ΠΚΣ)
φταίει για την κατάσταση των πανεπιστημίων(η αδράνειά της δλδ)!!Τελικά ενώ κατηγορούν την ΔΑΠ και την ΠΑΣΠ ως παρατάξεις του συμφέροντος.. και αυτοί δεν πάνε πίσω! >:(


Υ.Γ.1. Αραγε τι είδους συμφέροντα να παίζονται από πίσω??
     2. Πόσο βαθειά νυχτωμένοι είμαστε??
     3. Μας κοροιδεύουν???

ΑΙΣΧΟΣ!!  ΕΛΕΟΣ!!!   ΞΕΦΤΙΛΑ!!!!    >:( >:( ^angryhot^ :angry4: ^monster^

Nessa συγνώμη αλλά όντως εσύ ζεις αλλού..
Στην Ελλάδα είμαστε..

Όσο θέλεις βρόντα στου κουφού τη πόρτα..

Πρέπει να θέτουμε τις σωστές προτεραιότητες:

1) Να διαφυλαχθούν οι ανθρώπινες ζωές και ακεραιότητες.

2) Να διαφυλαχτεί η περιουσία του πανεπιστημίου, ο χώρος δλδ που γίνεται η ελευθερη διακίνηση ιδεών.

3) Αν γίνεται να ισχύουν τα (1) και (2) να μην ρίξουμε το μπαλάκι στην αστυνομία.

Με την σημερινή απόφαση, ουσιαστικά κάνουμε ότι ακριβώς γίνεται πάντα. Θα παρακολουθήσουμε το σπάσιμο των σχολών μας από την τηλεόραση. Η αστυνομία δε θα μπει. Και το Σάββατο, το ποσοστό εκείνων που πιστεύουν ότι η αστυνομία πρέπει να μπαινοβγαίνει ελεύθερα στο πανεπιστήμιο (κατάργηση του ασύλου δλδ) από 60% (που είπε ο Διονύσης) θα γίνει 90%.

Αυτό είναι που πρέπει να αποτρέψουμε... αλλά δε θα γίνει. Γι'αυτό, παρόλο που διαφωνώ σε πολλά σημεία με τις θέσεις των ΕΑΑΚ, ίσως στα περισσότερα σημεία, θεωρούσα σωστότερο τον τρόπο αντιμετώπισης που πρότειναν. Γι'αυτό, παρόλο που βρίσκω πιο πλήρεις τις θέσεις της ΠΚΣ, τους βρίσκω άλλη μια φορά, μάντες ανικανότητας του κινήματος (όπως τον Μάη).

Είμαι ευτυχισμένος που, ότι κι αν ψηφίσω, 150 άτομα ψηφίζουν πολιτικές θέσεις με τις οποίες συμφωνώ. Από κει και πέρα, έχει ο θεός...

(Το κείμενο του alex το quotαρα γιατί συμφωνώ σε αρκετά σημεία, όπως και με το κείμενο του jarjargr. Σήμερα άλλωστε η ΠΚΣ όπως ειπώθηκε... είχε ρεφορμιστική διάθεση και ως γνωστόν..  :-X)

Κάντε καμιά πράξη και αφήστε τα λόγια... γιατί στο τέλος θα καταντήσουμε να γράφουμε συνεχώς πως χάνουμε τα τρένα...

Δεν μας βολεύει όμως να κάνουμε πράξεις, γιατί θέλει κόπο...

Στα λόγια όλοι καλοί είμαστε !!!

Η σημερινή απόφαση της ΓΣ μου προκαλεί τρομερή λύπη...

Τα πάντα για το ποιος θα κερδίσει ακόμα μια ΓΣ... ποιας παράταξης θα γράφει το όνομα το πλαίσιο...

Απαξιώνουμε την ουσία, μεγιστοποιούμε την δύναμη ενός χαρτιού...

Τα θυσιάζουμε όλα στο βωμό κάποιας πολιτικής, που αν ήταν πολιτική πάλι καλά...

Το σημερινό δεν ξέρω πως λέγεται...

Αποκορύφωμα... "Αυτοί οι ανένταχτοι έχουν καταντήσει ακόμα μια παράταξη..."

Λοιπόν, αυτοί οι ανένταχτοι είναι που τρέχουν να πραγματοποιήσουν την απόφαση του Συλλόγου, αφιλοκερδώς...

Συνήθως ζημιώνουν μάλιστα, σε χρόνο, τρέξιμο...

Δεν συμφωνούσα 100% με το πλαίσιο των ΕΑΑΚ, αλλά ήθελα τουλάχιστον να προσπαθήσω... κι ας έχασα το τρένο!

Τι ψηφίστηκε ;;;

ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ, ΕΙΝΑΙ ΜΑΤΑΙΟ...

...και έτσι αγαπητοί συνάδελφοι θα τιμήσουμε την επέτειο του Πολυτεχνείου.

Για την τελικη καταληξη του κινηματος, ποτε δεν ημουν αισιοδοξος, ουτε τον Ιουνιο ουτε τωρα. Απλα αυτο που λεω ειναι οτι δεν με ενδιαφερει αν ειναι 170 ή 250 ή 1000. Και μονος μου να ειμαι, θα προσπαθησω για γινουμε 2, οι 2 -> 4, οι 4 ->100...
Η προσωπικη ευθυνη ειναι πανω απο ολα και δεν δεχομαι πρωτα να κοιταω γυρω μου για να δω ποσοι ειμαστε και μετα να καθοριζω την προσωπικη μου σταση. Οσο απαισιοδοξος και να ειμαι, υποστηριζω τις κινητοποιησεις γιατι αυτη ειναι η μοναδικη ηθικα εντιμη σταση απεναντι στον εαυτο μου.
Απο την αλλη, εσυ ουσιαστικα προτεινεις να πεταξουμε λευκη πετσετα, ως εδω ηταν το πανυγυρακι μας, αφου πλεον κανεις δεν ενδιαφερεται ας τα παρατησουμε και εμεις. Δυστυχως αυτο δεν μπορω να το δεχθω, αλλα δυσκολευομαι πολυ να βρω κατι για να σου αντιταξω(εκτος ισως απο το οτι η ιστορια θα ηταν πολυ διαφορετικη εαν ακολουθουσαμε παντα τον λογικο και ασφαλη δρομο)...

Λυπάμαι που ακούω τέτοια λόγια από σένα.Και μάλιστα εφόσον δε σε έχω δει πολλές φορές να έρχεσαι και να συζητάς μαζί μας,μαζί μου αν προτιμάς,γι'αυτά τα ζητήματα.
Η σκοπιά από την οποία αντιμετωπίζεις το όλο θέμα μου φαίνεται-εμένα-καθαρά ηττοπαθής και δε θα ήθελα να μπω καν στη διαδικασία να τη σχολιάσω.

Μόνο ας προσέξουμε,όταν μιλάμε έτσι εύκολα για τις καταλήψεις και για τους αγώνες,να παίρνουμε υπόψη ότι κάποιοι τους πονέσανε αυτούς τους αγώνες.Δεν είναι ανάγκη να τα ισοπεδώνουμε όλα τόσο απλά και εύκολα.

Ρε παιδια το τραγελαφικο της υποθεσης ξερετε ποιο ειναι?
οτι μετα το τελος της συνελευσης εβλεπες σε ολον τον διαδρομο και τις σκαλες θερμους αναγκαλισμους μεταξυ των παιδιων της ΔΑΠ και των παιδιων της ΠΚΣ.
Ελεος δηλαδη!!.Πραγματικα ηταν πολλα παιδια στο διαδρομο και λεγανε ολοι σαστισμενοι:"Καλα πως ειναι δυνατον?"μιλαμε πολυ καμμενο σκηνικο! :o :o :o

Και εγώ ακριβώς αυτή τη λευκή πετσέτα αρνούμαι να πετάξω.Και μόνη μου να είμαι,θα το κάνω,γιατί το πιστεύω.Πιστεύω σε κάποια ιδανικά βαθιά ριζωμένα μέσα μου.
Και γι'αυτό θα είμαι εκεί,μπορεί όχι σαν σύλλογος,ΑΛΛΑ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΕΚΕΙ.

Μαζί μιλάμε αλλά χώρια καταλαβαινόμαστε..

Όσοι πιστεύουν ότι η ΠΚΣ έλεγε ουσιαστικά ότι δε πρέπει να γίνει τίποτα είναι πολύ γελασμένοι..
(έγινε και αυτό :βρέθηκα εγώ να υπερασπίζομαι τη ΠΚΣ!)
Έλεγε απλά ότι η κινητοποίηση πρέπει να μην είναι εσωστρεφής αλλά να έχει σκοπό να καταλάβει ο κόσμος τι γίνεται και μετά να φανεί και στη κάλπη..
Σκοπός δεν είναι πάντα να κάνεις κάτι αλλά να το κάνεις και στο σωστό χρόνο..
και όντως η ιστορία είναι πολύ διαφορετική διότι πολλά σωστά γίναν απλά σε πολύ λάθος στιγμή
και κανείς δεν επωφελήθηκε από αυτά..

Αυτή είναι η ΞΕΦΤΙΛΑ και η ΝΤΡΟΠΗ.

Αν και δε μου κάνει τόση εντύπωση.Οι μάσκες έχουν πέσει πολλάκις στο παρελθόν,κι έχω περιστατικά από πολύ παλιά να μου αφηγούνται...

Για πες μου jarjargr, τι πράξεις θα κάνεις αύριο για να στηρίξεις την απόφαση του Συλλόγου ;;;

Ωραία, τώρα μπορούμε να αρχίσουμε να μιλάμε λίγο πιο ουσιαστικά αντί να βγάζουμε το αντι-οτιδήποτε μένος μας. Ελπίζω να προλάβω να απαντήσω στα 2 παραπάνω posts.

Δεν πετάω λευκή πετσέτα. Προσπαθώ να μιλήσω. Αν πετούσα λευκή πετσέτα δε θα ερχόμουν σε καμία ΓΣ και θα κοιτούσα τον εαυτούλη μου. Απλά δεν μπορώ να μην θεωρήσω και την αντίθετη άποψη, ειδικά όταν έχει κάποια επιχειρήματα.

@ngine: Γιατί χαρακτηρίζεις τραγική την απόφαση που πέρασε? Εκτός από το κομμάτι της πορείας και την διαφορετική προσέγγιση στο άσυλο, τα ίδια πράγματα με το κοινό λέει. Τόσο κοντά είναι το τραγικό με το ιδανικό?


Δεν μηδένισα κανέναν αγώνα. Αλλά θα ήθελα να είμαστε πιο προσεκτικοί σε θέματα θεοποίησης του τι έγινε τον Ιούνιο, γιατί πρέπει σιγά σιγά να προσαρμοστούμε στην πραγματικότητα και πάλι, για να δούμε τα προβλήματα πιο ρεαλιστικά.

Ναι, δυστυχώς για πολλούς λόγους στους οποίους ευθύνομαι και προσωπικά, δεν έχω μιλήσει όσο θα ήθελα ή θα έπρεπε. Αλλά όσα είπα περί τρένου δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου.
Η ιδέα να μείνει ανοιχτό το Πανεπιστήμιο είναι από πέρυσι, από τον κ. Μάργαρη.
Πριν 2 μήνες ο κ. Αντιπρύτανης μας είπε μεγάλα λόγια. Και όμως, φτάσαμε μια εβδομάδα πριν την επέτειο και δεν μαζεύτηκαν άτομα για τη συνέλευση, ενώ σήμερα ήταν μειωμένος ο αριθμός για την πιο σημαντική συνέλευση της χρονιάς.
Δεν απαντήσατε όμως στα θέματα ουσίας, πώς θα φέρουμε κόσμο από έξω αφού δεν μπορούμε να οργανώσουμε μεγάλη συναυλία? Κι αν ανοίξει κανένα κεφάλι, δε θα είναι μεγαλύτερο πλήγμα για το άσυλο?

Δηλαδη σε 1 χρονο που θα παει η γιαγια μου να ψηφισει στις εθνικες εκλογες, εκει που ειναι ετοιμη να ριξει την ψηφο στη ΝΔ, ξαφνικα θα θυμηθει εκεινο το καλο παιδι απο την ΠΚΣ που τις ειχε μιλησει για το ασυλο και πως η ΝΔ φταει που καθε τοσο αυτο βιαζεται, και θα αλλαξει ψηφοδελτιο και θα το ριξει στο ΚΚΕ ή στον ΣΥΝ ή στους ΑΚ.Και μετα η ΠΚΣ θα ειναι ετοιμη να παλεψει για το ασυλο....(Και μετα η κοκκινοσκουφιτσα.......)

(και ειπα να μην μπω στον κοπο να αναλυσω το καταφανες αβασιμο των επιχειρηματων.)


@Alexkasgr
Την συμμετοχη στις ΓΣ την θεωρω αυτονοητη, ας μην υπερηφανευομαστε για αυτην. Αν δεν ριχνεις λευκη πετσετα, τοτε τί ακριβως κανεις;

Για πες μου Alexkasgr, τι πράξεις θα κάνεις αύριο για να στηρίξεις την απόφαση του Συλλόγου ;;;

Ο κοσμος εχει ξενερωσει με τον τροπο που διεξαγονται οι γ.σ.. Και δυστυχως σημερα πολλοι δε καταλαβαν την κρισιμοτητα αυτης της γ.σ. και τι διακυβευεται.. Και ναι πρεπει να κινητοποιηθουμε μεχρι να κερδισουμε ενα πανεπιστημιο με βαση τις δικες μας αναγκες.. Αλλιως κοροϊδευομασταν τοσο καιρο.. Συμβολικα καναμε ο,τι καναμε δηλαδη δεν καταλαβα..


Οχι απο τα ΕΑΑΚ κυριως μην τρελαθουμε..

Μα, αντιθετως, αυτο λεμε: Δεν υποτασσομαστε σε κανενα μπαχαλο.. Η κυβερνηση, και μετα την εντολη εισαγγελεα, εχει την καταλληλη ευκαιρια να εφαρμοσει το εν αδρανεια μεχρι τωρα κομματι του νομου για το ασυλο περι επεμβασης της αστυνομιας σε τετοιες περιπτωσεις κακουργηματων.. Αυτο θα ειναι ενα μεγαλο βημα για να ενεργοποιηθει αυτο το κομματι.. Αν γινει μια φορα μετα θα μπορει να γινεται συνεχεια.. Και φαντασου στο μελλον να γινεται οποιαδηποτε εκδηλωση εντος πανεπιστημιακου χωρου, να πεταει ενας ρουφιανος μολοτωφ μεσα και οι μπατσοι συννενοημενα να εισβαλλουν.. Ή φαντασου τα κακουργηματα να γινουν πλημμεληματα.. Τοτε;;

Και προσεχε γιατι ακουστηκε και αυτο.. Το οτι θα το προστατεψουμε τωρα σημαινει πως δε θα μπορουσαν να γινουν μπαχαλα αλλη μερα..; Οχι ρε φιλε, αλλα τωρα τα πραματα ειναι συνεννοημενα και ετοιμα και ολοι περιμενουν να γινει κατι τωρα, οχι σε μια ασχετη στιγμη.. Τωρα ειναι η καταλληλη ευκαιρια οπως ειπα και πιο πανω.. Αν η αστυνομια κανει μια αρχη στις εισβολες, τωρα θα την κανει που το περιμενουν (και ειναι πολυ πιθανο να την κανει)..

Και πως θα προστατεψουμε αυτο το ασυλο.. Οχι βαζοντας τα ξερω γω ολοι με μπατσους και μπαχαλους αλλα με εκδηλωσεις οπως στις καταληψεις που απετρεψαν να γινει το οτιδηποτε.. Με το να γυρισουμε μετα την πορεια ολοι πισω δειχνοντας οτι αυτο ειναι το σπιτι μας και δεν επιτρεπουμε σε κανενα να το βλαψει.. Δειχνοντας πως το ασυλο δεν ειναι ενας νομος αλλα ενα κεκτημενο.. Η ελευθερια μας.. Πως μπορουμε να το προστατεψουμε οι ιδιοι.. Και αποτρεποντας ετσι στην τελικη την επεμβαση της αστυνομιας που θα σημανε την παρακμη του.. Ειναι μια αμυνα στο βρωμικο παιχνιδι της κυβερνησης και ενα μηνυμα πως το ασυλο μας ανηκει..


Αυτο που κανει η πκσ που το λες ασφαλεια ειναι υποταγη στα λιγα ατομα που τα σπανε και δινει στον κοσμο το μηνυμα και στην κυβερνηση το οκ οτι φοβομαστε το ασυλο και το ιδιο μας το σπιτι, διαχωριζοντας το εξω απο το μεσα.. Δειχνοντας, δηλαδη, οτι το μεσα ειναι πιο επικυνδυνο απο το εξω, αυτο δηλαδη που λεει και η κυβερνηση.. Αυτο που εξυπηρετει την κυβερνηση και δεν ισχυει.. Μπαχαλα μπορουν να γινουν οπουδηποτε και η ασφαλεια του φοιτητη ειναι ιση και ομοια οπου και να βρισκεται σε μια πορεια..

Κοίταξε, εγώ δεν προσωποποίησα το θέμα. Δε νομίζω ότι έχω δείξει αδιαφορία για τα θέματα του Συλλόγου το τελευταίο 1.5 χρόνο τόσο που να δικαιολογεί την ερώτησή σου. Αρκετά άτομα μπορούν να σου πουν ότι έχω πάει πολλές φορές (προ-καταλήψεων) σε επιτροπές υλοποίησης, ασχέτως πλαισίου, την επόμενη μέρα.

Για τη συγκεκριμένη απόφαση, έπραξα αυτό που έκρινα πιο έντιμο: Δεν ψήφισα, αφού πράγματι δεν είμαι σε θέση να κάνω κάτι έμπρακτα, μιας και θα πάω στην πόλη μου μετά από 3 μήνες. Ή μήπως αυτό σημαίνει να ρίχνω λευκή πετσέτα?

Δεν μπορώ να καταλάβω το φανατισμό σας για μία ΓΣ. Δεν το περίμενα από ανένταχτα άτομα αυτό (χωρίς εισαγωγικά και ειρωνίες).

Αγαπητέ μου φίλε απορώ γιατι απορείς!?? Θα έπρεπε να ξέρεις ότι τα κομματόσκυλα δεν έχουν ιδεολογία!!
Τα κομματόσκυλα βλέπουν μόνο ένα πράγμα το συμφέρον! !!!(ΔΑΠ)
Τώρα όσο αφορά την ΠΚΣ αυτοί είναι σκέτα σκυλιά!Πάνε όπου τους πάει το κόμμα χωρις να σκέφτονται, χωρις προσωπική γνωμη!!Πιστοί στην γραμμή του κόμματος!!

Υ.Γ Τα κομματόσκυλα δεν έχουν ιδεολογία!(βλέπε ΚΑΝΕΛΗ (Ν.Δ.-Κ.Κ.Ε)  ΔΑΜΑΝΑΚΗ  ΚΤΛ..)
Ιδεολογία έχουμε όλοι εμείς οι βλάκες που τους ψηφίζουμε!!! :'( :'( >:(

Δεν είναι φανατισμός... είναι ενδιαφέρον! Δεν ήταν απλά μια ΓΣ, η σημερινή, αλλά μια ΓΣ που θα έπρεπε με τις αποφάσεις και τις ενέργειές της να τιμά αυτά που με αγώνες κέρδισαν στο παρελθόν και όχι να τα εγκαταλείπει...

Η ερώτησή μου αποσκοπούσε όχι στην πιο πάνω περιγραφή σου, αλλά στο ότι έχουμε αρχίσει να χάνουμε το ενδιαφέρον μας...

Κι αν το χάσουμε και εμείς οι γνωστοί... ποιοι θα απομείνουν!

Ή τελικά θα καταντήσουμε να ενδιαφερόμαστε μέσω του forum...

Η σύμπραξη ΔΑΠ και ΠΚΣ δεν μου προκαλεί ιδιαίτερη εντύπωση. Έχουν συμβεί και παλαιότερα περιστατικά παρόμοιου τύπου. Ούτε με προβληματίζει το γεγονός ότι η ΔΑΠ στήριξε κάποιες θέσεις με τις οποίες, αν κρίνουμε από τα εως τώρα λεγόμενά της, δεν συμφωνεί. Και αυτό μπορεί να εξηγηθεί με ποικίλους τρόπους...Ούτε και το γεγονός ότι η ΠΚΣ σήμερα δεν έκανε καμία ερώτηση στα μέλη της ΔΑΠ, όπως έκανε σε παλιότερες συνελεύσεις.

Εκείνο που με προβληματίζει είναι το εξής: Ένα κείμενο, με τη μορφή ψηφίσματος, κατέβηκε ως πλαίσιο. Θα μπορούσε κάλλιστα να έχει κατεβεί ως ψήφισμα. Τελικά κατέβηκε ως πλαίσιο. Πράγματι, μπορεί να είχε αγωνιστικό τόνο, και να ήταν στα πλαίσια, χονδρικά τουλάχιστον, του κινήματος. Παρόλα αυτά ήταν ένα κομμάτι χαρτί που πάνω δεξιά είχε τελίτσες ώστε να μπορούν οι συγγραφείς του να γράψουν: Ηλεκτρολόγων- Μηχανολόγων. Δηλαδή ένα κείμενο κομμένο και ραμμένο, χωρίς να λαμβάνει υπόψη τις ανάγκες του δικού μας συλλόγου. Και ακόμη περισσότερο, χωρίς να περιλαμβάνει καμία πρόταση για το πώς μπορούμε να κρατήσουμε αυτές τις μέρες το πανεπιστήμιο ζωντανό.

Όσον αφορά το κοινό πλαίσιο: κανείς δεν μπορεί να συμφωνεί ακριβώς με όλα τα σημεία του. Ωστόσο το κοινό πλαίσιο, ακριβώς επειδή προκύπτει από σύμπραξη και διάλογο μεταξύ φοιτητών, μπορεί εύκολα να περιλάβει οποιαδήποτε πρόταση μπορεί να έχει κάποιος φοιτητής, η οποία θα έχει ευρεία αποδοχή από το φοιτητικό κίνημα. Αν και εγώ η ίδια νόμιζα ότι αυτό στην πραγματικότητα είναι πολύ δύσκολο, αποδείχθηκα ότι έκανα λάθος, γιατί είδα από κοντά τη διαδικασία. Και στο τελευταίο πλαίσιο, υπήρχε για μένα μία πολύ σημαντική πρόταση: Η επαναλειτουργία των ομάδων εργασίας, μιας πολύ ωραίας ιδέας, που λειτούργησε μέσα στην κατάληψη ως τρόπος ανταλλαγής ιδεών και εμβάθυνσης σε διάφορα φλέγοντα ζητήματα που αφορούν τα ΑΕΙ και τη σχολή μας. Μια τέτοια ιδέα σήμερα δεν στηρίχθηκε, αφού την πήρε η μπάλα μαζί με το κοινό πλαίσιο, και δεν έτυχε της επικύρωσης του συλλόγου.

Δεν θέλω να υποτιμήσω την απόφαση που πάρθηκε σήμερα, άλλωστε η γενική συνέλευση είναι το συλλογικότερο όργανο της σχολής και η απόφασή της είναι πάντα σεβαστή. Όμως θέλω να τονίσω ότι είναι επιτέλους καιρός να ψηφίζουμε σκεφτόμενοι τις συνέπειες και διαβάζοντας "ανάμεσα στις γραμμές" των εκάστοτε πολιτικών κειμένων...

Δυστυχώς το μόνο που βλέπουμε είναι πότε θα είναι η πορεία και πού θα καταλήξει και αν θα γίνει κατάληψη ή όχι.
Αν βλέπαμε και ανάμεσα στις γραμμές,θα διαπιστώναμε ότι υπάρχουν πολλές ενδιαφέρουσες προτάσεις,προτάσεις που δεν είδα παρόμοιές τους σ'αυτό που πέρασε σήμερα.

Αυτές οι άλλες ενδιαφέρουσες προτάσεις πρέπει να υλοποιηθούν..

Άσχετα από την ιδεολογία που εκφράζεται μέσα από τη ψήφιση ενός πλαισίου...

το ουσιαστικο μηνυμα της πκσ ειναι αυτο που εκφραζεται εδω κ χρονια κ απορω πως καποιοι το καταλαβαν τωρα:ο αγωνας δεν αρχιζει ουτε τελειωνει σε μια συνελευση ή μια πορεια.ο αγωνας γινεται καθημερινα κ σε ολα τα μετωπα απο το πιο μικρο μεχρι το πιο μεγαλο.στην τελικη ο αγωνας δεν πρεπει να ειναι πυροτεχνημα αλλα να εχει συνεχεια με αμειωτη διαθεση.δηλαδη σημερα ακουσα πραγματα τα οποια ειναι παγιες πολιτικες της πκσ.κ πολυ σωστα ειπωθηκε οτι πρεπει να χτυπησουμε εκει που ποναει περισσοτερο:στην καλπη!ακομα ακουσα το πολυ σωστο για μενα οτι οποιος προβοκατορας θελει να αμαυρωσει ενα γεγονος ή μια πορεια θα το κανει,θα βρει τροπο κ καλο θα ηταν να να μην δωσουμε δικαιωμα να μετεχουμε αθελα μας σε τετοιες κινησεις.θεωρω οτι το ασυλο ειναι κινηση αποπροσανατολισμου απο την κυβερνηση κ ουσιαστικα πεταν το μπαλακι σε εμας(φοιτητες) γιατι φοβουνται για πολιτικο κοστος.τωρα ενας συναδελφος μιλησε για λαμογια της πκσ κ δαπ κ θα του πω οτι καλο ειναι να βλεπει καλυτερα κ εννοω οτι λαμογια,ιδεολογοι,αφελεις κ πονηροι,καλοι κ κακοι υπαρχουν παντου σε ολες τις παραταξεις απο δαπ μεχρι πκς,εακ,πασπ κτλ οπως ακριβως σε μια κοινωνια!!!γιατι ουσιαστικα κοινωνια συνθετουμε!τωρα για τα γηπεδικα συνθηματα την ευθυνη βαραινει τοσο αυτους που φωναξαν οσο κ αυτους που απαντησαν οποτε ολοι οσοι συμμετηχαν ειναι το ιδιο ενοχοι.

Σε περιμένουμε λοιπόν -εσένα και όλους όσους θέλουν να υλοποιηθούν οι διάφορες προτάσεις- αύριο στις 11 η ώρα έξω από την Γραμματεία!
Θα πάμε στον γραφείο του κ. Μανωλεδάκη να τον καλέσουμε στην εκδήλωση συζήτηση που θα διοργανωθεί με θέμα το άσυλο.

Στην πράξη θα φανεί ποιός πραγματικά ενδιαφέρεται και ποιός απλά φαμφαρολογεί

Εγώ θα μείνω λίγο στο πρακτικό κομμάτι και θα μιλήσω ως ένας από τους φοιτητές που εδώ και καιρό παλεύουν για διάφορα ζητήματα της σχολής (νησίδες Η/Υ, βιβλιοθήκη, ομάδες εργασίας για τα εργαστήρια, το πρόγραμμα σπουδών και τα συγγράματα κ.α.).

Το κοινό πλαίσιο (Αγωνιστικές Κινήσεις, Ανένταχτοι Φοιτητές, Αριστερά Σχήματα, ΑΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ, Groupo Roso, Φοιτητές/τριες ενάντια στο σύστημα) πέραν από τις εκδηλώσεις για να κρατήσουμε το Πανεπιστήμιο ζωντανό και με κόσμο αυτές τις μέρες για να αποφύγουμε τυχόν επεισόδια, εμπεριείχε και εκδηλώσεις+κινήσεις για ζητήματα της σχολής. Μια από αυτές τις κινήσεις ήταν η συνέχιση της λειτουργίας των ομάδων εργασίας για τα εργαστήρια, το πρόγραμμα σπουδών και τα συγγράμματα που είχαν συσταθεί κατά τη διάρκεια της κατάληψης. Τα πρακτικά των συζητήσεων αυτών των ομάδων εργασίας τα έχω σπίτι μου και τις επόμενες μέρες είχα σκοπό μαζί και με όποιον άλλον ήθελε να πήγαιναμε και να τα βγαζαμε φωτοτυπία, και από βδομάδα να ξαναστύνονταν οι ομάδες εργασίας, ανοικτες σε όλους τους φοιτητές και υπόλογες στις Γενικές Συνελευσεις,  και τα πρακτικά των συζητήσεων να υπάρχουν πάνω στο τραπεζάκι του συλλόγου.

Με μεγάλη μου λύπη μου διαπιστώνω ότι το πλαίσιο που εντέλει υπερψηφίστηκε, δεν λέει τίποτα για τα ζητήματα της σχολής και δεν βάζει καμία απολύτως εκδήλωση ή κινητοποίηση. Με μεγάλη μου λύπη μου διαπιστώνω ότι η πρόθεση να ξαναστηθούν οι ομάδες εργασίας πάει τουλάχιστον 2 βδομάδες πίσω (μέχρις ότου οριστεί νέα ΓΣ, δεν ξέρω πότε). Επίσης, με μεγάλη μου λύπη διαπιστώνω ότι ο καλός μου φίλος Αλεξ αδυνατεί να παρατηρήσει αυτήν την προφανέστατη διαφορά ανάμεσα στα πλαίσια που κυριολεκτικά βγάζει μάτι και λέει ότι  "εκτός από το κομμάτι της πορείας και την διαφορετική προσέγγιση στο άσυλο, τα ίδια πράγματα με το κοινό λέει το πλαίσιο που υπερψηφίστηκε."

Ειλικρινά αναρωτιέμαι, όντως οι φοιτητές δεν θέλουν το επόμενο διάστημα να μην γίνει καμιά εκδήλωση, ούτε για τα ζητήματα της σχολής που μας καίνε???
Επίσης, αναρωτιέμαι, για μια ακόμα φορά οι φοιτητές θα αφήσουν το Πανεπιστήμιο έρμαιο των οποιονδήποτε μπαχάλων, μην κάνοντας την παραμικρή προσπάθεια να αποφευχθούν οι καταστροφές???

Αυτές τις 2 απλές ερωτήσεις τις ρώτησα σε αρκετούς που δεν παρευρέθηκαν στην συνέλευση. Η απάντηση που πήρα ήταν η εξής: "Μα προφανώς και θέλουμε. Απλά θεωρούσαμε δεδομένο ότι το πλαίσιο με αυτά τα αιτήματα θα ψηφιζόταν και γι'αυτό δεν κάναμε τον κόπο να ρθούμε στην συνέλευση". Μάλλον στο σημείο αυτό χρειάζεται να υπενθυμίσω το προφανές: Κανένα πλαίσιο δεν αυτοϋπερψηφίζεται από μόνο του. Επίσης, καμία εκδήλωση και συλλογική δουλειά δεν γίνεται από μόνη της. Ούτε θα πάμε μπροστά με ευθυνόφοβες λογικές του τύπου "έλα μωρέ, δεν θα πάω, θα τρέξουν άλλοι για μένα, οπότε η δουλειά θα γίνει σίγουρα". Επειδή λοιπόν, κυριάρχησε η λογική "έλα μωρέ, δεν θα πάω, θα τρέξουν άλλοι για μένα, οπότε η δουλειά θα γίνει σίγουρα", γι'αυτό λοιπόν στα σίγουρα οι ομάδες εργασίας δεν μπορούν να κάνουν δουλειά μέχρι την επόμενη ΓΣ.. Συγχαρητήρια λοιπόν..


Παρεπιπτόντως, θα ήθελα πραγματικά να τοποθετηθεί ο καθένας και να πει αν θεωρεί ότι η λειτουργία των ομάδων εργασίας κρίνεται απαραίτητη. Για να ξέρω δηλαδή αν τις φωτοτυπίες των πρακτικών θα τις βγάλω τζάμπα ή εντέλει θα πιάσουν τόπο.

Με πίκρα για όλα τα παραπάνω,
Τάσος Παναγιωτόπουλος

Γιατί το προσωποποιείτε το πράγμα? Δηλαδή αν για οποιονδήποτε λόγο δεν βολεύει να έρθει αύριο να έρθει η jarjargr θα σημαίνει ότι δεν ενδιαφέρθηκε?

κ ποιος μπορει να κρινει τον αλλον κ την αγωνιστικη του διαθεση?κ με ποια κριτηρια?κ ποιος στη τελικη ειναι αυτος που θα κρινει αφυψηλου καποιον αλλον κ τις πραξεις του οσο αναφορα το κατα ποσο αγωνιζεται?

Το ότι δηλαδή δεν είναι στο χαρτί της απόφασης σημαίνει ότι δε θα γίνουν? Ή αν ψηφίζονταν το κοινό πλαίσιο, θα συστηνόταν αυτόματα ομάδες εργασίας? Έλα ρε Τάσο τώρα. Ξέρεις πώς λειτουργούν αυτά. Βγάζεις την ανακοίνωση και προσπαθείς να ενημερώσεις τον κόσμο. Για να μην πω ότι προυπήρχαν όπως και πολλά άλλα ζητήματα σε προηγούμενες αποφάσεις τα οποία επίσης δεν έτρεξαν (π.χ. το θέμα Πετρίδη). Θέλουμε άτομα, αυτό είναι προφανές.


Πολύ βαριά το πήρατε κάποιοι. Δεν είναι το τέλος του κόσμου. Και ειλικρινά, τι παραπάνω θα άλλαζε στη σκέψη του κόσμου μια σφραγίδα που για 2 ψήφους δεν μπήκε στο ένα χαρτί αλλά στο άλλο? Αυτοί που θα γυρίσουν να υπερασπιστούν το άσυλο οι ίδιοι θα είναι.
Μία συνέλευση ήταν. Σημαντική σίγουρα, αλλά όχι και το τέλος του κόσμου. Αλοίμονο αν τα βάψουμε μαύρα.
Και μην είστε τόσο μηδενιστικοί με την αντίθετη άποψη.

Και μια διόρθωση σ'αυτό που έγραψε ο DUO, για να μην γράφονται ανακριβή πράγματα. Δεν ισχύει ότι το groupo roso δεν παρευρέθηκε στην ΦΕΑΠΘ. Αυτό που ισχύει είναι ότι για κάποιον λόγο το groupo roso δεν ειδοποιήθηκε για να παραστεί, ενώ έχει κάρτα συμμετοχής στην ΦΕΑΠΘ. Αυτόν τον λόγο αναζήτησα ρωτώντας τον κ. Περδίκη και η απάντηση που πήρα είναι ότι έγινε Κ.Σ. της ΦΕΑΠΘ, στο οποίο δεν έχει κάρτα ή έδρα το groupo roso.

Η θεατρική και υποκριτική διάσταση του ζητήματος φαίνεται καθαρά και μόνο από το γεγονός ότι η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ που τόσο καιρό στις Γενικές Συνελευσεις στήριζε το προσχέδιο νόμου της κυβέρνησης έχοντας αντιρρήσεις σε 3-4 επιμέρους σημεία, σήμερα στήριξε ένα πλαίσιο που μιλούσε ενάντια στο προσχέδιο νόμου της κυβέρνησης και ειδικότερα ενάντα στα φοιτητικά δάνεια και τις ανταποδοτικές υποτροφίες, όπως επίσης και ενάντια στην αναθεώρηση του άρθρου 16.. Επιπλέον αξιωσημείωτο είναι το γεγονός ότι σήμερα ήταν η μόνη συνέλευση στην οποία η ΠΚΣ δεν έκανε καμία ερώτηση στην ΔΑΠ και η ΔΑΠ καμία ερώτηση στην ΠΚΣ. Και στο μυαλό μου τώρα έρχεται ένα κείμενο της ΠΚΣ που είχε μοιραστεί τον Ιούνη και έλεγε ότι μέσα στις συνελευσεις πρέπει διαρκώς να καταδεικνύουμε τον ένοχο και με τις τοποθετήσεις μας και με τις ερωτήσεις μας. Να υποθέσω ότιο με τις πολλές ερωτήσεις ποου έγιναν καταδείχτηκε ο ένοχος ε??? Νομίζω δεν θέλει πολύ νοημοσύνη για να καταλάβει κανείς τον θεατρινισμό του ζητήματος.

Ρωτώ τα μέλη της ΔΑΠ και όσους στήριξαν σε προηγούμενες συνελευσεις ΔΑΠ έντιμα γιατι το πίστευαν και καλά κάνανε αφού το πίστευαν (πχ. ο Netbuster): Ρε παιδιά συμφωνείτε με το γεγονός ότι η ΔΑΠ στην σημερινή ΓΣ ψήφισε ενάντια στο προχέδιο νόμου της κυβέρνησης και στα φοιτητικά δάνεια?

Για τα μέλη της ΠΚΣ η ερώτηση που έχω να τους κάνω είναι: Καλά ρε παιδιά, επειδή κάποιοι σας δώσανε γραμμή να μην κάνετε ερώτηση προς την ΔΑΠ, εσείς γιατί δεν κάνατε? Δεν πιστεύετε ότι η ΔΑΠ είναι ένας από τους ενόχους, όπως λέτε? Δεν σας ερχόταν να τους κάνετε καμία ερώτηση? Δηλαδή συμφωνούσατε με όλα όσα είπε ο εκπρόσωπος της ΔΑΠ?  Αυτό σας έβγαινε ειλικρινά από μέσα σας?

Παιδιά, αφήστε το καλύτερα... Συνεχίστε να γράφετε... και αν ποτέ καταφέρετε να κινήσετε μια πινέζα μέσα από τα γραψίδια σας κάντε το διπλωματική... (Πραγματικά δεν είναι ειρωνεία.)

Τίποτα δεν γίνεται από μόνο του... Θέλει προσπάθεια και τρέξιμο...

Με αφορμή αυτό το ποστ μου λέω να διαγραφώ από το forum... (Κουράστηκα !!!)

Καλό γράψιμο...

Αλεξ πραγματικα η κριτικη η οποια κανεις ειναι ελλιπεστατη σε παρα πολλα σημεια για εναν πολυ απλο λογο: Δεν ησουν παρων στις καταληψεις του Μαιου - Ιουνιου και δεν εζησες ολα αυτα που ζησαμε καποιοι. Αν τα ζουσες θα καταλαβαινες ευκολα οτι αυτα που γραφεις δεν ισχυουν ετσι οπως τα γραφεις. Οπως επισης θα καταλαβαινες και την βαρυτητα των οσων εγραψα. Και θα καταλαβαινες και την πικρια που εχω. Γιατι την πικρια την εχω για κατι στο οποιο εδωσα ενα κομματι της ψυχης μου. Εσυ δεν το εδωσες, ησουν απων, δεκτο, αλλα προφανως αντιλαμβανεσαι οτι απο την στιγμη που δεν πονεσες κατι, δεν μπορεις μετα να αντιληφθεις την αξια του και την κρισμοτητα του, οπως την αντιλαμβανονται οσοι το πονεσαν. Νομιζω ειναι προφανες..
Ναι Αλεξ, οι ομαδες εργασιας ειναι ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ, δεν ειναι μια κλειστη παρεα. Και ως ομαδες του Συλλογου δεν μπορουν να τρεξουν και κυριως δεν μπορουν να διεκδικησουν απο την συνελευση τμηματος αν δεν υπαρχει αντιστοιχη αποφαση απο Γενικη Συνελευση. Οσο για τα ζητηματα που δεν τρεξανε, παλι η κριτικη σου ειναι ελλιπεστατη λογω κακης πληροφορησης. Ο λογος που δεν ετρεξε το θεμα των Ηλεκτρικων Μετρησεων ηταν λογω της ιδιαιτεροτητας της τελευταιας συνελευσης τμηματος και του γεγονοτος οτι θα επρεπε να καταθεσουμε μια ολοκληρωμενη μελετη του θεματος γιατι αυτα τα πραγματα δεν γινονται στο ποδι. Αυτος ειναι ο λογος που δεν ετρεξε και οχι γιατι δεν καναμε τιποτα. Ειχαμε σκοπο να το θεσουμε στην επομενη συνελευση τμηματος, αλλα τωρα κου-κου..

Πραγματικά δε καταλαβαινώ το ακόλουθο..
Στη συνέλευση ο εκπρόσωπος των ΕΑΑΚ σε ερώτηση είπε ότι δε
συμφωνεί με τον υπάρχοντα νόμο για το άσυλο..που ορίζει πότε μπορεί να επέμβει η αστυνομία..
Την ίδια άποψη έχουν και πολλοί ανένταχτοι όπως μετέπειτα δέχθηκα(μάλλον)
τώρα βλέπω στο ίδιο πλαίσιο την εκδήλωση για το άσυλο με ομιλητή το
κύριο Μανωλεδάκη που υποστήριζε από ότι θυμάμαι τον ισχύοντα νόμο..
κάτι δε μου κολλάει όμως προσπαθώ να το καταλάβω..μήπως υπάρχουν και εδώ ποσοτικά σημεία?
Ποιά είναι η ξεκάθαρη στάση??

Όσον αφορά και την ερώτηση του ngine13 ακόμα και οι συζητήσεις με κόσμο εκτός σχολής
για το νόμο τις αλλαγές κτλπ πέρα από τη πορεία προφανώς δεν είναι κάτι πολύ σημαντικό
αλλά δείχνει μια συμμετοχή..δεν αμφισβητώ τη δράση ανθρώπων που κάνουν πολύ πολύ πολύ περισσότερα από αυτά..

Τέλος συνηθίζω να κρίνω τη σύνθεση κάθε συνέλευσης
169 άτομα 70 ΔΑΠ+ΠΚΣ
70 ΕΑΑΚ + GR+Αγωνιστικ. Κινήσεις+ Ανένταχτοι(οι ίδιοι πάντα που στηρίζουν το κοινό πλαίσιο)
19 ΠΑΣΠ
10 περίπου πραγματικά ανεξάρτητοι υπό την έννοια ότι δε στηρίζουν πάντα το ίδιο πλαίσιο

δηλαδή οι ίδιοι και άρα όποιος καταφέρει να φέρει περισσότερους από το μαγαζάκι του παίρνει τη συνέλευση..καμία σχέση με τις συνελεύσεις που έδειχναν τη βούληση του κόσμου
Α!!Βέβαια το ποσοστό σταθερό 169/2000=0,06 μόνο που η απόφαση πλέον παίρνεται από το 0,03 ή 3% του συνόλου...   

Καταρχήν θέλω να καταλάβετε κάτι. Δεν είμαι εδώ για να κάνω την αντιπολίτευση, ούτε να ασκώ υψηλή κριτική. Δεν μου αρέσει κιόλας. Αλλά θέλω να είμαι δίκαιος. Και δε θα ήμουν δίκαιος αν δεν προσπαθούσα να σας πείσω ότι αν μη τι άλλο υπήρχε μια άλλη άποψη από αυτήν του κοινού πλαισίου σήμερα, μια διαφορετική προσέγγιση στο θέμα, η οποία εμένα στη συνέλευση ως μη σχετιζόμενο με κανένα πλαίσιο με έπεισε πολύ περισσότερο, τουλάχιστον όπως παρουσιάστηκε και την υπερασπίστηκαν οι ομιλητές της. Πού είναι το κακό??

Τα επιχειρήματά σας είναι κυρίως συναισθηματικά. Συμφωνώ να υπερασπίσουμε το άσυλο. Αλλά είδες και προχθές που ήμαστε μαζί στον Πρύτανη. Δεν υπάρχει κανένα απολύτως σχέδιο. Πώς θα νιώσει ο φοιτητής ασφαλής και θα έρθει στη σχολή να αντιπαρατεθεί με τους μπάχαλους? Και ας απαντήσει κάποιος, ποιο θα είναι το κόστος και τι θα ειπωθεί για το άσυλο την επόμενη μέρα αν -χτύπα ξύλο- έχουμε κάποιο ατύχημα? Καλώς ή κακώς δεν πείστηκα σήμερα. Και αυτό ήταν το κεντρικό θέμα της ΓΣ.

Τα περί Σχολής, το ξέρεις καλύτερα και από μένα, ότι μπορούν να περπατήσουν από μόνα τους και να λογοδοτούν στη ΓΣ... και 2 εβδομάδες δεν είναι τραγικό διάστημα... όρεξη να υπάρχει!!

Δε μου αρέσει το ότι βλέπετε πολεμικά το θέμα. Δεν το περίμενα από ανένταχτα άτομα.

Επιτελους δοθηκε ο ορισμος του Πραγματικα Αναξαρτητου(Π.Α. απο εδω και περα κατα τους Α.Α.)...

Σειρα εχουν και οι Πραγματικοι Δημοκρατες(Π.Δ.), οσοι δηλαδη ψηφιζουν και ΝΔ και ΠΑΣΟΚ και ΛΑΟΣ και ΚΚΕ......

ʼντε παίδες καληνύχτα..

Αύριο μία νέα μέρα ξημερώνει..

Θα μωβίζει λίγο (κόκκινο + μπλε=μωβ) αλλά καλή θα είναι..

Αυτήν διαλέξαμε..

"..και μία νέα μέρα ξεκινά στο ΤΗΜΜΥ.."

Ρε Αλέξανδρε, μας δουλεύεις?

Τα ίδια 10-15 άτομα τρέχουν συνέχεια και για όλα εδώ και 3 χρόνια. Ποτέ δεν βόλεψε κανέναν άλλο να έρθει και να βοηθήσει...

Αυτή τη στιγμή κάνω κάλεσμα σε όσους δείχνουν με τα λόγια τους ότι ενδιαφέρονται για την υλοποίηση των προτάσεων, να έρθουν και να συμμετάσχουν και αυτοί στην διαδικασία υλοποίησης.

Καλά στάσου εσύ σε αυτό αλλά το βασικό ήταν το
ακόλουθο:

Πάλι εκ του ασφαλούς την κάνεις φίλε μου την κριτική σου. Το "2 βδομάδες δεν είναι τραγικό διάστημα" να πας να το πεις στα παιδια που αυτες τις μερες ετοιμαζαμε το ξαναστησιμο των ομαδων εργασιας.. Πραγματικα η αποψη "2 εβδομάδες δεν είναι τραγικό διάστημα... " με ενοχλεί, και με ενοχλεί ακόμα περισσότερο όταν ακούγεται από κάποιον που δεν έχει συμβάλει σ'αυτές τις ομάδες εργασίας από τον Μάιο και μετά. Αν λοιπόν δεν αναγνωριζεις το προφανες γεγονός ότι όσοι ασχολήθηκαν με τις ομάδες εργασίας ίσως ξέρουν κάτι παραπάνω από αυτούς που δεν ασχολήθηκαν, τουλάχιστον θα σε παρακαλούσα να μην προκαλείς. Όταν έχει γίνει μια σοβαρή δουλειά και κάποιοι άνθρωποι έχουν αφοσιωθεί σ'αυτήν την δουλειά γιατί την πιστεύουν, είναι προκλητικό να έρχεται μετά κάποιος και να τους λέει με ελαφρά την καρδία "2 εβδομάδες δεν είναι τραγικό διάστημα... ". Το επιχείρημα που παραθέτω δεν είναι ρομαντικό. Είναι πέρα ως πέρα ρεαλιστικό. Και δεν βλέπω πολεμικά το θέμα. Σέβομαι όλες τις παρατάξεις, γι'αυτό και δεν προχώρησα σε συνθηματολογίες. Απλά παρέθεσα πραγματικά γεγονότα. Τώρα το πώς τα βλέπει ο καθένας (και αν τα βλέπει) είναι άλλο θέμα. Ή μάλλον είναι οι απαντήσεις στις ερωτήσεις που έκανα. Νομίζω αρχίζω και καλύπτομαι.

deleted

Ειλικρινά jarjargr συνεχώς ανακυκλώνεις τα ίδια ζητήματα χωρίς φυσικά να προτείνεις τίποτα για την επίλυσή τους. Για πες μου λοιπόν, ποιές είναι οι προτάσεις σου ώστε η συμμετοχή στις συλλογικές διαδικασίες να μεγαλώσει???

Τι θέλεις να κάνουμε δηλαδή, να τραβήξουμε με την βία τον κάθε φοιτητή για να συμμετάσχει στην ΓΣ?

Δε νομίζω ότι έχει σημασία να συνεχίσουμε τη συζήτηση στο forum. Μόνο τις καρδιές μας χαλάμε. Νόμιζα ότι κάποια πράγματα είναι δεδομένα και &
#945;ναγνωρίσιμα. Το ότι "δεν συμμετείχες μετά το Μάιο και δεν ξέρεις" με πειράζει εξίσου. Ομάδα εργασίας για τα εργαστήρια είχε γίνει και το Πάσχα αν θυμάσαι, και αν προσπαθήσεις να θυμηθείς θα δεις και ποιος έτρεχε. Όπως και όλη τη χρονιά. Και θα τρέξει και φέτος, παρόλο που θέλετε να τραβήξετε διαχωριστική γραμμή μερικοί ανάμεσα σε αυτούς που ήταν στην κατάληψη και αυτούς που δεν ήταν. Θλίβομαι από αυτό, αλλά μάλλον είναι δικό μου λάθος.

Πάντως επιμένω ότι 2 εβδομάδες είναι διάστημα αμελητέο σε σχέση με το χρόνο που είχαμε από πέρυσι για όλα αυτά. Και επίσης δε βλέπω το λόγο να μην γίνουν οι ομάδες, αφού υπάρχει ήδη προηγούμενη απόφαση για αυτά.

Για το θέμα με τον Πετρίδη δε θέλω να μιλήσω, πιθανόν να έχω κακή ενημέρωση.

Edit: Στα πιο πολλά συμφωνώ με τον BOB, εκτός των ενστάσεων που ήδη έχω θέσει για την προσταστία του Πανεπιστημίου. Χαίρομαι ιδιαίτερα για την ουδέτερη προσέγγιση.

Τάσο μου... όλα αυτά που γράφεις εδώ για την πίκρα σου και αυτά που γράφτηκαν αλλά δε θα γίνουν... ελπίζω να είναι και μία αυτοκριτική.. Ίσως όχι προσωπική, αλλά του συνόλου των ανθρώπων που υποστήριξαν (ή δεν υποστήριξαν) αυτό το πλαίσιο στη Γ.Σ.

Το Κοινό Πλαίσιο, δεν υποστηρίχθηκε επαρκώς, δεν επιχειρηματολογήθηκε σωστά. Οι συμμετέχοντες σ'αυτό, τοποθετήθηκαν ως παρατάξεις και όχι ως προς το κείμενο (ουσία).

Αναλώθηκαν στο να βάζουν συνεχώς αυτογκολ, με το βλακώδες κατηγορώ προς την ΠΚΣ για το γεγονός ότι στήριξε το κείμενό της, η ΔΑΠ. Αλήθεια, πόσο βλακώδες μας φαινόταν αυτό που έλεγε η ΠΚΣ για το κοινό πλαίσιο όταν έμπαινε η ΠΑΣΠ? Γιατί αντιγράφουμε τις βλακείες των άλλων?

Βάζω και τη δικιά μου αυτοκριτική εδώ μέσα φυσικά.

Αλεξ, δεν τραβάω καμία διαχωριστική γραμμή. Λέω το προφανές ότι οι ομάδες εργασίας προχωρήσαν πολύ από εκεί που τις άφησες και επειδή δεν είδες πολλά, δεν έχεις σφαιρική άποψη επί του θέματος. Συνεπώς η κριτική σου σε αρκετά σημεία είναι στον αέρα. Τώρα το πώς θα πάρεις αυτήν την επισήμανση που σου κάνω είναι δικό σου θέμα. Δυστυχώς πολλοί (και δεν βγάζω και τον εαυτό μου) θιγόμαστε εύκολα όταν κάποιος διαπιστώνει μια αδυναμία μας και μας το λέει και το παίρνουμε πολύ προσωπικά. Μην το παίρνεις τόσο προσωπικά. Δεν σε κατηγορώ για κάτι, όπως είπα η στάση σου να μην συμμετάσχεις στις καταλήψεις είναι απολύτως δεκτή. Και θα χαρώ πολύ να σε ξαναδώ στην ομάδα εργασίας για τα εργαστήρια αλλά και στις άλλες δύο ομάδες εργασίας. Απλά σου λέω ότι έχουν γίνει πολλά πράγματα για το ζήτημα που εσύ έχασες. Συνεπώς, καλύτερα ζήτα πρώτα μια ενημέρωση από όσους παρακολούθησαν όλη την πορεία του ζητήματος και μετά κάνε την όποια κριτική σου. Γιατί, πώς να το κάνουμε, όντως κάποια από αυτά που γράφεις είναι στον αέρα και προκαλούν.

Προφανώς Juan είναι και μια αυτοκριτική. Το ζήτημα απαιτεί μεγάλη αυτοκριτική.

Και πάνω σ'αυτό να συμπληρώσω κάτι: Συνήθως αυτό που γίνεται είναι να διαχέουμε τις ευθύνες σε όλους και με αυτόν τον τρόπο να ελαφρύνουμε τον εαυτό μας από τις δικές του ευθύνες. Ελπίζω αυτήν τη φορά ο καθένας να ρίξει τις ευθύνες πρώτα από όλα στον εαυτό του και να κάνουμε την αυτοκριτική μας για να προχωρήσουμε στη συνέχεια μπροστά, γιατί έχουμε ακόμα δρόμο μπροστά μας.

 :) ;)

deleted

Οι πλάνοι πλανούνται πλανη οικτρά

Η άποψη μου για το τι έγινε και το τι συζητάμε συνοψίζεται για τώρα στο παρακάτω τραγουδάκι:

Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί (Η πόλη θα μπορούσε να είναι το μυαλό μας,η ζώη μας...)
τις πόρτες σπάσαν οι οχτροί
κι εμείς γελούσαμε στις γειτονιές
την πρώτη μέρα

Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί
αδέρφια πήραν οι οχτροί
κι εμείς κοιτούσαμε τις κοπελιές
την άλλη μέρα

Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί
φωτιά μας ρίξαν οι οχτροί
κι εμείς φωνάζαμε στα σκοτεινά
την τρίτη μέρα

Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί
σπαθιά κρατούσαν οι οχτροί(τα σπαθια θα μπορουσαν να είναι οι"αγωνες",οι"αγωνιστικες τασεις" κάποιων)
κι εμείς τα πήραμε για φυλαχτά ( και τα φυλαχτά ο τρόπος που τα εκλαμβανουμε))
την άλλη μέρα

Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί
μοιράσαν δώρα οι οχτροί
κι εμείς γελούσαμε σαν τα παιδιά
την πέμπτη μέρα

Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί
κρατούσαν δίκιο οι οχτροί
κι εμείς φωνάζαμε ζήτω και γεια
σαν κάθε μέρα
....

Παιδιά εγώ δεν είμαι καμίας κομματικήε παράταξης, είμαι πρωτοετής,  αλλά όταν άκουσα τα όσα είπε ο ΔΑΠίτης, μου ανέβηκε το αίμαι στο κεφάλι...

Μου φαίνεται πως ότι θέλουν μας κάνουν... Και στην τελική δεν πιστεύω οτί βγήκε το οτιδήποτε ουσιαστικό από αυτήν την Συνέλευση... Μια ολοκληρωμένη πρόταση η οποία να αποφασίστηκε δεν υπήρχε όσον αφορά το βραχυπρόθεσμο μέλλον και εννοώ την 17Ν. Θεωρώ οτί το 80% των λεχθέντων ήταν αερολογίες... Προσωπικά πιστεύω πως αν δεν ήταν το παλικάρι από την ΠΚΣ δεν υπήρχε περίπτωση να ψηφιστεί το πλαίσιο... Ήταν ο μόνος -ίσως- που ήρθε πλήρως διαβασμένος... Νομίζω Διονύση τον έλεγαν... Αλλά ακόμα ρε γαμώτο δεν έχω καταλάβει πως κα καλά τελευταία στιγμή απέσυρε η ΔΑΠ το δικό της... Άραγε τι να παίζει από πίσω;
Αν μπορεί κάποιος ας μου απαντήσει για να καταλάβω και μερικά πράματα ώς πρωτοετής... Να ξέρω που πατάω γιατί έχω λίγο αποπροσανατολιστεί με όλα τα τεκτενώμενα...  ;)

Καλή σας μέρα... Πάω για μπάνιο και μετά σχολή στο καρφι...
cu

Είπα να μπω στο φόρουμ 5 λεπτά πριν φύγω και τελικά μου φαίνεται θα καταλήξω να χάσω τη μέρα μου... μάλλον θα πάρω ταξί για τη σχολή τελικά ::)

Καταρχάς κάποια πραγματάκια. Αυτά που είπε ο Διονύσης στο τέλος ήταν ηττοπάθεια και ρεφορμισμός στη χειρότερη μορφή τους. Δεν ισχύει σε καμία περίπτωση ότι το 60% της κοινωνίας είναι εναντίον του ασύλου. Μόνο φασίστες λένε να καταργηθεί. Επίσης, το ζήτημα που προέκυψε με το άσυλο είναι να καταστρώσει η αστυνομία στρατηγικό σχέδιο εφόρμησης, και όχι απλά "αν δούμε καμιά μολότοφ να πέφτει πάμε και τον πιάνουμε". Αυτό μπορούσαν να το κάνουν έτσι κι αλλιώς. Η διαφορά είναι τεράστια, καθώς η επέμβαση της αστυνομίας γίνεται οργανωμένα και προμελετημένα, οπότε διακυβεύεται έτσι οποιαδήποτε εκδήλωση εντός του ασύλου. Ουσιαστικά καταργείται.

Οι ομάδες εργασίας προφανώς είναι του συλλόγου και πρέπει να συγκαλούνται μέσω των γενικών συνελεύσεων, για λόγους που έχουν χιλιοειπωθεί. Το σημερινό ήταν ένα σημαντικό πισωγύρισμα.

Πάω τώρα στα επιμέρους.

Δεν το'πιασα αυτό! Δηλαδή εμείς οι υπόλοιποι... πληρωνόμαστε;

Γιατί, εμείς τι λέγαμε;

Αν ήταν να περιμένουμε να γίνουν πλειοψηφία οι απολύτως συνειδητοποιημένοι αριστεροί μέχρι να κάνουμε κάτι, δε θα γινόταν ποτέ τίποτα!
Ο σωστός χρόνος είναι τώρα. Τώρα κατατίθεται ο προϋπολογισμός, τώρα πρέπει να ζητήσουμε λεφτά για την παιδεία! Θα περιμένουμε να περάσει για να διαμαρτυρηθούμε μετά;

Πάντως δεν άρχισες καλά...  ;D


Φαντάζομαι ο Διονύσης εννοεί εκείνο το 60% του ελληνικού λαού που συμφωνεί με το νέο νόμο που προτείνει για το άσυλο η κυβέρνηση.

Διαφωνείς ότι είναι τόσο? Ακόμα κι αυτοί που δε θέλουν το νομοσχέδιο στο σύνολο, σ'αυτό το σημείο πολλοί συμφωνούν. Εφόσον εμείς λέμε ότι αυτό είναι κατάργηση... τότε?


Υ.Γ.: Ρε συ Νέσσα, το έχω παρατηρήσει ξανά. Μην quotάρεις μια γραμμή από το κείμενο του άλλου και απαντάς. Εϊναι απίστευτα κουραστικό να σε παρακολουθήσουμε έτσι. Πρέπει μετά να γυρνάω πίσω στο κείμενο, να το διαβάσω στο σύνολο και πάλι πίσω. Ή κάντο όλο παράθεση και απάντησε, ή κάνε μία γενική τοποθέτηση απαντώντας στα προηγούμενα χωρίς παράθεση. Αυτό το γραμμή γραμμή και εδώ και στη βουλίτσα, είναι απωθητικό.

Αυτό ως μία φιλική παράκληση.

Προς cecs: Το ζητούμενο δεν είναι να είσαι εσύ εκεί. Το ζητούμενο είναι να φέρεις κι έναν κόσμο. Πρέπει να συνεννοηθούμε επειγόντως για το πώς θα φέρουμε κόσμο στο Πολυτεχνείο τώρα που δεν υπάρχει απόφαση συλλόγου. Θα πρέπει να οργανωθεί κάποια εκδήλωση από παρατάξεις - δε θα έχει το κύρος του συλλόγου βέβαια, αλλά ελπίζω να τραβήξει κάποιους.

Ναι, Juan, διαφωνώ. Πού βρέθηκε εκείνο το 60%;

Και πώς θα το πετύχεις αυτό; Ο αγώνας δεν έχει ένα διακοπτάκι που το ανοίγεις και το κλείνεις όποτε θες!

Αυτό είναι τελείως λάθος. Δεν έχει σημασία τι ψηφίζει ο άλλος. Δεν είναι η κάλπη που πονάει περισσότερο. Είναι η απεργία και η διαδήλωση.

Θα μπορούσε να γίνει αυτό που λες αν μέσα στο πανεπιστήμιο ήταν 10 άτομα και δεν κάνανε τίποτα. Αν είναι 500 άτομα και έχουν μια ειρηνική και δημιουργική εκδήλωση, πρώτον δε θα τολμήσουν οι μπάχαλοι να μπουν και δεύτερον και να τολμήσουν δε θα μπορέσει κανένας να κατηγορήσει τους φοιτητές, γιατί θα είναι προφανές ότι δεν πήγαν εκεί για να σπάσουν.

Καθόλου. Ίσα ίσα, ποντάρουν ότι δε θα κάνουμε τίποτα για να έχουν άλλοθι να μπουν. Και στην τελική, από τι να μας αποπροσανατολίσουν; Από τον αντιιμπεριαλισμό μας; Σκοτίστηκαν για τον αντιιμπεριαλισμό μας! Το άσυλο θέλουν να καταργήσουν, γιατί αυτό είναι το εμπόδιο στα σχέδιά τους!

Παιδιά όταν λέμε 11 ελπίζω να εννοούμε 11.30, ε;

Αυτό όμως είναι λεπτομέρεια. Σημασία έχει το τι κάνεις.

Δες την απάντηση που δίνω σε... όλους βασικά.

+10000000000

Αυτό είναι το τραγικό! Εμείς σχεδιάζαμε να προτείνουμε στην επιτροπή υπολοίησης κάποια κοινή εκδήλωση με εργαζόμενους και κάποια εξόρμηση σε εργατικούς χώρους την Πέμπτη ^banghead^

Καταρχάς να σταματήσει αυτή η πιπίλα του "δεν το περίμενα αυτό από ανένταχτα άτομα".Τι πάει να πει αυτό;Τι ακριβώς δεν περίμενες;Το να έχουν μια σταθερή πολιτική άποψη και να την υπερασπίζονται;Ή κάτι άλλο.Διευκρίνισε σε παρακαλώ.

Έπειτα δεν μπορώ να αντιληφθώ πώς ένα 2σέλιδο κομμάτι χαρτί που δεν είχε τίποτα για εκδηλώσεις και αντιμετώπιση προβλημάτων στη σχολή,και που στην τελική ήταν το ίδιο για όλους τους συλλόγους στους οποίους κατέβηκε(να φανταστείς το όνομα του συλλόγου μας γράφτηκε με στυλό από πάνω!) μπορεί να αποτελέσει μια εναλλακτική πρόταση.
Και γι'αυτόν ακριβώς το λόγο δε δέχομαι ότι μπορεί να είαι προσανατολισμένο στη δική μας σχολή και στα προβλήματά της.Αυτά.

Εγώ δεν πρόκειται να πιάσω κανέναν από το χεράκι και να τον φέρω.Μεγάλα παιδιά είμαστε.Λέω μόνο πώς νιώθω εγώ και τι σκέφτομαι να κάνω για να έχω τη συνείδησήμου καθαρή,γιατί γι'αυτό δε ζούμε άλλωστε;
Από κει και πέρα εκδηλώσεις θα γίνουν,ακόμα και χωρίς την ταμπέλα του Συλλόγου από κάτω,ταμπέλες βρίσκονται εύκολα!Ήδη τρέχουν πολλά ζητήματα.
Τρέχουμε βέβαια κι εμείς να βρούμε τα παιδιά της ΠΚΣ από το πρωί και τους ρωτάμε πότε θα συναντηθούμε για να δούμε πώς θα υλοποιήσουμε την απόφαση και να ρίξουμε και τις ιδέες μας στο τραπέζι,αλλά μας απαντάνε αόριστα.Για την ακρίβεια δε μας λένε τίποτα.
Κάτι μου λέει ότι θα βρεθούνε και θα "αποφασίσουνε" μόνοι τους!   ;D ;D ;D

Εντάξει να τα έχουμε καλά με τη συνείδησή μας, αλλά να φέρουμε και ένα πρακτικό αποτέλεσμα... :(

Πάντως εμένα με τσάτισε πάρα πολύ που δεν βγήκε ούτε μία ανακοίνωση σχετικά με το εάν θα γίνει συντονιστικό, πότε θα γίνει και πού. Ρώτησα σήμερα το πρωί ένα άτομο από την ΠΚΣ και μου είπε ότι δεν ξέρει ακριβώς, ότι θα αποφασιστεί κάποια στιγμή κοκ. Μετά από λίγη ώρα (κατά τις 14) έμαθα από σπόντα (από τον electroSOK) ότι αποφασίστηκε να γίνει σήμερα στις 5.

Τα συντονιστικά θα πρέπει να είναι ανοιχτά σε όλους και όχι υπόθεση λίγων. Θα πρέπει απο νωρίς να βγαίνουν ανακοινώσεις ούτως ώστε η συμμετοχή να είναι αρκετά μεγάλη.

Αυτό που έγινε σήμερα, δηλαδή που κάποιοι αποφάσισαν στις 14 να γίνει συντονιστικό μετά από 3 ώρες και δεν το ανακοίνωσαν πουθενά, είναι η απόλυτη ξεφτίλα....

Όντως. Η ΠΚΣ θα έχει πολλές εξηγήσεις να δώσει στην επόμενη συνέλευση.

Συνάντηση ΚΚΕ-Πολύδωρα για την πορεία

Αντιπροσωπεία του ΚΚΕ συναντήθηκε χθες με τον υπουργό Δημόσιας Τάξης, Βύρωνα Πολύδωρα. Και από τις δύο πλευρές τονίστηκε η ανάγκη διαφύλαξης του απαραβίαστου του ασύλου, καθώς στο αίτημα του ΚΚΕ ο υπουργός συμφώνησε απολύτως.

Πληροφορίες αναφέρουν ότι εξασφαλίστηκε συμφωνία για την περιφρούρηση της πορείας από τις οργανώσεις που ελέγχονται από το ΚΚΕ, αλλά και η συγκατάθεση για το κλείσιμο του Πολυτεχνείου αμέσως μετά την έναρξη της πορείας και την αποχώρηση των συγκεντρωμένων.

Ισχυρές αστυνομικές δυνάμεις, προληπτικούς ελέγχους και προσαγωγές υπόπτων περιλαμβάνουν, μεταξύ άλλων, τα μέτρα εν όψει των εκδηλώσεων της 33ης επετείου του Πολυτεχνείου, που τέθηκαν σε εφαρμογή από χθες και θα υλοποιήσουν 5.000 αστυνομικοί.

Στη σύσκεψη, που πραγματοποιήθηκε στη Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Αττικής, αναλύθηκαν και παρουσιάστηκαν στους επικεφαλής, τα αστυνομικά μέτρα -γενικώς και ειδικώς- και οι επιμέρους θέσεις ευθύνης του καθενός.

Η φυσική και πολιτική ηγεσία της ΕΛ.ΑΣ. θεωρεί πως η απόλυτη εφαρμογή των σχεδίων θα επιφέρει το πλέον επιθυμητό αποτέλεσμα, να πορευτούν δηλαδή οι συμμετέχοντες στις εκδηλώσεις χωρίς να προκληθούν έκτροπα.

Σημειώνεται πως αύριο και ανήμερα της επετείου μπαίνουν σε εφαρμογή και τα τροχονομικά μέτρα, τα οποία προβλέπουν εκτεταμένες κυκλοφοριακές ρυθμίσεις (απαγορεύσεις στάσης και στάθμευσης, διακοπές και εκτροπές της κυκλοφορίας) και τροποποιήσεις στα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς.

Στους δρόμους γύρω από τον Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο έως την πλ. Κάνιγγος απαγορεύεται η στάση και η στάθμευση, αύριο και μεθαύριο, ενώ την Παρασκευή θα απαγορευτεί η κυκλοφορία και στην ευρύτερη περιοχή του κέντρου της Αθήνας.



ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 15/11/2006

Δεν το έχετε καταλάβει ότι πάντα αυτές τις μέρες διμιουργείτε μία κόντρα μεταξύ ΠΚΣ-υπόλοιπες αριστερές παρατάξεις για το ποιοι είναι οι πιο αριστεροί???
Παιδιά πότε θα καταλάβετε ότι η ΠΚΣ νοιάζετε περισσότερο να κερδίσει τις εντυπώσεις(δηλαδή ότι να... ''οι φοιτητές εμάς εμπιστεύτηκαν για την οργάνωση των εκδηλώσεων για το πολυτεχνείο...''). Δεν νοιάζονται για το αν θα υπάρξει ουσιαστικό αποτέλεσμα!!Αυτό βέβαια συμβαίνει και σε άλλα ζητήματα!! Δεν αναρωτιέται κανείς γιατί τόσα χρόνια η ΠΚΣ δεν έχει αλλάξει τίποτα στην σχολή μας?? :???:
Μήπως γιατί τελικά βάζει την νεολαία(ΚΝΕ) και το κόμμα(ΚΚΕ) πάνω από τον σύλλογο??!!

Φυσικά και θα κληθεί να δώσει εξηγήσεις για αυτό η ΠΚΣ. Σήμερα, ενώ ήμαστε 3-4 φοιτητές μαζί (ένας από αυτούς και ο Τάσος) συναντήσαμε γνωστό μέλος της ΠΚΣ και κάνει μία "Τάσο, στις 5 έχουμε συντονιστικό". Λες και δεν υπήρχαμε οι υπόλοιποι.

Cecs, χαλάρωσε. Σε καταλαβαίνω, αλλά δεν έχεις δίκιο σε όλα. Καλύτερα να τα πούμε από κοντά όπως κάναμε πολλά άτομα σήμερα και να δούμε πώς συνεχίζουμε. Σε κάθε περίπτωση μερικά πράγματα μπορούν να τρέξουν. Και η επόμενη Γ.Σ. θα έχει ενδιαφέρον.

Αυτό που δεν περίμενα είναι το να υπάρξει τέτοια απογοήτευσει. Αγνοούσα κάποια πράγματα και ενημερώθηκα καλύτερα. Αλλά ας συγκρατούμε λίγο καλύτερα τα νεύρα μας σε δύσκολες στιγμές.

Κοίτα ,εντάξει συγγνώμη για την ένταση,αλλά γίνεται μια προσπάθεια και συχνά το δίκιο σε πνίγει...Μακάρι να τα πούμε από κοντά.

Όσο για το συντονιστικό που έγινε εν αγνοία μας,ενώ τρέχω από το πρωί και ρωτάω το Νίκο πότε και πού θα γίνει για να πάμε και δεν μου έχει δώσει απάντηση,τι άλλο να πω;
Βγάλανε μια απόφαση,όπως τη βγάλανε στην τελική-δε θα το σχολιάσω για μια ακόμη φορά-και δε μας λένε ούτε καν πότε θα βρεθούμε να την υλοποιήσουμε.

"Γιάννης κερνάει,Γιάννης πίνει"...
Κι έχουμε τόσες ιδέες...

@Edit:Alex,δεν είμαι απαισιόδοξη,ίσα-ίσα!

deleted

Ήταν να γίνει στις 17.οο σήμερα.Προφανώς φάγανε το κράξιμο και το βάλανε για αύριο.
Τέσπα,καλά κάνανε τότε.

Οταν λεμε συντονιστικο τι εννουμε; Θα γινει συζητηση πανω σε ενα χαρτι που θα φερει την ΓΡΑΜΜΗ της ΠΚΣ; Αν ναι, ας μας το πουνε απο τωρα, να πουμε ναι και να ειμαστε ολοι χαρουμενοι.

Ειναι πραγματικα θλιβερο να βλεπεις με τα ιδια σου τα ματια, αυτα που σου λεγανε οι γονεις σου, για συγκεκριμενες παραταξεις. Και επισης καταλαβαινω για ποιον λογο μειωθηκε τοσο η δυναμη του ΚΚΕ τα τελευταια χρονια.

Οσον αφορα το χαρτι που υπογραφτηκε για πλαισιο, τι να σχολιασεις;

Αλλα οπως διαπιστωθηκε και σημερα το πρωι στο πολυτεχνειο η ΠΚΣ ξερει τον δρομο του αγωνα:

Μουσικη με επαναστατικα τραγουδια και επαναστατικα λουλουδια. Αντε, να παιρνουν σειρα και τα σουβλακια.

Παντως, εγω προτεινω το εξης:

Οσοι εχουν την θεληση να κανουν πραγματικα κατι για τον τοπο αυτο που τον εχουν ΡΗΜΑΞΕΙ οι καθε λογης αγωνιστες, ας συνεχισουν μετα το τελος της πορειας προς το πολυτεχνειο, μαζι με καποιο αλλο συλλογο συντεταγμενα, για να μην υπαρξουν και προβληματα. Εκτος αν θελετε να συνεχισετε με αγωνιστικο ΦΡΑΠΑ. Αλλωστε καποιοι που εχουν τα παπαρια κι ας ειναι και καθηγητες, σκοπευουν να κανουν εκδηλωσεις. Ας μην τους αφησουμε μονους.

Και το κουιζ της ημερας:

Ο Πρυτανης κυριος Μανθος ρωτησε τον μπαμπα του πριν παει να κανει την εκδηλωση του; Ας βαλουμε την Τατιανα να το ψαξει!!!

όχι ρε συ...γιορτάζανε που πήραν πλαίσιο τα παιδιά...

ixic_

Γιατί γμτ κάθε φορά που κάνει τέτοια η ΠΚΣ να πληρώνει τα σπασμένα και η υπόλοιπη αριστερά...

Γιατί ρε παιδιά, τι νομίζατε, εναντίον μας είναι οι καθηγητές;

(αν και δεν αντεξα να διαβάσω και τις 9 σελιδες λογω κουρασης και αφραγκίας(είμαι σε netcafe)
θα ήθελα να πω λίγα λόγια γαι τα όσα ακούω-βλέπω-καταλαβαίνω)

---

Με αφορμη μια ΓΣ....
(ο τιτλος μου θυμίζει τον πολεμο της Τροιας που έγινε με αφορμη ...μια Ελενη :P)

Η ΠΚΣ όπως τελευταία χρόνια έτσι και φέτος καταθέτει σε ΓΣ ενόψει 17Ν το ψήφισμα του Συλλόγου Φυλακισθέντων Εξορισθέντων Αντιστασιακών(ΣΦΕΑ). Παρομοιο ψήφισμα κατατείθεται σε πολλα εργατικά σωματεία. Στο ψήφισμα προστιθεται στην πολιτική του πλατφόρμα τα της παιδείας τα προσφατα(νομος πλαισιο κλπ)
Επειδή το ψηφισμα είναι επι θέματος ΓΣ ΠΡΕΠΕΙ να κατέβει βάσει καταστατικού ως πλαισιο....αλλά ανεξαρτητα με το πως θα κατέβει για μενα είναι ουσιαστικό να έχει μορφή ψηφίσματος - ΣΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ-με τη λογική να συσπειρώσει όσο γίνεται περισσότερο κόσμο ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ πολιτικης-παραταξιακης-ιδεολογικης ενταξης στην κατεύθυνση των αιτημάτων του ΠΛΤΧΝ του 73 που παραμένουν αδικαίωτα.
Εγώ θα γελούσα από χαρα μόνο αν έβλεπα εδώ (+στην καθημερινοτητα μας συνολικα) μια συζητηση
ΠΩΣ? ΠΟΤΕ? ΓΙΑΤΙ? ΠΟΙΟΙ?...για
ΕΞΩ ΤΟ ΝΑΤΟ
ΕΞΩ ΟΙ ΗΠΑ
ΨΩΜΙ-ΠΑΙΔΕΙΑ-ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ
ΜΟΡΦΩΣΗ-ΔΟΥΛΕΙΑ-ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ
...τα παραπάνω συνθήματα δυστυχώς για πολλους μας είναι 1μαθημα ιστορίας λυκείου + 1επέτειος την 17Ν.....
Το ΠΛΤΧΝ του 73 μπορεί να συνέβαλλε καταλυτικα στην πτωση της χουντας αλλα 33 χρόνια μετα αυτά παραμένουν αδικαίωτα...+το χειροτερο έχουν τυποποιηθεί τόσο στο μυαλό των περισσότερων σαν  1γιορτη ή τελετουργία με μπαχαλομπατσους-καναλια....+εμας?, σαν 1σελιδα ιστοριας.
Η παλαϊκη εξεγερση του 73 δεν καταφερε να κατακτήσει αυτα τα αιτηματα της.....(γιατί αραγε?)

ΛΥΠΑΜΑΙ που δεν κατάφερα να προσανατολίσω τη συζητηση στα παραπάνω που θεωρώ ουσία για την 17Ν....
Λυπάμαι που το παιχίδι της ΔΑΠ πουλάει τόσο που κατάφερε να γεννήσει αυθορμητης μεν, πλην αστοχης, αποπροσανατολιστικης αντιδρασης (δεν αναφέρομαι σε όλους, εννοείται, αλλά σε όσους θεωρούν ότι οι 4 -κυριολεκτικα- δαπιτες που ψηφισαν ΠΚΣ προερχονταν από "συνεργασία" πκσ-δαπ.....που δείχνουν σαν να ανακάλυψαν σε 1λεπτο τον εχθρο τους +σηκωσαν το μπαιρακι)
ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ γιατί θα συνεχίσω να δίνω την ζωη μου(δεν λεω ψυχη γιατι δεν εχω :P), όχι μόνο όσο Μάη-ιούνη, αλλά όσο τα όσα χρόνια είμαι ΚΝιτης για να δικαιώσω πρώτα τους ζωντανους του σημερα (+μετα τους νεκρους της 17Ν(+τους παλιοτερους που μας εμπνεουν)) από την απεργία των σκουπιδιαρηδων μέχρι το σπασιμο μαθηματων για να γίνει ΓΣ ή να εφαρμοστει απόφαση της κλπ...ωσπου να καταργηθεί η εκμετάλλευση ανθρώπου από ανθρωπο.-
Δεν αισθανομαι μ@λ@κ@ς που θυσιασα- θυσιάζω προσωπικο χρονο απο τη ζωη μου +χρημα που δεν φτάνει για να βγει ο μηνας....γιατι απλά δεν έχω μάθει άλλο τρόπο για να ζω σαν ανθρωπος  ....+δεν με νοιαζει η ψυχη της μανας μου γιατί δεν είμαι χριστιανός :P......+εννοείτε πως δεν με νοιαζει να γίνω ήρωας, γιατί δεν πιστευω στους μυθους.....παρα μόνο στους απλους καθημερινους ανθρώπους, τους απλούς καθημερινούς αγώνες για μια δικαιοτερη κοινωνία.-

Αναφορικα με το περιεχομενο του ψηφισματος....
1)Γενικες παρατηρήσεις:
επειδη στις ΓΣ παιρνονται πολιτικες αποφάσεις, δεν πρέπει να δίνουμε μεγαλυτερη σημασία στη παραγραφο του πλαισιου "προχωραμε σε" απ' ότι στα αλλα μέρη του πλαισιου....κανονικα το κάθε αίτημα ("εναντια σε" + "διεκδικούμε") μεταφράζεται σε κινητοποίηση-δράση που πρέπει να σηκώσει ο Σύλλογος....+εννοείται πως είναι πολύ βασικό ο προσδιορισμός κεντρικόυ στοχου κ αντιπαλου που ξεφεύγει θέλουμε δεν θέλουμε από τους 4τοιχους της σχολής μας κ μεταφραζεται πάλι σε κινητοποιηση που όμως κ αυτη ξεφευγει απο τους 4τοιχους της σχολης.
2)Ειδικα
Η ΓΣ μας με θεμα την 17Ν έγινε 3 μερες πριν την 17Ν2006....(πληροφοριακά η αποφαση προηγούμενης ΓΣ παρόλο που είχε πολλά ζητηματα σχολης +από συντονιστική είχε διαμορφωθεί πλούσιο καθημερινο προγραμμα δρασης.....είμασταν πολλοι λίγοι στην υλοποιηση έτσι που οι μισες μας εκδηλώσεις δεν καταφεραν να γίνουν....παρολο που υπήρχε 1 βδομαδα+ χρονος)   
Η δική μου εκτίμηση είναι πως αν έμπαιναν στο πλαισιο "αιτήματα-κινητοποιησεις" τοπικες +παράλληλα έιχαμε και την παλαϊκή κινητοποιηση της 17Ν μέσα σε 3 μερες θα ήταν για τους τύπους περισσότερο...
Αυτο που αναφερθηκε -κεκτημένο- (από τον Τάσο νομίζω) ισχύει για τις πολιτικες αποφάσεις ΓΣ(+ψηφισματα) που δεν αναιρούνται η μια απο την άλλη (π.χ. θα αναιρούνταν το ΟΧΙ στο ν.πλαισιο από ΝΑΙ στο ν.πλαισιο κλπ)=σε συντονιστικες μπορεί να μπει το ζητημα  π.χ. των ομαδων εργασιας ή επιτροπών ετους.....
Από επόμενη εβδομάδα θεωρώ σημαντικό να επικεντρωσουμε στα της σχολής μας τα αμεσα..αλλά τώρα (το 2μερο) στην μαζικη πορεία της 17Ν.

Αναφορικά με την συντονιστική...
Ήταν λάθος που δεν οριστηκε συντονική άμεσα μετά την ΓΣ(που έπρεπε λόγω πίεσης χρονου 14ΓΣ -17Ν)....τελικα στις 15Ν κ 5μμ επειδη στο συντονιστικό ειμασταν λιγοι (δεν προλαβαμε να την τρεξουμε) προχωρήσαμε την ιδέα της προβολής ντοκουμέντων 17Ν στο "χαρτη" (εισοδος πτερυγας) σημερα "κ οριστηκε συντονιστικό για σημερα 12πμ" (που αν κ ημουν στο χθεσινο το σημερινο το εμαθα στις 12+πμ σημερα ότι θα γίνοταν...συνεννοηση μπουζουκι).....γενικα πάντως φέτος η σχολή είχε πολυ λιγοτερο κοσμο να ερχεται για μαθηματα κλπ παραμονη 17Ν από περσι ιδιο καιρό (...κ φοβαμαι μην άρχισαν τα 4ημερα στο Μετσοβο)....κ την προβολή των ντοκουμεντων 17Ν την βλέπαμε μεταξύ μας....
Θεωρω ότι άμεσα πρέπει να επικεντρώσουμε όπως είπα κ παραπάνω στην μαζικη αυριανή διαδήλωση...
...+στην σκέψη πως την επόμενη(+κάθε επόμενη) βδομάδα τα μηνυματα του ΠΛΤΧΝ του 73 θα εμπνεουν τους καθημερινους αγώνες μας.   
------------------
πρέπει να τα μαζεύω σιγα σιγά
....μην με βάζουν να πλενω τα πιατα στο netcafe :-[
(συνεχίζουμε +από κοντα την συζητηση)
------------------

---

ΥΓ.
*Γιατί η ΔΑΠ "ψήφισε" ΠΚΣ στην ΓΣ?
α)Δεν γίνεται ρεζίλι κατεβάζοντας 1 αντιδραστικό πλαισιο σε συλλογικό οργανο
β)Χτυπάει την ΠΚΣ (που είναι αγκάθι στο τμήμα μας από τα μοναδικά ΟΧΙ ΜΠΛΕ της Σαλονικας) δημιουργωντας μέσα σε 1λεπτο φαντασματα μυστικών συμφωνιων στους σκοτεινους πυργους του Σαουρον
ΣΟΥΜΑ=χτυπαει τον αντιπαλο της αμεσα χωρίς αμεσο κοστος δικο της.
Εννοείται πως όποιος ψηφιζει κάτι που δεν τηρεί (ειτε ΔΑΠ ειτε ΠΑΣΠ) έχει ευθύνες +καταγγελεται
Το 50%+της σχολής που τους ψηφιζει - στηριζει(δαπασπ), +δεν ήταν στη ΓΣ, πρέπει να προβληματιστει για το ρολο που βαραν αυτοί στα  πανεπιστημια αυτοι....
....αυτα με τις αγκαλιες + τα γελια με τους δαπιτες (+την προεδρο τους που ΔΕΝ μας ψηφισε) κ εγω δεν ξερω σε ποια σχολη εγιναν, όσο για το συνθημα -μορφωση-δουλεια....- που εξεφραζε το ψηφισμα και την ουσια της 17Ν για μας....μακαρι να το λεγαμε κ να το πιστευαμε όλοι οι 160 της ΓΣ....η επιστροφή απο τα κνε-νδφκ κτλ, δημιουργησε μια αυθορμητη  αντι-αντιδραση
για το ΠαΣοκ (+εγω το ειπα γιατι θα χαζευα με την "μεταστροφή" που είδα να γίνεται σε 1λεπτο στην ΓΣ). ερωτήσεις δεν κάναμε (στις περισσοτερες παραταξεις) στην ΓΣ (δίνοντας τες στις τοποθετήσεις μας) για να μην παρατεινουμε την διαδικασία....καμια γραμμη δεν υπήρχε για τους ΔΑΠιτες ή για οποιονδηποτε για τις ερωτήσεις...(λες κ εδω που τα λέμε δεν τους ξερουμε, πρεπει κ να τους ρωτησουμε)....έλεος με τις τόσο μυστικες συμφωνίες που ουτε εμεις τις ξερουμε.

*2
ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΙΔΕΡΟΓΡΟΘΙΕΣ +τα ξυλα?!?!?
1)Τα τραπεζακια στην είσοδο του ΠΛΤΧΝ είχαν υπογραφή Φοιτητικοί Σύλλογοι ΑΠΘ-ΠαΜακ....τωρα οι αντιΠΚΣιτες θα πείτε το ποιημα οτι οι αποφάσεις είναι με τις μυστικές συμφωνιες με την ΔΑΠ, κ ότι οποιος συλλογος εχει ψηφισει πλαισιο ΠΚΣ δεν ειναι συλλογος αλλά ΠΚΣ(?!?)....
2)Κάθε χρόνο υπάρχει μια κακιά παραδοση στο ΠΛΤΧΝ ανάλογα με τους συσχετισμούς αριστερών δυναμεων (πλαισια ΠΚΣ-ΕΑΑΚ κυριως) (αποφασεις+κοσμος να τις στηριξει) κάποι
ος στήνει μικροφωνική+έχει την είσοδο πάνω από τα σκαλοπατια...κάθε χρόνο γίνεται αντιπαραθεση γι'αυτό +πεφτει κανα σμπροξίδι....4χρονια που είμαι στη σχολή κανεις δεν επαθε τπτ. Τελευταια χρόνια που πλαισια ΠΚΣ έχουν συχετισμους δυναμεων(αποφασεις+κοσμο να τις στηριξει) έχει την είσοδο, 10ετια '90 που πλαισια ΕΑΑΚ είχαν συχετισμούς ήταν αυτοί στην θεση μας. Πάντως δεν "εκδιώκεται" κανένας από το ΠΛΤΧΝ κ ότι γίνεται είναι για την εισοδο μονο.
Σήμερα έγινε το άλλο για 1φορα που είδα...οι πολιτικοι μηχανικοι απαίτησαν να κατεβασουμε αφισες ΠΚΣ στο χωρο εισοδου πτερυγας που εχουμε το τραπεζακι?!?!?...εκει επεσε σμπροξιδι αλλα δεν εγινε τπτ. Αυτά με τις σιδερογροθιές δεν ξερω πραγματικά γιατι δεν ειδα κατι τετοιο(μηπως κανενας έφερε +σπαθι?!?)....γενικά αποφεύγουμε το ξυλο γιατι μονο να αποσανατολιζει μπορει=μονο σμπροξιδια εχει.


 


 

Μα δεν ισχύει αυτό. Το πλαίσιο είναι τέτοιο που αποξενώνει τους περισσότερους.

Μα το μοίρασε, μόνο που δεν το κατέθεσε. ʼλλες φορές καταθέτει και αντιδραστικά πλαίσια χωρίς πρόβλημα. Εξάλλου το ίδιο κείμενο ψηφίστηκε και στις σχολές που κατέβηκε σαν ψήφισμα.

Εντάξει, αυτό είναι γελοίο...

---

Να το δεχτώ ότι δεν έγινε συνεργασία, ότι η απουσία ερωτήσεων εκατέρωθεν ήταν σύγχρονη απόφαση και των δύο παρατάξεων για να μην τραβήξει πολύ η συνέλευση και ότι η ψήφιση του κειμένου αυτού από τη ΔΑΠ σε όλες τις σχολές που κατέβηκε σαν ψήφισμα έγινε για κάποιο λόγο που δε μπορώ να σκεφτώ, αλλά στις σχολές που κατέβηκε σαν πλαίσιο η ΔΑΠ το ψήφισε προφανώς για να μη γίνει κατάληψη. Ουσιαστικά η ψήφιση του πλαισίου αυτού απέτρεψε την κατάληψη! Η θέση της ΠΚΣ εδώ δεν είναι και η καλύτερη - και δε μιλάω για την πρόθεση, μιλάω για το αποτέλεσμα.

Μα,εξάλλου για ποια θέση ακριβώς μιλάμε;
Σε όλες τις προηγούμενες ΓΣ κατέβαζε ένα 5-σέλιδο-και καλά έκανε-με τις θέσεις της.
Και τώρα κατέβασε ένα 2-σέλιδο κείμενο με τις "θέσεις" της,τις οποίες μάλιστα,με μικρές διαφοροποιήσεις.ενστερωίστηκε και η ΔΑΠ...

Τί μας λές τώρα ρε RFA? Σιγά, προσέξτε  να μην πάθετε τίποτα από το μεγάλο κακό που σας έκανε η ΔΑΠ και υποστήριξε το πλαίσιο σας.

Αφού ήταν τόσο εναντίον σας αυτή η στάση της ΔΑΠ γιατί δεν βρέθηκε ούτε ένας ΠΚΣίτης να  ρωτήσει τους ΔΑΠίτες πώς και στηρίζουν το πλαίσιό του?

Σε τόσες γενικές συνελεύσεις η ΠΚΣ έκανε ερωτήσεις στην ΔΑΠ για να την ταπώσει. Σε αυτή τίποτα... ʼκρα του τάφου σιωπή... Τί να σκεφτώ? Ότι δεν είχατε έμπνευση????

Ρε ποιούς πάτε να πείσετε? Εγώ όταν βρίζομαι με κάποιον βρίζομαι κανονικά, δεν κάνω "πολιτικό βρίσιμο". Τα πιστεύω αυτά που λέω. Αν έρθει αύριο και με υποστηρίξει θα τον βρίσω και πάλι δεδομένης της υποκρισίας του, δεν θα κάνω την πάπια για να πάρω τους ψήφους.

ʼλλωστε,να πούμε,ότι όλοι ανεξαιρέτως φώναζαν συνθήματα στο τέλος της ΓΣ,μέχρι και ΠΑΣΟΚΟΥΣ μας είπαν όλους,ΕΛΕΟΣ πια....

Τι να πείτε κι εσείς δηλαδή,που θα μπορούσαν κάλλιστα να σας πουν...

deleted

+1

+2

-ρίζα(2)+π/2

Για να σας λύσω την απορία, ο ένας ήταν μπαναρισμένος, ο άλλος χρεωμένος στον ΟΤΕ, και ακόμα και το "ηρωικό ποντίκι" :P του ερχόταν να ξεράσει με ορισμένα από όσα γράφτηκαν... :)


Θα περίμενε κανείς ότι η απάντηση του Αντρέα θα κάλυπτε κάθε ερώτησή που έγινε παραπάνω.

Στη Νέσσα δεν απαντάω γιατί δεν με βοηθάει να καταλάβω τί ακριβώς θέλει να πεί. Απομόνωσε 2-3 σειρές μόνο και πέταξε από κάτω ανούσια σχολιάκια (κατα τη γνώμη μου). Δεν με πειράζει και τόσο βέβαια αφού όπως συμφωνήσαμε προηγουμένως, το φόρουμ είναι για να παίζουμε...
Νέσσα, θα με παίξεις και μένα??? :) :)

Προς cecs και καμένο:
Δεν έγινε καμία υποχώρηση στις θέσεις μας (γι'αυτό το "θέσεις" σε εισαγωγικά είναι πανάκυρο). Ο RFA εξηγεί τί ήταν αυτό το ψήφισμα πολύ καλά, κάντε τον κόπο να το ξαναδιαβάσετε.
Ούτε και στην ΠΑΣΠ δεν έγινε καμία ερώτηση. Γιατί δεν το σχολιάζετε αυτό, αλλα προτιμάτε να ασχολείστε με κάποιες θεωρίες συνομωσίας??
Είναι εκτίμησή μας ότι το ότι η ΔΑΠ στήριξε το πλαίσιό μας είχε σαν αποτέλεσμα να χάσουμε κάποιες ψήφους περισσότερες από τις 4 που "κερδίσαμε" από τους ΔΑΠίτες. Με την κίνησή της αυτή, έδωσε ψωμί στις άλλες παρατάξεις για να πολεμήσουν το πλαίσιό μας. Άν θέλεις το δέχεσαι.

@Bob: Για την πρώτη παράγραφό σου ίσως έχεις δίκιο. Πιθανόν να ήταν πιό σωστό να γίνει κάποια ερώτηση προς τη ΔΑΠ γιατί στηρίζει το ψήφισμα αυτό. Βέβαια και οι υπόλοιπες παρατάξεις επιμένανε να ρωτάνε εμάς γιατί το κάνει, ενώ δεν έκαναν ούτε μία φορά την ίδια ερώρηση στη ΔΑΠ.
Με την τρίτη παράγραφο θα διαφωνίσω. Δεν είδα πουθενά ξεχύλωμα των θέσεων μας.


Τώρα που πέρασε σχεδόν μια βδομάδα μπορούμε να κάνουμε μια πιό ώριμη συζήτηση. Άν και καλό είναι να είστε όλοι στην επόμενη συνέλευση, που θα είναι σίγουρα η ΠΚΣ να σας απαντήσει. ;)


Τελείως φιλικά...
 :) :)

Μα δε μας γνωστοποιήσατε πουθενά τις θέσεις σας...

Επιμένω ότι παρ' όλα αυτά δεν είπατε τίποτα για το ότι σας στήριξε η ΔΑΠ και για το ότι (απ' ότι λές) "χάσατε δύναμη" επειδή σας στήριξε...

Τι άλλες πίπες θα ακούσουμε αναρωτιέμαι...

(και οι ψήφοι της ΔΑΠ δεν ήταν 4... επίσης δεν είδα κανέναν ΠΚΣίτη να μην ψηφίζει επειδή το στήριξε η ΔΑΠ... άρα από που "χάσατε δύναμη"??....

Καλά ρε , δεν ντρέπεστε που τα λέτε αυτά?? Για τόσο ηλίθιους έχετε όλους τους άλλους??) 

Pontiki, αν θεωρείς τα σχόλιά μου ανούσια, άποψή σου. Αν κάτι δεν καταλαβαίνεις, να σου το εξηγήσω.

Είναι γελοιωδέστατο να λέτε ότι η ΔΑΠ σας ψήφισε για να σας συκοφαντήσει. Αν το πλαίσιό σας ήταν καλό, νομίζατε ότι θα μας πείραζε να σας ψηφίσει η ΔΑΠ; Αλλά δε θα το έκανε! Τότε θα κατέβαζε δικό της πλαίσιο για να σταματήσει τις κινητοποιήσεις (αυτός είναι ο στόχος της)! Αν μπαίνατε στο κοινό πλαίσιο για κατάληψη (Αλήθεια, γιατί δε μπήκατε; Ποια είναι η διαφωνία σας; Δεν ακούστηκε στη συνέλευση!) θα σας έλεγε κανένας τίποτα;

Ρε Nessa, έλεος πια!! Λες και το μόνο πράγμα που έλεγε το Κοινό Πλαίσιο ήταν η κατάληψη! Αν είναι δυνατόν.
Στα υπόλοιπα δεν πρόκειται να συμφωνήσετε, γιατί εκπέμπετε και οι δύο πλευρές σε άλλο μήκος κύματος.

Δε λέω ότι ήταν το μόνο, απλά εγώ εστιάζω εκεί. Ο electroSOK πχ εστίασε στο στενά συνδικαλιστικό κομμάτι. Πάντως ήταν ένα πλαίσιο που πρότεινε κάποιες κινητοποιήσεις, αν μη τι άλλο.

Τα "υπόλοιπα" ποια είναι; Αυτό θέλω να ακούσω!

Τα κόκκαλα που τρίζουν, τα ακούτε?

Πολύ φοβάμαι ότι η κατάληψη είναι το λιγότερο που θα έπρεπε να προσέξουμε στο κοινό πλαίσιο.Και βέβαια ήταν καθαρά συμβολική λόγω χρονικής συγκυρίας(Πολυτεχνείου).
Υπήρχαν πολλές ενδιαφέρουσες και συγκεκριμένες προτάσεις και για το εσωτερικό της σχολής.Μία από αυτές ήταν και η ανασύσταση των ομάδων εργασίας.
Αλλά αν κάποιος καθίσει και μπει στη λογική "κατάληψη ή όχι"(έλεος),2 ή 3 μέρες αποχή,πορεία που θα καταλήγει στο Πολυτεχνείο ή στο προξενείο ή στο...collonial(σωστά το έγραψα?) τότε το χάσαμε το παιχνίδι...
Καλό είναι να κοιτάμε και λίγο πέρα από τα χαρτιά,στην ουσία,όπως είχε πει στην προηγούμενη ΓΣ και ο ngine13.Καλό είναι επίσης να διαβάζουμε καμιά φορά και λίγο πιο προσεκτικά αυτά τα φυλλάδια που μας μοιράζουν στη ΓΣ για πλαίσια...

Όσο για την άποψη ότι η ΔΑΠ ψήφισε αυτό το ψήφισμα της ΦΕΑΠΘ για να...συκοφαντήσει την ΠΚΣ,συγγνώμη αλλά νομίζω ότι κάτι τέτοιο προσβάλλει τη νοημοσύνη πολλών εδώ μέσα...Δε θα μπορούσα να δεχτώ μια τέτοια άποψη.Και πάλι συγγνώμη.Τουλάχιστον βρείτε κάτι πιο πειστικό ή...μη γράφετε τίποτα.

Εγω θα ηθελα να θυμησω στους παλιους καποια πραγματα απο την περιοδο των καταληψεων Μαιου-Ιουνιου και να τα γνωστοποιησω στα νεα μελη μας. Ηταν τοτε που η ΠΚΣ ωριοταν για το οτι το κοινο πλαισιο που προωθουσε τις καταληψεις το στηριζε η ΠΑΣΠ. Αυτο σημαινε κατα αυτην οτι δεν εχει πολιτικο περιεχομενο το συγκεκριμενο πλαισιο. Βεβαια οταν εβλεπε οτι χανοταν η γη κατω απο τα ποδια της και η κατασταση ηταν μη αντιστρεπτη η γραμμη δοθηκε κι αρχισε να το στηριζει και αυτη. Μιλουσε για συμμαχιες οι οποιες ηταν υποκινουμενες απο μικροπολιτικα συμφεροντα με αποτελεσμα η καθε παραταξη να μην λεει πραγματικα αυτο που πιστευει και να λεει οτι την συμφερει στην συγκεκριμενη χρονικη περιοδο.
ΠΠΠΠΟΟΟΟΟΥΥΥΥΥΥ ΕΕΕΕΙΙΙΙΙΙΙΙΝΝΝΝΝΝΝΝΝΑΑΑΑΑΑΑΑΙΙΙΙΙΙΙΙ ΗΗΗΗΗΗΗΗ ΑΑΑΑΑΑΑΠΠΠΠΠΠΠΑΑΑΑΑΑΑΑΝΝΝΝΝΝΤΤΤΤΤΤΤΗΗΗΗΗΗΗΗΗΣΣΣΣΣ ΣΣΗΗΗΗΗΗΗΗ ΤΤΤΤΤΤΗΗΗΗΗΗΣΣΣΣΣΣΣΣ ΠΠΠΠΠΠΠΠΚΚΚΚΚΚΚΚΣΣΣΣΣΣΣΣ??????
Και κατι ακομη για κατι που ειπωθηκε απο ενα παιδι για το οτι η ΠΚΣ ειναι η πιο ανοιχτομυαλη απο τις παραταξεις. Εγω εχω να δηλωσω οτι οσο εισαι τοσο συνδεδεμενος με ενα κομμα δεν τιθεται καν θεμα ευελιξιας. Εισαι υποχρεωμενος να εισαι τοσο κολλημενος, να μην παραδεχεσαι λαθη σου, να μην εισαι κυριος του εαυτου σου στην τελικη γιατι δεν εχεις την δυνατοτητα να υποστηριξεις κατι αν δεν εχεις το ΟΚ απο την "ηγεσια".

Όντως άποψή μου, αλλά εννοούσα και για τον τρόπο που απάντησες.


 :???: Πού στο καλό το έγραψα εγώ αυτό??  :???:


Η ίδια ερώτηση έγινε και στη συνέλευση. Και δόθηκε απάντηση. Και για τον λόγο αλλαγής της στάσης μας. Βαριέμαι - δεν προλαβαίνω να απαντήσω (βγαίνω σε λίγο). Αφήστε τα PCιά και ελάτε σε καμια συνέλευση να βρείτε απάντηση. (Αν και είμαι σίγουρος ότι έχει γραφεί και στο φόρουμ)


Εγώ πάντως, δεν τους ξέρω όλους τους ΠΚΣίτες. :D Εγώ ξέρω άτομα που άλλοτε μας στηρίζουν και άλλοτε όχι. Αυτοί δηλαδή δεν επηρρεάζονται από όσα λέγονται στην συνέλευση?? Άρα το ότι το εκμεταλεύτηκαν τόσο οι άλλες παρατάξεις (το ότι μας ψήφισε και η ΔΑΠ) δεν επηρρέασε κάποιους, λές??

Ρε παιδιά, προσπαθήστε να δείτε κάπως πιό ήρεμα τις απαντήσεις μας. Δεν είναι και πολλές. Δεν θα κουραστείτε.... :) :)
Άν συνεχιστούν απαντήσεις του τύπου, "Έλεος", "Ντροπή", με πίπες και κόκκαλα να τρίζουν κτλ. δεν θα απαντήσω άλλο...

Καλά,ο καθένας όπως το βλέπει...
Έτσι κι αλλιώς από παλιά συνέβαιναν παρόμοια περιστατικά...

Αν είναι να συνεχίζεις να μας κοροιδεύεις στα μούτρα μας καλύτερα να μην απαντήσεις άλλο...

Το ίδιο με άλλα λόγια:

Εμείς κάναμε το Α και έγινε το Β.
Το γεγονός ότι το Β θίγει την υπόληψη μας, σημαίνει ότι δεν πρέπει να θίξει την υπόληψη μας, γιατί θίγει την υπόληψη μας.


Pontiki, η συλλογιστική είναι τόσο κωμική που φαντάζομαι ότι έγινε εκ παραδρομής και δεν το συνεχίζω.

Off Topic: Α,ρε Turambar ψαγμένε αναλυτή...!

pontiki ωραιος τροπος να αποφυγεις μια δυσκολη κατασταση. Ειμαι περιεργος αν παραδεχεστε οτι η αλλαγη στασης προηλθε απλα απο κομματικη γραμμη. Γιατι αν οχι, πρεπει να μας περνατε για πολυ βλακες.

Ρε παιδιά γίνετε λίγο πιό συζητήσημοι...(σιγά μην γράφεται έτσι...)
Μόνο ο Turambar προσπάθησε να μου εξηγήσει πού είναι το πρόβλημμα...

Άν κατάλαβα καλά, οι ενστάσεις σας είναι στο οτι η ΔΑΠ είχε σαν στόχο το να χτυπήσει την ΠΚΣ κ για αυτό την στήριξε.
Ε, λοιπόν ΔΕΝ είπα αυτό! Το δήλωσα και παραπάνω...

Η συλλογιστική μου είναι η εξής:

Η ΔΑΠ στηρίζει το συγκεκριμένο ψήφισμα.
ΔΕΝ με ενδιαφέρει γιατί το έκανε.
Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να αρχίσουν να μιλάνε οι υπόλοιπες παρατάξεις για παρασκηνιακές διαπαραταξιακές συμφωνίες.
Τα λογάκια αυτά καταφέρνουν και κλονίζουν κάποιους που κατα τα άλλα συμφωνούν με την πανσπουδαστική, και τελικα δεν ψηφίζουν το ψήφισμα.

ΔΕΝ είπα ότι πιστεύω ότι οι ΔΑΠίτες είχαν κάτι τέτοιο προμελετημένο.

Με άλλα λόγια το γεγονός Β ΔΕΝ θίγει την υπόληψή μας παρά μόνο στο μυαλουδάκι κάποιων που θεωρούν ότι υπήρξε συμφωνία με την παράταξη της ΔΑΠ και υποχώρηση στις θέσεις μας.


Τέλος, τόλε, φυσικά και η αλλαγή στάσης μας ονομάζεται "γραμμή". Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι αυτή είναι "απλά" γραμμή από τα ουράνια, θεόσταλτη ή και γώ δεν ξέρω τί, πρέπει να μας περνάς για πολύ βλάκες... :)

deleted

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Μαθε καλο μου παιδακι πρωτα τι ειναι ο οπορτουνισμος και μετα ριξ' το στα τσιτατα ;D
Προσεξε ομως, γιατι αν αναζητησεις την πραγματικη πολιτικη εννοια "οπορτουνισμος" (και οχι αυτο στο οποιο διαισθητικα οδηγεισαι) θα βρεθεις προ εκπληξεων!


(Ουτε ενα ban με την ησυχια μου δεν μ' αφηνετε να απολαυσω εδω μεσα!)

deleted

Ποια συμμαχια?

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Στρουθοκαμηλίζουμε?

Ο Μπάμπης έχει δίκιο...
Και σαν να μην έφτανε αυτό, μετατράπηκε και η ΓΣ σε γήπεδο. Η ξεφτίλα σε όλο της το μεγαλείο...  ^puke^

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Αλλα λογια να αγπιομαστε!!!

Απλά γελάω για τον τρόπο με τον οποίο ο Bobomastoras μεταχειρίζεται τη λέξη "οπορτουνισμός"!
Σα δε ντρέπεται...!

Ο καθένας είναι υπεύθυνος για το τι ψηφίζει.

Δεν είναι υπεύθυνος για το τι φηφίζουν οι άλλοι.

Δε θα διαφωνήσω σ'αυτό,αλλά γιατί το αναφέρεις σε αυτό το σημείο?

Καλό μου παιδάκι, μάθε πρώτα τι είναι ξεφτίλα (και πρόσεξε, όχι την πραγματική έννοια , την πολιτική...) και είμαι σίγουρος ότι θα βρεθείς προ εκπλήξεως για τα επιχειρήματα που χρησιμοποιείς...

Βασικά αυτά που λέει η Παπαρήγα για τον οπορτουνισμό είναι και λίγο μαλακίες. Καμιά φορά πρέπει να επιτευχθεί ένας άμεσος στόχος, και η προοπτική δεν είναι τόσο ξεκάθαρη (ιστορικά η ταξική διαπάλη δεν είναι σχεδόν ποτέ ξεκάθαρη, αλλά μπλεγμένη με διάφορα άλλα στοιχεία, καθώς δεν έχουν όλοι ταξική συνείδηση... και δε μπορείς πάντα να οδηγήσεις τις εξελίξεις όπως θα ήθελες).

Το θέμα δεν είναι με ποιον συμμαχείς, αλλά με τι όρους.

ʼσχετο: Ρε aliakmwn, έκανες που έκανες την κίνηση να μπεις στη συζήτηση, πες τουλάχιστον κανένα επιχείρημα. Είτε υπάρχουν τα ποστ σου είτε δεν υπάρχουν, ένα και το αυτό...