THMMY.gr

Καλησπέρα σε όλους!

Νομίζω, ότι το θέμα για το χρόνο που έχει στη διάθεση του κάθε ομιλητής, είναι κάτι που έχει συζητηθεί και στο παρελθόν...

Παρ' όλα αυτά, από την εμπειρία μου στις τελευταίες συνελεύσεις, δεν νομίζω ότι βρέθηκε κάποια λύση.

Θεωρώ τουλάχιστον απαράδεκτο το γεγονός να κατασπαταλά κάποιος πολύτιμο χρόνο είτε επιδιδόμενος σ' έναν ακατάπαυστο μονόλογο είτε σε λογομαχίες και ατέλειωτες αντιπαραθέσεις, για οποιοδήποτε λόγο. ^curses^

Το μόνο που τελικά καταφέρνει κάποιος ακολουθώντας αυτή την τακτική, είναι να προκαλεί την αγανάκτηση αυτών που θέλουν να παρακολουθήσουν και απέχθεια ^sfyri^ σε άτομα που ίσως παρευρίσκονται για πρώτη φορά σε συνέλευση του συλλόγου.
Άποψή μου. Ένας απ' τους κυριότερους λόγους που αποτρέπει τις μαζικές συνελεύσεις.
Φυσικό επόμενο άλλωστε, αφού, σε σχέση με το μέγεθος του συλλόγου λίγα άτομα είναι αυτά που μονοπωλούν στις συνελεύσεις. ^shout^
 
Δείτε το κι απ' την πλευρά ενός ατόμου που η σχέση του με τα πολιτικά δρώμενα δεν είναι τόσο θερμή.^confused^

Όταν ακούς τον ομιλητή να επιχειρηματολογεί, να ανατρέχει σε γεγονότα που έλαβαν χώρα χρόνια πριν αυτός μπει στη σχολή,
να κάνει λόγο για διακομματικές σχέσεις και διαπλεκόμενα συμφέροντα, να κατηγορεί τον έναν και τον άλλο ^argue^ για λόγους και γεγονότα που δεν έχεις ιδέα κτλ...
Ε! Ως Εδώ! ΣΗΚΏΝΕΣΑΙ ΚΑΙ ΦΕΥΓΕΙΣ!  ^kremala^ Τι να πεις??? Συμβιβάζεσαι με την άγνοιά σου περί των θεμάτων που απασχολούν το σύλλογό σου και αφήνεις άλλους να βρουν τις λύσεις!  ^idiot^ Γιατί, τελικά, αυτό καταλήγω να πιστεύω κάθε φορά που παρευρίσκομαι σε συνέλευση!
(συγχωρέστε με αν είμαι κάπως υπερβολικός... )

Είναι συνέλευση του τμήματός μου!

Και τώρα οι προτάσεις!

--> Θέσπιση χρονικού ορίου!!! Και τήρηση αυτού του ορίου!!! Σεβασμός στους άλλους!!!

--> Νομίζω, ότι έχουμε την ικανότητα να κρίνουμε τι είναι αναγκαίο να ειπωθεί και τι όχι! Ας τη χρησιμοποιήσουμε λοιπόν!

Αυτά για αρχή!
Ζητώ την κατανόησή σας για το αρκετά δηκτικό ύφος...
Σκοπός μου δεν είναι να θίξω, ούτε να καταδείξω κανέναν, και θα ήθελα σε τέτοιο κλίμα γίνονται οι συζητήσεις...

Απλά, με τα παραπάνω, ελπίζω η διαδικασία των συνελεύσεων να γίνει κάπως πιο προσιτή προς το μέσο χρήστη,
κατ' αρχήν με τη θέσπιση ενός πιο φιλικού interface!



   

Συμφωνώ αγαπητέ, δεν ξέρω ωστόσο ποια διαδικασία πρέπει να τηρηθεί για να αλλάξει η διαδικασία της Γ. συνέλευσης η οποία είναι κατά τα γνωστά το ανώτατο όργανο λήψης αποφάσεων.
Μπορούμε να κατεβάσουμε ένα πλαίσιο, απλά;

+1

Στις τελευταιες γ.σ. υπηρχαν τοσα σημαντικα πραματα να ειπωθουν και αναλώνονταν (οι γ.σ.) σε παραταξιακες και προσωπικες διαμαχες ή αλλα ανουσια θεματα.. Δεν ειναι μονο αυτοι που φευγουν λογω κουρασης.. Ακομα και αυτοι που μενουν (παρα την κουραση) τα χανουν.. Ετσι χανεται και η ουσια.. Περα του οτι καθε γ.σ. διαρκει 6 και ωρες..!

Αν μπει χρονικο οριο που να γινεται σεβαστο (ουτε εγω ξερω τα διαδικαστικα), αυτοματα θα αυξηθει η ουσια της ομιλιας και το επιπεδο καθως ο ομιλητης θα εχει το νου του πως αυτα που εχει να πει θα πρεπει να τα πει σε συγκεκριμενο χρονο..

Αλλα ειναι και οι ερωτησεις μετα.. Μπορει να μπει και εκει ενα οριο (π.χ. μια ο καθενας που θελει να ρωτησει)..

Αυτο που με απασχολει ειναι οτι ποιος θα τα σεβεται αυτα τα ορια;;

 

Εδώ ξέφυγες λιγάκι... Δεν μπορούμε να κάνουμε λογοκρισία. Θα ήταν αντίθετο με την ίδια την Συνέλευση.

Γενικά όμως είσαι σε καλό δρόμο... ;)

ΥΓ : Ωραίο avatar ;)

Λοιπόν, το χρονικό όριο είναι περίπου 10 - 15 λεπτά.

Το θέμα είναι ότι το προεδρείο μέχρι τώρα κρατούσε πολύ ελαστική στάση σχετικά με την τήρηση του ορίου αυτού, οπότε είχαμε φαινόμενα όπου κάποιος ομιλητής μιλούσε επί 45 λεπτά συνεχόμενα. Και φυσικά από κάτω το κοινό συνεχώς αγανακτούσε και έφευγε.

Στην αυριανή ΓΣ θα μπω στο προεδρείο και θα προσπαθήσω να κρατούνται τα χρονικά όρια με χρονόμετρο. Ο ομιλητής θα λαμβάνει ειδοποίηση 1 λεπτό πριν τελειώσει ο χρόνος του έτσι ώστε να συντομεύει. Στην συνέχεια κάθε μισό λεπτό θα του γίνεται παρατήρηση.

Επίσης οι ερωτήσεις είναι ένα μεγάλο ζήτημα. Έχουμε ακούσει ερωτήσεις 10 - 15 λεπτών που ουσιαστικά ο ερωτών έκανε προσωπική τοποθέτηση και στο τέλος έλεγε "Πως σχολιάζεις τις θέσεις αυτές?" για να το κάνει να φαίνεται ερώτηση. Αυτό το φαινόμενο θα πρέπει επίσης να κοπεί. Οι ερωτήσεις θα είναι επί της ουσίας...

Μα δε μιλησε για λογοκρισια απο τριτους αλλα για μια προσπαθεια απο το καθενα που μιλαει..

Πιστευω δηλαδη..

Μα δεν κάνει κανείς λογοκρισία σε κανέναν. Απλά ο ίδιος ο ομιλητής θα πρέπει να συνοψίσει τα σημαντικότερα ζητήματα και να τα αναφέρει. Εάν έβγαινα εγώ ομιλητής θα μπορούσα να σας μιλάω επί 5 ώρες για την κοσμοθεωρία μου. Το θέμα όμως είναι ότι ο κόσμος θα βαρεθεί και ότι και άλλοι έχουν δικαίωμα να μιλήσουν. Οπότε είμαι αναγκασμένος να ξεχωρίσω τα σημαντικά σημεία και αυτά μονάχα να αναφέρω...

Επίσης, δεν μπορεί ο ένας ομιλητής να μιλάει επί 45 λεπτά και κάποιος άλλος που έτυχε να μιλήσει τελευταίος να διακαιούται μονάχα 5-10 λεπτά γιατί ...βαρεθήκαμε! Όλοι έχουν ίσο δικαίωμα στην εκφορά λόγου στην ΓΣ

Αυτό πράγματι είναι πρόβλημα και θα πρέπει να λυθεί με κάποιο τρόπο... :???:

Βέβαια υπάρχει και το φαινόμενο των πολλών ερωτήσεων ανά ομιλητή. Μια καλή λύση θα ήταν να δίνεται χρόνος 1 λεπτού, αφού τελειώσει ο ομιλητής να δηλώσουν ποιοι θα κάνουν ερώτηση (ονομαστικά - τόσα άτομα έχει το προεδρείο... ;)).

Τότε πάω πάσο... ;)

Ευχαριστώ για την παρατήρηση. Δεν το διατύπωσα καλά!
Φυσικά και δεν μίλησα για λογοκρισία..
Είναι μια απλή παράκληση προς τους ομιλητές...
Η απάντηση του chggr005 με καλύπτει πλήρως!

Γι' αυτό τι λέτε ???

Πολύ καλή ιδέα...
Εμένα μ' αρέσει.

Μπορούν να σου πουν όμως ότι ενδεχομένως να εμφανιστεί μία ερώτηση σε απάντηση που είχε δώσει ο ομιλητής σε προηγούμενη ερώτηση...

κοίτα το βρίσκω λίγο αντιδημοκρατικό.Δεν λαμβάνεται υπόψιν ότι μπορεί να δημιουργηθούν νέα ερωτήματα από μια απάντηση του ομιλητή. Έτσι δε γίνεται και ουσιαστική ζύμωση των απόψεων μέσα στη συνέλευση...

νομίζω το καλύτερο θα ήταν να:

-)παρακολουθούμε τι κουβέντα και να μην κάνουμε ερωτήσεις που ρώτησε πριν από μας κάποιος άλλος
-)να σκεφτόμαστε πριν ρωτήσουμε κάτι ώστε να κάνουμε ερωτήσεις εντός του θέματος και ουσιώδης και όχι ότι μας έρθει στο κεφάλι...
-)να είμαστε σύντομοι και περιεκτικοί.

Θέλω να πιστεύω, ότι αν γίνει κάποια καλή αρχή στο όλο ζήτημα, τα πράγματα θα πάρουν το δρόμο τους..

Όπως πολύ ωραία το θέσατε, το βασικό πρόβλημα στο όλο θέμα, είναι αυτό του σεβασμού...

Και το θέμα του σεβασμού έχει να κάνει με την παιδεία...
Μέσες - άκρες, το θέμα των συνελεύσεων..

Αλλά νομίζω ότι πάω σε βαθιά νερά... και σε συζητήσεις που δεν έχουν τελειωμό...

Το καλύτερο θα ήταν να γίνουν πρακτικές (πραγματοποιήσιμες) προτάσεις από άτομα που γνωρίζουν...
Εγώ, δηλώνω μέχρι στιγμής, ως απλός παρατηρητής.

Πίστεψέ με από την στιγμή που το ζήτημα γίνεται προσωπικό και όχι πρακτικό, την έχουμε βάψει!!!


Έτσι λόγω της πιο πάνω τοποθέτησής μου ενδέχεται να μην τελειώσουμε ποτέ (αυτό δεν είναι αντιδημοκρατικό) !!!

Ωραίες θεωρίες γράφουμε...

takis +1

Αλλά γιατί κοροιδεύομαστε? Το πρόβλημα το προκαλούν 3,4 συγκεκριμένα άτομα. Δεν πρόκειται να αλλάξουν τακτική. Υπάρχη συγκεκριμένη σκοπιμότητα (πολιτική) σ'αυτό που κάνουν. Κι αν σταματήσουν αυτοί, αντικαθίστανται από άλλους... Το έχουμε δει το έργο ξανά.

Το πρόβλημα μου φαίνεται μεγάλο αν δεν αλλάξουν κάποιοι μυαλά. Μια καλή αρχή είναι να εφαρμοστεί κατά γράμμα το καταστατικό... (15 λεπτά τοποθέτηση νομίζω - 5(?) λεπτά κάθε ερώτηση (μαζί με την απάντηση????))

παίδες 15 είναι πολλά.Νομίζω 7λεπτη τοποθέτηση με διακοπές ανά 50 δεύτερα όπως ειπώθηκε....ώστε να φθάνουμε ζοριζόμενοι το 10λεπτο...

Τότε θα μπορούσε αφού τελειώσει ο πρώτος κύκλος ερωτήσεων, να δωθεί ακόμα ένα λεπτό για άλλες ενδεχόμενες ερωτήσεις που δημιουργήθηκαν εκείνη την στιγμή... και τέλος!

@Juan
Δεν μπαίνει σε τέτοιες λεπτομέρειες το καταστατικό... (που του έριξα τώρα μια γρήγορη ματιά).

My bad. Εσφαλμένη εντύπωση από παραπληροφόρηση...  :-\

Ξαναλέω: Αν δεν αλλάξουμε μυαλά, δε θα αλλάξει τίποτα.

η εμπειρία μου πάντως μου λέει ότι τα πάντα εξαρτώνται από το προεδρείο....αν θέλει μπορεί κιόλας.Νομίζω αύριο θα πάμε καλύτερα...

Κι εγω το βλεπω λιγο δυσκολο.. Πολλες φορες προκυπτουν κι αλλες ερωτησεις.. Τωρα θα μου πεις αν πρκυψουν χιλιες δυο....

Καλα, περα απο αυτα εγω πιστευω πως ο μεγαλος χρονος τρωγεται απο τη μη τηρηση των χρονικων οριων και την εντυπωση μερικων ομιλητων πως μεσα στις γ.σ. ειναι καλο να λυνεις και διαφορες τελειως ασχετες με το μειζον θεμα..

Οποτε αν αυτα περιοριστουν σε καποιο ικανοποιητικο βαθμο πιστευω πως δε θα υπαρχει μεγαλο προβλημα απο κει και περα..

Ή τελος παντων ας λυθει πρωτα αυτο και βλεπουμε για περεταιρω αλλαγες για ακομα πιο ουσιαστικες συνελευσεις..

+1

+1

Ελπίζω τουλάχιστον να δούμε κάποιες αλλαγές στην επικείμενη συνέλευση!!

Πιστεύω πως με λίγη προσπάθεια και καλή θέληση τόσο από τη μεριά του προεδρείου, όσο και από τους παρευρισκόμενους, πολλά μπορούν ν' αλλάξουν.

Κάτι άσχετο. Τα καταστατικά κλπ, που μπορώ να τα βρω??

Παιδια η αναγκη να γινει μια προσπαθεια απο αυριο γινεται ακομα πιο επιτακτικη γιατι αυτη η γ.σ. ειναι ακομα πιο σημαντικη και θα γινει μαλιστα ή παλι εκει κατω ή στην 5..

Στο Downloads -> Διάφορα...

deleted

Ε καλά, δεν είναι και κακό αυτό... μέσα στο "παιχνίδι" είναι. Απλά οι ερωτήσεις ας γίνονται μέσα σε εύλογα χρονικά πλαίσια.

Ακούγεται η ερώτηση όμως. Και η μη απάντηση κάτι σημαίνει!

Εγώ προτείνω να κατεβάσουμε ψήφισμα στην επόμενη ΓΣ που θα λέει εν ολίγοις ότι το προεδρείο δεν θα ορίζεται απ' ευθείας από τις παρατάξεις, αλλά όσοι φοιτητές ενδιαφέρονται μπορούν να συμμετάσχουν. Εάν ο αριθμός των φοιτητών που ενδιαφέρονται είναι μεγάλος, τότε θα ακολουθεί κλήρωση για να αναδειχθεί το 5μελές προεδρείο.

Με τον τρόπο αυτό θα μπορεί ο καθένας μας να συμμετάσχει στο προεδρείο και αυτό θα σταματήσει να τηρεί την στάση ανοχής που είχε τόσα χρόνια σε σχέση με τα χρονικά όρια των τοποθετήσεων.

Επίσης, στο προεδρείο θα βρίσκονται μονάχα τα μέλη του και δεν θα σκαρφαλώνουν άλλοι στην έδρα ούτε θα κάθονται σε αυτήν. Επιτέλους λίγος πολιτισμός από μέρους μας...

Πάντως δεν μπορείτε να πείτε! Σε αυτήν την ΓΣ τα πράγματα ήταν κάπως καλύτερα και οι περισσότεροι ομιλητές τήρησαν τα χρονικά όρια

Οντως..

Ήταν αρκετά καλύτερα από άλλες φορές σήμερα.

deleted

Το 95% των λεγομένων είναι άχρηστα ή ήδη γνωστά στους συμμετέχοντες.
Επίσης τα περισσότερα είναι αναληθή, ανακριβή και λέγονται μόνο και μόνο μπας και προκαλέσουν κάποιο ενδιαφέρον.
Επίσης υπάρχει "οδήγηση" απο τη μαμα εταιρία.

Αυτή είναι η μεγαλύτερη αηδία της πολιτικής.

Τα πράγματα προχώρησαν όντως αρκετά σε αυτή τη ΓΣ.
Και μόνο που αντί για 6 ώρες κτάτησε 2 ώρες λιγότερο,αυτό λέει πολλά!   ;D

Αυτό είναι πράγματι απίστευτο και υπερθετικό.

Διαφωνώ κάθετα. Αν δεν υπάρχει ένας εκπρόσωπος από κάθε παράταξη (αν κληρωθούν πχ μόνο ΔΑΠίτες) αυτό θα δημιουργήσει πιθανώς αδικίες.

Larry, αν διαπίστωσες κάτι αναληθές ή ανακριβές γιατί δεν πήρες το λόγο να κάνεις ερώτηση ή τοποθέτηση και να το διορθώσεις;

Τότε θα έπρεπε να μιλάω άλλο τόσο.

 :)

Είναι λογικό να υπάρχουν λάθη και ανακρίβειες, αλλα να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί και να μη σπαταλάμε το χρόνο αλόγιστα.

Καλά ρε Nessa ,πού ζείς? Έχεις πάρει χαμπάρι τι γίνεται στο προεδρείο? Όποιος είναι από κάποιο κόμμα "ξεχνάει" να σταματήσει τον δικό του, ενώ φωνάζει να τελειώνουν όλοι οι άλλοι.

Δεν καταλαβάινω γιατί να συμμετέχουν κόμματα στο προεδρείο.. Έτσι κι αλλιώς συντονιστικός είναι ο ρόλος του (ή θα έπρεπε να είναι τέλως πάντων).
Για εμένα θα ήταν καλύτερα να αποτελείται από παιδιά εκτός κομμάτων για να τηρούνται οι χρόνοι καλύτερα και γενικά να υπάρχει καλύτερος συντονισμός, εφ' όσον δεν θα προσπαθούν να ρίξουν κανέναν(ή να ευνοήσουν)..

Μα αυτό ακριβώς λέω! Δε διαβάζεις τι γράφω; Να είναι από όλες τις παρατάξεις, ώστε να μην ευνοούνται κάποιοι και αδικούνται κάποιοι άλλοι. Διάβαζε τι γράφω, έλεος.

Και πώς θα διασφαλίσεις ότι θα είναι αμερόληπτοι;

Και τώρα είναι από όλες τις παρατάξεις και γίνεται μπάχαλο.

Καληνύχτα.

τοτε το προεδρειο να αποτελειται κ απο ατομα των ο παραταξεων κ απο απλους φοτητες.οκ θα ειναι καπως μεγαλο αλλα θα υπαρχουν ολοι.υστερα να μειωθει(το διαβασα κ σε ενα post)το οριο του καθε ομιλητη αλλα επισης να υπαρξει οριο για το ποσο θα διαρκεσει η ερωτηση απο το ακροατηριο κ ποσο η απαντηση.ακομα θα προτεινα επειδη πολλοι ομιλητες στο τελος ειναι απο παραταξεις θα μπορουσαμε να κανουμε κατι κ γιαυτο.θα προτεινα καθε παραταξη να εχει καποιο συγκεκριμενο αριθμο πχ 2.βασικα οι προτασεις μου μπορει σε καποια σημεια να ειναι καπως(!!)...αλλα πιστευω να βοηθησουν για μια λυση.

Εγώ συμφωνώ πάνω-κάτω με αυτά που προτείνεις.
Δεν μπορούμε παιδιά να πούμε ότι στο προεδρείο θα υπάρχουν μόνο άτομα εκτός παρατάξεων,αυτό μπορεί να γίνει ως ένα βαθμό άδικο για τα παιδιά που είναι μέλη κάποιας παράταξης.Όλοι έχουν δικαίωμα συμμετοχής.Μην πάμε στο άλλο άκρο.
Δε θα έχουμε και το Μήτσο το Σταμάκο να πετάει τις φοβερές ατάκες του!  :D   ;D

Nessa, έλεος!

Υποστηρίζεις δηλαδή το υπάρχον καθεστώς που κατά γενική ομολογία έχει αποτύχει οικτρά?
Αυτό που υποστηρίζεις δεν θα συμβαίνει διότι υπάρχουν συγκεκριμένα χρονικά όρια τα οποία θα τηρούνται. Απλά το προεδρείο θα πρέπει επιτέλους να σοβαρευτεί και να τηρήσει αυτά τα όρια. Επειδή μέχρι στιγμής το προεδρείο που αποτελούνταν από παρατάξεις δεν έκανε την δουλειά του σωστά, καιρός να αλλάξει το καθεστώς...

Ναι, σωστά, το βρήκες, αυτό φταίει ::)

Καλα ρε Χρηστο, δεν φταει και μονο το προεδρειο. Το θεμα και ο καθενας απο εμας να εχει την στοιχειωση σοβαροτητα. Περα απο αυτο, στην τελευταια γενικη συνελευση οι χρονοι τηρηθηκαν αρκετα ικανοποιητικα. Κι ας ηταν το προεδρειο μονο απο παραταξεις. Για μενα, καλο θα ηταν να υπηρχαν και ατομα εκτος παραταξεων απαραιτητα, αλλα περα απο αυτο να υπαρχει και ο ελεγχος απο εμας-ακροατες πανω στην διαδικασια.

Σωστά ρε παιδιά,ο έλεγχος μπορεί-όπως έδειξαν τα πράγματα-να γίνεται και από όλους εμάς,το σώμα της συνέλευσης,όταν για διάφορους λόγους τείνει να αυθαιρετήσει το προεδρείο.
Καλό είναι να παρεμβαίνουμε όταν είναι αναγκαίο όπως και κάναμε.

Τηρήθηκαν οι χρόνοι επειδή είχαμε συννενοηθεί με τον Μήτσο από ΕΑΑΚ (που ήταν στο προεδρείο) να κρατιούνται οι χρόνοι. Αλλιώς θα γινόταν αυτό που γίνεται τα τελευταία 10 χρόνια - ΓΣ μπουρδέλο που μπορεί ο καθένας να μιλά όσο θέλει, να γίνονται ερωτήσεις τοποθετήσεις, στημένες ερωτήσεις για επέκταση του χρόνου ομιλίας κοκ.

Δεν ήταν λοιπόν μια καλή αρχή;

Καλή αρχή ήταν σίγουρα,βέβαια το θέμα δέχεται και παρα πέρα βελτίωση....

Και κάτι ακόμα που αναφέρθηκε προηγουμένως, και που θέλω να τονίσω είναι ότι όντως μαζί με το προεδρείο πάνω στην έδρα βρίσκονται άλλα εκατό άτομα, με αποτέλεσμα να μν ξεχωρίζεις τα μέλη του, και γενικότερα να επικρατεί ένα μπάχαλο...Δεν μπορεί να γίνει κάτι και γι΄αυτό???Να επεμβαίνει το σώμα για να ξεκαθαρίζει την κατάσταση??

Λίγο-λίγο παιδιά,σιγά-σιγά θα γίνουν όλα.
Βήμα-βήμα...
Στην επόμενη ΓΣ θα το προσπαθήσουμε.

Ναι, σκέφτηκα να το γράψω...με πρόλαβες...Δεν ήθελα να σας μπουκώσω(αλοίμονο!!)

Και εγώ πιστεύω ότι αργα και σταθερά, μπορούμε να πετύχουμε περισσότερα πραματα...

Όποτε ας συμμαζέψουμε πρώτα τα χρονικά πλαίσια και βλέπουμε...

P.S:Ευχαρίστω, cecs, για την επισήμανση... ::) ::)

Τίποτα...!

Ποιους να μπουκώσεις;



*παρακαλώ να μη θεωρηθεί αστείο το ποστ