THMMY.gr

Το παρόν θέμα προέκυψε από το "Βιασμός 16-χρονης σε σχολείο!" 
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=9394.0


Σύμφωνα με την δεοντολογία ο τίτλος του θέματος θα έπρεπε να ήταν
"καταγγελία βιασμού 16-χρονης σε σχολείο".

Συμφωνώ με τον Λούμπεν.

      Εγώ πάλι διαφωνώ! Για ποιά δεοντολογία μιλάμε; Δεν είμαι ούτε δημοσιογράφος ούτε δικαστής και ούτε νοιώθω την ανάγκη να απολογηθώ για τον τίτλο. Αν δεν σας αρέσει μπορούσατε να μη γράψετε.
      Όταν δημιουργήθηκε αυτό το topic κανείς δεν είχε μιλήσει για ρατσισμό και το θέμα ήταν 7η-8η είδηση μαζί με τους βανδαλισμούς σχολείων. Έτσι έννοιωσα την ανάγκη να το αναδείξω και αυτό είναι όλο!

+1

Προδικάζεις ένα γεγονός. Αυτό είναι άδικο και λάθος.

Μην αρχίζεις να αραδιάζεις στοιχεία και μώλωπες, δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις τι πραγματικά συνέβη, ούτε και την φύση των στοιχείων.

Μη κάνουμε τα λάθη της άθλιας τηλεόρασης.

Σου συστήνω να αλλάξεις τον τίτλο του τόπικ, μιας και εσύ το άνοιξες.

Και εγώ συμφωνώ στην αλλαγή του τίτλου.

Πωπω ρε παιδιά γιατί πρέπει να το ξεφτιλίζουμε σε βαθμό αηδίας? Τι αλλαγή του τίτλου και τρίχες κατσαρές...ο άνθρωπος μια δημοσίευση έκανε, δεν είναι δικαστής!

Εγώ λέω να κάτσουμε και να ψάξουμε όλο το τόπικ "Παράξενες Ειδήσεις" και να ελέγξουμε όλους τους τίτλους που αφορούν δικαστικές υποθέσεις και να δούμε αν είναι "ορθοί"...

μιαπρόταση κάναμε και εξηγούμαστε γιατί... χαλάρωσε και εσύ.

Το θέμα αν σκεφτείς είναι πιο λεπτό, κυρίως λόγω των διαστάσεων που έχει πάρει (καλώς ή κακώς).

Και εγώ νιώθω αηδία!!!!!!!!!!!

Κοίτα... ο ορθός τίτλος είναι αυτός που προτείνατε..

Αλλά στο φόρουμ γενικώς, ο τίτλος έχει πάντα μία πινελιά από την προσωπική άποψη του ιδρυτή του τόπικ...

Βλέπε: "Αυτή είναι η αλήθεια για αυτό...", "Απαράδεκτο ψήφισμα...", κ.α.

Δεν υπάρχουν γενικώς αντικειμενικοί τίτλοι. Κι επίσης οι αντικειμενικοί τίτλοι είναι ξενέρωτοι. Δε σε καλούν να μπεις  :D  ;)

Μπορείς να θεωρήσεις ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ένα ψήφισμα άλλα όχι να κάνεις μια υπόθεση όπως αυτή. Μπορείς να γυρίσεις να με πεις ηλίθιο, αλλά όχι ότι έκανα κάτι που δεν έχεις λόγο να το πεις αλλά ούτε και στοιχεία στα χέρια σου.


Και δεν εξαναγκάσαμε κανέναν. Τόσοι μοντερέητορ το πιστεύουν, δεν το πείραξαν. Μια πρόταση κάναν.

Απόλυτα ήρεμος είμαι! Αυτό που με χαλάει είναι ότι σε κάθε περίπτωση κάποιος πρέπει να φταίει για κάτι!

Τεσπα, ίσως και να έχετε και δίκιο αλλά θεωρώ την αλλαγή υπερβολικά τυπική. Με το ίδιο σκεπτικό θα έπρεπε να αλλάξουν πολλά πράγματα...τεσπα...

      Ο τίτλος του topic μπήκε έτσι όπως είναι για να αναδείξει ένα γεγονός και μάλιστα πριν ειπωθεί οτιδήποτε στα μέσα ενημέρωσης για ρατσισμό.
      Αν η διοίκηση του forum σύσσωμη αποφασίσει ότι ο τίτλος πρέπει να αλλάξει, τότε είναι απόλυτα σεβαστό εκ μέρους μου να τον αλλάξετε.

Νομίζω ότι είναι άκρως υπερβολικό να αλλάξει ο τίτλος του topic.
Είναι τρομακτικό το ότι φτάσαμε ως εδώ.

Ειναι γενικο προβλημα αυτου του forum, το γεγονος οτι πρεπει να αναφερουμε 6-7 φορες καθετι, συνοδευομενο απο υποτιτλους, για να γινει κατανοητο.

Κανενας δεν ζητησε να αλλαξει ο τιτλος, κανενας δεν μιλησε για διαμαρτυρια και επεμβαση των moderators ή οτιδηποτε παρομοιο.

Καποιος ανεφερε οτι, με βαση τη λογικη καποιων απο τους συμμετεχοντες, ο τιτλος θα επρεπε να ειναι διαφορετικος. Και οι εν λογω συμμετεχοντες συμφωνησαμε. Ιδου και για του λογου το αληθες:


Τωρα το πώς καταλαβατε οτι απαιτησαμε να αλλαξει ο τιτλος και οτι θελουμε να παρεμβει η ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ (το forum δεν εχει "διοικηση", διαχειριση εχει) ειναι πραγματι μυστηριο...........

Η συζήτηση παίρνει ενδιαφέρον τροπή όμως.

Τι σχέση έχει ο ρατσισμός με την πρόταση που έγινε. Αυτό που πιστεύω είναι ότι δε μπορείς να μιλάς για ένα γεγονός.


Και εσύ και εγώ KronoKid, διαφωνούμε με την απόφαση των καθηγητών να τιμωρηθεί η μαθήτρια με αποβολή. Η διαφορά μας είναι ότι θεωρώ λάθος την απόφαση να τιμωρηθούν και οι μαθητές.


Το σχολείο δεν έχει την αρμοδιότητα να κρίνει από το γεγονός. Η υπόθεση είναι στα δικαστήρια και κατ'εμέ ώφειλε να περιμένει και όχι να λάβει απόφαση θεωρώντας ότι συνέβη το ένα ή το άλλο.


Δεν τρέχει τίποτα αν εσύ το θεωρείς ότι βιασμός έγινε ή δεν έγινε, αφού η γνώμη στην ουσία δε μετράει και ιδιαίτερα. Αλλά αν δεν το έχεις καταλάβει, έχεις καταδικάσει ηθικά αυτά τα παιδιά, από αυτά που ακούς στην τηλεόραση και στα ΜΜΕ.

Από πότε αυτά δικάζουν ανθρώπους ή έχουν σίγουρα όλα τα στοιχεία στα χέρια τους;


Και τρέχουν όλοι να δείξον συμπόνια στο πρόσωπο της, για να ακουστεί θετικά και μια φορά το όνομα τους στην τηλεόραση (καραμανλήδες - χριστόδουλοι - μαρριέτες).



Ακριβώς για τις διαστάσεις που έχει λάβει το θέμα, και επειδή ακριβώς βρίζουμε και απογοητευόμαστε από κάποια πράγματα στην ΤV, ας μη τα αντιγράφουμε.


@Κένυ: όταν σε ενοχλεί κάτι το λες. όταν με ενοχλεί κάτι το λέω. έτσι πάει το πράγμα. το ότι κάποια πράγματα δεν είναι ακριβή στο φόρουμ δεν σημαίνει ότι τίποτα δεν πρέπει να είναι ακριβές. Δεν πήγε όμως ο νους μου στο θέμα της ονομασίας μέχρι που το σχολίασε ο Λούμπεν και ένιωσα ότι συμφωνούσα. Αυτό.

Τελικά βγάλανε κανα αποτέλεσμα για την υπόθεση;

Αυτό που κατα τη γνώμη μου αποτελεί και το μεγαλύτερο μειονέκτημα του τρόπου που γίνονται οι συζητήσεις στο φόρουμ μας, είναι ο τρόπος που ο καθένας μας ταμπουρώνεται πίσω από μία άποψη που έχει τάσεις κοινές με την εν γένη στάση του οδηγούμενος κατα περίπτωση σε ακρότητες για να την υποστηρίξει. Ακρότητες που αν κάποιος βγει από το μικρόκοσμο της εκάστοτε συζήτησης και κοιτάξει το φόρουμ σαν μια δυναμική δομή ανταλλαγής απόψεων θα διαπιστώσει πόσο δήθεν είναι.

Συγκεκριμένα, βλέπω όλους μας να μπαίνουμε σε μια ΗΛΙΘΙΑ συζήτηση για το αν πρέπει να αλλάξει ο τίτλος του θέματος μέχρι να τελεσιδικήσει η υπόθεση... Ρε γαμώ το δείτε λίγο τα άλλα θέματα, π.χ. το θέμα Λιακόπουλος Blogme, λέγεται λογοκρισία.gr!!!. Μα αφού η ελληνική διακιοσύνη δεν έχει αποφασίσει ακόμα αν είναι λογοκρισία, και σίγουρα σε ανακριτικό επίπεδο διέταξε την προσωρινή διακοπή της λειτουργίας του χώρου. Μήπως πρέπει να μετονομαστεί και αυτό το θέμα σε "Προσβολή της προσωπικότητας του κ.Λιακόπουλου οδήγησε σε απόφαση που διχάζει?" Αλήθεια αυτή τη δικαιοσύνη περιμένετε να σας πει πώς θα γράψετε για κάτι τόσο ωμό?

Φοβάμαι ότι στην συγκεκριμένη υπόθεση, η διάθεση να προδικαστούν κάποια πράγματα (ορθά ή λάθος) είναι το χειρότερο πράγμα.

Η διόρθωση του τίτλου δεν θα επηρεάσει τίποτα στην ιστορία και την συζήτηση. Η κατανόηση του λόγου για τον οποίο θα έπρεπε να αλλάξει για εμένα είχε μια σημασία.



Για μένα ο λόγος εδώ είναι σαν τον προφορικό, και το οφφ τόπικ έχει να προσφέρει πολλά.

Ίσως αν δεν έμενες ταμπουρωμένος πίσω από την πεποίθηση ότι η συζήτηση για την ονομασία είναι ηλίθια, ίσως να έβλεπες τι εννοώ εδώ και πολλά ποστ.


Και όχι να φέρνεις ένα παράδειγμα τόσο μα τόσο άσχετο.

Ειλικρινά μπορείς να συγκρίνεις τις δυο περιπτώσεις;


Αν μπορείς, φοβάμαι ότι ανοίγεις ένα θέμα για άλλη μια ηλίθια συζήτηση.

Ωωω με συγχωρείτε! Επρόκειτο για μία απλή φιλολογική συζήτηση! Πολλάν έμορφα!


Αυτό έκανα φίλτατε...τεσπα...

Το ότι θεωρώ τη συγκεκριένη συζήτηση ηλίθια δεν σημαίνει ότι υποτιώ την αξία αυτού που λες off-topic.

Μην κολλάς στην συσχέτιση των δύο υποθέσεων.
Αν διαβάσεις έναν-έναν τους τίτλους των υπολοίπων θεάτων του φόρου θα διαπιστώσεις αυτό που εννοώ (ότι πουθενά κανείς δεν έδειξε ανάλογη ευαισθησία για τον τίτλο) για πολλά από αυτά.

Αντιγράφουμε την τηλεόραση και γενικά την υποκρισία του τύπου, όταν διαφοροποιούμε τα αντανακλαστικά μας ανάλογα με το τι προσπαθούμε να υποστηρίξουμε. Αυτό με ενοχλεί και ακόμα κι αν εσένα δε σου φαίνεται τόσο ενοχλητικό μάλλον δεν μπορείς να αρνηθείς ότι συμβαίνει.

Ακριβως επειδη ΔΕΝ θελουμε να αντιγραψουμε την τηλεοραση (οσο μπορουμε φυσικα) μολις εντοπισουμε πανω μας καποια συμπεριφορα τηλεοπτικοειδη, προσπαθουμε να την αποβαλουμε.

Η ανικανοτητα μας να εντοπισουμε το προβλημα στο τιτλο ειναι ακριβως αποτελεσμα της τηλεοπτικοποιησης της συνειδησης μας.

     Ωχ, παιδιά!!! Μην αρχίζουμε πάλι καβγά! Εγώ το είπα με την καλύτερη διάθεση και για να αποφορτίσω το κλίμα! Επειδή είμαι λίγο επιθετικός μερικές φορές τα παίρνετε στραβά αυτά που λέω.
     Απλά μου είχε δημιουργηθεί η αίσθηση ότι είναι επιθυμία πολλών moderators να αλλάξει ο τίτλος, πράγμα που παρεμπιπτόντως δεν θα το θεωρούσα ταπεινωτικό ή εξαναγκαστικό, δεν θα με έθιγε τέλος πάντων.


      Απλά δεν ξέρω, αλλά δεν θα ήθελα, είναι η αλήθεια, να τον αλλάξω! Μάλλον εμμένω και μουλαρώνω αλλά έχω μια συγκεκριμένη άποψη, η οποία αποτυπώνεται καθαρά στον τίτλο. Ο τίτλος, όπως τον καταλαβαίνω εγώ είναι όπως οι τίτλοι των εφημερίδων, περιέχει αναγκαστικά ένα υποκειμενικό στοιχείο που είναι η άποψη του γράφοντος. Να το θέσω αλλιώς, είναι επιθυμία μου να μείνει έτσι.
       Αν μου πείτε ότι οι περισσότεροι θέλετε να αλλάξει, δεν υπάρχει πρόβλημα, τον αλλάζω. Είμαι όμως λίγο διστακτικός γιατί αν τον αλλάξω θα είναι σαν να μην είμαι εγώ που έχω κάνει το topic.

Υ.Γ. Άλλωστε υπάρχει και το εξής πρόβλημα, ο νέος τίτλος νομίζω θα εφαρμοστεί μόνο στα posts που θα γραφούν από εδώ και πέρα. Τουλάχιστον έτσι είχε γίνει μια φορά που άλλαξα το όνομα του topic.

Ακριβώς το αντίθετο.

Δεν είδα για τη συγκεκριμένη υπόθεση, αλλά σε ΟΛΕΣ τις άλλες υποθέσεις από καταβολής ΣΚΑΙ ο παρουσιαστής πάντα αναφέρεται στο φερόμενο ως δολοφόνο, και φερόμενο ως δράστη την ίδια στιγμή που σε όλα τα υπόλοιπα που λέει "τοποθετείται" έτσι ή αλλιώς. Αυτό βλέπω και εδώ, σε μερικές 100δες θέματα τοποθετούμε τίτλο όπως γουστάρουμε και σε αυτό επικαλούμαστε τελεσίδικες αποφάσεις πριν  γράψουμε κάτι. Ε λέω ότι το κάνουμε γιατί διαφωνούμε με τον τίτλο και όχι γιατί μας ενοχλεί ως ουσία. Δε μας ενόχλησε εξάλλου σε πολλά άλλα topic. Αυτό βλέπω, αυτό λέω. Διαφωνείς?