THMMY.gr

Αυτό το τόπικ έπρεπε να το κάνω πριν από πολύ καιρό, αλλά ξεχάστηκα.

Θα ήθελα να θίξω το ποιόν της διαδικασίας διαχείρισης του περιεχομένου των θεμάτων-threads.


Πρώτα, θα παραθέσω δυο περιστατικά που συνέβησαν σε δυο θέματα που άνοιξα ο ίδιος.



Στο πρώτο θέμα, http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5507.0 , έγραψα επίτηδες ανορθόγραφα τον τίτλο καθώς συμφωνούσε με μια στρατηγική που είχαν και τα υπόλοιπα μηνύματα της περσόνας που δημιούργησα, με σκοπό ένα αρκετά ενδιαφέρον και κωμικό τελείωμα.
Η προσπάθειά μου αυτή θεωρώ ότι απέτυχε καθώς η ροή στη συζήτηση αλλοιώθηκε. Σε ένα τέτοιο τόπικ όπου το πιο δυνατό χαρτί ήταν η εστίαση της προσοχής σε συγκεκριμένα σημεία για να επιτευχθεί ο στόχος, η παρέμβαση του συντονιστή τα...θαλάσσωσε.
Καταρχήν, διόρθωσε το ορθογραφικό λάθος στον τίτλο και πρόσθεσε ένα (6) στο πρώτο ποστ, αλλάζοντας ουσιαστικά το νόημα. Εδώ δεν ξέρω αν ήταν ένας ο συντονιστής που ασχολήθηκε με αυτό ή περισσότεροι.
Κατόπιν εγώ εκνευρισμένος το ξανάλλαξα.
Εν τω μεταξύ οι απαντήσεις στο τόπικ πέθαναν σε αυτό το σημείο. Λέω πέθαναν, κατ'αναλογία με τις απαντήσεις στο άλλο φόρουμ το οποίο αντέγραψα. Και το σημείο μετά την παρέμβαση αυτή του συντονιστή που συνέβη είναι ενδεικτικό.
Μετά από ένα πολύμηνο χρονικό διάστημα, έτυχε να το ξαναδώ το τόπικ αυτό και... μαντέψτε? Ο τίτλος είχε ΞΑΝΑεπαναφερθεί στον "ορθογραφικό" του χαρακτήρα.

Στο δεύτερο θέμα, http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=8546.0 , ξεκίνησα μια συζήτηση η οποία αρχικά και κατά τα φαινόμενα είχε εγκυκλοπαιδικό-ενημερωτικό χαρακτήρα. Το θέμα είναι όμως ότι όταν άρχισαν λογοπαίγνια να δίνουν και να παίρνουν (έκτασης μιας σελίδας) ενώ το θέμα είχε συνολικά 3,5 σελίδες, ξαφνικά, χωρίς προειδοποίηση, κόπηκε η μιάμιση σελίδα ΕΝΩ (=κατά τη διάρκεια) εμείς οι συνομιλητές ποστάραμε. Και όχι μόνον αυτό, αλλά μετά, ο συντονιστής έφυγε (logout) , ακολουθούμενος από ποστς αποριών-σπαμ έκτασης 2 σελίδων. Αποτέλεσμα, καταστροφή της οποιασδήποτε συζήτησης γινόταν εκείνη τη στιγμή.
Επικοινώνησα με τον μόνο διαχειριστή που ήταν εκείνη την ώρα ον λάιν, τον Καλλισθένη και προτίμησε να μην ανακατευθεί στην ιστορία.
Την άλλη μέρα που ζήτησα από τον απόστολο να επαναφέρει τα ποστς από τον κάδο όπου τα έστειλε διαγράφοντάς τα, αρνήθηκε λέγοντας ότι έκρινε εκείνη τη στιγμή ότι ήταν σωστό και άρα δεν το παίρνει πίσω.
Εκ του αποτελέσματος, προσωπικά κρίνω ότι έκανε λάθος.




Γενικά, σε αυτό το φόρουμ η διαχείριση βασίζεται σε πρόσωπα περισσότερο από απρόσωπες διαδικασίες-ιδεολογίες.
Απ'ό τι ξέρω, όταν κολλάει κάπου η λειτουργία αυτή, αποφασίζονται τα θέματα συλλογικά από ολόκληρη την ΟΔ.
Αυτό όμως δε λέει τίποτε.
Η συλλογική απόφαση της ΟΔ σνομπάρει τα ποστ που διαχειρίστηκαν άσχημα, έτσι όπως δουλεύει και δουλέψει μέχρι στιγμής. Αναφέρομαι σε επίπεδο αμεσότητας.
Και ο χρήστης δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει ως επιχείρημα κάτι το οποίο δεν καταλαβαίνει ο συγκεκριμένος διαχειριστής που έκανε τη δουλειά. Ακόμα χειρότερα, δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει ούτε καν την εμπιστοσύνη του διαχειριστή προς αυτόν.

Ποια είναι η λύση κύριοι;
Να γίνουμε όλοι συντονιστές, για να μη διαγράφετε τα ποστ μας ασυζητιτί?
Πόσο μετράει η γνώμη των χρηστών γι αυτά που οι ίδιοι γράφουν?

Επειδή στο πρώτο τόπικ την αλλαγή του τίτλου την είχα κάνει εγώ την πρώτη φορά αν θυμάμαι καλά, αλλά και επειδή τέθηκε γενικότερο θέμα Διαχείρισης, παίρνω το λόγο. :P

Η παρέμβαση ενός συντονιστή γίνεται, όπως γράφεται και στους όρους εγγραφής, είτε όταν υπάρχουν παράπονα από μέλη για κάποια δημοσίευση, είτε όποτε ο ίδιος το κρίνει απαραίτητο. Μέσα στις "δουλειές" του Συντονιστή είναι η προσπάθεια ταξινόμησης του τεράστιου όγκου πληροφοριών του φόρουμ έτσι ώστε να αυξάνει τη λειτουργικότητά του. Ένα κομμάτι του φόρουμ (αυτό των μαθημάτων αλλά και των θεμάτων της σχολής) είναι απαραίτητο να κινείται σε ελεγχόμενα επίπεδα γιατί το χρησιμοποιούν καθημερινά εκατοντάδες (κυριολεκτικά) φοιτητές για την καλύτερη ενημέρωσή τους.

Υπάρχει και το κομμάτι όπου γίνονται πάσης φύσεως συζητήσεις. Και εκεί είναι σκόπιμη μερικές φορές η παρέμβαση του Συντονιστή, για να εξασφαλίσει ότι μια καλή και γόνιμη συζήτηση δεν θα καταστραφεί από μία νέα αναδυόμενη ή από την ανάγκη απλά να χαλαρώσει στιγμιαία το κλίμα (όπου και συνήθως μετά χάνεται η όρεξη για την αρχική συζήτηση).

Οι παρεμβάσεις αυτές, άλλες φορές απαιτούν σκέψη και συζήτηση, άλλες φορές χρειάστηκε να γίνουν άμεσα. Γενικώς όταν κάποιος πρέπει να λάβει μια απόφαση γρήγορα, έχει αυξημένες πιθανότητες να κάνει λάθος, αν και εκεί τα πράγματα είναι υποκειμενικά.

Θα ήθελα να διευκρινήσεις τι ακριβώς θέλεις να πεις με το ποστ σου. Ότι π.χ. κάποιοι Συντονιστές επίτηδες και μεροληπτικά εις βάρος σου αλλοιώσαν τα ποστς σου? Αυτό δεν το πολυκατάλαβα.

Την αλλαγή στην ορθογραφία την έκανα γιατί δεν κατάλαβα να υπάρχει ειδικός λόγος που το έκανες έτσι, ούτε ήταν γνωστό ότι είσαι περσόνα. Έχει γίνει αρκετές φορές διόρθωση τίτλων δε θέματα για να είναι πιο ευανάγνωστα.

βλέπεις λοιπόν ότι και σε αυτή την περίπτωση οι Συντονιστές δεν ενήργησαν αυτοβούλως.

Και πέρα από αυτό όμως που να γνωρίζουμε ότι εσύ επίτηδες έβαλες λανθασμένο τίτλο.
Πριν εκνευρισμένος ξαναλάξεις τον τίτλο όπως γράφεις, θεωρώ ότι ήταν πιο σωστό
να ενημέρωνες με ένα ποστ στου στο ίδιο το τόπκ, ότι επίτηδες έγραψες τον τίτλο έτσι,
γράφοντας τον ή τους λόγους που το έκανες αυτό και το θέμα θα τελείωνε εκεί.

Επιπλέον το  γεγονός ότι οι απαντήσεις "πέθαναν" σε σχέση με το άλλο φόρουμ
δεν σημαίνει κατ'ανάγκη ότι οφείλεται στην παρέμβαση του συντονιστή.
Το άλλο φόρουμ που αναφέρεις προφανώς και κινείται σε ένα διαφορετικό πνευμα από το δικό μας,
κάτι που αρέσει σε εμάς (τα μέλη) δεν αρέσει σε αυτούς και το αντίστροφο.

Για το δεύτερο θέμα που αναφέρεις δεν γνωρίζω πολλά για αυτό δεν μπορώ να πάρω κα ιθέση.
Σε καθε περίπτωση πάντως, κατά την προσωπική μου γνώμη, πιστεύω ότι θα ήταν καλύτερο να συζητούσες
το πρόβλημα αυτό με τους συντονιστές πριν τους  κατηγορήσεις ότι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους.
Ειδικότερα για τον  Απόστολο, και πάλι προσωπικά, έχει αποδείχτει α ποστεριόρι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ενεργειών
του ήταν αντικειμενικα σωστες, με βάση το πνεύμα της κοινοτητας.
Αυτό βέβαια δεν συνεπάγεται ότι έχει το αλάθητο του πάπα, αλλά νομίζω ότι ορθότερο θα ήταν να απευθυνθείς στην ΟΔ
για το παράπονό σου, πρωτού το αναρτήσεις δημόσια

αυτό είναι λίγο άκυρο...γιατί προσωπικά εγώ είπα στον Κύβο να το θέσει δημόσια...γιατί το θέμα δεν είναι προσωπικό (δικό μου και του Κύβου) αλλά γενικότερο θέμα διαχείρισης...

ΟΚ, δεν το ήξερα, παίρνω πίσω τότε τις αντίστοιχες προτάσεις.
Τα υπόλοιπα όμως μένουν

Κάτι απο μένα, σχετικά με το θέμα Μάγκες.

Να ξεκαθαρίσω από την αρχή ότι ούτε είδα το θέμα Μάγκες, ούτε το έχω διαβάσει.

Να πω όμως το εξής:

Ανοίγουν διάφορα τοπικ σε μερικούς πίνακες (κυρίως στα Διάφορα) και στο τέλος καταλήγουν όλοι με οφφ τοπικ ή ποστ χωρίς ουσία, γενικώς κάτι σαν "περιφερειακές στοές των οφφ τοπικ".
Πρέπει να ξέρετε ότι δε γίνεται κάθε φορά να αφήνουμε έτσι τα τοπικ. Αποφασίστε ή θα καθαρίζουνε ή θα φεύγει όλο το τοπικ στη στοά.


Οι συντονιστές δεν μπορούν να ξέρουν κάθε φορά τι θέλει να πει ο καθένας με το τοπικ που ανοίγει. Για παράδειγμα κύβε, το τοπικ με τον ανορθόγραφο τιτλο ενόχλησε και μένα. Και έχω αλλάξει αρκετές φορές ανορθόγραφους τίτλους. Το καλύτερο που είχες να κάνεις ήταν να ενημερώσεις την ΟΔ για τις προθέσεις σου.


Σχετικά με την τελευταία παράγραφό σου, ομολογώ ότι δεν μπορώ να την καταλάβω πέρα από την πρώτη πρόταση. Υποννοείς ότι η ΟΔ ενεργεί μεροληπτικά υπέρ ή κατά συγκεκριμένων μελών;

Προφανώς δεν γίνεται συνενόηση πάνω στην τελευταία παράγραφο, αφού δεν υπάρχει ούτως ή άλλως σαφής κανονισμός για το πώς λαμβάνονται αποφάσεις.

Προσωπικά πιστεύω ότι ένα θέμα όπως οι Μάγκες μπορεί να μείνει για λίγη ώρα ανεπηρέαστο από ψαλίδισμα, μέχρι να δούμε που θα καταλήξει. Αυτό που ενόχλησε και εμένα, αλλά και τον Κύβο φαντάζομαι είναι ότι εκείνη την στιγμή, ή όποια συζήτηση ή πλάκα, ήταν εν εξελίξη, και πράγματα που μπορεί εσάς ή κάποιους άλλους να φαίνονται άχρηστα να επιτελούν κάποιο σκοπό.

Για μένα εκείνο το τόπικ ήταν χώρος ελεύθερης σκέψης, ένα πεδίο όπου δοκίμαζες τα όρια της φαντασίας σου, και τις δυνατότητες σου να συνδέσεις πράγματα και σκέψεις φαινομενικά ανόμοιες, με τρόπο που παρέμεναν ανόμοιες.



Όσο για το παράπονο του chggr05 ότι δε μπορεί να το δει, ε νομίζω είναι υπερβολή. Στην τελική αν δικαιολογούσε την πρώτη διόρθωση (κατα εμένα άκυρη με τον τρόπο που έγινε) δε δικαιολογούσε την δεύτερη.



Κατά τα άλλα, θεωρώ ότι ο δημιουργός ενός τόπικ, πρέπει να έχει λόγο για τη λειτουργία του, τον τίτλο του, και το αν απαιτεί διαχωρίσμο ή όχι. Δεν είναι ανάγκη να γίνεται κάθε φορά αλλά όταν ζητάει την διόρθωση να λαμβάνεται σοβαρά υπόψη του ο ρόλος.


Αφήστε κάτι να δούμε πως θα εξελιχθεί και μετά επεμβένουμε σε αυτό.

Το παράπονό μου για το "Προβλείματα" ήταν εύλογο και διακριτικό.

Όσον αφορά γενικότερα το συγκεκριμένο τόπικ, τις θέσεις μου τις ξέρετε...

Η δημιουργία πολλών περσόνων από μέλη του φόρουμ έχει καταστρέψει το υψηλό επίπεδο που αυτό είχε μέχρι πριν από λίγους μήνες. Τώρα πλέον έχει γίνει και επισήμως η "παιδική χαρά" μας. Δεν γίνεται κυριολεκτικά καμία σοβαρή συζήτηση - ΚΑΜΙΑ. Και αυτό φυσικά καταδεικνύει το άθλιο επίπεδο των μελών.

Ενώ πέρσι διάβαζα το 100% των πόστς που γινόταν, φέτος το ποσοστό αυτό έχει μειωθεί στο 5%...
Αυτό για μένα λέει πολλά.

Αν σε ενοχλεί κάτι λογικό να το σχολιάσεις.

Απλά κάπου ήθελε να καταλήξει προφανώς.

Δεν το ήξερες όμως.


Για τα υπόλοιπα τα έχουμε ξαναπεί.

Καλά κάνεις και θίγεις τα θέματα Κύβε... Χρειάζονται και οι συντονιστές ανάδραση! Γιατί πολλές φορές φτάνουμε να αναρωτηθούμε αν όντως πράττουμε καλά για κάποια πράγματα, αν όντως εκφράζουμε σε ένα βαθμό τα μέλη, όπως θα θέλαμε. ή αν απλά έχουμε πιάσει λάθος τον παλμό και εκφράζουμε τις καθαρά δικές μας προσωπικές απόψεις, με τις οποίες η πλειοψηφία των μελών διαφωνεί. Δυστυχώς η κριτική και ο σχολιασμός λείπουν συνήθως και πραγματικά χαίρομαι όταν βλέπω τέτοια θέματα!

Είμαι και γω υπέρ του να αφήνονται τα τόπικ να εξελιχθούν και να βλέπουμε στην πορεία τι θα καθαρίζεται και τι όχι (με εξαίρεση τα τόπικ των μαθημάτων, ανακοινώσεων κλπ τα οποία πρέπει να μένουν καθαρά). Λάβετε υπ όψη όμως ότι και ένας συντονιστής δεν μπορεί να είναι όλη την ώρα ονλινε, και ειδικά με τα πολλά τόπικς που υπάρχουν δεν μπορεί και να έχει στο μυαλό του κάθε φορά 20 τόπικ που τα αφήνει για να τα καθαρίσει αργότερα. Έτσι καμιά φορά καθαρίζει κάτι νωρίτερα απ ότι θα πρεπε. Γενικά με τον όγκο που έχουμε πλέον αυτός είναι ένας βασικός λόγος που θα ήθελα να έχουμε περισσότερους συντονιστές επιμέρους πινάκων, και να μην τα αναλαμβάνουν όλα οι γκλόμπαλς...

Γενικά πάντως λάθη γίνονται. Είμαι σαφώς υπέρ των μεγάλων ανοχών σε τόπικ που είναι σε εξέλιξη για διάστημα 1-2 ημερών, αλλά από την άλλη ας φροντίσουμε και όλοι μας τα "υποψήφια για καθάρισμα" τόπικ (όπως ο καθένας το αντιλαμβάνεται αυτό) να μην είναι 10 και 20 ταυτόχρονα.

Δεν μιλάω επί του συγκεκριμένου. Δεν νομίζω ότι μπορώ να το κάνω, ούτε ότι έχει νόημα. Απλά μερικά γενικά σχόλια.

Λοιπόν...

Τι μου είπες τώρα αλεξ που δεν ξέρω?
Αυτό μου θυμίζει το "ποιες οι διαφορές μεταξύ των 2 εννοιών?" και ο άλλος απαντώντας αρχίζει να παπαγαλίζει τον ορισμό της καθεμιάς.
Κατάρα δεν ξαναγράφω 2 φορές τα ίδια. Αλλά ίσως μου τη βρέσει και το κάνω.
Με αυτό που γράφεις με υποχρεώνεις να σου πω ότι δεν πολυπροσέχεις τον άλλο όταν... γράφει! Εφόσον δίπλα στο άβαταρ έχω το κλειδί για την αποκωδικοποίηση του ονόματος της περσόνας! Δεν ήταν και κανάς κώδικας νταβίντσι!

Όντως, αυτό σημαίνει ότι οι συντονιστές ενήργησαν αβούλως...
Άκυρο, διότι διαμαρτυρήθηκα.
Αλλά και αυτό ήταν ένας λόγος της καταστροφής της ιδέας.

Προφανώς δεν εννοώ ότι τα 2 φόρα κινούνται στο ίδιο πνεύμα, ούτε το παίρνω αναλογικά. Αλλά σύμφωνα με τις απαντήσεις που έπαιρνα πριν από την καθωσπρεπιστική και αυτόματη ορθογραφική διόρθωση και με αυτές μετά, καταλαβαίνω ότι επηρεάστηκε πολύ το ίματζ του τόπικ.

Ανώνυμε, πραγματικά απορώ, εσείς οι διαχειριστές-συντονιστές αναγνωρίζετε την περσόνα ΜΟΝΟ από το IP adress και δεν κοιτάτε καθόλου τι ΓΡΑΦΕΙ στο άβαταρ;
Και τότε προφανώς δε με καταλάβατε γιατί φρόντισα να μην έχουν καμιά σχέση τα IP.
Και σε αυτό που λες, να σου πω το κλασικό: αν ήθελα να χέσω, οπότε θα καθυστερούσα πιθανόν ένα ποστ, θα έπρεπε να ενημερώσω την ΟΔ;

Καλά έκανες και έκανες το σχόλιο, χρήστο. Ήταν και αυτό μέσα στα πλαίσια της στρατηγικής.

Λοιπόν, η δικιά μου η περσόνα νομίζω άφεται των αμαρτιών που προσάπτεις στο γένος των περσόνων, για τον απλό λόγο ότι είχε ταυτότητα. Εξάλλου δε γινόταν να το γράψω σαν κύβος. Είναι θέμα εικόνας και πρώτης αντίδρασης. Κατά τα άλλα, το θέμα των περσόνων και της πιότητας του φόρουμ σχετίζεται, αλλά όχι άμεσα, θα πω ίσως κάτι αργότερα.



ΟΛΟΙ οι σχολιασμένοι παραπάνω χάνετε την ουσία.
Η ουσία δεν είναι ποιος εκνευρίστηκε και ποιος φταίει, ποιος πήρε το αυτοκινητάκι του άλλου.
Δε θέλω να καταφερθώ ενάντια σε κανένα.

Επειδή ο συντονισμός γίνεται προσωπικά, είναι φυσικά αδύνατο να γίνεται πάντα σωστά. Αυτό το δείχνουν οι περιπτώσεις που ανέφερα παραπάνω.
Προτείνω να μετατοπιστεί λίγο το βάρος του συντονισμού, να συμμετέχει και ο χρήστης.
Να μια άποψη ενός από τους συμμετέχοντες την οπο&#
943;α συμμερίζομαι.
Το καλό σε ένα φόρουμ είναι ότι όποια καλαμπούρια-λογοπαίγνια προκύψουν από μια ενδεχομένως σοβαρή συζήτηση, μένουν και το κυριότερο, μπορεί να τα καταλάβει και εκείνος που θα τα διαβάσει μετά από ένα χρόνο. Προσωπικά το απολαμβάνω αυτό όταν παρακολουθώ ως άσχετος άλλα φόρα. Και δεν είναι μόνο τα καλαμπούρια. Μπορεί να προκύψει κάτι το οποίο να επηρεάσει πολύ περισσότερο τον άλλο απ'ό τι ένα κομμάτι ξερών γεγονότων. Δε σας ζητώ να το κατανοήσετε αυτό με την πράξη, πολλοί δεν είναι σε θέση να το εντοπίσουν καν. Αλλά κάτι τέτοιο υπάρχει. Και η αποδοχή του δείχνει βαθμό ωριμότητας στη θέαση του κόσμου.

Μη νομίσετε ότι όσα γράφω τα γράφω λόγω προβοκάτσιας, είναι μέρος των πιστεύω μου που θεωρώ ότι βοηθούν γενικά όταν εφαρμόζονται.
Αυτό που με ανησυχεί είναι η ταύτιση των απόψεων με τον έλρικ τι, γιατί από κάποιους ίσως θεωρηθεί συντεχνία-κόμμα-συνωμοσία με την εξουσία:
Επίσης, προτείνω μια περίοδο χάριτος για ένα τόπικ, όταν αυτό συνεχίζεται με ροή (οποιαδήποτε ροή) της συζήτησης, κατά την οποία να μην επεμβαίνει συντονιστής εκτός αν το περιεχόμενο είναι υπερβολικά προκλητικό και αντιβαίνει τις αρχές λειτουργίας.



Από την άλλη πλευρά, καταλαβαίνω ότι τελευταία, χιονοστιβάδες μηνυμάτων προκαλούν πονοκέφαλο στους συντονιστές και αδιαφορία σε χρήστες όπως ο χρήστος (ΑΚΑ chggr005).
Είναι φυσικό νομίζω, αυτa
2; το φαινόμενο να προκαλεί μείωση της απόδοσης των συντονιστών καθώς κουράζονται (κάτι σαν το "πες το στον Τουράμπαρ" όπου ο καημένος δεν απαντά πια, λολ) και άρα μετέχει και αυτό στο βασικό πρόβλημα που έθιξα.
Έχω κάποιες συγκεκριμένες απορίες, ιδέες και προτάσεις αλλά πιθανόν να τις πω σε άλλο τόπικ.


ΥΓ Ξέχασα να πω ότι δε μ'αρέσει να μου διαγράφουν ποστ απροειδοποίητα. Πολλοί το κάνουν, αλλά και πάλι αυτό φανερώνει τις αρχές του άλλου και τα πιστεύω του.

Απαντάω μόνο σε αυτό (για την ώρα)



Συγνώμη κύβε, αλλά αν νομίζετε πως θα είμαστε πάνω από το κεφάλι καθενός να κοιτάμε αν είναι ή όχι περσόνα, κάνετε μεγάλο λάθος. Έχουμε και άλλα πράγματα να κάνουμε, από το να παίζουμε τους κλέφτες κι αστυνόμους.

Όσο για το δεύτερο, είναι λίγο ατυχές το παράδειγμά σου. Στο καθυστερημένο ποστ, θα είχες κάποια σκοπιμότητα (όπως είχες με το άνοιγμα του ανορθόγραφου τόπικ); Όχι...
ʼλλο αργώ να απαντήσω σε ένα τοπικ, άλλο ανοίγω ένα τοπικ με κάποια σκοπιμότητα το οποίο πιθανώς να διαγραφεί (πχ, ανοίγω τόπικ ότι να ΄ναι στις ανακοινώσεις), χωρίς να έχω ενημερώσει πρώτα. Αν άνοιγες πχ τοπικ στις ανακοινώσεις, στο οποίο ήθελες να πεις κάτι με το δικό σου τρόπο και το διαγράφαμε, εφόσον δεν ξέραμε βέβαια τι ακριβώς ήθελες να κάνει, θα ήταν λογικό να έχεις παράπονο;

Εγω παλι λεω πως κανενας admin ή moder δεν εχει την υποχρεωση να μπαινει μεσα στο μυαλο του οποιου χρηστη και να αναρωτιεται "τι θελει να πει ο ποιητης". Ρολος των συντονιστων ειναι να φροντιζουν να κυλαει ομαλα η κουβεντα (το ειδικον) και να μεριμνουν για την ευχρηστια του forum (το γενικον) - και μαλιστα, ακριβως αντιθετα απ' ο,τι τους προσαπτεις, η χιλιοδιαπιστωμενη αναποφασιστικοτητα και "πολιτικη ορθοτητα" τους, εχει δημιουργησει προβλημα και στα δυο.

Κι επειδη ολες οι δηλωσεις εκ των πραγματων πρεπει να γινουν εξ ιδιων, να πω οτι τον τελευταιο καιρο οι επισκεψεις μου στο forum εχουν αραιωσει συνειδητα, μπαινω κατα κυριο λογο 3-4 φορες τη μερα, εχω σταθερα 3-4 σελιδες αδιαβαστα μηνυματα, και σπανιως διαβαζω περισσοτερα απο 1 σελιδα - και παλι, μονο οταν θελω.. πλουραλιστικη εξερευνηση. Κι αυτο απο εναν ανθρωπο που ειναι σταθερα μεσα στο top10 των "καμενων", αλλα καταβαλει φιλοτιμες προσπαθειες να απεξαρτηθει - φαντασου δηλαδη ολους εκεινους που ουδεποτε "καηκαν", και θελουν να χρησιμοποιησουν το forum μονο ως εργαλειο ενημερωσης.

Sorry αλλα και τωρα που δεν εχω θεση moderator, εξακολουθω να θεωρω πως δεν μπορει ο καθενας να κανει το μακρυ του και το κοντο του, και μπορω να καταλαβω τη δυσκολη θεση των moderatorων... (Κυβε, κυβε... Να σε παραπεμψω σε παλιοτερο μηνυμα σου προς τον Χαμπο σχετικα με τη δυσκολη θεση? ;))

Το 'χουμε ξαναπει: Αν θελετε, ζητηστε εναν πινακα "χαμηλης αυστηροτητας moderation" - αν και νομιζω πως υπαρχουν ηδη ο Καδος, το Testing και ακομα και τα Διαφορα, αν και αυτο το τελευταιο δεν θα 'πρεπει.

Αυτα απο μενα, και μην ξεχνατε οτι στις 12:00 εχουμε Γενικη Συνελευση!!!!!

Καταλαβαίνω τους προβληματισμούς σου και τους συμμερίζομαι εν μέρει. Απλά στην πρώτη ανάγνωση το είδα σαν προσωπικό παράπονο (όταν είχε γίνει η ιστορία με τον απόστολο και είχες ανοίξει κάτι στο Κυτίο παραπόνων σαν περίπτωση εις βάρος σου μεροληψίας το είχες παρουσιάσει - ατυχής η σύνδεσή των 2 τόπικς σου από εμένα.
Ναι, δεν κατάλαβα το γρίφο σου, ούτε καν φαντάστηκα ότι "α, μπορεί να είναι περσόνα που θέλει κάτι να μας πει". Τις πιο πολλές φορές δεν έχει σημασία να δω ποιος γράφει τι, άλλες το καταλαβαίνεις και άλλες απλά σε ενδιαφέρει η άποψη. Απλά επειδή γνωριζόμαστε οι πιο πολλοί προσωπικά, το να δεις με ποιον μιλάς απλά βοηθάει για να καταλάβεις τι εννοεί πιο εύκολα (γνωρίζοντάς τον κάπως).

Κατά συνέπεια, απλά βάλε με στην κατηγορία των χαζών που δεν κατάλαβαν τον γρίφο (και εξακολουθώ να μην τον καταλαβαίνω).

Κύβε όπως είπα και στο πρώτο ποστ το αλάθητο δεν το διαθέτουν οι συντονιστές.
Φυσικά πρόσωπα είναι με υποκειμενική κρίση και μπορεί κάτι που εσύ ή άλλος το θεώρησε καλό για να μείνει
ο συντονιστης με την όποια εμπειρία και κριση διαθέτει θεώρησε ότι θα πρέπει να διαχωριστεί ή ακόμη και να κατέβει.
Από κει και πέρα είναι δικαίωμά σου αλλά και υποχρέωσή σου να ενημερώσεις τον συντονιστή ότι επραξε λάθος
γιατί το τόπικ είχε κάποιο βαθύτερο νόημα που δεν κατάλαβε.
Αυτό είναι και γόνιμο και ωφέλιμο οσον αφορά στον τρόπο που λειτουργεί ένας συντονιστής.

Εάν το μήνυμά σου έχει μια τέτοια διάθεση τότε το δέχομαι ασχολίαστα.
Εκείνο όμως που με προβληματίζει έιναι ότι διακρίνω μια πίκα από μέρους σου
και ένα σκεπτικό ότι κάποιοι διαχειριστές λειτουργούν μεροληπτικά.
Εάν έχεις τέτοιες υπόνοειες τότε γνώμη μου είναι να το συζητήσεις πρώτα με τον συγκεκριμένο συντονιστή
και έαν δεν τα βρείτε τότε μπορείς να απευθυνθείς και στην υπόλοιπη διαχείριση.

Το να αφήνεις γενικές κατηγορίες να αιωρούνται δεν νομίζω να επιφέρει και το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα

@ανώνυμος
Έλεος με τη σκοπιμότητα! Αυτό που λείπει είναι λίγη εμπιστοσύνη στον χρήστη!
Ακόμα και αν ποστάρει στο Κυτίο Παραπόνων "Η επική μάχη του φωτός", άστον να συνεχίσει! Οι χρήστες με τα ποστ τους θα είναι μια ένδειξη για το τόπικ.

@αλιάκμων
Προφανώς δεν είναι υποχρεωμένοι οι συντονιστές να εξερευνούν το μυαλό του κάθε χρήστη. Ας αφήσουν λοιπόν τον κάθε χρήστη στην ησυχία του να εξερευνήσει το μυαλό του.
Η περίπτωση του Χάμπου πού κολλάει; Συγκρίνεις το δικό μου ποστ με εκείνο του χάμπου; ^idiot^
Και, όπως είπα στο αρχικό μου μήνυμα, δεν είναι θέμα "αυστηρού συντονισμού", είναι θέμα αμεσότητας της εφαρμογής του αυτοδύναμου συντονισμού (τι έγραψα πάλι). Δλδ επειδή ο συντονισμός γίνεται προσωπικά από ένα άτομο, θα έπρεπε να υπάρχει ,όπως λέει κι ο Νέτγκαλ, ανάδραση για μια μεγαλύτερη σιγουριά.

@αλεξκας
Όχι, δεν έιναι χαζός όποιος δεν καταλαβαίνει έναν γρίφο. Μα και το δικό μου ποστ δεν ήταν καν ένας γρίφος.
Ήταν, αν θες, ένα τεστάκι για την αντίληψη και το είδος του χιούμορ της κοινότητας.
Απ'ότι φαίνεται, οι συντονιστές δεν ήταν σύμφωνοι με αυτό γι'αυτό και πάτωσαν :P
Οπότε μπορεί τώρα να λειτουργήσει σαν τεστάκι για το ρόλο των συντονιστών σε αυτό το φόρουμ.






Έχω κι άλλα τεστάκια, άλλα πιο γνωστά και συνήθη, άλλα τελευταιοεμφανιζόμενα. Ίσως σε κανά χρόνο τα δοκιμάσω ΜΟΥΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

εμένα δεν μ'έπιασες! :(

Βρε συ φούτζι, δε στρέφομαι ενάντια συγκεκριμένων ατόμων. Προβληματισμό κάνω. Και δεν έχει νόημα να έχω μια πικρία μετά από τόσους μήνες. Αυτή τη στιγμή, αν θες, σπάω πλάκα που βλέπω απαντήσεις σαν τη δική σου, ότι θέλω να κατηγορήσω άτομα.
Πού-ποιες είναι αυτές οι γενικές κατηγορίες?
Και τι είναι οι γενικές κατηγορίες? :o πώς λέμε, γεωγραφία, ιστορία, γενική κατηγορία?

τι να σε πω μπορεί να κατάλαβα λάθος.
όταν το διαβασα πρώτη φορά το μήνυμά σου προς τα εκεί πήγε το μυαλό μου
ότι δλδ έχεις παράπονα από κάποιο συγκεκριμενο άτομο για μεροληπτική συμπεριφορα.
Περίμενε να το ξαναδιαβάσω μπας και αλλάξω γνώμη :P

Όταν μέσα σε ένα σοβαρό τόπικ υπάρχουν 4-5 μηνύματα spam θα διαγραφούν χωρίς προειδοποίηση γιατί προφανώς είναι γνωστό σε αυτούς που τα έχουν κάνει ο λόγος διαγραφής τους. Και προφανώς αυτό το γνωρίζουν πριν τα ποστάρουν...

γενικα πιστευω οτι το αν κατι ειναι spam η οχι ειναι υποκειμενικο
Μπορει στον αdmin να φενεται σπαμ αλλα πισω απο το "σπαμ" να εμπεριεχεται ενα μυνημα καμουφλαρισμενο


Μαυτα και μαυτα πιστευω οτι οι admins δε πρεπει να επεμβαινουν που8ενα παραμονο αν προσβαλλεται αμεσα η εμμεσα καποιος συνφορουμιτης

ΜΗΝ ΣΒΗΝΕΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΟΕΙΤΕ

ευχαριστω


Βtw δεν εχω παρει χαμπαρι οτι γινονται τετοιες ενεργειες εκ μερους του team-ατμινσ

Με αυτό τον τρόπο όμως όλα τα τοπικ θα καταλήγουν σαν περιφειριακές στοες οφφ τοπικ. Διαφωνείς;

Προφανως γιατι μπορει να ναι οφ τοπικ για σενα αλλα οχι για ολους

ακομα πιστευω οτι το καλο σπαμ ειναι το αλατοπιπερο του φορουμ

To χαζό σπαμ είναι όμως το θάψιμο του φόρουμ...

το χαζο σπαμ ειναι υποκειμενικο οπως και το καλο σπαμ



βασικα ειναι περυπλοκο το θεμα εγω πιστευω στην ελυθερια του φορουμ οπως και να χει

αυτο ειναι δημοκρατια αλλωστε ο καθενας κανει τα δικα του εφοσον δε προσβαλλει τους αλλους
αυτο ειναι που κανει το κοσμο να γυριζει

Ένα post είναι προφανές πότε είναι spam..! Αν κάποιο post δεν είναι spam αλλά φαίνεται ως τέτοιο και ο συγγραφέας του δεν έχει διευκρινίσει ότι έγραψε αυτό που έγραψε επίτηδες και επειδή θέλει να καταλήξει κάπου πάλι θα σβηστεί*. Και προφανώς δε φταίει ο συντονιστής αλλά ο συγγραφέας που δεν το διευκρίνισε από τη στιγμή που γνωρίζει ότι θα φανεί ως spam και θα διαγραφεί. Ακόμα και λάθος διαγραφή να γίνουν όμως μπορεί να επαναφερθεί το μήνυμα από τον κάδο ανακύκλωσης όπου επίσης μπορούν όλοι οι ενδιαφερόμενοι να δουν τα διαγραμμένα και να επικοινωνήσουν σε περίπτωση που πιστεύουν ότι έχει γίνει λάνθασμένη διαγραφή. Σε γενικές γραμμές πάντως οι διαγραφές είναι ελαστικές.

*Νομίζω ότι όλοι γνωρίζουν -πόσο μάλλον ο Κύβος που είναι σχετικά παλιός- ότι διορθώνουμε τα ορθογραφικά λάθη στους τίτλους για να είναι πιο ευανάγνωστα. Παρόλα αυτά δεν το είπε σε κανέναν ότι τον έγραψε επίτηδες λάθος, ούτε με προσωπικό μήνυμα από όσο γνωρίζω σε κάποιο συντονιστή, ούτε το δήλωσε στο τόπικ.

To spam είναι αντικειμενικά spam... Κι εγώ μπορεί να γράφω ότι μου κατέβει και να μου φαίνεται on-topic αλλά αντικειμενικά είναι spam..!

Υπάρχουν οι κατάλληλοι χώροι στο φορουμ για αυτούς που το πιστεύουν αυτό... (βλ. Γωνιά του παιδιού, Στοά κτλ). Το πολύ spam που αφήσαμε να κυκλοφορεί στα σοβαρά topic κατέληξε στο να μην καταφέρνουμε να κάνουμε μία σοβαρή συζήτηση για πάνω από 3 σελίδες και να χάνεται το ενδιαφέρον από αρκετά άτομα πο
υ θέλουν ή έστω απλώς να παρακολουθούν σοβαρές συζητήσεις...

Τεσπα σεβαστο αλλα το "spam" δεν ειναι παντα "spam"

Το άκρατο spaming μας έχει σπάσει τα νεύρα!

Καλό είναι το οφφ τόπικ να μη πυροβολείτε αδιακρίτως.

Το έχουμε πει, μερικές φορές είναι απαραίτητο. Ειδικά όταν βαλτώνει το ιν τόπικ.

ʼλλο offtopic και άλλο spam και διαφορετική η διαχείρισή τους ;) αν και νομίζω σπάνια πυροβολείται ένα offtopic/spam χωρίς να υπάρχουν 3-4 post που να ασχολούνται με αυτό...