|
Title: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: gfloros on January 17, 2005, 13:22:23 pm Με αφορμή το μήνυμα που έχει αναρτθεί εδώ (http://www.thmmy.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=41&?topic=912.0)
κάντε τα σχόλιά σας και πείτε μας τη γνώμη σας, για το ύφος που θα πρέπει να ακολουθήσει το νέο φόρουμ Ας είμαστε λίγο πιο ευπρεπείς σε αυτά που γράφουμε. Το φόρουμ είναι υπό κατασκευή και οι κανονισμοί του δεν έχουν πάρει ακόμα την τελική τους μορφή. Νομίζω ότι το περιεχόμενο του συγκεκριμένου post ξεφεύγει από κάποια όρια. Θέλω Am@nita να ξανασκεφτείς λίγο για το ύφος του κειμένου σου και να προχωρήσεις σε τροποποιήσεις. Καλύτερα να τροποποιήσεις εσύ το post σου. Δεν είναι ευγενικό να επεμβαίνει κάποιος admin και να αλλάζει πράγματα. Προτιμότερο είναι να καταλαβαίνετε από μόνοι σας το ύφος στο οποίο κινείται το φόρουμ. Εκ της διαχείρισης Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: l0v3null on January 17, 2005, 13:43:55 pm Δε θεωρώ πάντος ότι το μήνυμα ήταν απρεπές ή ότι ξεπερνούσε οποιαδήποτε όρια.Ενα αστειο ηταν οπως και να 'χει.Αναρωτιέμαι για το ύφος του φορουμ το οποίο αναφέρεις(εκτος κι αν εννοείς οτι το section αναφέρεται σε ερωτικα τρανζιστορικα θέματα)...δηλαδη τι σημαίνει ερωτικα θέματα?μήπως εχουμε παρασοβαρεψει και δεν σηκωνουμε αυτου του είδους τα αστεία?...(μηπως γερασα? :o)...Μηπως κατι σε Σεξπηρ ή καποια ερωτική εξομολόγηση?...
just wondering... Φιλικα....! Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: dictator23 on January 17, 2005, 14:25:15 pm Επικοινωνια>>>ευπρεπεια.Εξαλλου δεν προσεβαλε καποιον προσωπικα.Ειμαστε νεοι ανθρωποι και εχουμε αναγκη να επικοινωνουμε χωρις ταμπου.Βεβαιως οχι και μπινελικια προς αλλους ε :D.My two cents...
Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: Am@NiTa on January 17, 2005, 18:15:15 pm Φίλε μου Αλιάκμων,συγχώρα με για την αγένεια μου αλλα ο συγκεκριμένος πίνακας αμα δεν απατώμαι λέγεται ΕΡΩΤΙΚΑ,άμα είναι να μη γράφουμε ούτε και εδώ περί ερωτικών τότε εντάξει θα γράφω για τα ρεύματα, τις τάσεις, τα κυκλώματα και τα βραχυκυκλώματα... Κι όσον αφορά το επίπεδό μου δε θα αφήσω κανέναν να το υποτιμήσει.Η μορφωση, η καλλιεργεια, η καταρτιση, οι πνευματικοι οριζοντες, η δεκτικοτητα μου είναι κάτι το προσωπικό και θα φανεί εκεί που πρέπει να φανεί...Τώρα,όσον αφορά τους καθηγητές,δεν πιστεύω οτι τους θίγω.Δεν νομίζω ότι θα μπούν στον κόπο να κοιτάξουν τον πίνακα αυτό άμα δεν τους ενδιαφέρει...Καλή συνέχεια
Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: ~Michelle~ on January 17, 2005, 19:16:12 pm Ρε παιδια αν είναι δυνατόν? Νεοι ανθρωποι να αισθανόμαστε προσβεβλημένοι απο το ύφος του κείμενου, μοναδικός σκοπός του οποίου είναι να προκάλέσει γέλιο!?! Δεν είναι φόρουμ όπου μπαίνουν ανήλικοι ώστε να λεμε ότι δεν είναι σωστό. Υποτίθεται οτι όλοι εδω μέσα είμαστε ενήλικα άτομα και ως τέτοια θα επρεπέ να μην μας σοκάρει ενα τέτοιο αστείο. Αλλώστε δεν έχουμε γεράσει ακόμα ώστε να θεωρούμε ταμπού ένα τέτοιο θέμα, έτσι δεν είναι? Επιπλέον οι καθηγητές μας δεν είναι αβγαλτα παιδάκια για να προσβληθουν και να σοκαριστουν απο κάτι τέτοιο, imho μάλλον θα το πάρουν περισσότερο στην πλάκα απο εσάς ;D
Επίσης: Quote Με μια διαφορετικη προσεγγιση, το ανεκδοτακι - αστειακι που δημοσιευσε η Am@NiTa θα μπορουσε να μού προκαλεσει γελιο αν το διαβαζα σε καποιο φοιτητικο portal, οπως το www.fititis.gr ή το www.amphitheatro.gr Aliakmwn, οταν κάτι είναι αστείο λογικά θα σου προκαλέσει το γέλιο οπου κ αν αυτο βρίσκεται. Αυτη τη θεωρια που λες τώρα πρώτη φορά την ακούω... Ωραια, λοιπον απο την επόμενη φορά που θα μπω σε αυτο το φορουμ θα κανω turn off τη λειτουργία γελιου και ο,τι βλέπω θα το περνάω πρώτα απο κόσκινο μήπως υπάρχει περίπτωση να προσβάλλει κανεναν ;D Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: Am@NiTa on January 17, 2005, 20:40:42 pm Οκ τέλος το θέμα
Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: gpap on January 17, 2005, 21:11:29 pm Πάντως εγώ το διάβασα, το μετέφερα και σε άλλους, κάναμε και πλάκα στο γραφείο (αν και μερικοί μεταπτυχιακοί βγήκαν στο...σεργιάνι να βρουν την συντάκτρια, ακόμη ψάχνουν!! :D ;D ::))!!
'A ναι, δεν θεώρησα ...εαυτόν ..προσβεβλημένο (sic), ούτε νομίζω ότι ..καταρρακώθηκε το ..επίπεδο του Τμήματος! Πλάκα γίνεται στο κάτω, κάτω. Και αν κάποιος αισθάνεται τόσο ..πουριτανός, έ ένα κλικ είναι αυτό, ας το κάνει και ας πάει σε άλλη σελίδα. Γρηγόρης Παπαγιάννης ΥΓ. Ετσι από περιέργεια. H Am@NiTa είναι σίγουρα γυναίκα? Ρωτάω γιατί ξέρετε εκείνο το παλιό .. In the net no one knows you are a dog! Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: miss_elec on January 17, 2005, 21:22:17 pm Πω,πω λογοκρισία! :-X Ήθελα κι εγώ να διαβάσω το επίμαχο κειμενάκι (να έχω ιδία άποψη βρε αδερφέ) αλλά έχει εξαφανιστεί ακόμη και από το link του gflorou..
Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: ~Michelle~ on January 17, 2005, 21:45:08 pm Πω,πω λογοκρισία! :-X Ήθελα κι εγώ να διαβάσω το επίμαχο κειμενάκι (να έχω ιδία άποψη βρε αδερφέ) αλλά έχει εξαφανιστεί ακόμη και από το link του gflorou.. Οντώς...το σβήσανε! Πολύ περιεργο... Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: JAs0n-X on January 18, 2005, 00:46:21 am Ρε παιδες ελεος!
Αρχισαμε αποτι βλεπω τους παλιους τσακωμους ε? :D Η γνωμη μου ειναι πως ενα τετοιο μηνυμα δεν προσβαλει τα χρηστα ήθη. Εγω γελασα κιολας! κ στο κατω κατω οταν ειδα μηνυμα με τιτλο περι πεοθηλασμου δεν ξαφνιαστηκα απο το περιεχομενο του! Αμα καποιος νιωθει προσβεβλημενος μπορει να μην το ανοιξει.. κλεισαμε με το θεμα που αφορα τον εαυτο μας... Οσο αφορα την σοβαροτητα του φορουμ εδω θα συμφωνησω καπως με τους λιγο πιο αντιδραστικους. Ναι ενα τετοιο μηνυμα πληττει λιγο τη σοβαροτητα του φορουμ...αλλα στο κατω κατω ποιος σας ειπε οτι ειμαστε σοβαροι!!? ;D ;D Απ την αλλη ενα φορουμ που θελει να ειναι σοβαρο φυσικα δεν θα περιλαμβανε boards οπως Ερωτικα θεματα κ Ανεκδοτα (γιατι κ κει δεν μπορει θα υπαρξει κ κανα shockin' ) ! Αυτο λοιπον το πολυ ωραιο που καταφερνει κατ εμε το φορουμ ειναι αυτη η μιξη σοβαροφανειας με την καραγκιοζια κ το χιουμορ που πολλους μας μας διακρινει... δεν ειναι κατι ασχημο, ειναι πολυ ωραιο! Κ στο κατω κατω κ ο Αριστοφανης ηταν αρκετα χυδαιος κ αθυροστομος...κ ομως εκανε τρελες εισπραξεις!! ;D φιλικα Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: fugiFOX on January 18, 2005, 02:00:41 am Κ στο κατω κατω κ ο Αριστοφανης ηταν αρκετα χυδαιος κ αθυροστομος...κ ομως εκανε τρελες εισπραξεις!! ;D LOL -------- Το link το έβαλα εγώ, αλλά δεν γνωρίζω ποιος το έσβησε ??? Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: bakeneko on January 18, 2005, 02:52:32 am Ο συγκεκριμένος πίνακας είναι κάπως αναμενόμενο να έχει λίγο xxx θέματα. Δεν πιστεύω ότι είναι κακό να υπάρχει γενικά. Σε σχέση με τη συγκεκριμένη δημοσίευση δεν υπάρχει και κανένα σοβαρό πρόβλημα εφόσον δεν θίγει κανέναν. Εγώ προσωπικά δε θα την έκανα αλλά αυτό δε σημαίνει ότι την κατακρίνω. ^innocent^
Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: dfragos on January 18, 2005, 08:38:39 am Φίλε μου Αλιάκμων,συγχώρα με για την αγένεια μου αλλα ο συγκεκριμένος πίνακας αμα δεν απατώμαι λέγεται ΕΡΩΤΙΚΑ,άμα είναι να μη γράφουμε ούτε και εδώ περί ερωτικών τότε εντάξει θα γράφω για τα ρεύματα, τις τάσεις, τα κυκλώματα και τα βραχυκυκλώματα... Κι όσον αφορά το επίπεδό μου δε θα αφήσω κανέναν να το υποτιμήσει.Η μορφωση, η καλλιεργεια, η καταρτιση, οι πνευματικοι οριζοντες, η δεκτικοτητα μου είναι κάτι το προσωπικό και θα φανεί εκεί που πρέπει να φανεί...Τώρα,όσον αφορά τους καθηγητές,δεν πιστεύω οτι τους θίγω.Δεν νομίζω ότι θα μπούν στον κόπο να κοιτάξουν τον πίνακα αυτό άμα δεν τους ενδιαφέρει...Καλή συνέχεια Πιάσατε ωραία θέματα στο forum... ;) Δεν πρόλαβα να διαβάσω και το περιβόητο μήνυμα. Κρίμα. Πεοθηλασμός λοιπόν... Τί έχει το θέμα ρε παιδιά; Ακόμα και ο πιο πουριτανός δεν θέλει να το συζητά αλλά το επιζητά σαν τρελός. Περί αιδιολειξίας μάλλον θα είναι το επόμενο μήνυμα που θα σταλεί. Θα έχουν να μιλήσουν πολλοί τότε.... Και προς Θεού! Μην βάζετε δόντια! Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: gpap on January 18, 2005, 10:59:55 am Ξεκινωντας απο το ΥΓ σας κ. Παπαγιαννη, αν ησασταν μελος του Ασυρματου Δικτυου (αληθεια ειστε? Ή μηπως παραειναι... τηλεπικοινωνιακο τερτιπι για σας? ;D ) θα βλεπατε τις τελευταιες 4-5 μερες σε τι βαθμο επαληθευεται η ανησυχια σας... Δεν λεω περισσοτερα, οποιος γνωριζει σε τι αναφερομαι θα καταλαβει ::) Οχι μέχρι εκεί δεν έφτασα γιατί μου αρέσει να...πληρώνω τον ΟΤΕ!! Πάντως σαν τερτίπι .. το δοκιμάσαμε μιας και έχουμε στήσει ολόκληρη εγκατάσταση με WiFi σε ευρωπαϊκό πρόγραμμα για powerline communications. Αναμενόμενο άλλωστε μιας και είναι γνωστό ότι οι ενεργειακοί είναι οι καλύτεροι στις τηλεπικοινωνίες, την πληροφορική και πολλά άλλα!! ^big_smile^ ^cool^ ^verycool^ Quote Επι της ουσιας τωρα, ...Σε προηγουμενες συζητησεις εχω προβαλλει πολλακις τις αντιχριστιανικες μου πεποιθησεις (και επεται συνεχεια ;D ) Παρ' ολα αυτα, θα θεωρουσα αναρμοστο να τοιχοκολλησω ενα τετοιο κειμενακι οπως το αρχικο εξω απο μια χριστιανικη εκκλησια (και, πιστεψτε με, εχω κανει "χειροτερα") Ας μην παρεξηγηθει η συναδελφος Am@NiTa απο την επομενη κουβεντα μου, ειλικρινα δεν εχει στοχο αυτην, αλλα η λεξη "βρωμοστομα" για μενα ειχε παντοτε μια ιδιαιτερα μαγικη νοηματικη βαρυτητα στο λογο. Καλω ολους τους αναγνωστες να σκεφτουν: Ποσες φορες ηρθατε σε επαφη με ανθρωπους των οποιων το λεξιλογιο αποτελειται σχεδον αποκλειστικα απο υβρεις, που ομως καθε αλλο παρα χυδαιοι μπορουσαν να θεωρηθουν (χυδαιος: χαρακτηρισμος, επικινδυνη παγιδα!) Και φυσικα το αντιθετο: Μηπως δεν υπαρχουν χυδαιοι ανθρωποι που ακομα και η καθημερινης χρησης λεξης "μαλακας" σπανιζει στο λεξιλογιο τους? Εδω ισως κολλανε παλι τα περι υφους και της συνδεσης του με το επιπεδο. Θυμηθηκα ενα ποιηματακι του Χριστιανοπουλου που ειχε στειλει ο κ. Δημακης στη λιστα σχετικα με την υπογεγραμμενη... Συγκρινετε το με το αρχικο μηνυμα που προκαλεσε την κουβεντα (που τελικα οντως ηταν πετυχημενο, αφου προκαλεσε κουβεντα) και βγαλτε τα συμπερασματα σας. Εγω εβγαλα τα δικα μου. Και φυσικα ειναι απολυτως προσωπικα και δεν επιχειρω ουτε επιθυμω να τα επιβαλλω... Αρχικά το χριστιανικό ή αντί- νομίζω ότι δεν έχει καμμιά σχέση με το θέμα. Το να είναι κάποιος πιο συντηρητικός στις απόψεις του και τις ανοχές του από έναν άλλο, ελάχιστη σχέση (πρέπει) να έχει με τα οποιαδήποτε θρησκευτικά ή άλλα πιστεύω του, αν και συνήθως τα τελευταία σχετίζονται άμεσα με τη γενικότερη προσωπικότητά του. Η αθυροστομία (το βρωμόστομα που λέγαμε) είναι μια επικοινωνιακή μορφή που μέσα από έναν επιθετικό και προκλητικό τρόπο έκφρασης επιχειρεί να εκφράσει μια αντίθεση σε ένα κοινωνικό κατεστημένο που επιβάλλει συγκεκριμένα πρότυπα στο λεξιλόγιο, στον τρόπο συμπεριφοράς, ντυσίματος κλπ. Ο βαθμός της αποδοχής ή της αντίδρασης στα κοινωνικά αυτά πρώτυπα, αλλά και η μορφή της αντίστασης είναι δείγμα της ωριμότητας ενός ατόμου. Ετσι κάποιες 'αντικοινωνικές' συμπεριφορές είτε στοντρόπο ζωής, είτε στον τρόπο έκφρασης καταξιώνονται διαχρονικά αποδεικνύοντας τη σκοπιμότητα, την ωριμότητα και ίσως και την ιστορική αναγκαιότητα της συγκεκριμένης αντικοινωνικής και συνεπώς επαναστατικής αντίδρασης. Η διάκριση όμως ανάμεσα σε μια συνεπή και τεκμηριωμένα αντικοινωνική θέση και στο καθημερινό 'δήθεν' δεν είναι πάντα εύκολη. Με ενοχλούσε πάντα η αθυροστομία (κατάλειπο μιας μικροαστικής αντίληψης που βίωνα στην οικογένεια μου). Παρόλα αυτά η έκφραση του Χριαστιανόπουλου, του Πετρόπουλου, του Μπουκόφκι και του Αριστοφάνη με ενοχλεί πολύ μα πολύ λιγότερο από τη ..δήθεν Αριστοφανειάζουσα χυδαιότητα των σύγχρονων επιθεωρήσεων, σηριαλ και λοιπών εκπομπών ...κοινωνικής κριτικής. Με ενοχλεί και η εικόνα μιας κοπέλας που επιβάλλει την παρουσία της και δημιουργεί (επίπλαστες συνήθως) εντυπώσεις με λεξιλόγιο λιμανίσιο σε μια παρέα, στην οποία γνωρίζει πολύ καλά ότι η συγκεκριμένη εκφραστικη μορφή προκαλεί. (Και προς Θεού μη θεωρηθεί αντιφεμινιστικό το παράδειγμα που χρησιμοποίησα, αλλά η ανδροπαρέα που κουβεντιάζει και ψάχνεις να βρεις μια αλλή λέξη έξω από τις γνωστές μ..., αρχ...., γαμ.... κλπ, είναι για μένα απλώς ηλίθιοι). Ετσι νομίζω πως αν ήμασταν σε μια παρέα και άκουγα τη φίλη να περιγράφει ζωντανά το posting θα ένοιωθα αρκετά αμήχανα (πιστεύω όμως ότι μάλλον και η ίδια θα ένοιωθε πιο αμήχανη να το κάνει). Η απροσωπία γενικά απελευθερώνει συμπεριφορές και συναισθήματα, αλλά για το αυτό το θέμα γενικά και το internet ειδικά έχουν γραφεί άπειρα κείμενα από πολύ πιο σχετικούς από εμένα. Συνεπώς ας μην γενικεύουμε το θέμα και του δίνουμε διαστάσεις πολύ μεγαλύτερες από εκείνες που το ίδιο διεκδικεί. Ενα κείμενο είναι, την πλάκα του κάνει αυτός που το ανεβάζει. Κι αν οι λέξεις (και όσα κρύβονται πίσω από αυτές, αχ αυτά τα κρυφά και υπονοούμενα άτιμα!!) του κειμένου αυτού ενοχλούν κάποιους, κάποιοι άλλοι ενοχλούνται πολύ περισσότερο από κάποια politically correct αστειάκια για ...ξανθιές, Αλβανούς, μαύρους κλπ που κρύβουν έναν υποβόσκοντα αλλά όμως σαφή ρατσισμό. Αυτά τα σύντομα πριν τον (δεύτερο) πρωϊνό καφέ! Γρηγόρης Παπαγιάννης ΥΓ1 Φυσικά και το κείμενο δεν αναφέρεται προσωπικά σε κανένα συγκεκριμένο/η συνάδελφο και φίλο του forum. ΥΓ2 Γιατί τελικά το κείμενο αποσύρθηκε? Περισσότερο από τη χυδαιότητα με τρομάζει η εξουσία κάποιου που αποφασίζει τι είναι χυδαίο και τι όχι για λογαριασμό μου. Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: Nessa NetMonster on January 18, 2005, 11:15:35 am Για μένα τα πράγματα είναι προφανή.
Η όποια "λογοκρισία" (αν μπορεί να την πει κανείς έτσι) θα πρέπει να περιορίζεται στην προειδοποίηση (πχ χαρακτηριστικός τίτλος, περιγραφή του είδους του κειμένου στο ποστ και το ίδιο το κείμενο σε attachment κλπ). Εφόσον το κειμενάκι της Am@nita ήδη πληρούσε αυτήν την προϋπόθεση, δε μπορεί να της πει κανείς τίποτα. Σε σοκάρει το θέμα; Μην το διαβάζεις. Από εκεί και πέρα η παρατήρηση που έγινε σχετικά με την παρουσία των καθηγητών ήταν αρκετά εύστοχη. Με τους φίλους τους οι καθηγητές θα λένε και σόκιν ανέκδοτα, όπως λέμε κι εμείς, αλλά όταν είμαστε στον ίδιο χώρο, ε, είναι λίγο περίεργο, πώς να το κάνουμε... βέβαια αυτό δεν είναι σε καμία περίπτωση λόγος να διαγράφονται ποστ, όπως λόγος διαγραφής δεν είναι και το επίπεδο ενός κειμένου (στην ενότητα "ερωτικά" τι περιμένατε να γράφουμε, σοβαρές αναλύσεις; ;D). Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: gfloros on January 18, 2005, 11:35:11 am Quote Γιατί τελικά το κείμενο αποσύρθηκε? Περισσότερο από τη χυδαιότητα με τρομάζει η εξουσία κάποιου που αποφασίζει τι είναι χυδαίο και τι όχι για λογαριασμό μου. Για να τελειώνουμε με το ζήτημα. Η διαχείριση του φόρουμ αποφάσισε να κόψει το εν λόγω κείμενο διότι θεωρεί ότι προσβάλλει την ίδια, την πλειοψηφία των συμμετεχόντων και ξεφεύγει από τα όρια της δεοντολογίας. Αν κάποιος θέλει να επιμορφωθεί πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα υπάρχει πληθώρα σελίδων στο δίκτυο με κείμενα αντίστοιχου ύφους αλλά και πλούσιο φωτογραφικό υλικό για περαιτέρω εμβάθυνση. Εκ της διαχείρισης ---------------------------------------------------------------------- Προσωπικά πιστεύω ότι το κείμενο όχι μόνο δεν ανήκει στην κατηγορία των ερωτικών αλλά άνετα κατατάσσεται στην κατηγορία των αηδιαστικών. Τώρα αν σε κάποιον δεν αρέσουμε... Quote έ ένα κλικ είναι αυτό, ας το κάνει και ας πάει σε άλλη σελίδα. Φιλικά, Flo Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: Netgull on January 18, 2005, 13:16:04 pm Μόνο που δεν τελείωνουμε ακριβώς έτσι.
Και είναι κρίμα με το καινούριο φόρουμ και μετά την τόση δουλειά που κάνατε να ξεκινάμε έτσι. Το φόρουμ κατάφερε μετά από κάποιο καιρό να αποκτήσει μια σχετική συμμετοχή (αλήθεια θυμάστε πόσα μηνύματα είχε το φόρουμ την ημέρα πριν ένα - ενάμιση χρόνο;) και αυτό του έδωσε δυναμική. Ας μην παραβλέπουμε ακόμα ότι αυτή η δυναμική οφείλεται κατά πολύ και στο ότι το φόρουμ είναι πιο "χαλαρό" από το επίσημο φόρουμ ή τη λίστα του Δημάκη. Και φυσικά στο παρεϊστικο κλίμα που δημιουργείται από αυτή τη συμμετοχή και τη χαλαρότητα. Από την αρχή, αλλά πολύ περισσότερο τώρα που υπάρχει συμμετοχή το φόρουμ προσπαθεί να στηριχτεί σε όλους και να γίνει έτσι ακόμα πιο παρεϊστικο απ ότι είναι τώρα. Που θέλω να καταλήξω; Στο ότι το φόρουμ οφείλει την δυναμική του και την επιτυχία του στα ίδια τα μέλη του που καλούνται να συμμετέχουν όσο πιο ενεργά μπορούν. Οι admninistrator έχουν το ρόλο τους και φυσικά δεν θα ισχυριστώ ότι δεν πρέπει να υπάρχουν κανόνες. Θα ρωτήσω όμως το πως ενώ ακόμα δεν υπάρχουν κανόνες, ενώ ο fugitive χτες το βράδυ δηλώνει άγνοια και ενώ δεν υπάρχει ούτε ένα δημόσιο post που να αναφέρει ότι κάποιος προσβλήθηκε από το εν λόγω μήνυμα η διαχείριση του φόρουμ θεώρησε ότι προσβάλλει "την ίδια" και "την πλειοψηφία των συμμετεχόντων" και το έκοψε. Η μόνη εξήγηση που θα μπορούσα να αποδεχτώ είναι ότι δεχτήκατε καταιγισμό πμ με το αίτημα να κοπεί. Προσωπικά θεωρώ απαράδεκτο η προσωπική αισθητική του καθενός να διαμορφώνει εξαναγκαστικά το ύφος ενός φόρουμ που αξιώνει την συμμετοχή του συνόλου των φοιτητών του ΤΗΜΜΥ και τον αντίστοιχο τίτλο. Εκτός αν δηλώσετε ότι είναι το φόρουμ του fugitive, του gfloros και του mixos (σορρυ αν ξέχασα κανέναν) οπότε παω πάσο. Αλλά δεν νομίζω ότι το θέλετε αυτό ούτε ότι σκέφτεστε έτσι. Δεν αμφισβητώ σε καμία περίπτωση το ρόλο σας στο φόρουμ, ούτε το τι έχετε προσφέρει. Απλά να ξέρουμε που πατάμε. Το "αν σε κάποιον δεν αρέσουμε" μόνο να χαλάει το κλίμα μπορεί... Και το ξαναλέω είναι κρίμα. Την καλημέρα μου edit: Κατά την γνώμη μου κάποια από τα περίφημα μηνύματα στα περί Αλληλεπίδρασης αντρών και γυναικών ήταν πιο ανάρμοστα και μάλιστα επί προσωπικού. Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: gfloros on January 18, 2005, 14:05:53 pm Δεν είμαι κατά της χαλαρότητας στο φόρουμ. Ο ίδιος όμως λές ότι πρέπει να υπάρχουν κάποιοι κανόνες. Η αλήθεια είναι ότι δεν προλάβαμε να συντάξουμε ένα κείμενο το οποίο θα αποτελεί και τους κανόνες λειτουργίας του φόρουμ. Αυτό θα γίνει το συντομότερο. Πολλοί διαμαρτυρήθηκαν με διάφορους τρόπους για το συγκεκριμένο κείμενο. Εγώ, ο "φασίστας", ο "αποφασίζω και διατάζω" δεν έκοψα το κείμενο. Απλά έγραψα από κάτω σαν απάντηση το κείμενο με το οποίο αρχίζει το post στο οποίο είμαστε. Το κείμενο κόπηκε μετά από πολλή σκέψη και κατόπιν προειδοποιήσεως. Μάλιστα πρέπει να ξέρετε ότι το κείμενο τροποποιήθηκε ήδη πριν μπει με τη μορφή την οποία το είδατε, όσοι προλάβατε. Δεν διεκδίκησα ποτέ την ιδιοκτησία του φόρουμ ούτε εγώ ούτε τα υπόλοιπα παιδιά. Προσπαθούμε αυτό που με κόπο κάναμε όλοι μαζί, να το κρατήσουμε σε ένα επίπεδο. Αυτός είναι και ο ρόλος (νομίζω) ενός διαχειριστή.
Quote Κατά την γνώμη μου κάποια από τα περίφημα μηνύματα στα περί Αλληλεπίδρασης αντρών και γυναικών ήταν πιο ανάρμοστα και μάλιστα επί προσωπικού. Νομίζω ότι και εκεί υπήρξε κάποια παρέμβαση! Δεν υπάρχει καμία διάθεση να χαλάσει το κλίμα, απλά δεν δέχομαι τον τίτλο του φασίστα που λογοκρίνει! Μην ξεχνάς ότι αυτό που έγραψα αποτελεί προσωπική μου άποψη και δεν εκφράζω κανέναν άλλο. Flo Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: Nessa NetMonster on January 18, 2005, 15:06:24 pm Και ένα δικό μου ποστ είχε λογοκριθεί, θυμάμαι... ::)
Παρότι διαφωνώ καθέτως με την τακτική της διαγραφής, δε μπορώ να κατηγορήσω κανέναν. Από τη μια αυτός που διαμαρτύρεται για το περιεχόμενο του κειμένου έχει κάθε δικαίωμα να εκφράσει την απαξίωσή του, και στην τελική αφήνει την απόφαση στον εκάστοτε moderator. Από την άλλη ο moderator βρίσκεται ανάμεσα σε διασταυρούμενα πυρά και πελαγώνει ("τώρα τι να κάνω για να μη με πάρουνε με τις πέτρες;"). Το σβήσει δεν το σβήσει, ό,τι και να κάνει η μια πλευρά θα τον κράξει. Πρόβλημα, μεγάλο πρόβλημα. Να γιατί δε γίνομαι moderator... Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: miss_elec on January 18, 2005, 16:43:43 pm Διαφωνώ κάθετα με την λογική της "έγκρισης μηνυμάτων από τη διαχείρηση του forum" (sic).
(αν και από ότι φάνηκε δεν αποφάσισε η ..ολομέλεια των διαχειριστών, καθότι το link για το επίμαχο το είχε ενεργοποιήσει ο fugitive, αλλά περιέργως κάποιος το "έκοψε") Γενικά οι διαχειριστές δε θα πρέπει να παρεμβαίνουν στα μηνύματα, γιατί το forum παύει να είναι "αγορά". Άλλωστε αυτό δεν είναι forum πχ του foithths.gr αλλά των ΤΗΜΜΥδων, οπότε δεν υπάρχει περίπτωση να βγει εκτός ελέγχου (για διάφορους λόγους, αλλά ας μην περιαυτολογήσουμε ::) Καθένας μπορεί να μιλάει για ότι θέλει, και λέω μιλάει γιατί στο forum τα μηνύματα οπωσδήποτε έχουν στοιχεία προφορικού λόγου..Σε μια παρέα δηλαδή gflore θα πήγαινες να κλείσεις το στόμα της Αmanita μόλις αντιλαμβανόσουν ότι πάει να πει μια ιστορία για πίπες; Σιγουρα όχι! :) Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: guest@ on January 18, 2005, 16:47:15 pm Ντροπή, απλά ντροπή (και όχι για το αρχικό post...).
Κι εμένα δε μου φάνηκε πολύ αστείο, άσε που το είχα ξαναδεί αρκετές φορές σε αντιστοιχές σελίδες, αλλά δε νομίζω ότι είναι αυτό το θέμα. Όταν μιλάτε με την παρέα σας ή με τους συμφοιτητές σας και λένε κάτι απότομο, άσχημο, πρόστυχο κ.ο.κ. εσείς θιγμένοι τους κλείνετε το στόμα και προσπαθείτε να διαγράψετε από τη μνήμη σας (και από τη μνήμη της υπόλοιπης ομήγυρης) ό,τι υπόθηκε σαν προσβλητικό; ...Δεν νομίζω, γιατί σε κάποια πράγματα δε γίνεται να είσαι moderator οπότε.... γμτ, με προλαβάν Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: dfragos on January 18, 2005, 18:29:56 pm Εγώ πάλι θα πω ότι πολύυυυ το τυραννούν αυτοί οι μηχανικοί. Με όποιο θέμα και να μπλέξουν, θα προσπαθήσουν να του βγάλουν ότι έχει και δεν έχει(ξεκοκκάλισμα κοινώς), χωρίς λόγο. Σιγά ρε παιδιά! Οι δυνατοί χαρακτήρες και το ποιος θα έχει τον τελευταίο λόγο θα μας φάει!
Είστε μέλη ενός forum και έτσι ή αλλιώς μάλλον πρέπει να δεχτείτε την απόφαση των διαχειριστών. Δεν πήγαν να σπηλώσουν την δημοκρατία( ??? ) γιατί σε ένα forum δεν υπάρχει δημοκρατία.... Τώρα για την σοβαρότητα του μηνύματος της Am@nita(σοβαρά πλέον), σιγά... βρήκαμε κάτι πάλι να ασχοληθούμε. Η ζωή είναι απλή, δεν έχει σχέση(άμεση έστω) με βιβλία, και η απλότητά της την κάνει όμορφη. Καθήστε σε ένα παγκάκι στο δρόμο και κοιτάξτε γύρω σας(η γνωστή απάντηση του μηχανικού εδώ - έχω να διαβάσω πεδίο, δεν μπορώ ??? ). Απλά είναι τα πράγματα παιδιά! Μην το τυραννάτε άλλο! Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: fugiFOX on January 18, 2005, 20:58:36 pm Θα επιχειρήσω μια απάντηση σε όλα τα προηγούμενα μηνύματα.
Καταρχάς ο moderator δεν έχει την εξουσία που του προσδίδετε. Απλά είναι το άτομο ή καλύτερα ο σύνδεσμος που βρίσκεται μεταξύ των διαφόρων μερίδων χρηστών. Όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε σε προηγούμενο μήνυμα, βρίσκεται στη μέση των πυρών. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε πόσα pm's δέχτηκε επί του θέματος και τι (απ)αιτήσεις είχαν αυτά. Όπως και πάλι πολύ σωστά ειπώθηκε, ό,τι απόφαση και να πάρει ο mod θα προκαλέσει δυσαρέσκεια σε κάποια μερίδα χρηστών. Δεν θα σχολιάσω το περιεχόμενο του μηνύματος, εσείς άλλωστε τα λέτε καλύτερα από μένα, αλλά θα πω τι ήταν αυτό που είδα και που δεν μου έκανε την θετικότερη εντύπωση. Όταν είδα στην αρχική σελίδα του site, εκεί όπου φαίνονται τα νέα μηνύματα, να έχει κατακλυστεί από τον τίτλο "Γυναικείες σκέψεις κατα τον πεοθηλασμό". Εντάξει μπορεί ο ίδιος ο τίτλος να μην έχει "απρεπείς" λέξεις αλλά φανταστείτε πώς δείχνει τώρα σε κάποιον που επισκέπτεται μια σελίδα με τίτλο Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών... να βλέπει η συζήτηση να στρέφεται γύρω από ένα τέτοιο μήνυμα! Αυτός ήταν και ο βασικός λόγος που άλλαξα τον τίτλο των posts που έγιναν μετά και έβαλα το link. Με μια γρήγορη σκέψη που κάνω, για να είναι όλοι ευχαριστημένοι, είναι να φτιαχτεί ένα board με κατάλληλο τίτλο όπου θα λειτουργεί σαν recycle bin. Εκέι θα μεταφέρονται τα μηνύματα που είναι να διαγραφούν, δεν θα είναι προσβάσιμος από guets αλλά μόνο από μέλη και δεν θα εμφανίζεται στην αρχική σελίδα. Ξαναλέω μια γρήγορη σκέψη είναι και πολύ πιθανον όχι και βελτιστη. Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: dfragos on January 19, 2005, 00:36:40 am Όταν είδα στην αρχική σελίδα του site, εκεί όπου φαίνονται τα νέα μηνύματα, να έχει κατακλυστεί από τον τίτλο "Γυναικείες σκέψεις κατα τον πεοθηλασμό". Εντάξει μπορεί ο ίδιος ο τίτλος να μην έχει "απρεπείς" λέξεις αλλά φανταστείτε πώς δείχνει τώρα σε κάποιον που επισκέπτεται μια σελίδα με τίτλο Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών... να βλέπει η συζήτηση να στρέφεται γύρω από ένα τέτοιο μήνυμα! Γιώργο... σιγά μην σκίσουμε κανένα καλτσόν. Η σοβαρόφάνεια μας έχει φάει σε αυτό το τμήμα. Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: fugiFOX on January 19, 2005, 03:28:39 am Γιώργο... σιγά μην σκίσουμε κανένα καλτσόν. Η σοβαρόφάνεια μας έχει φάει σε αυτό το τμήμα. Μαζί σου. (όχι στο καλσόν... αλλά στα περι σοβαροφάνειας) Όμως δεν μιλαμε για σοβαροφάνεια στην προκειμένη περίπτωση. Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: gfloros on January 19, 2005, 12:51:06 pm Το φόρουμ δεν είναι chat room. Το λάθος που προσωπικά έκανα είναι ότι ήμουν πολύ δημοκρατικός. Νομίζω ότι δεν είμαστε έτοιμοι να λειτουργήσουμε σε συνθήκες πλήρους δημοκρατίας. Τέλος πάντων. Όσο ζούμε μαθαίνουμε και καινούρια πράγματα και λάθη που τα κάναμε στο παρελθόν επιδιώκουμε να μην τα επαναλάβουμε στο μέλλον. Για εμένα το θέμα θεωρείται λήξαν.
Flo Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: Am@NiTa on January 19, 2005, 18:07:31 pm Πάντως εγώ το διάβασα, το μετέφερα και σε άλλους, κάναμε και πλάκα στο γραφείο (αν και μερικοί μεταπτυχιακοί βγήκαν στο...σεργιάνι να βρουν την συντάκτρια, ακόμη ψάχνουν!! :D ;D ::))!! 'A ναι, δεν θεώρησα ...εαυτόν ..προσβεβλημένο (sic), ούτε νομίζω ότι ..καταρρακώθηκε το ..επίπεδο του Τμήματος! Πλάκα γίνεται στο κάτω, κάτω. Και αν κάποιος αισθάνεται τόσο ..πουριτανός, έ ένα κλικ είναι αυτό, ας το κάνει και ας πάει σε άλλη σελίδα. Γρηγόρης Παπαγιάννης ΥΓ. Ετσι από περιέργεια. H Am@NiTa είναι σίγουρα γυναίκα? Ρωτάω γιατί ξέρετε εκείνο το παλιό .. In the net no one knows you are a dog! Και βέβαια είμαι γυναίκα!!!!!! ;) Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: guest@ on January 19, 2005, 18:11:10 pm Το φόρουμ δεν είναι chat room. Το λάθος που προσωπικά έκανα είναι ότι ήμουν πολύ δημοκρατικός. Νομίζω ότι δεν είμαστε έτοιμοι να λειτουργήσουμε σε συνθήκες πλήρους δημοκρατίας. Ναι, εντάξει, και κάποιοι τη χούντα τη λένε επανάσταση. Κριμά το καινούριο forum... Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: Am@NiTa on January 19, 2005, 18:17:31 pm Ξεκινωντας απο το ΥΓ σας κ. Παπαγιαννη, αν ησασταν μελος του Ασυρματου Δικτυου (αληθεια ειστε? Ή μηπως παραειναι... τηλεπικοινωνιακο τερτιπι για σας? ;D ) θα βλεπατε τις τελευταιες 4-5 μερες σε τι βαθμο επαληθευεται η ανησυχια σας... Δεν λεω περισσοτερα, οποιος γνωριζει σε τι αναφερομαι θα καταλαβει ::) Επι της ουσιας τωρα, θα μου επιτρεψετε να εχω τις ενστασεις μου. Και αυτες δεν αφορουν στο κατα ποσον "προσβλητικο" μπορει να ειναι ενα τετοιο μηνυμα - αν και θα μπορουσε, δε νομιζετε? Για μενα η συνδεση υφους - επιπεδου δεν υπακουει σε λογικους κανονες, και ουτε μπορει να κλειστει στα στενα ορια ενος αλγοριθμου αποδοσης ταμπελας (π.χ. αν ενα κειμενο περιεχει τις λεξεις Α, Β, Γ... και Μ, ειναι χαμηλου επιπεδου, αν περιεχει Ν, Ξ, Ο ειναι λιγο υψηλοτερου και με τις υπολοιπες ειναι ανεκτο) Εχει να κανει με την αισθηση που αφηνει, τη χροια. Ποια ειναι τα κριτηρια? Εχμ, συνηθως προσωπικα, σε συναρτηση με καποιες γενικες κατευθυνσεις απο τον κοινωνικο περιγυρο. Και φυσικα παντα λαμβανοντας υπ' οψιν το χωρο, το χρονο και τους ανθρωπους... Σε προηγουμενες συζητησεις εχω προβαλλει πολλακις τις αντιχριστιανικες μου πεποιθησεις (και επεται συνεχεια ;D ) Παρ' ολα αυτα, θα θεωρουσα αναρμοστο να τοιχοκολλησω ενα τετοιο κειμενακι οπως το αρχικο εξω απο μια χριστιανικη εκκλησια (και, πιστεψτε με, εχω κανει "χειροτερα") Ας μην παρεξηγηθει η συναδελφος Am@NiTa απο την επομενη κουβεντα μου, ειλικρινα δεν εχει στοχο αυτην, αλλα η λεξη "βρωμοστομα" για μενα ειχε παντοτε μια ιδιαιτερα μαγικη νοηματικη βαρυτητα στο λογο. Καλω ολους τους αναγνωστες να σκεφτουν: Ποσες φορες ηρθατε σε επαφη με ανθρωπους των οποιων το λεξιλογιο αποτελειται σχεδον αποκλειστικα απο υβρεις, που ομως καθε αλλο παρα χυδαιοι μπορουσαν να θεωρηθουν (χυδαιος: χαρακτηρισμος, επικινδυνη παγιδα!) Και φυσικα το αντιθετο: Μηπως δεν υπαρχουν χυδαιοι ανθρωποι που ακομα και η καθημερινης χρησης λεξης "μαλακας" σπανιζει στο λεξιλογιο τους? Εδω ισως κολλανε παλι τα περι υφους και της συνδεσης του με το επιπεδο. Θυμηθηκα ενα ποιηματακι του Χριστιανοπουλου που ειχε στειλει ο κ. Δημακης στη λιστα σχετικα με την υπογεγραμμενη... Συγκρινετε το με το αρχικο μηνυμα που προκαλεσε την κουβεντα (που τελικα οντως ηταν πετυχημενο, αφου προκαλεσε κουβεντα) και βγαλτε τα συμπερασματα σας. Εγω εβγαλα τα δικα μου. Και φυσικα ειναι απολυτως προσωπικα και δεν επιχειρω ουτε επιθυμω να τα επιβαλλω... Για μενα αυτο που μας λειπει ειναι το μετρο και ο αυτοπεριορισμος, και θα ημουν ηλιθιος αν εξαιρουσα τον εαυτο μου. Μετρο που αν προσπαθησουμε να οριοθετησουμε θα καταληξουμε σε αλλη μια ατερμονη συζητηση για το κατα ποσον (πρεπει να-) παιζει ρολο η κοινωνια, τα ηθη, ο περιγυρος κλπ κλπ κλπ... Γι' αυτο απευθυνομαι παντα προσωπικα στο συνανθρωπο, στη λογικη του, στα συναισθηματα του, στην αντιληψη του... Προς ολες τις κατευθυνσεις βεβαια.............. Ελπιζω να εγινα κατανοητος και να εδωσα σαφεστερα το στιγμα μου... edit: ΥΓ: Τη μαγικη ατακα εξεστομησε ο συγκατοικος μου πριν απο λιγο, οταν διαβασε ολο το topic απο την αρχη. Εν μεσω αναλυσεων και σχολιων διετυπωσε "Ρε μαλακα, οι μικρες σας θελουν να παιρνουν πιπες ή μου φαινεται?" ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Ποπο σορυ ρε συ αλλά πολυ το ψάχνεις... Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: Am@NiTa on January 19, 2005, 18:28:18 pm Το τοπικ το συγκεκριμένο το διάβασα κάπου και είπα να το βάλω για να γελάσουμε λίγο.Ούτε τα έγραψα εγώ αυτά ούτε αναφέρθηκα σε κάποιον συγκεκριμένα.Επειδή όμως βλέπω οτι κάποιοι θίγονται το έσβησα.Αλιάκμων άμα είναι να αναλύεις το επίπεδο της κοινωνίας μας μέσα από ένα τέτοιο μήνυμα και να βγάζεις συμπεράσματα εντάξει τρέχα γύρευε.Κατα τη γνώμη μου άδικα έδωσες τόση έκταση στο θέμα αυτό.Για μένα εδώ τελειώνει το θέμα αυτό.
Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: Am@NiTa on January 19, 2005, 18:32:39 pm Και κάτι τελευταίο.Το τι προσφέρει το φόρουμ αυτό δε θα φανεί απο τον πίνακα "Ερωτικά"...
Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: gfloros on January 24, 2005, 13:49:30 pm Quote Το τοπικ το συγκεκριμένο το διάβασα κάπου και είπα να το βάλω για να γελάσουμε λίγο.Ούτε τα έγραψα εγώ αυτά ούτε αναφέρθηκα σε κάποιον συγκεκριμένα.Επειδή όμως βλέπω οτι κάποιοι θίγονται το έσβησα. Περίτρανα λοιπόν αποδεικνύεται ότι κανείς από τη διαχείριση του φόρουμ δεν έσβησε το κείμενο που έστειλε η Am@nita.Quote Ναι, εντάξει, και κάποιοι τη χούντα τη λένε επανάσταση. Η χούντα λοιπόν του νέου φόρουμ αποδεικνύει για ακόμη μια φορά ότι λειτουργεί πολύ πιο ελεύθερα από κάποιους δήθεν προοδευτικούς. Ευχαριστώ πολύ Am@nita για την εξήγησή σου για να καταλάβουν κάποιοι ποιος έσβησε το μήνυμα και πόσο εύκολα κόβουμε κάτι από τη διαχείρηση. Το κείμενο τοποθετήθηκε σε σύνδεσμο από τον fugitive και μετά σβήστηκε από τον ίδιο τον συγγραφέα του.Κριμά το καινούριο forum... Quote Και κάτι τελευταίο.Το τι προσφέρει το φόρουμ αυτό δε θα φανεί απο τον πίνακα "Ερωτικά"... Έχεις δίκιο! Δεν θα φανεί. Ας κρατήσουμε όμως κάποια δεοντολογία. Flo Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: guest@ on January 24, 2005, 19:40:43 pm Flo ...μα δεν αναφερόμουν στο ποιός τελίκα έκοψε, ή δεν έκοψε το κείμενο.
Με κουράζουν λίγο ολά αυτά τα σίριαλ αντιδικιών Άλλο πράγμα με ενόχλησε, πιο γενικό: δηλώσεις του στυλ: "Το λάθος που προσωπικά έκανα είναι ότι ήμουν πολύ δημοκρατικός. Νομίζω ότι δεν είμαστε έτοιμοι να λειτουργήσουμε σε συνθήκες πλήρους δημοκρατίας" είναι λίγο τρομαχτικές, γιατί ποιος όριζει τι είναι δημοκρατικό και ακόμα περισσότερο, ποιος και με ποια κριτήρια μπορεί να αποφασίσει για την ωριμότητα καποιού άλλου γύρω από αυτό το θέμα; Η λέξη χούντα ακούγεται βαριά, το ξέρω, αλλά μήπως και τότε, κάποιοι δεν αποφάσιζαν σε συνθήκες μη πλήρους δημοκρατίας (ένα δημοψηφισματάκι το κάνανε κι εκεί). Και όταν λες ότι ήταν λάθος να είσαι πολύ δημοκρατικός, σημαίνει προφανώς, ότι κρίνεις πως αυτό δε θα έπρεπε να συμβαίνει αρά... Καλοπροαίρετα πάντα! Title: Απ: Ύφος του νέου φόρουμ Post by: gfloros on January 25, 2005, 11:42:26 am Λέω για παράδειγμα ότι αν έκοβα το κείμενο μόλις το είδα, χωρίς να προλάβει να το δει κανείς άλλος τότε δεν θα είχαμε ούτε γάτα ούτε ζημιά. Κανείς δεν θα διαμαρτυρόταν. Είδες όμως ότι επέλεξα διαφορετικό δρόμο. Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι δεν είμαστε έτοιμοι να υπακούσουμε σε κάποιους κανόνες που επιβάλλονται για την καλή λειτουργία του φόρουμ ή οποιουδήποτε μηχανισμού. Ελπίζω να έγινα κατανοητός.
Flo |