THMMY.gr

Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία => Η πολιτική για το Πανεπιστήμιο => Topic started by: aliakmwn on October 20, 2006, 21:02:59 pm



Title: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: aliakmwn on October 20, 2006, 21:02:59 pm
Δεν θα συζητηθεί την ερχόμενη Τετάρτη η συζήτηση στη Βουλή για το άρθρο 16 του Συντάγματος, που αφορά στην αποκλειστικότητα του κράτους στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, έπειτα από αίτημα που κατέθεσε για λογαριασμό του ΠΑΣΟΚ, ο επί της συνταγματικής αναθεώρησης εισηγητής του Ανδρέας Λοβέρδος.

Το επίμαχο άρθρο επρόκειτο να απασχολήσει την αρμόδια Επιτροπή της Βουλής την ερχόμενη Τετάρτη, ημέρα που έχει προγραμματιστεί έξω από τη Βουλή νέο πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο από τους απεργούς εκπαιδευτικούς.

Ο κ. Λοβέρδος τόνισε ότι ήδη από την έναρξη των εργασιών της Επιτροπής για την αναθεώρηση του Συντάγματος, είχε συμφωνηθεί ότι επίμαχα άρθρα που αφορούν την Ανώτατη Εκπαίδευση, τις σχέσεις Κράτους-Εκκλησίας κ.ά., επρόκειτο να συζητηθούν ξεχωριστά στο τέλος της σχετικής διαδικασίας, τον Ιανουάριο.

«Δεν θʼ αφήσουμε τη ΝΔ να κάνει την ατζέντα της συζήτησης για το Σύνταγμα με βάση την πολιτική επικαιρότητα και όχι τα συμφωνηθέντα ανάμεσα στους βουλευτές όλων των κομμάτων», δήλωσε σχετικά ο κ. Λοβέρδος.

Από πλευράς του, ο πρόεδρος της Επιτροπής για την Αναθεώρηση του Συντάγματος, Γιάννης Τραγάκης, απάντησε λίγο αργότερα: «Συνεννοήθηκα με την Κυβέρνηση και αποφασίστηκε πως αφού το ΠΑΣΟΚ, ζητά, επίσημα, αναβολή δεν έχουμε κανένα λόγο να μην το διευκολύνουμε».

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=748170&lngDtrID=244


Title: Re: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: takis on October 20, 2006, 21:13:12 pm
Καλά το Πασόκ σε αντίθεση με τη ΝΔ είναι μανούλα σε αυτά.Σου λέει άμα πάω να ανοίξω τώρα και αυτό το θέμα θα μας πάρουν με τις ...πέτρες!

άρα μόκο προσωρινά μέχρι να καταλαγιάσει το πράγμα. Άλλωστε νύχτες υπάρχουν άπειρες...

Βέβαια η ΝΔ  λέει γενικώς σε όλους πάρτε τα @@.Εγώ έχω 42% άρα οι πολίτες υποστηρίζουν τις μεταρυθμίσεις(απόρυθμίσεις) μου!

Αυτοί είναι και ο ένας και ο άλλος,το έχουμε ξαναδεί το έργο...


Title: Re: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγμα&#
Post by: dim on October 20, 2006, 21:16:59 pm
Γκουχ γκουχ, μόνο καλοπροαίρετα δεν μου φαίνεται να έγινε η μεταφορά..

Ακυρώνουν την αναθεώρηση τώρα που οι δάσκαλοι απεργούν, οι καθηγητές απεργούν, τα σχολεία έχουν καταληφθεί, οι φοιτητές ακονίζουν τα ξήφη τους...


Title: Re: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: takis on October 20, 2006, 21:19:41 pm
επιπλέον κερδίζει και το Πασόκ προσωρινά τις εντυπώσεις με αυτήν την κίνηση...

καλά ε έχουμε να φάμε πολύ ψέμα στη μάπα πάλι!


Title: Re: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: rhum on October 21, 2006, 02:13:02 am
Θα μας τρελλανουν τελειως;

Η δικαιολογια για την αναβολη ειναι οτι τα πλεον σημαντικα ζητηματα δεν θα τα συζητητσουμε τωρα στην αρχη (που εχουμε χρονο), αλλα στο τελος για να ξεπεταξουμε σε μια-δυο μερες?

Οταν ακουω κατι τετοια νιωθω πραγματικα ηλιθιος.....


Title: Re: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: sakaflias7 on October 21, 2006, 02:20:41 am
θα ηθελα κ την επισημη θεση της ΠΑΣΠ σε αυτη την κινηση του ΠΑΣΟΚ.ενδιαφερον θα εχει...


Title: Απ: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: auroraTM on October 21, 2006, 02:55:27 am
Δεν πειράζει ας διαλέξουν αυτοί το χρόνο που θα τα βρουν μπροστά τους
 ;D ;D


Title: Απ: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: Junior on October 21, 2006, 11:51:24 am
Δεν πειράζει ας διαλέξουν αυτοί το χρόνο που θα τα βρουν μπροστά τους
 ;D ;D

Ναι όμως διαλέγουν την επόμενη εξεταστική... πάλι τα ίδια δηλαδή...


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on October 21, 2006, 12:45:21 pm
deleted


Title: Απ: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: !!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..) on October 21, 2006, 13:01:53 pm
Ο λόγος που προτάθηκε η αναβολή είναι ότι υπάρχει ήδη ένας αναβρασμός μεγάλος στην εκπαίδευση και επομένως δεν είναι δυνατόν να συζητηθεί ένα τόσο μεγάλο θέμα με οξυμένα τα πνεύματα από τους θεσμικούς φορείς..

Εγώ το βρίσκω μια καλή και λογική δικαιολογία

Προσωπική γνώμη:

Η αναβολή παραμένει μία δικαιολογία ώστε το ΠΑΣΟΚ να βρει μία κοινή γραμμή πλεύσης..
Υπάρχουν οι δύο φωνές στο ΠΑΣΟΚ και υπάρχουν σε έντονο βαθμό

Η ΠΑΣΠ ανεξάρτητα από κομματικά ωφέλη και μικροπολιτική λέει ΟΧΙ στην αναθεώρηση του άρθρου 16 που θεσμοθετεί την Δημόσια και Δωρεάν Παιδεία του τόπου που με αγώνες κατακτήθηκε


Title: Re: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγμα&#
Post by: Turambar on October 21, 2006, 13:05:32 pm
ποιά είναι τα κομματικά ωφέλη και η μικροπολιτική στου να πει ΝΑΙ?

το αντίθετο μόνο βγάζει νόημα.


Title: Απ: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: !!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..) on October 21, 2006, 13:09:06 pm
Εννοώ ότι δεν ακολουθούμε την γραμμή του κόμματος στο οποίο η ΠΑΣΠ πρόσκειται σε αντίθεση με ΔΑΠ και ΠΚΣ που την ακολουθούν με ευλάβεια..

Και αυτό όχι για να εξυπηρετήσουμε τα συμφέροντα των κομμάτων αλλά των φοιτητών που μας εμπιστεύονται


Title: Re: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγμα&#
Post by: Turambar on October 21, 2006, 13:21:11 pm
Ομολογώ ότι η στάση του ΠΑΣΟΚ (η οποία μετά τη μαζικοποίηση των κινητοποιήσεων άρχισε να γίνεται διφορούμενη) ήταν πολύ γενναία αφού στην ουσία για να υποστηρίξει την ξεκάθαρα νεοφιλελεύθερη πολιτική που ακολουθεί τόσα χρόνια, ήρθε σε ρίξη στην ουσία με την εκλογική του βάση.

Ίσως για να μπει στα χωράφια της ΝΔ, ίσως για να διατηρήσει ακέραια την γραμμή.
Ας μην προτρέχω και κάνω άδικες υποθέσεις.




Κατά τα άλλα δε μπορώ να καταλάβω την λειτουργία μιας φοιτητικής παράταξης που να λέγεται ΠΑΣΠ και να υποστηρίζει το ΠΑΣΟΚ, και στις κεντρικές επιλογές για την ΠΑΙΔΕΙΑ παρακαλώ, να διαφωνούν τόσο κάθετα.


Και για να εξηγηθώ, το όποιο πρόβλημα μου με τις φοιτητικές παρατάξεις που έχουν σύνδεση με κάποιο κόμμα, δεν είναι ακριβώς η εξάρτηση τους από αυτό, αλλά το γεγονός ότι υποστηρίζουν ένα κόμμα το οποίο εμένα με απογοητεύει.
Η ανεξαρτησία από αυτό είναι ευπρόσδεκτη.

Όμως όταν η ανεξαρτησία αυτή, στηρίζει την θέση (αν και όχι της θέσεις) της παράταξης σου, τότε δυστυχώς δε μπορείς να αποδείξεις αν είσαι ελέφαντας ή όχι.

Και εξηγούμε.
Η συμμετοχή στις κινητοποιήσεις ενάντια σε ένα πλαίσιο το οποίο υποστηριζόταν στην ουσία από το ΠΑΣΟΚ, μπορεί να μην στηρίζει τις θέσεις του ΠΑΣΟΚ, αλλά με την ενίσχυση της λαϊκής αντίδρασης ενισχύει την θέση του ΠΑΣΟΚ ως αξιωματική αντιπολίτευση μιας κυβέρνησης στην οποία ο λαός αντιδράει.


Title: Απ: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: emmanuel on October 21, 2006, 14:16:47 pm
Η συμμετοχή στις κινητοποιήσεις ενάντια σε ένα πλαίσιο το οποίο υποστηριζόταν στην ουσία από το ΠΑΣΟΚ, μπορεί να στηρίζει τις θέσεις του ΠΑΣΟΚ, αλλά με την ενίσχυση της λαϊκής αντίδρασης ενισχύει την θέση του ΠΑΣΟΚ ως αξιωματική αντιπολίτευση μιας κυβέρνησης στην οποία ο λαός αντιδράει.
ε? :???: :???: δεν το πιασα αυτο.Μηπως η λεξη με τα πλάγια έπρπε να είναι αντίθετης σημασίας?


Title: Re: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: Turambar on October 21, 2006, 14:29:12 pm
ναι ναι έχεις δίκιο... να μη στηρίζει...

θα το διορθώσω


Title: Απ: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: Νessa on October 21, 2006, 16:15:52 pm
Το ΠΑΣΟΚ από μια άποψη μπορείς να πεις ότι έκανε ένα μεγάλο δώρο στη ΝΔ, αφού την απάλλαξε από μια δύσκολη θέση (να το αναβάλει η ίδια και να δείξει ότι υποχωρεί). Αν το καλοκοιτάξεις όμως, κέρδισε. Κέρδισε γιατί αν η κυβέρνηση υποχωρούσε ο κόσμος θα είχε πετύχει αυτή τη νίκη μέσα από τους αγώνες του, ενώ τώρα θα την καρπωθεί το ΠΑΣΟΚ εκλογικά...


Title: Re: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: sakaflias7 on October 21, 2006, 23:53:49 pm
για μενα ζημιωνετα ο το πασοκ μιας κ σε αυτο χρεωνουν την αναβολλη,δηλαδη αυτο ειναι που δεν θελει να ανοιξει το θεμα τωρα.οι λογοι πολλοι...


Title: Re: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: abbis on October 22, 2006, 11:27:04 am
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΓΡΑΦΕΙΟΥ ΤΥΠΟΥ THΣ ΚΕ ΤΟΥ ΚΚΕ
Για την αναβολή της συζήτησης του άρθρου 16 του Συντάγματος με τη συμπαιγνία ΠΑΣΟΚ - ΝΔ

 
Τη συμπαιγνία της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, που εκτυλίχτηκε την περασμένη Παρασκευή, για να μη συζητηθεί η αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος την ερχόμενη Τετάρτη 25 Οκτώβρη, όπως είχε προγραμματιστεί, και να μεταφερθεί η συζήτηση για το Γενάρη του 2007, που έγινε μετά από αίτημα του ΠΑΣΟΚ, καταγγέλλει με ανακοίνωσή του το Γραφείο Τύπου της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας, σημειώνοντας ότι η ενέργεια αυτή δείχνει το φόβο και των δύο εταίρων του δικομματισμού απέναντι στους λαϊκούς αγώνες. Δείχνει την ταύτισή τους τόσο στις θέσεις τους όσο και στο φόβο τους απέναντι στις κινητοποιήσεις του λαϊκού κινήματος. Ολόκληρη η ανακοίνωση έχει ως εξής.


«Το ΚΚΕ καταγγέλλει στον ελληνικό λαό τη συμπαιγνία της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, να μεταφερθεί η συζήτηση για την αλλαγή του άρθρου 16 του Συντάγματος η οποία είχε προγραμματιστεί την Τετάρτη 25 Οκτωβρίου, για το Γενάρη του 2007, με αίτημα του ΠΑΣΟΚ.

Η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ δεν ήθελε να συζητηθεί το σχετικό άρθρο για να μην αποκαλυφθεί πιο πλατιά η ήδη διακηρυγμένη συμφωνία του με τη ΝΔ για τη λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων και τη μετατροπή ολόκληρου του συστήματος της δημόσιας εκπαίδευσης και της έρευνας σε υποχείριο των επιχειρηματιών. Με αυτή του την πρωτοβουλία έβγαλε από τη δύσκολη θέση την κυβέρνηση της ΝΔ, σε μια φάση που εξελίσσονται δυναμικοί αγώνες υπέρ της δημόσιας Παιδείας και έχουν εξαγγελθεί συλλαλητήρια εναντίωσης στην αλλαγή του άρθρου 16 από εκπαιδευτικούς, φοιτητές και σπουδαστές, μαθητές με τη συμπαράσταση των εργαζομένων και των γονιών. Η ΝΔ συμφώνησε στη μετάθεση της ημερομηνίας γιατί θέλει να αποφύγει τη συζήτηση αυτού του άρθρου σε μια περίοδο που όλοι οι χώροι της Παιδείας βρίσκονται σε αγωνιστική κινητοποίηση.

Η ενέργεια αυτή δείχνει το φόβο και των δύο εταίρων του δικομματισμού απέναντι στους λαϊκούς αγώνες.

Η συμπαιγνία των δυο κομμάτων και στο κρίσιμο αυτό ζήτημα δίνει απάντηση σε όσους αμφιβάλλουν ακόμα ότι δικομματισμός σημαίνει εναλλαγή δυο μεγάλων κομμάτων στο τιμόνι της διακυβέρνησης χωρίς να αλλάζει τίποτε, αντίθετα να συνεχίζεται αμείωτη η ίδια αντιλαϊκή πολιτική.

Το ΚΚΕ καλεί τους εργαζόμενους, τη νεολαία σύσσωμοι ως μια φωνή και μια γροθιά, να αντιδράσουν τόσο στη μετάθεση όσο και στη συμπαιγνία. Το γεγονός αυτό πρέπει να αποτελέσει αφορμή μιας πιο μαζικής αφύπνισης και χειραφέτησης, αντεπίθεσης και πάλης για όλα τα λαϊκά προβλήματα, ανάμεσα στα οποία κορυφαίο είναι το ζήτημα της δωρεάν λαϊκής Παιδείας χωρίς ταξικούς φραγμούς.


ΑΘΗΝΑ

21/10/2006».

http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=22/10/2006&id=6921&pageNo=5&direction=1


Title: Απ: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: !!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..) on October 22, 2006, 21:21:37 pm
Τί διαβάζω ΘΕΕ ΜΟΥ!!!!!
Ότι το ΠΑΣΟΚ θέλει να βγάλει από την δύσκολη θέση την ΝΔ!!
Ιστορικά μιλώντας το ΚΚΕ ήταν αυτό που έκανε την δουλειά αυτή..

ΕΛΕΟΣ!!
Είπαμε τί συμβαίνει..
Δεν έχει ακόμα κατασταλάξει σε μία κοινή άποψη..για την οποία πρέπει να γίνει συγκερασμός των δύο απόψεων που υπάρχουν στο κόμμα για την ίδρυση ή όχι των ιδιωτικών..

ΕΛΕΟΣ!!

Ούτε συνομωσίες υπάρχουν ούτε τίποτα..

Βγάλτε το μυαλό σας από αυτή την στείρα λογική επιτέλους
Μην βλέπετε παντού κρυφά συμφέροντα και άλλες τέτοιες π@π@ριές..
Κάθε κόμμα και για κάθε ζήτημα πρέπει να φτιάξει μία κοινή άποψη την οποία δεν παίρνει ο αρχηγός αλλά λαμβάνει υπόψη κάθε βουλευτή.Καθαρά και δημοκρατικά

Έχουμε δει στο ΚΚΕ να υπάρχουν διαφορετικές γνώμες και "αντάρτες" βουλευτές??

ΟΧΙ

Επομένως τί είναι υγιές??



Title: Re: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: takis on October 23, 2006, 01:14:31 am
καταρχήν φίλτατε  επειδή πήρες φόρα και έχασες τη μπάλα να κάνω μερικές επισημάνσεις...

1ον)αντάρτης και βουλευτής είναι πράγματα ασυμβίβαστα στο πολιτικό μας σύστημα.Για αυτό δεν και δεν είδες στο ΚΚΕ ή πουθενά αλλού  8) Οπότε πάμε παρακάτω...

2ον) αντάρτης μιας και είναι της μόδας λόγω δημοτικών έχουμε μόνο στις δημοτικές-νομαρχιακές εκλογές. Τώρα το ζήτημα είναι πως ορίζεις τον αντάρτη.Προφανώς αφού αναπτύσεις επιχειρηματολογία περί απόψεων σε ένα κόμα ,εννοείς ότι αντάρτης είναι αυτός που έχει διαφορετική άποψη από τη ''επίσιμη''.

Μιας λοιπόν που το πασόκ και η νδ είχανε πολλούς αντάρτες σε αυτές τις εκλογές θέλω να μου πεις τουλάχιστον μια περίπτωση που κάποιος ''αντάρτης'' να κατέβηκε ανεξάρτητος υποψήφιος χωρίς υποστήριξη και να εξέφρασε διαφορετική πολιτική βούληση  από αυτήν του κόματός του.Δηλαδή βγήκε κανένας αντάρτης του πασόκ να πει εγώ παιδιά είμαι αντίθετος στα δημοτικά ανταποδοτικά τέλη??Βγήκε να πει θα διεκδικήσω τα χρωστούμενα από κράτος?? Ότι θα αντιπαλέψω το εργασιακό κατεστημένο στους δήμους και τις νομαρχίες??(λέω εγώ τώρα..)

Ε λοιπόν δε νομίζω...Απλά αντάρτες ξεπηδούνε μονάχα στη μάχη της  φαταούλας.Είναι η ευκαιρία κάθε 4 χρόνια να κάνει ο κάθε ένας την αρπαχτή του και δε πάει να κουρέβεται ο ζαγορίτης και η ξενομαλακοπούλου...

και..

3ον)για τις διαφορετικές γνώμες που λες για το ΚΚΕ σου λέω το εξής (δεν είμαι και ο εκπρόσωπος τύπου)
υπάχει ξέρεις το συνέδριο όπου εκεί(αλλά και στο διάστημα ανάμεσα στα συνέδρια)  μέσα από μεγάλη τριβή και αφού πρώτα έχουν καταγραφεί οι προβληματισμοί και οι απόψεις των μελών του κόματος και του κοινωνικού συνόλου, διαμορφώνονται οι θέσεις και η πολιτική του κόματος.Και τα απότελέσματα καθώς και η αυτοκριτική δίδονται στη δημοσιότητα...

όσο για τις διαφορετικές γνώμες στο πασόκ,συγχώρα με αλλά αυτές ακούγονται όταν δεν υπάρχει επίσημη γραμμή του κόματος(και μόνο τότε)

και αυτό γιατί τα στελέχη του δεν πρόλαβαν να την μάθουν!!! :P

Συνήθως στο πασόκ ακολουθείται η εξής πορεία(που τίνει να γίνει περπατημένη)

το άγιο πνεύμα επιικοινωνεί με τον Γιώργο Παπανδρέου --)πρόεδρος

ο πρόεδρος απορίπτει ότι τον χαλάει και εμπλουτίζει με δικές του ιδέες και τέλος

αμολάει την ιδέα στα ΜΜΕ για να την μάθει και το υπόλοιπο πασόκ... ;D(βλέπε ιδωτικα πανεπιστημία,αποτελέσματα εκλογών κτλ....)

 ά ξέχασα το κορυφαίο όλων των εποχών....την ανασφάλιστη εργασία για τους νέους remember??? :D


Title: Re: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: abbis on October 24, 2006, 11:30:13 am
«Πάγια θέση» τους το ψέμα

Η ΝΔ έχει την πάγια θέση πως τα Πανεπιστήμια της χώρας πρέπει να γίνουν «οίκος εμπορίου». Το ΠΑΣΟΚ ποια θέση έχει; Ας τους αφήσουμε να απαντήσουν οι ίδιοι.

Ιδού η θέση του ΠΑΣΟΚ, όπως την κατέθεσε πριν μερικούς μήνες, σχετικά με την αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος:


«Προτείνουμε την αναθεώρηση των παραγράφων αυτών (σ.σ.: του άρθρου 16) έτσι ώστε διατηρουμένων των εγγυήσεων που ισχύουν για το δημόσιο Πανεπιστήμιο να παρέχεται η δυνατότητα σύστασης ΑΕΙ μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα από νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου και από ιδιώτες που αποβλέπουν να αναπτύξουν κοινωφελή δράση, μετά από κρατική άδεια (...). Νόμος θα ορίζει τους όρους και τις προϋποθέσεις για τη χορήγηση άδειας ίδρυσης και λειτουργίας μη κρατικών ΑΕΙ, τη νομική μορφή τους, την εφαρμογή της αρχής της πλήρους αυτοδιοίκησης, τον τρόπο επιλογής και τα προσόντα του διδακτικού προσωπικού τους, τον τρόπο εισαγωγής σε αυτά και τις εγγυήσεις της επιστημονικής ελευθερίας (...)».

*

Για όσους, λοιπόν, δεν κατάλαβαν, η θέση του ΠΑΣΟΚ, όπως σε όλα τα θέματα έτσι και στο θέμα των ιδιωτικών Πανεπιστημίων, είναι «παγίως» η εξής: Να λέει ψέματα, την ώρα που υποστηρίζει και προωθεί ό,τι ακριβώς και η ΝΔ.



Title: Re: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: pandora on October 24, 2006, 13:47:57 pm
Κακώς έχουμε το ΠΑΣΟΚ που σκέφτεται λίγο παραπάνω από τη Ν.Δ. και τους ξελασπώνει προσωρινά στην συγκεκριμένη περίπτωση. Θα συμφωνήσω με τους συναδέλφους που υποστηρίζουν ότι όλα αυτά γίνονται εκ του πονηρού. Για να σκεφτούν οι φοιτητές τον Ιανουάριο ότι πάλι χάνουν την εξεταστική και να μην κάνουν καταλήψεις. Αλλά και εσωτερικό πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ να είναι αυτό εμάς λίγο μας ενδιαφέρει. Να το λύσουν μόνοι τους και να μην κάνουν μπαλάκι το μέλλον της παιδείας και των πανεπιστημίων για μικροκομματικά ωφέλη. Στην τελική αν δεν μπορούν να τα βρούν μεταξύ τους ας φωνάξουν διαιτητή!!

p.s. Αν η στάση της ΠΑΣΠ υποκινείται πραγματικά από αγνές προθέσεις για το συμφέρον των φοιτητών τότε είναι πράγματι αξιέπαινη. Αλλά μας έχουν καταντήσει να υποψιαζόμαστε τους πάντες και τα πάντα. Γιατί συνάδελφοι δεν νομίζω κανείς να έχει ξεχάσει τις συνελεύσεις του Ιουνίου και πώς κάποιες παρατάξεις προσπάθησαν και να ιδιοποιηθούν - καπηλευτούν το φοιτητικό κίνημα (σαν να το είχαν κάνει αυτοί μόνοι τους) και άλλες να το διασπάσουν. Όλοι επικαλούνταν αγνές προθέσεις παρ'όλα αυτά...  ;)


Title: Απ: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: Νessa on October 24, 2006, 13:59:53 pm
Πότε θα λέει ο κόσμος "ζήτω οι οργανώσεις"; *στεναγμός* That will be the day...


Title: Re: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: pandora on October 24, 2006, 14:58:50 pm
Εξαρτάται τί οργανώσεις εννοείς. Και κατά πόσο κρατούν έντιμη στάση απέναντι σ'αυτό που κάναμε όλοι μαζί (όσοι συμμετείχαμε δηλαδη ή όσοι δεν προσπαθήσαμε να το διασπάσουμε - ακόμα χειρότερα). Το φοιτητικό κίνημα.


Title: Απ: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: Νessa on October 24, 2006, 15:39:25 pm
Το λέω γιατί εμείς που είμαστε ενωτικοί και ήμασταν στο κίνημα από την αρχή και με το σύλλογο φάγαμε κράξιμο εντελώς άκυρα...


Title: Απ: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: miss_elec on October 24, 2006, 15:50:56 pm

Για ποιο θέμα έφαγε κράξιμο η ΡΑΠ?


Title: Απ: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: Νessa on October 24, 2006, 15:56:08 pm
Γιατί σε μια πορεία με το σύλλογο εμείς είχαμε πικέτες δικές μας ::)


Title: Απ: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: miss_elec on October 24, 2006, 16:11:02 pm

Σωστά, θυμήθηκα και το ότι είχε γίνει και συζήτηση στην συνέλευση που ακολούθησε περί αυτού.

Χμ...άρα το
Το λέω γιατί εμείς που είμαστε ενωτικοί και ήμασταν στο κίνημα από την αρχή και με το σύλλογο φάγαμε κράξιμο εντελώς άκυρα...
δεν πολυστέκει.
Το ότι ήσασταν ενωτικοί, δεν σας βάζει στο απυρόβλητο σχετικά με το αν μπορείτε να κάνετε την πικετοφορία σας μέσα στην πορεία. Εμένα προσωπικά δε μου είχε αρέσει αυτή η κίνηση όταν την είδα, αλλά βέβαια δεν συμφώνησα και με τον τρόπο που έθεσε το παιδί το θέμα ως ψήφισμα στο τέλος εκείνης της συνέλευσης..


Title: Απ: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: Νessa on October 24, 2006, 16:34:00 pm
Είναι δικαίωμά μας miss_elec... δεν είναι δυνατόν να απαγορεύεις σε κάποιον που βρίσκεται μέσα στο μπλοκ του συλλόγου του να έχει διακριτικά της παράταξής του. Όπως εσύ συμμετέχεις στις κινητοποιήσεις ως Κατερίνα, εγώ συμμετέχω ως ΔΕΑ/ΡΑΠ/Φοιτητές&φοιτήτριες ενάντια στο σύστημα. Οι παρατάξεις είναι μέρος του συλλόγου, δε μπορείς να τις εξορίσεις, ειδικά όταν βοηθούν το κίνημα με συνθήματα, προτάσεις, προπαγάνδα, "χαμαλίκι" κλπ.

Τι το ανοίξαμε κι αυτό τώρα, καλά το είχαμε θάψει...


Title: Απ: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: miss_elec on October 24, 2006, 16:45:31 pm
Bασικά, όπως σου είπα δεν συμφωνώ, και την κίνησή σας αυτήν την είδα σαν την ευκαιρία σας να ...ποτιστείτε κι εσείς μαζί με το βασιλικό :P (που λέει κι ο λαός)
Τέσπα, το νόημα του σχολίου μου δεν είναι να σε πείσω για το ορθό της δικής μου άποψης, αλλά να σου πω ότι κανείς δεν είναι στο απυρόβλητο, όλα συζητιούνται και σχολιάζονται, αρκεί βέβαια να μην γίνεται αυτό με άκομψο τρόπο (όπως σε εκείνη την συνέλευση).
Γι αυτό και μου φάνηκε άστοχο το να λες ότι "φάγατε κράξιμο, ενώ ήσασταν ενωτικοί από την αρχή".


Title: Απ: Αναβάλλεται η συζήτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος
Post by: Νessa on October 24, 2006, 19:16:29 pm
Bασικά, όπως σου είπα δεν συμφωνώ, και την κίνησή σας αυτήν την είδα σαν την ευκαιρία σας να ...ποτιστείτε κι εσείς μαζί με το βασιλικό :P (που λέει κι ο λαός)
Δεν είναι αυτοσκοπός αυτό (πρώτος στόχος είναι να κερδίσει το κίνημα και μετά εμείς), αλλά όχι ότι δεν ισχύει κιόλας. Ναι, θέλουμε να καταγραφούμε ως τμήμα του κινήματος. Δεν είναι κακό αυτό, εφόσον συμβάλαμε κι εμείς (όσο έχουμε συμβάλει τελοσπάντων).