|
Title: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: Θάνος on October 04, 2006, 16:18:50 pm Παιδιά να ρωτήσω λίγο κάτι.. που αν θεωρηθεί ψιλομάπα ας το σβήσετε αύριο!! Λοιπόν την προηγούμενη φορά που έδινα, μια άσκηση ζητούσε την απόκριση κι εγώ τη βρήκα με Laplace.. Aπ'οτι έμαθα αργότερα, λυνόταν πιο εύκολα με τις μεθόδους που μάθαμε στα κεφ. 18-19.. Υπάρχει κάποιος τρόπος να ξεχωρίσω ποιά από τις 2 μεθόδους πρέπει να χρησιμοποιώ?? Τελικά πρέπει να ήταν λάθος ο δικός μου τρόπος γιατί έγραψα "1".....
Thanks....... Title: Απ: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: (Stalin)^2 on October 04, 2006, 16:29:33 pm Τί εννοείς ζητούσε την απόκριση; Γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος, πες μας τί εδινε και τι ζητούσε... Επίσης ανάφερε και τους 2 τρόπους για τους οποίους μιλάς... αν τα θυμάσαι.
Title: Απ: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: Νessa on October 04, 2006, 17:15:26 pm Ο ένας είναι να μετασχηματίσεις το κύκλωμα σε μιγαδική συχνότητα και ο άλλος να λύσεις τις διαφορικές όπως σου βγαίνουν κατευθείαν.
Λογικά οι δύο τρόποι είναι ισοδύναμοι (αν και μπορεί να μου διαφεύγει κάποια περίπτωση που να μη μπορείς να κάνεις Laplace)... μάλλον κάπου έκανες λάθος και δε σου πήρε την άσκηση. Title: Απ: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: aliakmwn on October 04, 2006, 17:21:57 pm Παιδιά να ρωτήσω λίγο κάτι.. που αν θεωρηθεί ψιλομάπα ας το σβήσετε αύριο!! Λοιπόν την προηγούμενη φορά που έδινα, μια άσκηση ζητούσε την απόκριση κι εγώ τη βρήκα με Laplace.. Aπ'οτι έμαθα αργότερα, λυνόταν πιο εύκολα με τις μεθόδους που μάθαμε στα κεφ. 18-19.. Υπάρχει κάποιος τρόπος να ξεχωρίσω ποιά από τις 2 μεθόδους πρέπει να χρησιμοποιώ?? Τελικά πρέπει να ήταν λάθος ο δικός μου τρόπος γιατί έγραψα "1"..... Thanks....... Το προβλημα με το Laplace ειναι πως συνηθως για να σπασεις το κλασμα που παιρνεις σε απλα κλασματα (ωστε να μπορεσεις να τα αντιμετασχηματισεις απο το τυπολογιο και οχι με τον τυπο ορισμου του αντιστροφου μτσχ) σου βγαινει η πιστη, γιατι ειναι τεραστιο... Εαν εχεις κομπιουτερακι που σπαει κλασματα, μην το σκεφτεσαι καθολου, με κλειστα ματια Laplace! Στο θεμα που εβαλε, εγω εκανα κατι που ακομα δεν καταλαβα γιατι ειναι λαθος (δεν πετυχα το Μαργαρη για να τον ρωτησω εκτενως) Επειδη στην επαλληλια των πηγων υπηρχε και μια σταθερη, δεν παραγωγησα την διαφορικη ωστε να παρω μετα τον Laplace, αλλα εκανα το μτσχ απο την αρχη, εχοντας αθροισμα της συναρτησης (ρευματος νομιζω?), του ολοκληρωματος της και της πρωτης παραγωγου της, αντι για <συναρτηση + πρωτη παραγωγος + δευτερη παραγωγος> που θα ειχα αν ειχα παραγωγισει... Με εκοψε με 4 >:( >:( >:( >:( >:( Title: Απ: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: Θάνος on October 04, 2006, 17:33:00 pm Θυμάσαι το Θέμα να κάτσω να το λύσω τώρα?? Κι εγώ πρέπει να έκανα το ίδιο... αλλά δεν πήγα να δω το γραπτό γιατί άκουσα ότι ο Μάργαρης θα λείπει.. Γιατί θα έπρεπε να γίνει αυτό που λες???!!!
Τεσπα.. Σεπτέμβρη βάζουν πιο βατά, ας ελπίσουμε αύριο να ναι πιο εύκολα.. Title: Απ: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: aliakmwn on October 04, 2006, 17:37:29 pm Τα θεματα τα εχω ανεβασει, πανε στα downloads ;)
Οσο για τη μη παραγωγιση, επειδη στην πηγη υπηρχε σταθερος ορος, παραγωγιζοντας ο σταθερος ορος θα χανονταν, κι ετσι ο μτσχ θα γινοταν σε μια διαφορικη εξισωση απο την οποια θα ελειπε κατι, οποτε το αποτελεσμα θα εβγαινε διαφορετικο. Βεβαια και σε εκεινη την περιπτωση, θα μπορουσα να ξαναλυσω το κυκλωμα μονο με τη σταθερη πηγη (ευκολο, γιατι τα παθητικα στοιχεια θα εκφυλιζονταν) και να την... "επαλληλισω" στο τελος μαζι με τη λυση που θα 'παιρνα απο το Laplace, αλλα θεωρησα πως δεν υπαρχει λογος να κανω ακροβατησμους... Προφανως ο Μαργαρης συμφωνουσε μαζι μου, μονο που το σκεφτηκε ενα βημα πριν απο μενα ;D Δεν εχω ξεκαθαρισει ακομα εαν η σκεψη μου ηταν σωστη, αλλα ουτε και μπορω να καταλαβω γιατι κοπηκα... Title: Απ: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: aliakmwn on October 04, 2006, 17:38:30 pm ΥΓ: Για αυριο δεν διαβασα τιποτα, θα ερθω με ο,τι θυμαμαι απο την προηγουμενη φορα :P
Ο Τσιμπουκης ειχε μοιρασει στο Πεδιο "συγχωροχαρτια" σε οσους ειχαν γραψει 4αρι... Λετε να ζητησουμε και απ' τον Μαργαρη? ;D Title: Re: Απ: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: Nosferatu on October 04, 2006, 17:53:39 pm Εαν εχεις κομπιουτερακι που σπαει κλασματα, μην το σκεφτεσαι καθολου, με κλειστα ματια Laplace! οχι εντελως off topic αλλα πως σπαει κλασματα το κομπιουτερακι?εχω αυτο το casio που εχουν ολοι.....ρωταω ενοψη διαφορικων την παρασκευηTitle: Απ: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: aliakmwn on October 04, 2006, 17:54:35 pm RTFM :P
(Read The Fucking Manual ;D) Πού να ξερω ρε συ... Title: Απ: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: Nikita13 on October 04, 2006, 18:36:46 pm Να ρωτήσω κάτι?Βασικά σε ποιο θέμα ακριβώς αναφέρόσασταν παραπάνω?
Title: Απ: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: Θάνος on October 04, 2006, 18:46:20 pm Όχι σε εκείνο με τους 3 πυκνωτές.. ούτε σε εκείνο με τον τελεστικό, Στο ΑΛΛΟ!!!!
Πάντως κ τώρα που προσπαθώ να τα λύσω τα παλιά τα θέματα, βλέπω λάθη στα λυμένα (εκείνη με τους πυκνωτές)... τεσπα για οποιαδήποτε απορία θα ξαναγράψω... πάω να λύσω τα επόμενα.... Title: Απ: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: Nikita13 on October 04, 2006, 19:05:17 pm Ε σε αυτή αν ήθελες να την κάνεις με μτσχ Laplace θα ακολουθούσες την ίδια μέθοδο που ακολουθείται στις τελευταίες ασκήσεις του κεφαλαίου 21 έτσι δεν νομίζω να βγαίνει λάθος..Προσοχή θέλει..
Στην τελική κάνεις και μια επαλήθευση με την μέθοδο κυκλωμάτων πρώτης τάξης.. Quote λάθη στα λυμένα (εκείνη με τους πυκνωτές) Πες λίγο το λάθος για να βεβαιωθώ και εγώ αν το έκανα σωστά..Αν δεν σ κάνει κόπο..Title: Re: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: ikaros on October 04, 2006, 20:01:52 pm Στο 1ο θέμα με τους 3 πυκνωτές υπάρχει κανένα κόλπο που βγάζει εύκολα τις εξισώσεις κατάστασης;
Μπορεί κάποιος να μου πει πως βγαίνει η συνάρτηση μεταφοράς που ζητάει; (Vc3/Vs) Είναι (Z1+Z2)/(Z1+Z2+R) ή κάνω κάπου λάθος;(όπου Z1=Z2= ισοδύναμο πυκνωτή εν παραλλήλω με R) Title: Απ: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: Θάνος on October 04, 2006, 20:36:36 pm ΣΤΟ θέμα που είναι ίδιο με την ασκ . 20.4, τον πίνακα πρέπει να τον έχει βρεί λάθος.. βρίσκω κάτι "-" περιττά (δε θυμάμαι ποια)
Επίσης στο πρώτο θέμα με τους πυκνωτές, όταν είχε ξαναπέσει, δεν είχε την αντίσταση δίπλα από την πηγή που είχε σε εμάς.. Και για τις εξισώσεις κατάστασης, εγώ θυμάμαι βρήκα ένα σύστημα με διαφορικές, ή κάτι τέτοιο και η Σοφία είχε πει σε όλη την αίθουσα να το αφήσουμε το ερώτημα γιατί δε μάθαμε πώς να το κάνουμε.. προφανώς υπολογίστηκε ως λάθος.. Η συνάρτηση Vc3/Vs νομίζω πάει: Vc3 = [ Z3 / Z1+Z3 ]*Vc2 και vc2=(1/cs)/[(1/cs) + R]*Vs Όπου Ζ1, Ζ3 παράλληλοι συνδιασμοί 1/C1s kai 1/C2s με R.. άρα Vc3/Vs = [ Z3 / Z1+Z3 ]*(1/cs)/[(1/cs) + R] Λέω τώρα... :P Λάθος?! Title: Re: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: ikaros on October 04, 2006, 21:13:30 pm Και έσπαγα το κεφάλι μου πως βγαίνουν οι ΕΞ.ΚΑΤ. Α ρε Σοφία...
Τώρα που το ξανακοίταξα για τη συνάρτηση μεταφοράς, το βρήκα υπολογίζοντας την Ζ του συστήματος των 2 R και C(που είναι παράλληλα) με την Σύνθετη αντίσταση του C2 και όλο αυτό σε σειρά με την αριστερή R. Δηλαδή Ζ1=C1//R Z3=C3//R (Z1+Z3)//C2 Zολικό=(Z1+Z3)//C2+R Από εκεί βρίσκω την Vc2 η οποία είναι διπλάσια της Vc3 (λογικό έτσι;αφου Ζ1=Ζ3) Άρα σωστά δεν είναι; Ξαναγράφω τη διαδικασία γιατί δεν καταάλαβ ακριβώς τι εννοείς Θάνο. Title: Απ: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: Θάνος on October 04, 2006, 22:04:18 pm χμ... δεν ξέρω με μπέρδεψες! Κάτσε να το κάνω και με τους 2 τρόπους και θα σου γράψω αργότερα τι βρήκα...... εγώ το πήγαινα με διαιρέτη τάσης (ο ένας διαιρέτης για την τάση V3 συναρτήσει της V2 και ο άλλος για την V2 συναρτήσει της τάσης της πηγής.. Κάτι άλλο : το φορτίο των πυκνωτών λαμβάνεται ως 1/Cs, και όχι ως C, σωστά?!
Title: Απ: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: Νessa on October 04, 2006, 22:21:26 pm Το φορτίο λαμβάνεται Q, η μιγαδική αντίσταση είναι 1/Cs :P
Title: Re: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: ikaros on October 04, 2006, 22:29:54 pm Η μιγαδική αντίσταση λοιπόν είναι 1/Cs. Ουσιαστικά βρίσκω την σύνθετη μιγαδική αντίσταση του συμπλέγματος με τους 3 πυκνωτες και τις δυο αντιστάσεις, το προσθέτω με την αριστερή αντίσταση και έτσι βρίσκω Vc2. Από εκεί η ζητούμενη Vc3 είναι η μισή. Άρα δύο διαιρέτες τάσης, σωστά;
Title: Re: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: pstp on October 04, 2006, 22:38:36 pm Η μιγαδική αντίσταση λοιπόν είναι 1/Cs. Ουσιαστικά βρίσκω την σύνθετη μιγαδική αντίσταση του συμπλέγματος με τους 3 πυκνωτες και τις δυο αντιστάσεις, το προσθέτω με την αριστερή αντίσταση και έτσι βρίσκω Vc2. Από εκεί η ζητούμενη Vc3 είναι η μισή. Άρα δύο διαιρέτες τάσης, σωστά; Κι εγώ νομίζω ότι είσαι σωστός.... ;) ;) Title: Re: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: ikaros on October 04, 2006, 23:07:45 pm Ρίξτε και μία ματιά στο 1ο ΘΕΜΑ ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2001 αν μπορείτε. Πρέπει να έχει λάθος στον υπολογισμό της συνάρτησης μεταφοράς γιατί δεν παίρνει καθόλου υπόψιν τον 2ο πυκνωτή...
Title: Απ: Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών Post by: Θάνος on October 04, 2006, 23:29:56 pm Ναι φαντάζομαι γιατί είναι παράλληλα με την πηγή τάσης... δε μπορώ να υποθέσω κάτι άλλο.στις ίδιες λύσεις, το Ζ δεν είναι R||1/Cs και όχι R+1/Cs?
|