THMMY.gr

Ανοίγω αυτό το poll από ενδιαφέρον για τις απόψεις των φοιτητών και των αποφοίτων του τμήματος μας.

Πόσος πιστεύετε ότι πρέπει να είναι ένας ικανοποιητικός μισθός για εσάς για να αναλάβετε οποιαδήποτε αρχική θέση με πτυχίο Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Μηχανικού Υπολογιστών στην Ελλάδα με βάση το γεγονός ότι ο κατώτατος είναι αυτή την στιγμή στα 920 μικτά (770 καθαρά);

Αφήνω το poll να τρέχει και ακούω απόψεις (θα πω και την δικιά μου πιο μετά)  ::)

Να μην κάνουμε και ένα poll για το ποιος είναι πράγματι ο αρχικός μισθός ενός απόφοιτου; Έτσι, για να πάρουμε μια ιδέα :D

αν έχει κανείς εμπειρία από πρώτο μισθό για τομέα και ειδικότητα ξέρω γω επίσης θα ήταν καλό

Ανάλογα και με τον τομέα που θα επιλέξεις να εργαστείς, όσοι ασχολούνται με προγραμματισμό παίρνουν καλό μισθό σε σχέση με ενέργεια, τηλεπικοινωνίες.
Σε τεχνικά γραφεία μικρά, μεγάλα, ξεκινάς με 800€-900€, με προϋπηρεσία να ξεκινήσεις με 1100€ βαριά. Εάν ψάχνεις για κάτι πιο εξιδεικευμένο να ξεκινήσεις από 1000€ + .
Οι μισθοί κατά κύριο λόγο είναι χαμηλοί, από όσο ακούω και βλέπω. Υπάρχουν και καλές θέσεις εργασίας, αλλα είναι λίγες.

Θα έβαζα σημαντική παράμετρο το αν θα μπαίνει η υπογραφή σου (τεε) σε πράγματα. Αν ναι, επειδή ενέχει ευθύνη και ρίσκο, ο μισθός πρέπει να το αντικατοπτριζει αυτό.

Επίσης στους υπολογισμούς πρέπει να λαμβάνεται υπόψη αν θα δίνεται κανονικά δώρο Χριστουγέννων κλπ (+2 μισθοί / έτος), όπως πρέπει να γίνεται στον ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα. Αυτό αυξάνει τις αποδοχές κατά 17%

(rspappas καθώς γράφει το παραπάνω)

(https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=84662.0;attach=63868)

Χαχαχαχαχα

Από αυτά που ακούω από γνωστούς η απασχόληση σε μελετητικό γραφείο προσφέρει ίσως τον χαμηλότερο μισθό γενικά ανάμεσα στα επαγγέλματα που μπορεί κάποιος να διαλέξει. Κανείς εργοδότης δεν πληρώνει την υπογραφή, είναι πολύ μεγάλος ο ανταγωνισμός και οι πελάτες όχι διατεθειμένοι να πληρώσουν. Σε πιο εξειδικευμένες μελέτες (πχ φωτοβολταϊκά, μελέτες μέσης τάσης) μάλλον είναι λίγο καλύτερα τα πράγματα.

Για εμένα, πρώτος μισθός δεν θα έπρεπε να είναι κάτω από 1000€ καθαρά (για άτομα με καθόλου εμπειρία) με αύξηση στο 3μηνο - 4μηνο τουλάχιστον στα 1150€ και στον χρόνο ακόμα παραπάνω. Στην πραγματικότητα αυτό δεν ισχύει, ακούω συχνά για 900-1000€ καθαρά πρώτο μισθό (και πολλές φορές με μπλοκάκι, δηλ χωρίς τα δώρα).

Επίσης, μαθαίνω ότι τα άτομα που έχουν εκπονήσει πρακτική άσκηση ή τέλος πάντων έχουν κάποια εμπειρία σε συναφή θέση (πχ ως υπάλληλοι παράλληλα με σπουδές) παίρνουν πάνω από 1100€ απευθείας.

Αυτά ισχύουν σε γενικές γραμμές αλλά δεν είναι στάνταρ για όλους τους τομείς. Υπάρχουν μικρές διαφορές μεταξύ θέσεων software, hardware και ενέργειας.

Ναι, την υπογραφή δεν τη ανέφερα τόσο ως "με πληρώνουν για να υπογράφω" με αυστηρά οικονομικά κριτήρια, αλλά ότι εφόσον υπογράφεις η δουλειά σου αποκτά βαρύτητα. Προσωπικά, θα κοιμόμουν πολύ πιο ήσυχα τα βράδια αν δεν είχα τέτοια ευθύνη / βάρος, ειδικά για <1000. Εφόσον την έχω, θα ήθελα (κατ ελάχιστο) αυτό να αντικατοπτριζεται στις απολαβές μου.

Συμφωνώ απόλυτα, έτσι θα έπρεπε να είναι! Η ευθύνη είναι μεγάλη.

Αυτό που είπα ήταν καθαρά τι συμβαίνει (με όσα μαθαίνω). Μακάρι να είναι διαφορετική η πραγματικότητα και κάποιος να με διαψεύσει.

Αυτήν την στιγμή πάντως έτσι όπως είναι η αγορά εργασίας θεωρώ την άποψη σας για τους softwareαδες λίγο outdated. Έχω κάνει πρακτική, έχω τελειώσει τη σχολή με πολύ καλό βαθμό και πάλι εδώ και 3 μήνες οι μόνες προσφορές που μου δόθηκαν ήταν μια εποχιακή δουλειά 3 μηνών που δεν ρώτησα καν μισθό, μια δουλειά με βασικό και μια άλλη με τα καθήκοντα 3 μηχανικών τουλάχιστον όλα πάνω μου στα 1000 ευρώ. Αρνήθηκα και τις 3, τις 2 πρώτες λόγω ποσού και την 3η λόγω κάποιων άλλων προβλημάτων που προέκυψαν.

Οπότε παίρνω αυτή την ευκαιρία να μοιραστώ εδώ την πραγματική εμπειρία ενός software-α στην αγορά εργασίας. Είχα συνεντεύξεις να μου λένε ότι *δεν είμαι αρκετά ψημένος* για μια δουλειά η οποία ήταν θέση πρακτικής επειδή δεν είχα κάνει αρκετή δουλειά πάνω στον τομέα ήδη, και όμως παραδέχτηκαν ότι ήμουν πολύ καλός. Είχα τους ίδιους τυπαδες αλλά και άλλες HR τυπισσες να μου στέλνουν να κάνω ολόκληρα πρότζεκτ πριν από οποιαδήποτε συζήτηση μαζί τους για να αποδείξω τις γνώσεις μου. Μιλάμε για 2+ μέρες δουλειάς μόνο για να πετύχεις μια ευκαιρία για συνέντευξη.

Γενικά ψάχνουν κορόιδα. Κάι δυστυχώς τα βρίσκουν επειδή η αγορά εργασίας είναι έτσι όπως είναι και τώρα με το AI όλο και χειροτερεύει, ειδικά στη Θεσσαλονίκη όπου οι εταιρίες είναι λίγες. Εγώ έμαθα το μάθημα μου και από εδώ και πέρα ενημερώνω ότι δεν θα κάνω το πρότζεκτ αν πρώτα δεν συζητήσουμε και δεν επιβεβαιώσετε ότι με σκέφτεστε σοβαρά για τη θέση. Όλα τα άλλα είναι χάσιμο χρόνου. Και φυσικά εγώ προσωπικά αλλά και άλλοι συμφοιτητές που έχω μιλήσει (έτυχε και να βρεθούμε στις ίδιες συνεντεύξεις) νιώθουμε τεράστια απαξίωση και εκμετάλλευση της κατάστασης μας. Και αυτό δεν είναι σίγουρα κάτι που θες να νιώθεις όταν ξεκινάς την 1η σου δουλειά (η οποιαδήποτε δουλειά).

Ας κλείσω μένοντας στον μισθό. Ο βασικός δεν φτάνει ούτε για πλάκα αν νοικιάζεις. Είτε θα ζητάς πάλι χρήματα από τους γονείς σου ενώ δουλεύεις και ενώ σε έχουν στηρίξει 5+ χρόνια να βγάλεις την καλή σχολή (ξεφτυλα δλδ) είτε θα κρατήσεις ψηλά το κεφάλι και θα τους χέσεις εσύ όπως προσπαθώ να κάνω εγώ. Και ευελπιστώ ότι αν όλοι οι μηχανικοί έχουμε παρόμοια αντίληψη (και φυσικά την οικονομική άνεση να απορρίπτουμε διαδικασίες πρόσληψης και μισθούς ξεφτυλας) ίσως και να βελτιωθεί η κατάσταση.


Ας πω όμως και πόσο πιστεύω ότι πρέπει να παίρνει ο μηχανικός που ξεκινάει σε αυτή την οικονομία.
400 ενοίκιο + 200 σούπερ μάρκετ + 200 utilities = 800 κόστος ζωής
Αυτό μου είναι αυτονόητο ότι θα πρέπει να το καλύπτει ο μισθός.
Οι περισσότερες εταιρίες είναι εκτός πόλης οπότε θες αμάξι, άλλα 200 ευρώ στις βενζίνες.
Αν δεν έχεις αμάξι καλό θα ήταν να μπορείς να μαζέψεις για να πάρεις
Αλλά πάμε και στο άλλο. Junior θέση ή θέση πρακτικής. Βγάζουμε πια την ίδια αξία για την εταιρία; Όχι, ακόμη και οι junior θέσεις βγάζουν πολύ περισσότερη αξία λόγω του ai. Δεν χρειάζεται να απασχολήσω κανέναν να ρωτήσω τι κάνει ο κώδικας. Μου τον εξηγεί το LLM φανταστικά. Η πρακτική δεν είναι πια *βάρος* που πάει πίσω πρότζεκτ στην εταιρία, είναι πιο πολύ συζήτηση με ένα LLM για μάθεις το workflow και κάποια διαδικαστικά. Τώρα πια το πιάνεις πολύ πιο γρήγορα, και τα αποτελέσματα που μπορείς να έχεις έστω για ένα prototype βγαίνουν αμέσως. Η παραγωγικότητα έχει αυξηθεί ακραία.
Οπότε με αυτά στον νου πιστεύω ότι θα πρέπει ο μηχανικός να παίρνει τουλάχιστον 1500 αρχικό μισθο στον τομέα του software.

Και πριν σκεφτεί κανείς ότι αυτό είναι πολύ, θέλω να έχετε στο νου σας τι θα γίνει αν έχετε προβλήματα υγείας κάποτε (εύχομαι ποτέ και σε κανέναν) και χρειαστεί να πάτε σε κάποιους γιατρούς ή να κάνετε κάποια εγχείρηση χτύπα ξύλο που δεν μπορεί να περιμένει χρόνια σε ουρά αναμονής. Δείτε λίγο τα κόστη εκεί και πείτε μου μετά ότι είμαι παράλογος.

παντως οσο συνεχιζετε να πηγαινετε να κανετε πρακτική σε εταιρειες και να κυνηγατε τα 800αρια πριν αποφοιτησετε και να κανονικοποιειτε στις συζητησεις σας οτι καπου πηγατε για να παρετε εμπειρια και οτι "ααα ακομα δεν ειμαι παταγωγικος" κ.τ.λ. αφενός μην περιμενετε να δειτε καλύτερους μισθους και αφετερου μην γελιεστε οτι δεν χειροτερευετε τι προβλημα (και για σας και για τς υπολοιπους)

Είναι εύκολο να κρίνεις φίλε αλλά θυμήσου ότι δεν μπορούν να μείνουν χωρίς εισόδημα πολλοί τη σημερινή μέρα, ακόμη και 800 να είναι θα τα πάρουν.

Νομίζω ότι αυτό το απάντησε ήδη ο Ελιοτ στο προηγούμενο ποστ:

Εν κατακλείδι, στα αλήθεια κάποιες εταιρείες αξίζουν ένα ξέχεσμα με τους μισθούς μηχανικών που δίνουν  :P

+++++

Επίσης, όσον αφορά τον τομέα Ενέργειας οι περισσότερες θέσεις εργασίας στην Ελλάδα είναι low quality, λογικό είναι να μην πληρώνουν καλά. Η δε αύξηση των αποφοίτων ΤΗΜΜΥ, λόγω της μετατροπής τμημάτων από ΤΕΙ σε ΑΕΙ, δυσχεραίνει την κατάσταση. Σε λίγο καιρό θα δούμε αποφοίτους πολυτεχνείου σε θέσεις που είναι για ΤΕΙ (ήδη το βλέπουμε)

Και πολλές φορές απόφοιτοι ΤΕΙ έχουν παρόμοια επαγγελματικά δικαιώματα με εμάς σε αρκετές δουλείες. Δυστυχώς από την άλλη δεν υπάρχει μεγάλη βιομηχανία στην Ελλάδα για να κάνουμε τις μελέτες που θα μπορούσαμε να κάνουμε και να αξιοποιήσουμε αυτή την διαφορά στην υπογραφή Ηλεκτρολόγου Μηχανικού ΑΕΙ σε σχέση με τους Ηλεκτρολόγους ΤΕΙ (μελέτες υποσταθμών, μελέτες βιομηχανικών εγκαταστάσεων κτλ). Με αποτέλεσμα να πέφτουμε στις δουλείες που άνετα αναλαμβάνουν οι ΤΕΙτζήδες...

Off-topic όλα αυτά  ::)

αναφερομαι στο 800ρι που δινουν οι εταιρειες ως επεκταση της πρακτικης, πριν παρεις πτυχιο και αποκτησεις αξιώσεις. Δεν ειναι θεμα αναγκης αυτο. 3 μηνες ειναι η πρακτικη, εαν τιθοταν θεμα αναγκης θα δουλευες με βασικο απο τοτε, οχι με 200€ του εσπα.

υπάρχει και η σωματική ανάγκη να μη δουλεύεις εστίαση ή κάποια αντίστοιχα κοπιαστική και άσχετη με το αντικείμενο δουλειά ή η ψευδαίσθηση ότι δουλεύεις κάπου για να πάρεις εμπειρία και να μη ξεκινήσεις στο πτυχίο στα 800 ευρώ. Γενικά δε γίνεται να επιρρίπτουμε την ευθύνη στον εργαζόμενο εφόσον είναι πρόβλημα αισχροκέρδειας, καπιταλισμού και πολιτικών επιλογών που κάνουν την καθημερινότητα όλων απάλευτη.

Με ενα μερος αυτο που λες συμφωνώ. Απο την αλλη η ευθυνη εχει δυο εκφανσεις. Το ενα ειναι το γιατι ειναι τα πραγματα ετσι, που ναι, δεν την εχουν, και τι αλλο ειναι το πώς θα σταματησουν να ειναι ετσι, που εκει φυσικα και την εχει ΚΑΙ ο εργαζομενος. Για τον ιδιο λογο επιρριπτεται ευθυνη στους απεργοσπαστες στις απεργιες, για τον ιδιο λογο στους κυρΠαντεληδες των 4-5ψηφιων καταθεσεων που νομιζουν οτι εχουν ιδια συμφεροντα με τον Μασουτη, για τον ιδιο λόγο σε οσους ζητουσαν ηλεκτρονικα μαθηματα αν μεσω καταληψης επειδη επρεπε να τελειωσουν γτ πιεζε το σπιτι. Δεν ειναι ευκολες και ανευ κοστους οι αποφάσεις, αλλα ναι, εχεις ευθυνη στο να (μην) τις πάρεις.

Νομίζω ό,τι και να κάνεις, πάντα θα υπάρχει κάποιος που θα πηγαίνει να δουλέψει για λιγότερα από εσένα...

Καλησπερα και απο μενα. Δυστυχως απο την μικρη εμπειρια μου βλεπω οτι τα πραγματα δεν ειναι ετσι οπως ηταν πριν λιγα χρονια στην αγορα εργασιας και σιγουρα οχι αυτα που ακουμε στη σχολη. Βλεπεις παιδια να κανουν 2 και 3 πρακτικες για να παρουν αυτη την εμπειρια που ζητανε οι εταιριες. Γενικα για καποιο λογο εχει γινει πολυ normal να ζητανε τον ουρανο με τα αστρα ενω τα λεφτα δεν ειναι και κατι συναρπαστικο. Υποτιθεται σπουδαζεις τοσα χρονια μια διολου ευκολη σχολη, σου υποσχονται πραγματα και θαυματα αλλα δυστυχως βλεπω πως συνηθως δεν ειναι ετσι τα πραγματα. Επισης αλλη μια δυσκολια εγω θεωρω οτι το πτυχιο ειναι αναγκαστικα 5ετους φοιτησης χωρις καποια ιδιαιτερη ειδικευση, και αν θες να κανεις καποιο μεταπτυχιακο μετα για να αποκτησεις αυτη την ειδικευση τοτε τραβαει μακρια η βαλιτσα

Ας βγω απο την σπηλια μου να πω λιγα πραγματα απο μεσα γιατι πολλοι ακομα και σαν πρακτικαριοι δεν εχετε δει σχεδον τιποτα.

On topic: Απο αποψη βιοπορισμου με τις σημερινες τιμες θα ελεγα οτι κανονικα ο βασικος θα επρεπε να ειναι 1500 ισως λεω και λιγα. Καντε τα μαθηματικα που πιστευω οτι πρεπει να ειναι ο μισθος του μηχανικου. Εγω αρχισα πριν 9 χρονια με 1080 καθαρα μεν μπλοκακι δε. Βεβαια να πω καπου εδω οτι οσο το μπλοκακι ειναι χαμηλα ειναι σαν 14 μισθους γιατι υπαρχει επιστροφη φορου. Μετα που εφτασα 1450 καθαρα ηταν 13 μισθοι. Συναδελφοι που ηταν πανω απο 1800 ηταν <12 μισθους γιατι πληρωνανε και φορο. Παντως το μπλοκακι ερχεται και με αλλες μαλακιες (αμοιβη λογιστη στα 250 το χρονο το λιγοτερο, δεν δικαιουσαι επιδομα ανεργιας, δεν δικαιουσαι αποζημιωση κλπ). Τελος παντων το μπλοκακι ειναι μια μνημονιακη μαλακια και μιση και χαιρομαι που εδω και μερικα χρονια δεν δουλευω με αυτο το καθεστως.

Off-topic: Καταρχην μην κατηγορειτε τον εαυτο σας και ελπιζω και οι γονεις σας να καταλαβαινουν οτι δεν φταιτε εσεις. Δυστυχως ετσι δουλευει η οικονομια και ο καπιταλισμος. Του υψους και του βαθους. Πριν μερικα χρονια πεφτανε πολλα τυπωμενα λεφτα στην τεχνολογια. Αυτο σημαινε οτι ολοι επενδυανε στα παντα, ακομα και σε ηλιθιες ιδεες μεσα στις εταιριες ή σε βλαμμενες σταρταπ. Οι εταιριες απλα χρειαζονταν  να υπαρχουν κορμια για να παρουν τα λεφτα και οπου βγει. Αυτο την περιοδο 18-23 θα ελεγα. Ενω στην ελλαδα οπου το φαινομενο δεν ηταν τοσο εντονο λογω της χαμηλης επιχειρηματικοτητας στον τομεα τεχνολογιας αλλα και της μεταμνημονιακης καταστασης, στο εξωτερικο γινοταν χαμος. Βεβαια μετα ηρθε ο λογαριασμος με την μορφη πληθωρισμου και κοπηκε το δωρεαν τυπωμενο χρημα... Τα περι ΑΙ ειναι μισο ψεμα μιση αληθεια(και η αληθεια οχι ετσι οπως νομιζετε), αλλα δεν θα επεκταθω. Αυτο σημαινει λιγοτερα προτζεκτ λιγοτερες δουλειες μικροτερη ζητηση. Η αγορα ειναι χαλια.

Θυμαμαι το 21 που εψαχνα να αλλαξω δουλεια, ειχα παραιτηθει απο την 1η δουλεια μου και περιμενα οτι θα αραξω κανα τριμηνο. Για κακη μου τυχη πριν τελειωσει το notice του ενος μηνα ειχα τρια offer, 2 απο Ελλαδα και ενα απο εξωτερικο. Μετα δεν τα βρηκα με την δουλεια που επελεξα και σε 2 μηνες ειχα αλλα 2 offer απο εξωτερικο το ενα για remote.

Σε αυτη την αγορα εχω κανει μερικες συνεντευξεις και ενω ειμαι πολυ καλυτερος απο τοτε (μιλαμε 10x καλυτερος) εχω παει τρελο κουβα. Πλεον οι συνεντευξεις θελουν προετοιμασια, πραγμα που δεν εχω χρονο να το κανω. Τα χρηματα που ζηταω (στην Ελλαδα) ειναι ξεφτιλα για την περιγραφη των ευθυνων και παλι σε καποιους φαινομαι ακριβος (ΛΟΛ) και τρωω ακυρο . Ακομα, ενω παλια αν ειχες καποια απο τα bullet της αγγελιας σε επιλεγανε και ας μην ηξερες τα υπολοιπα. Τωρα μου συμβαινει να εχω 10/12 πχ και να παιρνω πουλο ή να εχω 12/12 και επειδη το επιπεδο μου σε ενα απο αυτα να ειναι χαμηλο να παιρνω πουλο. Στο δε εξωτερικο οσες συνεντευξεις εκανα ειχανε 5-6 σταδια (ΛοΛ) και ψαχνουν τον επομενο Λινους. Να σημειωσω οτι στις περισσοτερες απο αυτες τις δουλειες οι αγγελιες μενουν ανοιχτεσ για πολυ καιρο μετα την συνεντευξη μου, σε καποιες χρονο.   

Τι να πω, καλη τυχη και κουραγιο.

Άρα πχ για εμάς ακόμα 3ο-4ο έτος, τι πιστεύεις ότι είναι το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε για να μπορέσουμε να μπουμε πιο ομαλά με τις τωρινές συνθήκες; Επίσης φαντάζομαι εξαρτάται και από το αντικείμενο. Εσύ με τι ασχολείσαι;

Μου είπαν ψέματα. όλα ξεκίνησαν από τον καθηγητή στο φροντιστήριο μαθηματικών...

θέλω τα 1500 καθαρά μου πρώτο μισθό με άμεση απορρόφηση!!!!!!!

XAXAXAXAX
It was a trap all along!

Θα σου ελεγα να χαρεις την φοιτητικη ζωη (οσο το επιτρεπει η οικονομικη σου κατασταση) και να μην σκεφτεσαι πολυ το επαγγελματικο. Προσπαθησε (οσο γινεται) να εχεις κι αλλες δραστηριοτητες εκτος απο την σχολη και να παιρνεις εμπειριες, γνωριμιες. Προσπαθησε να βρεις λιγο την κλιση σου απο ολα αυτα που υπαρχουν μεσα στην σχολη και να αφιερωσεις χρονο ειτε με pet project ειτε διαβαζοντας για το industry. Βεβαια να το κανεις επειδη γουσταρεις αν δεν γουσταρεις αστο. Σε γενικες γραμμες η δουλεια μαλακια ειναι οποτε μη σκας και τοσο. Ειναι λιγο λυπηρο αλλα σπανια θα σου δωθει η ευκαιρια για να κανεις αληθινο engineering στην δουλεια οποτε προσωπικα κανω το engineering σπιτι μου οταν εχω διαθεση.

Εγω ασχολουμαι με embedded αισιως 9 χρονια τωρα. Αχ μεινανε καμια 25 χρονακια ακομα για την συνταξη.

ΥΓ Επειδη αυτα που λεω φαινονται περιεργα ας παραθεσω ενα βιντεο του αλανιου τσοντιγνκ που τα λεει πιο αναλυτικα.
https://www.youtube.com/watch?v=4GZdeWWraTs

Καλημέρα κι από εμένα. Όντας μη απόφοιτος, αλλά εργαζόμενος, θα συμφωνήσω με ό,τι έχει ειπωθεί για τους προγραμματιστές.

Η αγορά της Θεσσαλονίκης είναι υπέρ κορεσμένη και μιλάμε για θέσεις πολύ χαμηλού ταβανιού και μισθολογικά και γνωστικά (για εμένα αυτό είναι το χειρότερο), που όπως ειπώθηκε ζητάνε τον ουρανό με τ' άστρα. Είναι ξενέρα να έχεις φάει στη μάπα τόσο δύσκολα μαθήματα και να σου λένε ότι δεν κάνεις για να γράφεις python... Λες και γράφει κανείς κώδικα πλέον.

Εμένα με κράτησαν στην εταιρεία που έκανα πρακτική, αλλά όταν είπαμε για μισθό μου είχαν πει 1000 μεικτά. Τους είπα πως με τόσα δεν μπορώ να νοικιάσω και μου είπαν το αμιμητο: "Μπορείς να δουλέψεις από το πατρικό σου remote".

Μετά από πολύ κακή διαπραγμάτευση περί επιβίωσης ανέβηκα αρκετά, αλλά αυτή η διαπραγμάτευση με γείωσε στην πραγματικότητα.

Έχω ακούσει για παιδιά που γρήγορα ξεπέρασαν τα 2κ καθαρά, αλλά είναι λίγες περιπτώσεις. Ο μέσος όρος πιστεύω θα ταλαιπωρηθούμε για να φτάσουμε σε αυτό το ποσό.

Πάντως για να λέμε και του στραβού το δίκιο, άλλες ειδικότητες ούτε με το κυαλι βλέπουν μισθό σαν τον αρχικό μας, ακόμη και με αρκετά χρόνια εμπειρίας.

H αληθεια ειναι οτι το 90% των δουλειων που κυκλοφορουν στην  Ελλαδα ειναι ευρωπαικα προγραμματα ή outsourcing την λαντζα των εταιριων του εξωτερικου ή ειναι σταρταπ σκαμς.

Ευρωπαικα προγραμματα: Σε γενικες γραμμες αν ολοι οσοι συμμετειχαν σε αυτα, το παιρνανε τιμια θα ηταν καλη φαση. Αλλα ελα που η ΕΕ δινει βαρος στην χαρτουρα και οχι στο engineering και το αποτελεσμα. Αυτο εχουν ψιλιαστει διαφοροι enterpreneurs της κακιας ωρας και κανουν την επιχειρηση τους εξειδικευμενη στην προτζεκτικη χαρτουρα, οπου ΑΙ γραφει, ΑΙ διαβαζει και ουσια τιποτα. Α κανει και κανενας πιτσιρικας που θελει να μαθει μια μαλακιτσα ντεμο για βιτρινα και ειμαστε ΟΚ. Ειναι δυσκολο να καταφερεις κατι αξιολογο σε τετοια προτζεκτ οπως καταλαβαινετε.

outsourcing την λαντζα των εταιριων του εξωτερικου: Σε γενικες γραμμες δουλεια απο τσιπικες εταιριες του εξωτερικου που ο λογος που δεν βρισκουν εργαζομενους ειναι γιατι ειναι τσιπικες ή η δουλεια ειναι μαπα ή για καποιο αλλο λογο δεν βρισκουν υπαλληλους. Να πω την αληθεια μια φορα εχω πετυχει προτζεκταρα ετσι απο εταιρια που δεν εβρισκε υπαλληλους γιατι ηταν σε μικρη πολη αλλα γινανε και αλλα πολυ τυχερα πραγματα για να γινει αξιολογη δουλεια.

Σταρτ απ σκαμς: Περιεργες dissillusional ιδεες που καποιο απατεωνες καταφερανε να την πουλησουν σε καποιους επενδυτες. Εισαι εκει να προσπαθεις το ακαταρθωτο μεχρι να σας παρουν χαμπαρι. Στο μεταξυ καποιοι παιρνουν τον μισθο τους καποιοι γινονται πλουσιοι ακομα και στην αποτυχια. Φυσικα αυτη ειναι η φυση των σταρταπ αλλα καποιοι το κανουν intentionally.



Γενικα η δυστοπια ειναι οτι πρεπει διαρκως τον ελευθερο σου χρονο να ψαχνεις για δουλεια ακομα και αν εχεις δουλεια, ειτε για να βρεις καλυτερα λεφτα, ειτε για να μην μεινεις πισω τεχνικα. Με το κοστος ζωης να πιεζει και να πρεπει συνεχεια να δινεις μαχη για να μην συμμετεχεις σε σαπια προτζεκτ. Αυτο σημαινει και διαθεση να μετακομισεις, αν και δεν ξερω κατα ποσο αξιζει αν μπορεις να κανεις την καυλα σου τον ελευθερο χρονο.