THMMY.gr

'Εχει ενδιαφέρον το χάσμα ανάμεσα στο πόσο καλός καθηγητής οικονομικών είναι ο Βαρουφάκης και στο πόσο επικύνδινα άσχετος όσον αφορά τα πολιτικά. Παραθέτω τα δύο παρακάτω ενδεικτικά βίντεο:

Σαν καθηγητής:
https://www.youtube.com/watch?v=9aK4OztueuE

Πολύ ωραία ομιλία που παρακινεί τους νέους να διαβάσουν όλα τα οικονομικά ρεύματα με τον ίδιο ζήλο, χωρίς παρωπίδες, και να προβληματιστούν. Την προτείνω ανεπιφύλακτα.

Σαν πολιτικός:
https://www.youtube.com/watch?v=Ncopnh0CueE

Εδώ κάνει μπαμ ότι όταν καταπιάνεται με θέματα που δεν γνωρίζει σε βάθος είναι πουτσοάσχετος. Χαρακτηριστικά παραδείγματα να λέει ότι το Iron Dome καταρίπτει 50% των πυραύλων (!!!) ή ότι άλλα κράτη όπως η Ολλανδία θα έχουν διαφορετική αντιμετώπιση απέναντι στην Ελλάδα επειδή στηρίξαμε το Ισράηλ. Δεν θα μπω στο αν η στήριξη Ελλάδας στο Ισραήλ ήταν σωστή ή λάθος αλλά το να υποστηρίζει πολιτικός στα σοβαρά ότι νοιάζει την Χ Ευρωπαική χώρα η στάση της Ελλάδας στο ζήτημα και αναλόγως θα αναπροσαρμόσει την εξωτερική πολιτική της είναι αστείο. Γιατί πολύ απλά χέστηκαν. Ας ενημερώσει κάποιος τον Γιανη με ένα ν ότι στην εμπειρική εξωτερική πολιτική το μόνο που μετράει είναι τα διακρατικά συμφέροντα και όχι αν θα μποικοτάρουμε και μεις την Eurovision. Βέβαια εδώ φαίνεται και μία άλλη αδυναμία του Μέρα25 και αυτή είναι το πόσο προσωποπαγές κόμμα είναι. Όταν το 2ο πιο προβεβλημένο στέλεχος του κόμματος είναι ο συμπαθείς, πλην επίσης πουτσοάσχετος, Κλέων Γρηγοριάδης επειδή είχε γίνει (δικαίως) viral με το δημοψήφισμα κάτι πάει στραβά.

Αρχικά είναι "Γιάνης Βαρουφάκης" με ένα ν, όπως λανθασμένα γράφεις στο τίτλο.
Νομίζω ότι εσύ βλέπεις επιφανειακά τα πράγματα και όχι ο Βαρουφάκης. Σαν πολιτικός είναι μια χαρά, και πρεσβεύει τις απόψεις ενός κινήματος του Μέρα25, δεν κάνει μάθημα οικονομικών στο Πανεπιστήμιο του Τύμπινγκεν στην δεύτερη περίπτωση. Ναι, το κόμμα του είναι προσωποκεντρικό και ίσως είναι ένας από τους λόγους που δεν αναπτύχθηκε πολύ (με τον ίδιο τρόπο βλέπω ότι κινείται και η Πλεύση Ελευθερίας τώρα τελευταία και με κεντρικό πρόσωπο την Ζωή Κωνσταντοπούλου).

Τώρα αν θες να πολεμήσεις τον Βαρουφάκη μπορείς να βρεις 1000 τρόπους να το κάνεις. Από το δείπνο του 2016 και την φωτογράφηση στο Paris Match μέχρι την πρόσφατη αποκάλυψη Τσίπρα για τα κουπόνια που πρότεινε για τους συνταξιούχους ως υπουργός οικονομικών.
Το θέμα δεν είναι αυτό, από την στιγμή που δεν βγαίνει ως πολιτικός στην βουλή πλέον αυτός και το κόμμα σου, τι σε κάνει εσένα να ασχολήσε τόσο πολύ με αυτόν;

Δεν βλέπω κάτι κακό στο να μποϊκοτάρεις πάντως ένα κράτος που διαπράττει φανερά εγκλήματα πολέμου κατά ενός άλλου κράτους. Το ίδιο κάνει και η ΕΕ με την Ρωσία, γιατί να είμαστε μεροληπτικοί στην περίπτωση του Ισραήλ και των Εβραίων;

Παρακολουθώ το Γιάνη σαν καθηγητή οικονομικών/θεωριάς παιγνίων γιατί μαρέσουν πολύ οι ομιλίες του. Επίσης διεκδικεί με αξιώσεις να μπει στην βουλή, επομένως έχει νόημα και η κριτική στο Γιάνη σαν πολιτικό.

Το Μέρα25 είναι μάλιστα το μόνο από τα κομμάτια του ΣΥΡΙΖΑ που βλέπω θετικά ως προς την είσοδο του στην βουλή, αλλά όχι για κάτι παραπάνω και εκεί έγκειται η απογοήτευση. Τον ΣΥΡΙΖΑ σίγουρα όχι μετά το κρεσέντο φασιστεράς που είδαμε κατά το πραξικόπημα Κασελάκη που θα ζήλευαν ακόμα και κάποιες αριστερές παρατάξεις στην σχολή μας όταν κλείναν τις πόρτες σε συνέλευση κατά την διάρκεια των ομιλητών για να αποκλείσουν όσους ήταν κατά της κατάληψης ή όταν δεν άφησαν πλαίσιο να κατέβει επειδή δεν ήταν "επαρκώς πολιτικό" (ναι νέοι μου έχουν γίνει αυτά σε συνελεύσεις του δικού μας τμήματος). Νέο Κόμμα Τσίπρα, επίσης όχι, δοκιμάστηκε και είδαμε τα αποτελέσματα. Πλεύση Ελευθερίας για κανένα λόγο μετά το φιασκό με το διορισμό βουλευτών που δεν εκλέχτηκαν με σταυρό τρώγοντας την θέση αυτων που εκλέχθηκαν (χώρια ο προσωποκεντρισμός). Αν και δίνει καλό κόντεντ τώρα με τον ΟΠΕΚΕΠΕ η Ζωή. Μένουν Κίνημα Δημοκρατίας, Νέα Αριστέρα και Μέρα25, από τα οποία έχω σαφή προτίμηση στο Μέρα25 παρά τις ενστάσεις.

Το πρόβλημα μου δεν είναι στο αν η στάση της Ελλάδας ήταν σωστή ή λάθος. Ας δεχτούμε ότι ήταν λάθος. Τότε θα ήθελα μια πιο σοβαρή και σφαιρική ανάλυση του τι κερδίσαμε με την στάση αυτή από το no shit sherlock δεν θα πολεμήσει το Ισραήλ για μας, λες και αυτό περιμένουμε, και τις ανακρίβειες πέρι Iron Dome. Σίγουρα κερδίσαμε κάποια μικρότερα ωφέλη, το θέμα είναι αν αξίζουν το κόστος. Πάμε τώρα στο κόστος. Το κόστος δεν είναι ότι είμασταν μειοψηφία στον ΟΗΕ, γιατί ξανά τον ΟΗΕ τον έχουν γραμμένο όλοι. Ούτε υπάρχει κάποιο κόστος στις σχέσεις μας με δυτικές χώρες, όπως υπονοήθηκε. Το όποιο κόστος πρέπει να αναλυθεί ως προς το ηθικό κομμάτι και ως προς την σχέση μας με χώρες απόλυτα εχθρικές στο Ισραήλ, πχ. Ιράν. Η ανάλυση με όρους Eurovision είναι να είχαμε να λέγαμε κατά την δική μου προσωπική και ταπεινή άποψη.

Γιατί ρε Ritaki90; (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE%B5%CF%89%CF%81%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%B4%CF%8D%CE%BF_%CE%AC%CE%BA%CF%81%CF%89%CE%BD)

Δεν γνωρίζω ποιο είναι το Ριτάκι και επίσης δεν βλέπω πουθενά το οτιδήποτε περί της θεωρίας των δύο άκρων. Εκτός αν εννοείς ότι δεν ήταν σφόδρα αντιδημοκρατικές η εκτόπιση Κασελάκη, όπως αυτή πραγματοποιήθηκε, και οι πρακτικές στις συνελεύσεις που ανέφερα, οπότε και διαφωνούμε..

Δεν βλέπεις την θεωρία των δύο άκρων γιατί εσύ ταλαντώνεσαι στα δύο άκρα σαν εκκρεμές.

Από την μία "Παρακολουθώ το Γιάνη σαν καθηγητή οικονομικών/θεωριάς παιγνίων γιατί μαρέσουν πολύ οι ομιλίες του", από την άλλη "..καταπιάνεται με θέματα που δεν γνωρίζει σε βάθος είναι πουτσοάσχετος."

Αποφάσισε. :P

Το πρώτο quote αναφέρεται στο Γιάνη σαν καθηγητή, ωπού ναι μαρέσει. 'Εχει ωραίο λόγο, καλή μεταδοτικότητα, παρά την ομολογουμένη έπαρση του δεν φοράει παρωπίδες και παρακινεί τους φοιτητές να διαβάσουν όλες τις διαφορετικές ιδέες με το ίδιο πάθος. Και δεν το λέει υποκριτικά, όπως άλλοι, φαίνεται όντως να το πιστεύει. Δεν συμφωνώ με όλα όσα λέει (ουε και αλοίμονο, νεο-μαρξιστής δηλώνει..) αλλά δίνει ωραίες πάσες για σκέψη και προβλητισμό όπως πρέπει να κάνει ένας καλός καθηγητής. Επίσης κανείς δεν αμφισβητεί τις γνώσεις του στο πεδίο αυτό.

Το δεύτερο quote αναφέρεται στο Γιάνη σαν πολιτικό. Σαν πολιτικός με απογοήτευσε, περίμενα παραπάνω με βάση τις ακαδημαικές του επιδόσεις. Η Γεωπολιτική του ανάλυση είναι επιπέδου καφενείου, ίσως θα έπρεπε να έχει καλύτερους γεωπολιτικούς αναλυτές στο Μέρα25 (αν έχει κάποιους..), οπότε πάλι γυρίζουμε στο πρωσοποκεντρισμό. Επίσης δεν μπορούμε να παραβλέψουμε το εμπειρικό του αποτέλεσμα ως υπουργού οικονομικών, ώπου παρότι είναι expert στην θεωρία παιγνίων, κατάφερε να κάνει την χειρότερη διαπραγμάτευση έβερ και να απομονωθεί από τους ομολόγους του. Τέλος κάνει κάτι το οποίο ο ίδιος στηλιτεύει στο πρώτο του βίντεο όταν μιλάει σαν καθηγητής, ισωπεδωτική αντιπολίτευση. Για να δώσω ένα πρόσφατο παράδειγμα, βγήκε πχ. ο Πιερακάκης πρόεδρος του Eurogroup. Οκ προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι στην χώρα από αυτό, ήταν ένα ελάχιστα θετικό γεγονός για την χώρα ας πούμε, ουδέτερο στην χειρότερη. Το να βγαίνει όμως και να λέει ότι και η οθωμανική αυτοκρατορία διάλεγε επισκόπους από τους υπόδουλους λαούς μου βγάζει μιζέρια. Ειδικότερα, αν θυμηθούμε ότι προηγούμενοι πρόεδροι του Eurogroup ήταν πχ. από την Ολλάνδια και το Λουξεμβούργο. Πες ένα ανθρώπινο μπράβο στο Πιερακάκη ρε άνθρωπε, πες ότι αυτό δεν θα αλλάξει τίποτα ουσιαστικό για την χώρα και πάμε παρακάτω. ΄Εχεις κυριολεκτικά 1000 σημεία να κάνεις αντιπολίτευση στην ΝΔ (ΟΠΕΚΕΠΕ, υποκλοπές, τέμπη, κλπ.), μην αντιγράφεις το ΣΥΡΙΖΑ του 2019-2023.

Δεν είναι οτί εγώ ταλαντεύομαι κάπου, αυτή ακριβώς την αντίφαση δηλώνω. Άλλωστε δεν είναι τόσο περιέργο κάποιος να είναι πολύ ταλαντούχος κάπου και πουτσοάσχετος αλλού.

(https://media.tenor.com/KeDqOL8hZ9gAAAAM/%CE%B1%CF%85%CE%B3%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%81%CE%B5%CF%80%CE%BF%CE%BD%CE%B7%CF%81%CE%B5.gif)

Και ο Τζιτζικώστας είναι Επίτροπος Βιώσιμων Μεταφορών της Ευρωπαϊκής επιτροπής (τι ειρωνεία μετά από τα Τέμπη), αλλά δεν βλέπω εδώ να μας πιάνει η εθνική υπερηφάνεια σαν την θέση του Πιερακάκη  ::)

Όλοι οι Έλληνες πολιτικοί ασχετιλες λένε κατά κύριο λόγο, και είναι κλόουν.
Ο Γιανης νιώθω είναι από αυτούς που λένε τις λιγότερες ασχετιλες. Επίσης το κόμμα του προσφέρει πρόγραμμα κυβερνησιμοτητας της χώρας.
Ο Κωνσταντοπούλου μιλάει πολύ κομπλέ και πατάει σε καθολικά themes όπως η δημοκρατία, η δικαιοσύνη και η διαφθορά. Όμως ως πλεύση ελευθερίας δεν υπάρχει κανένα well defined πρόγραμμα που προτείνουν για αυτή τη χώρα.
Καλά λέει ο Γιανης για το Ισραήλ γιατί θεωρεί αυτονόητη την ηθική στάση της χώρας έναντι της στάσης που πάει με το μεγαλύτερο συμφέρον. Και αυτό γιατί; Επειδή εγώ ως Έλληνας κουβαλάω την ιστορία ενός έθνους το οποίο πολέμησε για κάποια ιδανικά. Και πλήρωσε και πολύ μεγάλο τίμημα για αυτά. Τα κόκκαλα των στρατιωτών του 2ου παγκόσμιου τρίζουν στις πεδιάδες της Αλβανίας όταν ακούν τον ταρτουφο να ρωτάει ΠοΙο ΕιΝαΙ Το ΟφΕλΟς τΗς χΩρΑς νΑ ΠαΕι ΕνΑνΤιΑ σΤη ΓεΝοΚτΟνΙΑ;; Δεν το αιτιολογησες σωστά Βαρουφάκη! Πες μου τι κερδίζουμε σαν χώρα;!

Αυτή είναι η κωμωδία της (άκρο)δεξιας. Μας κατηγορούν ως διεθνιστές ενώ οι ίδιοι ως πατριώτες είναι έτοιμοι να πετάξουν στα σκουπίδια ότι καλό έχει προσφέρει αυτή η χώρα ώστε να επιβιώσει τώρα. Είναι τόσο δειλοί που προτιμούν να προδώσουν την ιστορία και τα ιδανικά της χώρας τους από το να πάρουν τον πιο δύσκολο δρόμο, αυτόν που ίσως δεν προσφέρει το μεγαλύτερο όφελος. Εκεί φαίνεται στην τελική ποιος είναι πατριώτης και ποιος όχι. Ποιος ξέρει και συγκινειται από την ιστορία και ποιος όχι. Στην 28η Οκτωβρίου δεν γιορτάζουμε το ΟΧΙ επειδή ήταν αυτό που έφερε το μεγαλύτερο συμφέρον για την Ελλάδα όταν ειπώθηκε. Τις πολιτικές της τότε εποχής δεν τις ξέρω, μπορεί το όχι να ειπώθηκε με στόχο το συμφέρον.  Αλλά στην εθνική εορτή τι μένει; Απλά αλληλομαλακιζομαστε και λέμε ψέματα μεταξύ μας μήπως; Ή όντως παίρνουμε στα σοβαρά την προάσπιση ενάντια στον φασισμό και τον ναζισμό, όποιο σε λογικούς βαθμούς και αν είναι το κόστος;

Και γω διεθνιστής είμαι, μάντεψε, ήμουν και υπέρ της συμφωνίας των Πρεσπών που θεωρώ ότι είναι από τα ελάχιστα καλά που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν νομίζω ότι διάβασες καλά τι λέω Έλιοτ, λέω ότι η ανάλυση του μου φάνηκε νηπιακού επιπέδου, ανεξαρτήτως το αν η στάση της Ελλάδας ήταν σωστή ή όχι. Έχω διαβάσει αρνητικές κριτικές για την στάση που τήρησε η Ελλάδα πολύ πιο εμπεριστατωμένες, σφαιρικές και δομικά ορθές από αυτή του Βαρουφάκη, συγγνώμη. Αν τώρα εσύ νομίζεις ότι η σύγχρονη γεωπολιτική γίνεται με όρους ''οι παππούδες μας πολέμησαν για κάποια ιδανικά'' θα μπορούσα και εγώ να απαντήσω ότι ο παππούς μου έκρυβε εβραίους από τους Ναζί στην Θεσσαλονική (true story) και θα τρίζουν τα κόκκαλα του ακούγωντας τον 'Ελλιοτ να υποστηρίζει την Χαμάς. Δεν λέω ότι υποστήριξες την Χαμάς απλά αντιστρέφω τα straw man επιχειρήματα σου για να δεις την αδυναμία του συλλογισμού σου.



Θεωρείς δημοκρατικό που αποκαθήλωσε από βουλευτές αυτές/αυτούς που πήραν τους περισσότερους σταυρούς στις εκλογές για να βάλει τους δικούς της? Έχεις αναλογισθεί τι αγώνα, χρόνο και χρήματα χαράμησαν αυτοί οι άνθρωποι για να τους αποκαθηλώσει η Πρόεδρος αφού πρώτα μάζεψε τις ψήφους τους?

Δεν διαφωνώ, αλλά αναρωτιέμαι αν αυτούς που άκουσες να τα λενε πολύ καλύτερα ήταν Έλληνες πολιτικοί. Πάντα μιλάμε με το context της θέσης του καθενός.

Φοβήθηκα ότι αυτό θα υποτεθεί αλλά σε ό,τι λεω είμαι πραγματιστής. Ναι μεν παίζεις έξυπνα γεωπολιτικά, αλλά αν αυτό το οποίο στηρίζεις αλλάξει προς το χειρότερο εξ αιτίας των *πρακτικών* αποφάσεών σου, υπάρχει ένα σημείο στο οποίο πρέπει να κάνεις ένα βήμα πίσω και να αναθεωρήσεις. Νομίζω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε στην ύπαρξη αυτού του σημείου. Οι διαφορετικές απόψεις βρίσκονται στο πού ακριβώς είναι αυτό το σημείο.

Προσωπικά δεν νομίζω ότι το υποστηρίζεις την Χαμάς έχει την ίδια ισχύ που νομίζεις ότι έχει. Τουλάχιστον οχι στην Ελλάδα.

Εγώ είπα τι πουλάει, όχι τι είναι όντως. Δεν έκανα ούτε θα κάνω σχόλιο γιατί είναι λίγο άσχετο.

Ε ορίστε φίλε μου, τώρα συμφωνούμε σχεδόν σε όλα. Μην φοβάσαι να συμφωνήσεις μαζί μου για να μην σε κακολογήσουν κάποιοι ότι συμφώνησες με ένα φιλελέ, είναι απολύτως θεμιτό και υγειές. Εγώ χαίρομαι όταν συμφωνούμε. Χώρια ότι εξ'ορισμού είμαι σίγουρος ότι συμφωνούμε στα περισσότερα κοινωνικά θέματα (π.χ. υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια) ή σε θέματα προστασίας της Δημοκρατίας. Όταν με το καλό ανοίξω οικονομικά τόπικ τότε να είσαι σίγουρος ότι θα διαφωνήσουμε αρκετά.  ;)

Ναι όντως, δεν ήταν από 'Ελληνες πολιτικούς έχεις ένα ποιντ ως προς αυτό. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να απαιτώ περισσότερα από τον Βαρουφάκη.

Η δικιά μου θέση ως προς την θέση της Ελλάδας είναι ότι ήταν λανθασμένη για ηθικούς και μόνο λόγους. Γεωπολιτικά ως προς το μέλλον της χώρας δεν πιστεύω ότι θα αποκομίσουμε κανένα τρομακτικό όφελος από το Ισραήλ, σίγουρα όχι τέτοιο που να δικαιολογεί την στήριξη γενεοκτονικών πολιτικών. Από την άλλη όμως ούτε και κόστος βλέπω διπλωματικά ώπως επικαλείται ο Βαρουφάκης γιατί καμία μεγάλη δύναμη δεν προκείται να νοιαστεί για την στάση που κράτησε η Ελλάδα στο συγκεκριμμένο θέμα. Εκεί δηλαδή που διαφωνώ με το Βαρουφακή είναι εκεί που λέει ότι η Ελλάδα βγήκε χαμένη ακόμα και αν αφήσουμε το ηθικό κομμάτι εκτός και πετάει μαργαριτάρια τύπου Iron Dome και Eurovision. Εκεί μίλησε σαν πολιτικάντης και όχι σαν σοβαρός ακαδημαικός που θεωρώ ότι είναι.

Από όσα ξέρω το επιχείρημα του είναι ότι πρέπει να προασιζομαστε το διεθνές δίκαιο γιατί αυτό επικαλούμαστε για την Κύπρο. Και οι νοτιοαφρικανικες χώρες που τώρα στηρίζουν την Παλαιστίνη δεν θα είναι με το μέρος μας στον ΟΗΕ σε ένα πιθανό μελλοντικό πρόβλημα μας.