THMMY.gr

Ό,τι λέει ο τίτλος του τόπικ.

Ξέρουμε όλοι ότι το πρόγραμμα σπουδών είναι αρκετά outdated τελευταία. Οπότε ας υποθέσουμε ότι τίθεται στην ευχέρεια σας να το αλλάξετε...

Τι θα αλλάζατε και γιατί;

Θα ανεβαζα ολα τα ects του τομεα ηλεκτρονικης τουλαχιστον κατα 1. Καποια κατα 2. Το 7ο εξαμηνο ειναι μακραν το πιο δυσκολο οσον αφορα τον φορτο εργασιας μου, ενω ταυτοχρονα ηταν και το πιο δυσκολο να μαζεψω ects. Spoiler alert, δεν καταφερα καν να μαζεψω τα 30ects που ειναι το αναμενομενο και παρολαυτα δεν προλαβαινω ουτε να φαω να πουμε
^pcsleep^

Με Νευρωνικά από πληροφορική βγαίνουν τα 30 ects. Προσωπικά θα πρόσθεση ακόμη ένα μάθημα σχετικά με την κυβερνοασφάλεια και θα πρόσθετα κβαντικούς υπολογιστές.

Εγώ θα μιλήσω αρχικά για τον κορμό.

Θα έβγαζα την Λογική Σχεδίαση από το 1ο εξάμηνο. Ο μόνος λόγος που μπήκε το μάθημα αυτό εκεί ήταν γιατί το ήθελε ο ΣΔΟΚ και η παρέα του και δεν βγάζει νόημα κάποιος να μαθαίνει ψηφιακό σχεδιασμό στο 1ο εξάμηνο.
Θα έκανα τα υλικά προαιρετικά. Η γνώση αυτή δεν είναι αρκετά χρήσιμη για να την έχουν όλοι και είναι από τα πιο αδιάφορα μαθήματα που υπάρχουν.
Θα έβαζα στοχαστικό σήμα προαιρετικό ξανά και θα το αντικαταστούσα με το πιο χρήσιμο μάθημα που είναι παρόμοιο κατά τα άλλα, την Ανάλυση Δεδομένων του Κόγιου. Γιατί περίπου ό,τι και να κάνεις κάποια στιγμή θα πάρεις κάποια πειραματικά δεδομένα και θα χρειαστεί να τα Αναλύσεις κάπως. :P
Από το 6ο εξάμηνο θα άλλαζα πολλά, θα έβαζα τομέα τα Τηλεπ 2 και τα ΣΗΕ 2 και θα τα αντικαθιστούσα με το μάθημα των Δικτύων και των Μηχανών Ι αντίστοιχα. Τα θεωρώ και τα δύο μαθήματα αυτά υποχρεωτικά και must για έναν ηλεκτρολόγο.

Από κάθε τομέα τέλος θα επανέφερα τα 3 υποχρεωτικά μαθήματα σε κάθε εξάμηνο. Εδώ θα μιλήσω για την ενέργεια: θεωρώ ότι δεν είναι σωστό να αποφοιτήσεις από τον τομέα μας χωρίς να έχεις πάρει ΕΚΣΗΕ, Μηχανές και Ισχύος (αν και τα τελευταία προσωπικά τα απέφυγα λόγω καθηγητή - αλλά ας υποθέσουμε ότι όλα τα μαθήματα έχουν κομπλέ καθηγητές και διδάσκονται και εξετάζονται σωστά).  :P

Περιμένω να διαφωνήσετε μαζί μου  ::)

Θα έκανα σίγουρα ένα ρεκτιφιέ στα μαθηματικά. Θεωρώ αρκετά outdated τα δύο μαθήματα λογισμού και να το κάθεσε να λύνεις όρια με το χέρι πχ. Αντί αυτών θα έδινα περισσότερη έμφαση σε μαθηματικά που χρησιμεύουν σε ΑΙ πχ., περισσότερη έμφαση σε κλάδους των μαθηματικών όπως στατιστική, πιθανότητες (πιο πολύ bayesian), optimization theory κτλ.

Θεωρώ ότι το όλο shift προς AI δεν θα βοηθήσει, επίσης τα μαθήματα λογισμού θεωρώ ότι είναι αρκετά χρήσιμα για τον ηλεκτρολόγο μηχανικό. Σίγουρα θεωρώ ότι θα μπορούσε να έχει λίγη περισσότερη μοντελοποίηση και δυναμικά συστήματα ίσως και PCB design. Αυτά πιστεύω ότι είναι αρκετά αναγκαίες γνώσεις. Έχω να πω ότι από μαθηματικά λείπουν πολλά, ας πούμε για τα ΣΑΕ μπορείς να πας πολύ βαθιά στα μαθηματικά σε άλγεβρες και ομάδες lie (που είναι οριακά μεταπτυχιακό επίπεδο έρευνα), κρυπτογραφία θεωρώ επίσης ότι λείπει αρκετά. Όσον αφορά τα μαθήματα του hardware/embedded που με ενδιαφέρουν περισσότερο δεν έχω άποψη για το αν είναι ελλειπή ή όχι για αυτό περιμένω από το κοινό των επόμενων ετών να μου λύσει τις απορίες

άψογο topic, χρειαζόταν! Προς το παρόν δεν έχω άποψη (είμαι 2ο έτος) αλλά θα το σκεφτώ και θα επανέλθω. (btw συμφωνώ με νίκο για ΛογΣχεδ και υλικά, με tartoufo για "μαθηματικά που χρησιμεύουν" και με RivenT για λογισμούς (κυρίως επειδή δεν κατάλαβα τπτ άλλο από αυτά που είπε και πρέπει να τα ψάξω ^redface^))

Εντάξει, είμαι εδώ να πω το προφανές αφού δεν το είπε άλλος...

Το πτυχίο πρέπει να χωριστεί στα 2 - μην πω στα 3. Δεν έχει σχεδόν καμία σχέση ο κλάδος του ηλεκτρολόγου μηχανικού με αυτόν του μηχανικού υπολογιστών. Μπορούμε όλοι να μαθαίνουμε για 1ο - 2ο έτος κάποια κοινά μαθηματικά και έπειτα να κουνάμε το μαντήλι ο ένας στον άλλον και να παίρνει ο καθένας τον δρόμο του.

Πεδίο μπορούν να μαθαίνουν οι τηλεπικοινωνιακοι με τους ενεργειακούς
Σαε όλοι οι κλάδοι μαζί.
Γενικά μπορούν να γίνονται μίξεις για εξοικονόμηση πόρων, αλλά τα πτυχία δεν βγάζει νόημα να είναι κοινά. Ειλικρινά κάποια μαθήματα είναι υπερβολικα άχρηστα για κάποιον ο οποίος θέλει απλά να σχεδιάζει π.χ. FPGA. Σου μαθαίνουν εν μέρει να σκέφτεσαι σαν μηχανικός, αλλά δεν ξέρω, μου φαίνεται αρκετά άσχετη γνώση.

χτίζοντας πάνω σε ότι λέει ο Elliot έχω να πω ότι μπορεί να στερηθεί γνώσεις όμως κάποιος που θέλει να κάνει ηλεκτρονικά ισχύος από τον τομέα της ηλεκτρονικής, ή θέλει να κάνει και τηλεπ ένας της ηλεκτρονικής.
Σίγουρα τα ΣΗΕ ΙΙ θα έπρεπε να έχουν γίνει επιλογής, αλλά πιστεύω ότι δεν θα έπρεπε να στερηθεί κάποιος της ηλεκτρονικής ή των τηλεπικοινωνιών από το να μάθει κάτι από την ενέργεια. Σίγουρα οι ενεργειακοί έτσι όπως το βλέπω είναι μια κατηγορία από μόνοι τους σε μαθήματα στο 90% των μαθημάτων τους, σίγουρα όμως μπορεί κάποιος να θέλει να κάνει θεωρία ημιαγωγών, θεωρία ηλεκτροτεχνικών υλικών, ηλεκτρονικά ισχύος. Τα ΣΗΕ Ι πιστεύω είναι για όλους έστω και αν είναι αρκετά γενικό, όπως και τα ΤΗΛΕΠ Ι, ίσως και τα ΤΗΛΕΠ ΙΙ να πρέπει να είναι επιλογής στο 6ο εξάμηνο. Τα ΣΑΕ είναι για όλους πάντως αυτό έχω να το πω, έστω και αν θέλεις να κάνεις μόνο FPGAs που λέει ο Elliot είναι καλό να έχεις κάποιες γνώσεις ώστε να καταλάβεις πως λειτουργεί το αναλογικό front end, τα DACs και ADCs, πως λειτουργούν και άλλα αναλογικά κομμάτια (δεν ξέρω τι κάνουν στα ΤΗΛΕΠ ΙΙ) για να καταλάβεις τι συνδέεις γιατί FPGA δεν είναι μόνο καθαρά για hardware acceleration ή να φτιάξεις μια CPU.

 Συμφωνώ όμως ότι για κάποιον που μπορεί να θέλει να ασχοληθεί μόνο με digital design μπορεί να του φαίνονται βουνό και κάποια μαθήματα αρκετά περιττά αλλά σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι πρέπει να εκτιμήσει την γνώση που πήρε εφόσον χτίζει ένα υπόβαθρο για να μπορέσει να ελιχθεί στις γνώσεις του.

παρόλα αυτά καταλαβαίνω το επιχείρημα σου Elliot και δίνω credit γιατί σίγουρα δεν έχουν όλοι την όρεξη για το full stack

διορθώστε με όσοι γνωρίζετε κάτι παραπάνω εγώ ακόμα δεύτερο έτος είμαι  ;D

Καθε χώρα εχει το δικο της συστημα, αλλα στην Γαλλία που βρισκομαι , στο Licence (Bachelor/Προ-τομεακο) των ηλεκτρολογων απουσιάζει το software engineering και η αρχιτεκτονική υπολογιστων. Η φαση ειναι ΣΑΕ και Ρομποτικη, Ενεργεια, Ηλεκτρονική και Τηλεπ και μετα οι φοιτητές παιρνουν τα αντιστοιχα Masters, που ειναι σαν τους δικους μας Τομεις, αν και ακομα πιο εξειδικευμενοι σε σχεση με εμας (αυτο μπορει να ναι και καλο και κακό).

Γενικα επειδη εχουν αυτα τα αγγλοσαξωνικα double major, major-minor κτλ μπορεις να βαλεις στοιχεια software engineering απο αλλα Bachelors/Licences ή ισως να παρεις μετα αν σε δεχτουν ενα Master για υπολογιστες, αλλα γενικα στην Γαλλια ο ηλεκτρολογος μηχανικος δεν εχει software engineering μεσα.

Πρακτικά και κυνικά συμφωνώ με Ελλιοτ. Αλλά και λίγο ρομαντισμός σε αυτή τη ζωή δεν βλάπτει.  ;D Αυτός ο αχταρμάς που έχουμε για πτυχίο μάρεσε σε γενικές γραμμές, ασχέτως αν στη δουλειά τελικά ένα 10% αποδείχτηκε χρήσιμο. Έτσι κι αλλιώς εξιδεικεύεσαι μετά κάργα στη δουλειά, ας μείνει το πτυχίο λίγο πιο γενικό. Πολλά από τα μαθήματα που δεν θα χρησιμοποίησω ποτέ ήταν ενδιαφέροντα και δεν θεωρώ το χρόνο που δαπάνησα σε αυτά χαμένο.

Σταμάτα εσυ να συμφωνείς μαζί μου. Με έμπλεξες...

Και εμένα μάρεσε το πρόγραμμα σπουδών αλλά αναγνωρίζω ότι πολύς από τον κόπο μου δεν θα μου χρησιμεύσει. Εμένα όμως μαρέσει να μαθαίνω και χάρηκα για τη γνώση που πήρα, όλα για καλό είναι. Υποστηρίζω όμως ότι η πρότασή μου θα βοηθούσε τους περισσότερους.

Είχα συζητήσει αυτό παλιότερα με τον Χατζό, ίσως και με τον Παπαγιάννη, και ο σχολιασμός του ήταν ότι αυτό δεν θα βόλευε κανέναν και θα υποβάθμιζε ένα τόσο ισχυρό πτυχίο.


Εγώ δεν το βλέπω θετικά πάντως να έχεις ένα γενικό intergrated master, όπως είναι η ενέργεια, τα τηλεπ και η ηλεκτρονική. Ίσως μόνο να είναι θετικό για τα ελληνικά δεδομένα, αλλά στο εξωτερικό αν θες να προσληφθείς σε μια πιο εξειδικευμένη εργασία π.χ. σχετική με την Ρομποτική, σίγουρα θα χρησίμευε παραπάνω ένα ειδικό μάστερ στα ΣΑΕ.

δεν έχουμε ήδη 500 μαθήματα για τα ΣΑΕ στην ηλεκτρονική?
ΣΑΕ Ι-ΙΙΙ, Τεχνικές Βελτιστοποίησης, Θεωρία εκτίμησης και ανίχνευσης, Ενσωματωμένα συστήματα πραγματικού χρόνου, Προσομοίωση και μοντελοποίηση δυναμικών συστημάτων, Εφαρμοσμένος αυτόματος έλεγχος, Ψηφιακή επεξεργασία εικόνας, Ευφυή και προσαρμοστικά συστήματα αυτόματου ελέγχου, Αξιοπιστία συστημάτων. Ναι ίσως λείπουν κάποια μέρη των ΣΑΕ τώρα που το σκέφτομαι συμφωνώ με τον Νίκο σίγουρα πιο πολλά μαθηματικά θα χρειαζόταν κάποιος για ολοκληρωμένη γνώση των ΣΑΕ

edit: μετά από ένα διπλοτσεκαρισμα βλέπω ότι ξέχασα την ρομποτική και τα σερβοκινητηρια συστήματα παρόλα αυτά θα συμφωνήσω με tartoufos ότι σου δίνουν on the job αρκετή εκπαίδευση

Αυτό θα μπει στο intro των υλικών στο επόμενο εξάμηνο. Stay tuned.

Χαχαχα δεν θα το ήθελα.

Αυτό που περιγράφεις δεν παραπέμπει τόσο σε αλλαγή στο πρόγραμμα σπουδών, όσο σε "σπάσιμο" του πτυχίου, μείωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων και των πιθανών κλάδων ενασχόλησης μετά το δίπλωμα.

Το σπάσιμο του πτυχίου μας ήταν κάτι που ούτως ή άλλως γινόταν με την Τεχνολογική Εκπαίδευση. Το αντικείμενο των σπουδών μας αντιστοιχούσε σε 5-6 διαφορετικά τμήματα, τα οποία αθροιστικά σχημάτιζαν αυτό που λέμε "Ηλεκτρολόγος μηχανικός και μηχανικός υπολογιστών". Εκεί είχαμε να κάνουμε με πιο εξειδικευμένη και πιο πρακτική γνώση και αυτό ήταν χρήσιμο στην αγορά εργασίας. Δυστυχώς τα ΤΕΙ καταργήθηκαν και μάλιστα με διαδικασία express (με ένα νόμο και ένα άρθρο που θα έλεγε ο Αλέξης) οπότε κάποιοι "φωστήρες" του Υπουργείου Παιδείας μάλλον δεν υιοθετούν τις δικές μου απόψεις.
Όσον αφορά το δικό μας τμήμα Ναι είναι μεγάλο το εύρος, αλλά υπάρχουν απόφοιτοι που την πάλεψαν σε απαιτητικά περιβάλλοντα, δουλεύοντας σε αντικείμενο άλλου τομέα από αυτόν που διάλεξαν.

Η βασική μου ένσταση είναι το τμήμα μας είναι δύσκολο και στο να μπεις και στο να το βγάλεις οπότε αυτό κάπως θα πρέπει να "επιβραβεύεται". Δεν είναι κακό όμως να έχουμε την επίγνωση ότι είμαστε άσχετοι σε μεγάλο μέρος αυτού του πολύ ευρέος αντικειμένου, αυτό είναι ρεαλισμός.
Πολλά τμήματα Πολυτεχνείου που είχαν προβλήματα με επαγγελματικά δικαιώματα ακριβώς γιατί ήταν εξειδικευμένα δώσανε αγώνα για να εξομοιωθούν τα πτυχία τους με τα "παραδοσιακά " τμήματα του Πολυτεχνείου (ηλεκτρολόγοι μηχανικοί, μηχανολόγοι, χημικοί...) και το κατάφεραν. Αυτά τα τμήματα ήταν κυρίως σε περιφερειακά πανεπιστήμια και είχαν ξέρω γω βάση 13, καμία σχέση με το ΤΗΜΜΥ ΑΠΘ. Θα απεμπολίσουμε εμείς αυτά τα δικαιώματα, για να πάρουμε, υποτίθεται, πιο εξειδικευμένη και πρακτική γνώση ; Και πάλι λέω το να έχει κάποιος την επίγνωση ότι είναι άσχετος δεν βλάπτει, δηλαδή να ξέρει ότι θεωρητικά π.χ. μπορεί ως απόφοιτος να υπογράψει την εγκατάσταση ενός ολόκληρου νέου εργοστασίου, αλλά πρακτικά, ιδιαίτερα αν δεν είναι ενεργειακός, μπορεί να ζοριστεί να σχεδιάσει την εγκατάσταση μιας μονοκατοικίας ή μίας γκαρσονιέρας, μέχρι να πάρει τον αέρα.
Τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν προσφέρουν κάποια εξασφάλιση , του καθενός μας η προσπάθεια την προσφέρει, αλλά είναι κάτι. Και υπάρχουν απόφοιτοι που έχουν επιδείξει εντυπωσιακή προσαρμοστικότητα και "δείχνουν το δρόμο".

Πάνω στο thread θα ήθελα να γράψω ότι πρέπει να επιστρέψουν τα τεχνικά αγγλικά στο πρόγραμμα σπουδών μας. Όταν μπήκα στο τμήμα υπήρχαν 3 (τρία) υποχρεωτικά προπτυχιακά μαθήματα τεχνικών αγγλικών τα οποία αποσύρθηκαν. Εύκολα μαθηματάκια ήταν - για βαθμό - αλλά ήταν και χρήσιμα. Δεν είναι χρήσιμα μόνο για αυτόν που θα δουλέψει στο εξωτερικό. Η συχνή τριβή που έχουμε με τα αγγλικά και το ότι μπορούμε οι περισσότεροι να κατανοήσουμε το 90% του περιεχομένου ενός manual στα αγγλικά (και το γεγονός ότι οι μισές επιστημονικές λέξεις στα αγγλικά έχουν ελληνική ρίζα) μας δίνει την εντύπωση ότι "το 'χουμε" αλλά όταν προσπαθήσεις να μιλήσεις ή να γράψεις τεχνικό κείμενο στα αγγλικά, να βγαίνει νόημα και να μην σε κοιτάνε σαν UFO εκεί αλλάζουν τα πράγματα. Οι συνηθισμένες λέξεις που γνωρίζουμε π.χ. supply, demand, drain, require, efficient... στα τεχνικά αγγλικά η χρήση της μίας αντί για της παραπλήσιας αλλάζει εντελώς το νόημα.

Αυτά από εμένα. Συγγνώμη για το σεντόνι      :P  

Εχω παρει σαφως νευρωνικα. Guess what, δεν λυθηκε το προβλημα. Δεν ειναι δυνατον μαθηματα οπως παραλληλα και διανεμημενα συστηματα να εχουν 4ects ενω ηλεκτρονικη3 να εχει 6. Αυτο ειναι το πιο τρανταχτο παραδειγμα, αλλα ισχυει για πολλα αλλα οτι ειναι undevalued. Πχ αναλυση δεδομενων αφιερωνω καθε βδομαδα τουλαχιστον 4 ωρες για τις εργασιες. Τεχνικες βελτιστοποιησης επισης πολυ μεγαλες οι εργασιες. Τα λεω παντα σε σχεση με τα ects που δινουν και σε σχεση με τα ects που δινουν άλλα μαθηματα (ξερωγω σηε2 6ects, lol)

Η σύγκριση μαθήματος του βασικού κύκλου όπως τα ΣΗΕ ΙΙ με ένα μάθημα τομέα όπως οι τεχνικές βελτιστοποίησης έχει νόημα όμως? Ο τομέας υποτίθεται είναι πιο δύσκολος θεωρώ

συμφωνώ πάντως ότι παράλληλα και διανεμημενα αν έχουν όντως τόσο φόρτο εργασίας όσο διαβάζω στο φόρουμ (από τις παλιές απόψεις τουλάχιστον, τώρα τα τελευταία χρόνια δεν ανεβάζει κάνεις στον τομέα ηλεκτρονικής έστω που έχω κοιτάξει) τότε σίγουρα τα 4 ects είναι λίγα

Ναι, εχει νοημα. Διοτι, ξανατονιζω οτι δεν μιλαω για την δυσκολια απλα. Περιμενα ο τομεας να ειναι πιο δυσκολος λογω των πολλων εργασιων, μου αρεσουν οι εργασιες και ειμαι ενταξει με αυτο.

Το θεμα ειναι τα ects. Δεν αντιστοιχουν στην δυσκολια. Δηλαδη, δεν εχω θεμα που ο τομεας ειναι δυσκολος, εχω θεμα που ο τομεας δεν αμοιβεται με ects για αυτη την αντιστοιχη δυσκολια. Οποτε εδω ερχεται και η συγκριση δυσκολιας και ects με τον κορμο.

Αν θελουμε ολο το προγραμμα σπουδων να βασιζεται στη συλλογη ects οπως ειναι τωρα, αυτα θα πρεπει να ειναι πολυ προσεκτικα επιλεγμενα. Αρα δεν γινεται να μου λεει το προγραμμα οτι για σηε2 αξιζα 6ects, ενω για παραλληλα (και πολλα αλλα) λιγοτερο απο 6.

Παράλληλα και διανεμημένα 4 ects vs ευθύνη επιστήμονα 6 ects
Choose wisely.  8))

οκ εδώ συμφωνώ, βάζουν το ίδιο μέτρο και στα δύο κατά κάποιον τρόπο ενώ θα έπρεπε να έχει διαφορετική κλίμακα βαθμολογίας. Μήπως θα έπρεπε να υπάρχει κάτι διαφορετικό σαν ects τομέα? τώρα τι λέω και γω μετά θέματα με την ΕΕ θα υπήρχαν. Τώρα άλλο και αυτό, θεωρία υπολογισμών και αλγορίθμων έχει τα ίδια ects με παράλληλα και διανεμημενα (λολ)

Σίγουρα πρέπει να υπάρξει ανακατανομή στα ects ή να δηλωθεί ξεκάθαρα ότι επειδή μπαίνεις στην ειδίκευση τα Ects έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα. Και πάλι οι προβληματισμοί σου μου φαίνονται πολύ λογικοί