THMMY.gr

Παρακολουθώντας το φόρουμ για χρόνια δεν μπορώ να αφήσω ασχολίαστη μία τέτοια απόφαση.

Ήμουν από αυτούς που έκαναν ρεπορτ το Καταραμένο και για το μπαχάλεμα της κουβέντας που είχα με τον Έλλιοτ/Νίκο αλλά κυρίως για το παραλήρημα λεκτικής βίας που είδαμε κατά του Έλιοτ. Δεν γνωρίζω τον Έλιοτ προσωπικά, ανήκουμε και σε διαφορετικά ιδεολογικά στρατόπεδα αλλά αυτός ο οχετός πραγματικά με σύγχησε. Η πρόταση που έκανα στην ΟΔ/ΟΣ ήταν για ολιγοήμερο μπαν με ΣΑΦΗ προειδοποίηση για περμα. Ο λόγος που δεν πρότεινα περμα είναι ότι το Καταραμένο φαίνεται να είχε σχετικά λευκό ποινικό μητρώο τα τελευταία χρόνια, επομένως σκέφτηκα (και αφού στο νομικό μας πολιτισμό τα αδικήματα παραγράφονται μέτα από κάποιο καιρό) ότι θα πρέπει να έχει μία ευκαιρία μεταμέλειας. Τώρα βέβαια θα μου πείτε και μετά από ποιο μπαν συναιτήστηκε το καταραμένο και θα έχετε δίκιο..

Συνεπώς χαιρετίζω την απόφαση της ΟΔ/ΟΣ. Θεωρώ ότι σήκωσε ένα βάρος που έπρεπε να είχαν σηκώσει παλαιότερες ΟΔ/ΟΣ. ΄Ηταν κάτι που έπρεπε να είχε γίνει πολλά χρόνια πριν και σίγουρα όταν απειλούσε τον Λευκό Αράπη ότι θα του σπάσει τα δόντια. Εκεί πραγματικά δεν ξέρω πως γλύτωσε το περμα, δεν έχει καν σημασία αν ο Λευκός Αράπης τον συγχώρεσε επειδή γνωρίζονται. Τέτοιες απειλές από μέλος σε μέλος είναι αδιανόητο να δημοσιεύονται και αν είχαν γίνει από οποιαδήποτε άλλο μέλος θα είχε φύγει πέρμα ινσταντ. Κάλλιο αργά παρά πότε όμως και καλό κουραγιό στην τώρινη ΟΔ/ΟΣ γιατί προβλέπω να έρχονται σύννεφο οι απειλές/βρισήδια.

ΥΓ. Αν θεωρείτε ότι το σχόλιο μου για την απόφαση δεν έχει λόγο υπάρξης μπορείτε να διαγράψετε το τόπικ.

Δεν είναι σωστό να χαιρόμαστε για την ποινή κάποιου άλλου.

Δεν κέρδισαν ούτε οι φιλελέδες, ούτε οι κουμουνιστές, ούτε κανένας από την απόφαση αυτή.
Μάλλον δεν κατάλαβες τους λόγους που έφαγε ban για να το πολιτικοποιείς έτσι.

Γνωρίζω πολύ καλά ότι το μπαν δεν έγινε για πολιτικούς λόγους, όλη η κοινότητα το γνωρίζει αυτό. Άλλωστε πουθένα δεν το υποστήριξα αυτό. Το μπαν έγινε για τους ξεκάθαρους λόγους που αναφέρετε όπως οι απειλές, οι εμμονές και τα απρόκλητα μπαχαλέματα στις κουβέντες. Απλά αυτές οι απείλες και εμμονές στοχεύαν κυρίως όσους ο ίδιος θεωρούσε πολιτικούς του αντιπάλους. Ενίοτε και όχι μόνο αυτούς, αλλά όσους έιχαν αντίθετη άποψη σχεδόν πάντα. Ήταν αδύνατο να εκφέρεις αντίθετη άποψη χώρις να σε αποκαλέσει φασιστά και να πέσουν κιλά ειρωνίας και σπαμ, πράγμα που αποθάρυνε την διενέργεια γόνιμων διαλόγων. Χθες έστελνα πμ στον Ελλίοτ βίντεο του Βαρουφάκη γιατί πραγματικά βαριόμουν να δω 3 σεντόνια από κάτω να με λένε φασίστα και να μου ζητάνε ταυτοποίηση.


Εδώ κάνεις λάθος, η κοινότητα κέρδισε. Το καταραμένο είχε επί σειρά ετών μία τοξική συμπεριφορά. Δεδομένου ότι πότε δεν θέλησε να την αλλάξει παρά τα 100 μπαν και προειδοποιήσεις κακό έκανε στο φόρουμ όχι κάλο. Αν δείξει μεταμέλεια θα είμαι ο πρώτος που θα προτείνα μέχρι και να ανακληθεί η ποινή. (από σχετικό πμ μου μάλιστα στον chatzikys μπορείς να καταλάβεις τι εννοώ).

Αν θέλει σίγουρα μπορεί να χαίρεται αλλά σίγουρα είναι πιο συνετό να το κρατήσει για τον εαυτό του και όχι να το ποστάρει σε μια δημόσια συζήτηση. Επίσης μπορώ να συμφωνήσω στο γεγονός με τις αντίθετες ή σχετικά αποκλίνουσες συμπεριφορές ότι όσοι το έκαναν έπρεπε να περιμένουν σεντόνια χαρακτηρισμών από κάτω. Σε κάθε περίπτωση το να το πάρει και από πολιτική σκοπιά δεν το βρίσκω εντελώς φάουλ, ο διάλογος στο φόρουμ έπεσε αρκετές φορές θύμα εκφυλισμού λόγω ότι οι συμμετέχοντες το γύρισαν σε προσωπικές επιθέσεις μεταξύ τους και αρκετές φορές συμμετείχε το καταραμένο όπως και στα πρόσφατα γεγονότα.
Εγώ θα πω ότι σίγουρα δεν είναι εύκολη απόφαση από μέρους της ΟΔ/ΟΣ αλλά ήταν κάτι απαραίτητο με βάση τα συμβάντα των τελευταίων ημερών που ξεχείλισαν το ποτήρι.

Κάποιος "μερακλής" θα μπορούσε να φτιάξει ένα αφιέρωμα : "17 χρόνια Καταραμένο Αροξόλ. Οι μεγαλύτερες ατάκες και τα καλύτερα ξεμαλλιάσματα. Άπειρες ώρες πίσω από ένα PC "
Θα ήθελε μια εβδομάδα εντατικής δουλειάς κάτι τέτοιο, αλλά Σοφιστικέ Κοτόπουλο και λοιποί φανς με σκληρή δουλειά δείχνεις ότι μια απόφαση ίσως ήταν υπερβολικά αυστηρή, όχι με ένα shout.

Δεν παρακολούθησα τι έγινε με τον Elliot και βαριέμαι να το κάνω εκ των υστέρων γιατί ξέρω ότι με το Katarameno μπορείς να μαλώσεις πολύ εύκολα : Χώνεται σε συζητήσεις οι οποίες δεν τον ενδιαφέρουν και δεν τον αφορούν για να "την πει" σε κάποιον και μπορεί να μνημονεύσει ποστ σου που έγινε πριν χρόνια - που ακόμη και εσύ έχεις ξεχάσει - για να στηρίξει ότι είσαι ρατσιστής, μισογύνης, κωλάνθρωπος και άλλα τέτοια που είναι πάντοτε αρνητικά. Και φαίνεται να έχει άπειρο ελεύθερο χρόνο, δεν ξέρω τί δουλειά κάνει και έχει τόσο πολύ, αλλά θα ΄θελα κι εγώ να κάνω αίτηση για αυτή τη δουλειά.

Εγώ, για να γραφεί στα πρακτικά, δεν είχα καμία απολύτως επιρροή πάνω στην ΟΔ/ΟΣ για τη συγκεκριμένη απόφαση. Η αλήθεια είναι ότι το Καταραμένο με αποθάρρυνε από το να γράψω στο φόρουμ με τη συμπεριφορά του, και τώρα ίσως νιώσω μια παραπάνω άνεση να το κάνω. Παρ'όλα αυτά το γεγονός ότι μπορεί να μπει με vpn ως επισκέπτης και να δει τα ποστ μου, μιας και μου κρατάει κακία, δεν είναι ιδανικό.

Όμως: Σε αυτό το φόρουμ δεν γράφω ανώνυμα, και δεν γράφω κάτι άλλο από τις προσωπικές μου απόψεις, οι οποίες δεν έχω αμφιβολία ότι είναι δημοκρατικές και προέρχονται από καλή θέληση και μόνο. Οποιαδήποτε ψευδοανάλυση και εμφάνισή μου ως φασίστα δείχνει 1ον έλλειψη γνώσης της σημασίας της λέξης και 2ον απλά εξ επί τούτου παρανόηση και διαστρέβλωση των λεγόμενών μου. Το Καταραμένο είχε μια τάση να τους ονομάζει όλους όσοι διαφωνούσαν μαζί του φασίστες, και ακολουθούσε την τακτική: Ένοχος μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου. Είναι άσχημο να φέρνεις ηθικά άτομα σε δίκη, πετώντας χαρακτηρισμούς που ναι μεν έχουν μια... έμπνευση (και αρνούμαι να χρησιμοποιήσω την λέξη "βάση" εξ ού και "έμπνευση"), αλλά αυτή η έμπνευση είναι καλλιτεχνικής φύσεως, με διασυνδέσεις του εγκεφάλου που δεν βγάζουν νόημα παρά μόνο σε πολύ ανοιχτόμυαλους ως προς τις ερμηνείες ανθρώπους... Με αυτό στην άκρη, εγώ θα συνεχίσω να γράφω κανονικά (αν και με έχει επηρεάσει προφανώς), επειδή όσα γράφω είναι δημόσια και μπορεί ο καθένας να τα κρίνει μόνος του, χωρίς να σταθεί στον χαρακτηρισμό του Καταραμένου. Λες και γράφω τίποτα ακραίο εντωμεταξύ....

Και δυστυχώς ο χαρακτηρισμός "φασίστα" πονάει περισσότερο τους ανθρώπους οι οποίοι ξέρουν ακριβώς τι σημαίνει η λέξη και είναι οι πρώτοι που αντιτίθενται στην ιδεολογία. Και αυτοί είναι που θα τρέξουν πρώτοι να παραθέσουν τεκμήρια για τον λόγο που ΔΕΝ είναι φασίστες, ενώ ο φασίστας θα σε αγνοήσει και δεν θα πολυενοχληθεί από τον χαρακτηρισμό.

Από τη στιγμή που έπαιρνε το Καταραμένο την άποψη ότι ντε και καλά είσαι φασίστας, δεν υπήρχε τίποτα που θα του άλλαζε τη γνώμη. Δεν κρινόσουν μόνο για τα πράγματα που έλεγες, αλλά και για αυτά που ΔΕΝ έλεγες. Γιατί δεν σχολίασες αυτό όταν έγινε το τάδε; Γιατί δεν είπες τίποτα τότε;

Αυτός δεν είναι τρόπος να κάνεις υγιή πολιτική συζήτηση. Είναι ξεκάθαρη επίθεση που πάει πίσω το αντιφασιστικό κίνημα αντί να το βοηθάει, στρέφοντας τα άτομα εντός του ενάντιά σου.

Τέλος, όσο και αν με προσεβαλλε τα τελευταία 1-2 χρόνια το Καταραμένο, αναγνώριζα ότι ήταν κάποιο είδους φύλακας του φόρουμ ενάντια στον φασισμό και την ακροδεξιά γενικά, όσο κακές και αν ήταν οι τεχνικές του. Από τη μια φοβάμαι ότι όπως είπες στο φωναχτήρι @tartoufos, αυτό θα φανεί σαν νίκη των φιλελέδων (θα σας βοηθούσε η αλήθεια είναι μια νίκη γενικά, μετά από τόση φτώχεια και μιζέρια που έχει φέρει ο φιλελευθερισμός στον κόσμο). Αλλά από την άλλη, θα αφήσουμε το φόρουμ να εξελιχθεί ως έχει, η ΟΔ/ΟΣ θα σιγουρεύεται ότι παραμένει δημοκρατικό, και είμαι εγώ εδώ καθώς και πολλοί άλλοι φοιτητές να υπερασπιστούν τις αριστερές ιδέες με - ελπίζω - καλύτερο τρόπο απ'οτι το Καταραμένο.

Αυτά από εμένα.

Αν αποθάρρυνε εσένα να γράψεις, που έχεις αριστερές εν γένει απόψεις, φαντάσου, πραγματικά σε παρακαλώ, τι έκανε σε κάθε δημοκρατικό χρήστη που δεν είναι αριστερός. Εκεί πήγαινε η άτακα μου στο shout η οποία οκ ήταν και τρολο-απάντηση (με δόση αλήθειας δεν το κρύβω) στα τρολο-σαουτ του σοφιστικέ κοτόπουλου.

ΥΓ. Θα συμφωνήσω ότι ο φιλελευθερισμός έχει ανάγκη από νίκες τη δεδομένη χρονική στιγμή, αλλά νίκες απέναντι στην ακροδεξία.

Κανατε μπαν τον Καταραμένο ρε ? Δε τον λυπαστε, τι θα κανει τωρα ?

Ντάξει, κι εσύ μας ζάλισες τα μέζεα αριστερός και ξεαριστερός.

Μπορεί να το σκεφτεί σαν να πήρε πτυχίο

Δεν ξερω πως θα την παλεψει χωρις thmmy.gr. Tον βλεπω συντομα να κανει αλλον λογαριασμο.

 ;D ;D ;D

Winston Churchill

Μόνο ο Kiroi θα χαιρόταν τόσο για το ban του Katarameno που θα έφτιαχνε ολόκληρο τόπικ για αυτό και δεν θα μπορούσε να κρύψει την χαρά του για το ban ενός άλλου μέλους.
Δυστυχώς ανά τακτά χρονικά διαστήματα έχουμε την επανεμφάνιση του με έναν άλλον τρολ λογαριασμό που προσπαθεί να κάνει άνω κάτω το φόρουμ. Έτσι ξεκίνησε και τώρα, απλά βλέποντας ότι πλέον δεν υπάρχει κάποιος να του πάει κόντρα στο φόρουμ είπε να το παίξει άλλος (και να κρύψει την περσόνα του ως Κιρόι) για την επιβίωση του στο φόρουμ. Το παιχνίδι όμως που παίζει είναι αρκετά ύπουλο και ευτυχώς είχαμε πολλά στοιχεία που μας έδειχναν ότι είναι αυτός, όσο και αν προσπαθούσε μετά το μπαν του καταραμένου να μας βγάλει τρελούς και ψεύτες.

Για άλλη μια φορά: thmmy 1 - Kiroi 0

Χριστουγεννιάτικο permanent ban ? Το θεό σας δεν έχετε εκεί στην ΟΔ/ΟΣ ...



https://www.youtube.com/watch?v=jBNFyzO8ONE