Title: Αλέξης Τσίπρας, η επιστροφή (?) Post by: Yamal on June 11, 2025, 17:38:06 pm Προσωπικά θα ψηφίσω και πάρω θέση αργότερα. ;D
Title: Re: Αλέξης Τσίπρας, η επιστροφή (?) Post by: okan on June 11, 2025, 18:31:59 pm Ξαναζεσταμενο φαγητό, χωρίς καμία αιτία. Θα γυρίσει πιο συντηρητικός από πριν, άρα γιατί να γυρίσει;
Title: Re: Αλέξης Τσίπρας, η επιστροφή (?) Post by: Nikos_313 on June 11, 2025, 23:32:51 pm Ε, όχι και comeback του Αλέξη Τσίπρα, αρκετά κατέστρεψε τον ΣΥΡΙΖΑ εγκαταλείποντας τον την πιο κρίσιμη περίοδο... :P
Title: Re: Αλέξης Τσίπρας, η επιστροφή (?) Post by: Cloud Strife on June 12, 2025, 12:41:29 pm Θετικά, αλλά όχι για τον λόγο που θα νόμιζε κανείς
Η σοσιαλδημοκρατία είναι ό,τι πιο ύπουλο έχει γεννηθεί στην πολιτική. Ο ρόλος της είναι ο αποπροσανατολισμός της εργατικής τάξης, η καλλιέργεια αυταπατών σε αυτήν ότι ο καπιταλισμός μπορεί να έχει ανθρώπινο πρόσωπο υπό την κατάλληλη διαχείριση. Γι αυτό το λόγο, την θέλω όσο διασπασμένη γίνεται, μέχρι και να διαλυθεί εντελώς. Ή να φτιάξει ενιαίο φορέα με λίγα ψωμιά, αφού σερβίρει ξαναζεσταμένη σούπα, ή να σπάσει σε τόσα μικρά κομματάκια μέχρι να διαλυθεί, μπας και γίνει επιτέλους ξεκάθαρη η πολιτική αντιπαράθεση και σταματήσει να αναλώνεται σε πρόσωπα. sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Title: Re: Αλέξης Τσίπρας, η επιστροφή (?) Post by: Yamal on June 12, 2025, 13:22:44 pm Αν διαλυθεί η σοσιαλδημοκρατία έχεις αναλογισθεί τι θα πάρει τη θέση της όμως? Δεδομένου ότι αποκλείεται να επικρατήσει κομμουνισμός/αναρχία στην Ελλάδα αν διαλυθεί η σοσιαλδημοκρατία αυτό πρακτικά σημαίνει ή ΝΔ μέχρι να δύσει ο ήλιος ή ακροδεξία τύπου Σαμαρά/Βελόπουλου. Δεν είμαι σίγουρος ότι αυτό θες. :D
Title: Re: Αλέξης Τσίπρας, η επιστροφή (?) Post by: Elliot Alderson on June 12, 2025, 16:34:38 pm Μου είναι αδιάφορη η επιστροφή του Τσίπρα, αν γίνει. Σίγουρα έχει κάποιους φαν του που θα τον ψηφίσουν αλλά προφανώς τα ποσοστά του θα είναι μικρά...
Δυστυχώς ο ενιαίος ΣΥΡΙΖΑ στην 1η 4ετια της ΝΔ ήταν τόσο κακή αντιπολίτευση, που δεν έχει πια σημασία αν θα διασπαστεί κιάλλο, ή αν θα επιστρέψουν παλιά πρόσωπα στην επικαιρότητα... Η ίδια ανακύκλωση θα είναι στο τέλος, ό,τι όνομα και να έχει. Τώρα όσων αφορά τη στρατηγική προφανώς όντως διασπάει την *κεντροαριστερά* παραπάνω μια τέτοια κίνηση. Είναι αρκετά ενδιαφέρον αυτό τη δεδομένη στιγμή; Καθόλου... Η διάσπαση είναι ηδη τόσο μεγάλη που δεν χρειαζόταν κανείς τον Τσίπρα να την κάνει χειρότερη. Μια χαρά τα καταφέρνανε και μόνα τους τα άλλα κόμματα. Άρα πάλι αδιάφορο. Το μόνο ενδιαφέρον στην κουβέντα είναι η αντιπαραβολή των αντιδράσεων του κόσμου σε γεγονότα της επικαιρότητας επί εποχές ΣΥΡΙΖΑ έναντι στις σημερινές επί ΝΔ. Κάθε μέρα βλέπουμε συμπεριφορές από πολιτικά στελέχη οι οποίες θα οδηγούσαν σε πολιτική αυτοκτονία αν γινόταν 8 χρόνια πριν. Και όχι οτι τότε ήμασταν λιγότερο φανατικός και περισσότερο ξύπνιος λαός. Απλά τώρα έχει γίνει πια μια καθημερινότητα και αποδεχόμαστε απαράδεκτες συμπεριφορές και αποκαλύψεις. Οπότε η τελική ερώτηση είναι απλή: Αν ο Τσίπρας είναι τελειωμένος και κακώς σκαλίζει να επιστρέψει, αν δεν πρόκειται να εμπιστευτούμε τον λόγο αυτού ή των στελεχών του ξανά, τότε αυτό τι σημαίνει για την αντιμετώπισή μας προς τον Μητσοτάκη και των δικών του στελεχών; Εστιάζω επίτηδες στην διαφθορά και τα ψέματα επειδή υπάρχουν ανεξαρτήτως πολιτικής θέσης και ιδεολογίας. Προφανώς θα περίμενα να συμφωνήσουν όλοι οι νοήμοντες άνθρωποι ότι αυτά τα δύο είναι κακά να υπάρχουν σε οποιαδήποτε κυβέρνηση. Οπότε αντιπαραβάλλοντας την κατάσταση τότε με την κατάσταση τώρα, είναι άδικο να πούμε ότι αν ο Τσίπρας και η παρέα του είναι τελειωμένοι μια, ο Μητσοτάκης και η δική του παρέα είναι τελειωμένοι 100; Μετά βέβαια η κουβέντα πηγαίνει στο ποιός θα τον αντικαταστήσει. Αυτό θα το πει ο λαός. Πιστεύω ότι αν υπορστηρίζει κάποιος ότι καμία από τις επιλογές (που δεν είναι μόνο οι κοινοβουλευτικές φυσικά) δεν προτείνει κάτι ρεαλιστικό ή κάτι ελπιδοφόρο, ελπίζω να έχει κάνει την έρευνά του. Αν πάλι κάνει έρευνα και καταλήξει στο ίδιο συμπέρασμα, θα μου άρεσε πολύ μια συζήτηση πάνω σε αυτό. Για να το τραβήξω λίγο παραπάνω εδώ στο τέλος, εγώ προτείνω ένα σύστημα ψηφοφορίας όπως αυτό της Αυστραλίας. Εκεί, μπορείς να βάλεις τις ψήφους σου σε σειρά αρέσκειας όπως κάνεις στο μηχανογραφικό. Αν τύχει και το (μάλλον μικρό) κόμμα που έβαλες 1ο δεν μπει στη Βουλή, παίρνει ένα χρηματικό ποσό βοηθείας ανάλογα με τις ψήφους που πήρε και η ψήφος σου μεταφέρεται στο 2ο κόμμα αρέσκειας. Έτσι, δεν *χαραμίζεται* η ψήφος σου αν ψηφίσεις μικρά κόμματα που πιθανόν να σε αντιπροσωπεύουν καλύτερα. Μια χαρά σύστημα το οποίο δεν κάνει κακό σε κανέναν παρά μόνο στα μεγάλα κόμματα, οπότε δεν θα υιοθετηθεί ποτέ. Αν δεν πίστευα ότι είναι στο χέρι των πολιτών όμως να πιέζει και να καταφέρνει τέτοιες μεταρρυθμίσεις, θα είχα χάσει ολη την ελπίδα μου ήδη. Title: Re: Αλέξης Τσίπρας, η επιστροφή (?) Post by: Katarameno on June 12, 2025, 21:46:19 pm Δυστυχώς ο ενιαίος ΣΥΡΙΖΑ στην 1η 4ετια της ΝΔ ήταν τόσο κακή αντιπολίτευση, ... ... Αν δεν πίστευα ότι είναι στο χέρι των πολιτών όμως να πιέζει και να καταφέρνει τέτοιες μεταρρυθμίσεις, θα είχα χάσει ολη την ελπίδα μου ήδη. Έεεεε εγώ θα υπενθύμιζα ότι από τις πρώτες μέρες της διακυβέρνησης ΝΔ Μητσοτάκη το 2019 η ΝΔ δημιούργησε ασφυκτικό τοπίο "ενημέρωσης" με τη συντριπτική πλειοψηφία των ΜΜΕ και ειδικά το 100% των τηλεοπτικών σταθμών πανελλαδικής εμβέλειας να είναι ήδη εδώ και χρόνια εχθρικά σε κάθε τι του Σύριζα και εξώφθαλμα να λιβανίζουν τον "Μωυσή" "Τσιτάχ" "Σωτήρα" "καλέ τι κούκλος είσαι εσύ" Μητσοτάκη και την "υπέρκομψη" Μαρέβα ενώ στα ίδια κανάλια την άλλη αστεφάνωτη την ανεβάζανε κακόγουστη την κατεβάζανε. Στην απόλυτη μηντιακή λοιπόν χούντα Μητσοτάκη που έθεσε το ΑΠΕ-ΜΠΕ υπό την εποπτεία του ίδιου και του Μαξίμου, ότι αντιπολίτευση και να κάνει κάποιο κόμμα της αντιπολίτευσης απλά δεν μαθαίνεις τίποτα (εκτός κι αν ψάξεις μόνος σου να δεις τι λένε όλα τα κόμματα για κάθε θέμα) ή στην καλύτερη για τα μάτια του κόσμου προβάλλουν μόνο τις πιο αδιάφορες θέσεις για τα πιο αδιάφορα / άσχετα θέματα τα οποία φυσικά ελέγχουν οι αρχισυντάκτες τους. Σπάνια κατάφερνε να τελειώσει μια σκέψη μια πρόταση κάποιος της αντιπολίτευσης χωρίς να τον διακόπτουν συνεχώς οι δήθεν αμερόληπτοι δημοσιογράφοι για να μην μπορεί και να μη προλάβει να αρθρώσει μια παράγραφο που να βγάζει νόημα. Οπότε δεν νομίζω ότι ο Σύριζα ή το ΚΚΕ ή το Μέρα 25 ή η ΑΝΤΑΡΣΥΑ δεν έκαναν καλή ή τέλεια ή κακή αντιπολίτευση. Απλά τα ΜΜΕ που είναι σχεδόν όλα φιλοκυβερνητικά (και που να μην ήταν "έγιναν" με τις αμέτρητες Λίστες Πέτσα δια πάσαν νόσον και μαλακίαν , πανδημία, Ουκρανικό, εκλογή Τραμπ, έκλασε η αρκούδα στο δάσος κτλ) δεν έδειχναν καν τι λέει η αντιπολίτευση ή επέλεγαν την χειρότερη και πιο ανιαρή δήλωση για το πιο αδιάφορο θέμα από το πιο ατάλαντο στέλεχος. Ζούμε σε μια δυστοπική κατάσταση που αν απλά δείς δελτία ειδήσεων σε τηλεόραση κινδυνεύεις να πιστέψεις ότι "τα κάνει σχεδόν όλα καλά αυτή η κυβέρνηση" και φυσικά βασίζονται στο ότι το ~90% του κόσμου δεν έχει άπλετο χρόνο να κάτσει να ψάξει μόνο του να μάθει τι έγινε σήμερα ξεκοκκαλίζοντας άρθρα δημοσιεύσεις και ποστ από πολλούς ακόμα και στα social media τους. Μόλις όμως αρχίσεις να ψάχνεις μόνος σου και όσο περισσότερο ψάχνεις τόσο πιο φρικαλέα σκάνδαλα ανακαλύπτεις κάθε μα κάθε μέρα. sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Title: Re: Αλέξης Τσίπρας, η επιστροφή (?) Post by: Yamal on June 14, 2025, 04:42:23 am Το μόνο ενδιαφέρον στην κουβέντα είναι η αντιπαραβολή των αντιδράσεων του κόσμου σε γεγονότα της επικαιρότητας επί εποχές ΣΥΡΙΖΑ έναντι στις σημερινές επί ΝΔ. Κάθε μέρα βλέπουμε συμπεριφορές από πολιτικά στελέχη οι οποίες θα οδηγούσαν σε πολιτική αυτοκτονία αν γινόταν 8 χρόνια πριν. Και όχι οτι τότε ήμασταν λιγότερο φανατικός και περισσότερο ξύπνιος λαός. Απλά τώρα έχει γίνει πια μια καθημερινότητα και αποδεχόμαστε απαράδεκτες συμπεριφορές και αποκαλύψεις. Εδώ διαφωνούμε. Διαχρονικά στην Ελλάδα οι αντιδράσεις στα λάθη/σκάνδαλα αριστερών κυβερνήσεων ήταν ηπιότερες. Αυτό συνέβαινε και συμβαίνει για διάφορους λόγους και για αυτό αν ανατρέξεις και πιο παλιά θα δεις ότι μερικά από τα πιο αντικοινωνικά νομοσχέδια είχαν περαστεί από το ΠΑΣΟΚ (!!). Για πιο πρόσφατα σκέψου τις περιπτώσεις Πολάκη και Παππά ή τις φωτιές στο Μάτι/Δούρου. Δηλαδή ο Παππάς τι παραπάνω θα μπορούσε να είχε κάνει για να αυτοκτονήσει πολιτικά από το να καταδικαστεί 13-0 για παράβαση καθήκοντος στην προσπάθεια του να χειραγωγήσει τα ΜΜΕ? Βέβαια θα συμφωνήσω στο ότι υπάρχει μια γενικότερη μείωση των αγωνιστικών αντανακλαστικών του κόσμου ανεξαρτήτως κυβέρνησης που είναι ανησυχητική. Κατά τη δική μου ανάγνωση ο λόγος που δεν έχει πέσει ακόμα η ΝΔ, παρά τα έκτροπα που ζούμε, είναι ότι κατά κύριο λόγο παίζει χωρίς αντίπαλο και κατά δεύτερο ότι έχει πιάσει επικοινωνιακά το αφήγημα της σταθερότητας σε αντιπαραβολή με την προηγούμενη διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ και ιδίως το πρώτο εκείνο εξάμηνο. Για να μην παρεξηγηθώ δεν υποστηρίζω ότι το αφήγημα είναι σώστο, λέω ότι έχει πιάσει στο κόσμο με την βοήθεια και των κυβερνητικών ΜΜΕ φυσικά. Γι’αυτό το λόγο στατηγικά η επιστροφή Τσίπρα είναι λάθος δίοτι το μόνο που θα επιτύχει είναι περαίτερω διάσπαση της κεντροαριστεράς, ενώ το πολιτικό κεφάλαιο που του έχει απομείνει δεν φτάνει να τον ξανακάνει πρωθυπουργό. Μόνο σε συνεργάσια ΠΑΣΟΚ και του νέου του κόμματος ίσως να ύπηρχε ελπίδα αλλά φαντάζει δύσκολο σενάριο. Το σύστημα της Αυστραλίας που αναφέρεις είναι αρκέτα ενδιαφέρον αλλά δεν έχω κατασταλάξει αν είναι καλό ή κακό διότι κρύβει κινδύνους. Δηλαδή μπορώ πολύ ευκόλα να φαντάστω πως ένα τέτοιο σύστημα θα ευνοούσε μία πολιτική δύναμη τύπου Ανταρσύα με δεύτερη ψήφο στο ΣΥΡΙΖΑ (που οκ κανένα πρόβλημα) αλλά με τρόμο σκεφτόμαι φάση πρώτη ψήφος ΧΑ και δεύτερη ΝΔ.. |