THMMY.gr

Καλημέρα στο φόρουμ,

Ήρθε η ώρα κι εγώ ο άμπαλος πρώην τηλεπάς να ζητησω τη βοήθειά σας σε σχέση με ένα πρακτικό πρόβλημα που μου προέκυψε σήμερα στο σπίτι.
Η κατάσταση επιδεινώνεται και από το γεγονός ότι έχω μαλάκα ιδιοκτήτη που δεν βοηθάει καθόλου με τα προβήματα.
Τέλος πάντων, σε κάποια φάση στις 3 η ώρα το βράδυ έπεσε ο γενικός, και μετά από κάποιες δοκιμές αφού δε σηκωνόταν, κατεβάζοντας μία-μία τις υπόλοιπες ασφάλειες, διαπιστώσαμε ότι το πρόβλημα είναι στην κουζίνα. Οι συσκευές μεγάλης ισχύος στην κουζίνα είναι το πλυντήριο και το ψυγείο, δυστυχώς το ψυγείο είναι εντοιχισμένο με κάποιο τρόπο και δεν μπορούμε να το βγάλουμε από την πρίζα. Βγάζοντας το πλυντήριο από την πρίζα όμως η ασφάλεια της κουζίνας πλέον σηκώνεται.
Η απορία μου είναι τί θα συμβουλεύατε να κάνω στη συνέχεια και με ποιά σειρά ίσως: να δοκιμάσω συσκευές στην πρίζα του πλυντηρίου; να συνδέσω το πλυντήριο σε άλλη πρίζα της κουζίνας; η τυπολογία των πριζών που έχω πρόσβαση (πλην δλδ του ψυγείου) είναι διαφορετική (εξωτερικά έστω) από αυτή του πλυντηρίου. Υπάρχει περίπτωση να μη σηκώνει τόσο ρεύμα; βέβαια το πλυντήριο τραβάει φαντάζομαι το μέγιστο ρεύμα εν κινήσει, όχι απλά όταν το ανάψω και παίξω με τη ροδέλα των προγραμμάτων του, σωστά;

Έπειτα, αν αποκλείσω αυτές τις πιθανότητες σφαλμάτων (δλδ δεν ξαναπέσει ο γενικός), μπορώ να πω με ασφάλεια ότι είναι ο πίνακας; σε αυτή την περίπτωση θα φέρω σίγουρα ηλεκτρολόγο αλλά καλό θα ήταν να ξέρω το πρόβλημα για να το χρεώσω κατευθείαν στον ιδιοκτήτη εφόσον εγώ και ο συγκάτοικος δεν έχουμε κάνει κάποια μαλακία.

Αυτά, αναμένω κάποιο feedback! αν το έχω βάλει σε λάθος board σκουζάτεμι, μετακινήστε το (ναι, όλο αυτό συνέβη στην ιταλία btw, αν παίζει κάποιο ρόλο για το δίκτυο)

Πέφτει ο γενικός διακόπτης ή το ΔΔΡ (ρελέ διαρροής);;; Μάλλον το 2ο εννοείς...;

Σωστά, το πλυντήριο εφόσον δεν κάνει πλύση, τραβάει ρεύμα μόνο για τα ηλεκτρονικά του. Άρα κάτι πολύ μικρό. Το μέγιστο ρεύμα εμφανίζεται στην φάση του στυψίματος, που ο κάδος περιστρέφεται με πολλές στροφές. Ακόμα και στην πλύση/πρόπλυση το ρεύμα είναι μικρότερο από το στύψιμο. Έχει τύχει στο σπίτι μου το πλυντήριο να δουλεύει κανονικά και να ρίχνει το ΔΔΡ μόλις μπαίνει στο στύψιμο. Αιτία...;;; Από τον καιρό είχαν χαλαρώσει οι επαφές των καλωδίων στον πίνακα και όταν τραβούσε μεγάλο ρεύμα έριχνε το ΔΔΡ. Μόλις σφίξαμε τις επαφές όλα λειτουργούσαν ρολόι.

Πίσω στο πρόβλημά σου. Πρέπει να δεις αν έχοντας το πλυντήριο στην πρίζα σε κατάσταση αναμονής (δηλ όχι κατάσταση πλύσης), πέφτει το ΔΔΡ. Αν ναι, τότε λογικά έχεις μόνιμο βραχυκύκλωμα εξαιτίας καταστροφής μόνωσης. Ή μπορεί να έχει εισχωρήσει νερό/υγρασία κάπου που δεν θα έπρεπε και να γίνεται εκεί το βραχυκύκλωμα...

Μήπως μαζί με το πλυντήριο είχες και άλλη ενεργοβόρα συσκευή σε λειτουργία;; Πχ θερμοσίφωνας;

Επομένως,

• ποιος ακριβώς διακόπτης πέφτει;
• παίρνοντας τις κατάλληλες προφυλάξεις (κατέβασμα γενικής ασφάλειας, κατέβασμα ΔΔΡ, κατέβασμα όλων των μικροαυτόματων και έλεγχο για ύπαρξη τάσης μετά την γενική ασφάλεια με ηλεκτρολογικό κατσαβίδι) μπορείς να δοκιμάσεις να σφίξεις (με κατάλληλο ηλεκτρολογικό κατσαβίδι με μόνωση, πού θα βρεις τέτοιο όμως...) τις επαφές του μικροαυτόματου κουζίνας και του ΔΔΡ.
• ελέγχεις σε ποια κατάσταση του πλυντηρίου (αναμονή, πλύση, στύψιμο) πέφτει ο διακοπτής

Καταρχάς σε ευχαριστώ Mr Wattson για τα σχόλια!
Επισυνάπτω φώτο μεταφράζοντας αντίστοιχα και τον κάθε διακόπτη (από αριστερά προς τα δεξιά):
https://drive.google.com/file/d/1KC1iUHAikZ82hLeQdTcEIIYuekfUUUrR/view?usp=sharing
γενικός - φώτα κουζίνας/εισόδου - φώτα δωματίων - πρίζες δωματίων - πρίζες κουζίνας - θερμοσίφωνας

Αυτό που λέω ότι πέφτει είναι το τέρμα αριστερά, ο γενικός (generale) αν και η ένδειξη 'salvavita' πάει να πεί ότι σε προστατεύει από ηλεκτροπληξία άρα έχει να κάνει με το ρελέ διαρροής; εδώ οι γνώσεις μου υστερούν. Όσον αφορά τον θερμοσίφωνα έχει το δικό του διακόπτη και δεν έπεσε σε καμία δοκιμή. Μήπως αυτό που εμείς λέμε 'γενικό' είναι αυτό που φαίνεται στη δεύτερη φωτογραφία παρακάτω; ούτε αυτό έπεσε σε καμία φάση.
https://drive.google.com/file/d/1Q_cqT8Ihldaqv2r-h7ByNOzTeYs9AJYv/view?usp=sharing

απότι φαίνεται στην πρίζα στην οποία ήταν συνδεδεμένο το πλυντήριο προκαλούσε αύτο το πρόβλημα ακόμα και σε κατάσταση αναμονής. Αλλά αν πχ η υγρασία είναι στην πρίζα ίσως με δοκιμή σε άλλη πρίζα να μην μου ρίξει το ρελέ (αν συμφωνούμε ότι τελικά είναι αυτό). επομένως θα εκανα αυτή σαν πρώτη ενέργεια

Πράγματι, το στοιχείο τέρμα αριστερά είναι ΔΔΡ, φαίνεται στο σχηματάκι ότι έχει ένα πηνίο που ανοίγει τις επαφές και υπάρχει και το κουμπί ΤΕΣΤ.

Επομένως, κάπου υπάρχει βραχυκύκλωμα. Στο πλυντήριο... ή στην πρίζα... Αν και είπες ότι αποσυνδέοντας το πλυντήριο, δεν έπεσε πάλι το ΔΔΡ. Άρα δύσκολο να είναι η πρίζα. Μπορείς να δοκιμάσεις το πλυντήριο σε άλλη πρίζα, όπως λες. Μπορείς ακόμα να δοκιμάσεις στην πρίζα του πλυντηρίου μια άλλη συσκευή (πχ πορτατίφ). Αν δεν υπάρχουν εμφανή σημάδια υγρασίας γύρω απ την πρίζα, μάλλον απίθανο να είναι εκεί το πρόβλημα.

Περιμένουμε νέα  :P

"Δεν έχεις ΔΔΡ, δε σε παντρεύομαι"  :P

Τέλεια τα είπε ο Watson. Είναι πράγματι ο ΔΔΡ και χαίρομαι που υπάρχει, βεβαία κανονικά θα έπρεπε να έχει και έναν γενικό διακόπτη πριν το ΔΔΡ για να μην καταπονείται ο ΔΔΡ, ωστόσο λόγω έλλειψης χώρου στον πίνακα, είναι κατανοητό γιατί λείπει ο γενικός! :P

Περιμένουμε νέα σου!

Αυτό είναι πράγματι γενικός αλλά είναι του μετρητή. Αυτό συνήθως δεν πέφτει εύκολα και έχει μεγαλύτερη αντοχή από τον γενικό του πίνακα σου. Ξεκάθαρα ο πίνακας σου θα έπρεπε τέρμα αριστερά να περιέχει έναν γενικό διακόπτη. Πάντως τον γενικό του μετρητή παλιά σου τον κατέβαζε ο ΔΕΔΔΗΕ όταν έπρεπε να σου κόψει το ρεύμα και το σφραγίζανε ώστε να μην μπορείς να το ανοίξεις (και αν το άνοιγες θα έπρεπε να υποστείς κάποιες κυρώσεις). Πλέον με τους έξυπνους μετρητές η διακοπή του ρεύματος γίνεται εξ ολοκλήρου εξ αποστάσεως.

Θέλω να προσθέσω δύο τρία πράγματα


Αυτό που λες ισχύει σίγουρα στην Ελλάδα αλλά στην Ιταλία δεν είμαι σίγουρος ότι ισχύει το ίδιο.
Έχω δει 2-3 ιταλικούς πίνακες και σε κάθε περίπτωση ήταν παρόμοια εγκατάσταση, χωρίς γενικό διακόπτη - γενική ασφάλεια με χρέη γενικού διακόπτη να εκτελεί ένα RCCB ή RCBO.

Σε αυτήν την περίπτωση πιστεύω πως είναι RCCB

Αυτό που είναι περίεργο είναι ότι η ασφάλεια στον μετρητή είναι 63A ενώ το RCCB στον πίνακα είναι rated 25Α.

Όσον αφορά το πρόβλημα, όπως είπε και ο Watson λογικα είναι το πλυντήριο, καθώς δεν πέφτει το ρελέ όταν το αποσυνδέσεις από την πρίζα.

και πάλι ευχαριστώ για την ανταπόκριση  ;D
το απόγευμα που θα γυρίσω θα δοκιμάσω το πλυντήριο σε άλλη πρίζα.
Μού 'ρθε και μια άλλη απορία, αν έμεινε 'αναμμένο' το πλυντήριο (δηλαδή χωρίς να επιστρέψω τη ροδέλα στο off) υπάρχει περίπτωση με κάποιο τρόπο να συνέβαλε σε κάποια βλάβη; βέβαια αυτό παίζει να εξαρτάται κι από το πλυντήριο

Το συχνό πρόβλημα με τα πλυντήρια είναι να χαλάει η αντίσταση από τα άλατα και να δημιουργεί διαρροή. Το ανιχνεύει ο ΔΔΡ για αυτό και πέφτει.

Κατά την γνώμη μου η θέση της ροδέλας δεν συμβάλλει στο πρόβλημα σου.

Τώρα αν συνδέσεις το πλυντήριο στην πρίζα και γυρίσεις την ροδέλα σε κάποια θέση και πέσει το ρελέ, τότε ίσως να συμβάλλει.

Εξαρτάται από το που είναι η διαρροή.

Όπως είπε και ο George_RT, λογικά είναι η αντίσταση ή μπορεί και στο μοτέρ.

παιδιά παραδόξως το πλυντήριο δούλεψε σε άλλη πρίζα χωρίς να πέσει το ρελέ, και έβαλα και σύντομη πλύση για να σιγουρευτώ. Επομένως μένει να τσεκάρω την πρίζα όπου ήταν πριν, να την ξεσκονίσω πρώτα κτλ, και μετά ίσως να την ξεβιδώσω να δω τις επαφές;
από την άλλη, παίζει και το σενάριο να το έχω μόνιμα συνδεδεμένο σε άλλη πρίζα, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση θα χρειαστώ μπαλαντέζα ή απλή επέκταση γιατί δε φτάνει καλά, με το ζόρι το έφερα για τη δοκιμή. Και κεί ίσως μια καλή αγορά να αξίζει μη ρισκάρω με του σουπερμάρκετ με τέτοια ρεύματα.

Αν εντοπίσεις το πρόβλημα στην πρίζα, καλά είναι να την αλλάξεις. Καλά είναι να αποφεύγεται η χρήση επεκτάσεων/πολύμπριζων σε μεγάλα ρεύματα.

Αν ξαναβάλεις το πληντήριο στην αρχικη πρίζα τι γίνεται?

Προφανώς πριν κάνεις οτιδηποτε στην πρίζα κλεισε τον γενικό, και αν θες στειλε και μια φωτογραφία την πριζα.

σόρρυ παιδιά, προφανώς αυτή η μαλακία συνέβη - όπως πάντα - στην περίοδο όπου τρέχεις με άλλα χίλια πράγματα και δεν προλαβαίνεις καν να ασχοληθείς με το σπίτι σου.

Λοιπόν, το πλυντήριο ξαναλειτούργησε στην ίδια πρίζα με μόνο ενα ξεσκόνισμά της (πρίζα τύπου Schuko btw) όπως και του βύσματος, στο οποίο παρατήρησα να υπάρχει κάτι σαν άλατα (ένα γαλάζιο πράγμα που είχε κατακαθίσει, αλλά όχι σε όλο το μήκος των προβόλων). Προς το παρόν όλα καλά, δε ξέρω βέβαια αν τελικά ήταν όντως αυτό (περίεργο μου φαίνεται μόνο από τη σκόνη) ή αν έπαιξε κάτι σε κάποιο σημείο καλωδίωσης εκτός σπιτιού (υγρασία κτλ)

will keep you posted αν και ελπίζω να μη χρειαστεί!