THMMY.gr

Αυτό το τοπικ προέκυψε από άλλο τοπικ παρόμοιου θέματος.

Νομίζω ότι πλέον όλα τα αποτελέσματα θα βγαίνουν κατευθείαν sis... Θα βλέπουμε απευθείας εκεί τα στατιστικά αλλά μπορούμε να τα ανεβάζουμε εδώ

Δηλαδή δεν θα μπορούμε να κόψουμε μάθημα;;;; :(

Μήπως τα ανεβάζουν στο elearning στην ενότητα βαθμοί πρώτα όπως έκαναν και σε μερικά εργαστήρια;

Ή αυτό, σωστά

Αυτό θα μπορούσαν να το κάνουν κάποιοι καθηγητές, βεβαία πιστεύω ότι είναι λίγο μπελάς για αυτούς. Μερικοί καθηγητές με το ζόρι ξέρουν να ανοίγουν το elearning πάντως...

Να προσθέσω σε αυτό που είπε ο Watson, ότι «φημολογείται» ότι παίζει να σταματήσουν να ανεβάζουν προβαθμολόγια λόγω προσωπικών δεδομένων... Βεβαία αυτό έχει να κάνει με τον κάθε καθηγητή ξεχωριστά... ::)

Όπως κάνουν εδώ και χρόνια όλα τα πανεπιστήμια παγκοσμίως.

Όπα αύτο είναι πολύ πιο σοβαρό. Νόμιζα απλά δεν ήθελαν να διαμοιράζονται τα προβαθμολόγια εκτός elearning.

Δεν ξέρω, μαντεψιά έκανα αλλά θα μάθουμε σε λίγες μέρες.

Από ότι έχω ακούσει οι βαθμοί θα ανεβαίνουν κατευθείαν στο sis .Αν κάποιος καθηγητής έχει την καλή διάθεση να σε αφήσει να το κόψεις, θα πρέπει γίνει διαδικασία αλλαγής βαθμού μέσω της γραμματείας

αυτό ισχύει για όλες τις σχολές ή μονο για ΤΗΜΜΥ?

αν θελετε τη γνωμη μου καλυτερα να περαστει ο βαθμος κατευθειαν στο sis. καθομασταν και περιμεναμε ποτε θα τους περασει η γραμματεια. μπηκα ειδα χτες κατευθειαν τον βαθμο μου στον λογισμο 2 και ολα καλα

το μόνο θετικό είναι αυτό. Από την άλλη, πολλοί καθηγητές αρέσκονται να κοπανάνε 3-4ρια, αρκετές φορές άδικα, ή άλλες φορές πετσοκόβουν ή κάνουν χοντρά λάθη στην βαθμολόγηση. Το να περαστεί έτσι κατευθείαν χωρίς να έχουν προηγηθεί ώρες γραπτών-αποριών ή επιλογή για κόψιμο-ρήτρα, είναι μεγάλη τρικλοποδιά σε μια ούτως ή άλλως δύσκολη σχολή. Πραγματικά ελπίζω να μην ισχύσει αυτό.

δεν εχεις αδικο σε αυτο

Το πιο σωστό νομίζω είναι να περνάει στο elearning στο field βαθμοί, έτσι ώστε να βλέπει ο καθένας τον βαθμό του αποκλειστικά.

Μην αγχώνεστε. Ακόμα και αν βγαίνουν απευθείας στο sis, υπάρχει δυνατότητα αλλαγής του βαθμού.

Οπότε και ώρες γραπτού θα συνεχίσουν να υπάρχουν και διορθώσεις στους βαθμούς.

Ναι, άκουσα ότι τους ήρθε οδηγία σε όλους τους καθηγητές να τα ανεβάζουνε αποκλειστικά μέσω sis τους βαθμούς!

Ναι μονο που απο οτι καταλαβαινω η διαδικασια αλλαγης βαθμου ειναι αρκετα πιο περιπλοκη αν εχει περασει στο sis. Αρα γιατι να θελουν οι καθηγητες να το κανουν αυτο?

Είναι ευρωπαϊκή οδηγία άμα έχουν δίκιο τα παιδιά πιο πάνω.

Εκτός κι αν διευκολύνουν την διαδικασία π.χ. με αιτήσεις των φοιτητών στην γραμματεία...

Έχει διευκολυνθεί η διαδικασία και ξέρω ότι μπορείς να βάζεις βαθμούς όποτε θες. Για αλλαγή δεν είμαι σίγουρος, αλλά στάνταρ θα είναι κάτι που μπορεί να γίνει παρόλο που μας πείθανε τόσα χρόνια ότι δεν γίνεται.

Εμένα δεν μαρεσει να γίνεται στο sis πάντως... Έχει τύχει μερικές φορές να στείλω μέιλ και να υπήρχε λάθος στην διόρθωση του γραπτού μου που ο καθηγητής κατάλαβε και άλλαξε τον βαθμό on the spot. Μου φαίνεται πιο safe και για εμάς και για τους καθηγητές.

Γενικά δεν είμαι καθόλου χαρούμενος με μια τέτοια αλλαγή όταν το ΕΜΠ αφήνει τους φοιτητές του να ξαναδίνουν μαθημα για καλύτερο βαθμό και αυτό είναι πλήρως οκ για αυτούς. Δεν λέω να ακολουθήσουμε το ΕΜΠ επειδή είναι το ΕΜΠ αλλά το πτυχίο τους έχει μεγαλύτερη αξία και είναι πιο εύκολο για αυτούς να έχουν μεγαλύτερο μέσο όρο οπότε μήπως πρέπει να το ξανασκεφτούμε λίγο και μήπως πυροβόλα με τον εαυτό μας στο πόδι;

@ΑΙ στο εξωτερικό τα πανεπιστήμια κάνουν πολλά. Στην Αγγλία ο μηχανικός παίρνει πτυχίο σε 3 χρόνια. Δεν θεωρώ ότι το εξωτερικό είναι σοβαρό επιχείρημα μιας και βλέπουμε ότι υπάρχουν διάφορες σε πολύ βασικά ζητήματα. Στο εξωτερικό δεν υπάρχει καν τημμυ, η σχολή είναι χωρισμένη. Πολλές οι διαφορές και τα ανόμοια δεν συγκρίνονται.

Παιδία, εγώ δεν έχω πιστεί ακόμη ότι  η ανάρτηση προβαθμολογίων με ΑΕΜ προσβάλει τα προσωπικά δεδομένα.

Και αυτό για τον εξής απλό λόγο: όλοι οι δημόσιου φορείς (ΑΠΘ, λοιπά Πανεπιστήμια, Δήμοι, Υπουργία κτλ.) αναρτούν καθημερινά λίστες επιλαχόντων (για προσλήψεις, υποτροφίες, υπεργολαβίες, κτλ.) στις οποίες είτε αναρτούνται ΟΝΟΜΑΤΕΠΩΝΥΜΑ, είτε αναρτούνται ΑΡ. ΠΡΩΤΟΚΟΛΟΥ ΑΙΤΗΣΕΩΣ (δηλ. κάτι σαν το ΑΕΜ).

Και αν το σκεφτείτε, αυτός ο τρόπος είναι και πιο δίκαιος. Π.χ. αν έψαχνες δουλειά,  θα ήξερες ότι δεν σε πήραν γιατί δέκα άλλα άτομα είχαν περισσότερα μόρια από εσένα. Θα ήταν πολύ διαφορετικό αν σου έλεγαν απλά ότι σε απέρριψαν, χωρίς να ξέρεις γιατί πήραν τους άλλους.

Η ίδια δίκαιη αρχή πιστεύω ότι είναι λογικό να συνεχίσει να εφαρμόζεται και σχετικά με τα προβαθμολόγια.


Παρακάτω παραθέτω δύο από τα δεκάδες παραδείγματα σχετικών πινάκων επιλαχόντων που είναι αναρτημένα στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ.
(Δείτε περισσότερα εδώ: https://diavgeia.gov.gr/search?query=q:%22%CE%91%CE%A0%CE%98%22&%20%CE%95%CE%A0%CE%99%CE%9B%CE%91%CE%A7%CE%9F%CE%9D%CE%A4%CE%A9%CE%9D%22&page=0&advanced&fq=decisionType:%5B%22%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%95%CE%A3%20%CE%95%CE%A0%CE%99%CE%A4%CE%A5%CE%A7%CE%9F%CE%9D%CE%A4%CE%A9%CE%9D%22,%22%20%CE%94%CE%99%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%95%CE%A9%CE%9D%20%22%5D&sort=recent (https://diavgeia.gov.gr/search?query=q:%22%CE%91%CE%A0%CE%98%22&%20%CE%95%CE%A0%CE%99%CE%9B%CE%91%CE%A7%CE%9F%CE%9D%CE%A4%CE%A9%CE%9D%22&page=0&advanced&fq=decisionType:%5B%22%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%95%CE%A3%20%CE%95%CE%A0%CE%99%CE%A4%CE%A5%CE%A7%CE%9F%CE%9D%CE%A4%CE%A9%CE%9D%22,%22%20%CE%94%CE%99%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%95%CE%A9%CE%9D%20%22%5D&sort=recent))
(προς τους admin, οι φώτο παρακάτω είναι δημόσιο υλικό, οπότε επιτρέπεται η ανάρτησή του, όπως γράφει και στο πρώτο pdf που επισυνάπτ(https://i.ibb.co/60NmvHj/image.png)


2. (ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ  ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ)
(https://i.ibb.co/Wxh9BDg/image.png)

Έχεις απόλυτο δίκαιο.


Που κολλάνε οι διαφορές στα προγράμματα σπουδών με τις διαφορές στο πως ανακοινώνονται οι βαθμοί; Το να περνιούνται στο elearning απευθείας ως μια μορφή προβαθμολόγιου είναι ένα μέτρο που ικανοποιεί όλες τις πλευρές και λύνει όλα τα προβλήματα. Και την ιδιωτικότητα, και υπάρχει δυνατότητα ένστασης. Δεν ξέρω τι σε χαλάει αυτό. Επίσης, δεν ξέρω γιατί προσπαθούμε πάντα να εφεύρουμε τον τροχό όταν υπάρχουν ήδη δοκιμασμένες λύσεις και διεθνώς αλλά και στα συστήματά μας τα ίδια που τα αναπτύξαμε in house στο ΑΠΘ.


Ανοίγεις μια πολύ (νομική) τεχνική συζήτηση.

Αρχικά, αν και το ΑΕΜ ή ο αριθμός πρωτοκόλλου θεωρούνται λιγότερο ευαίσθητα δεδομένα από το ονοματεπώνυμο, ενδέχεται να θεωρηθούν "προσωπικά δεδομένα" εάν μπορούν να συνδεθούν άμεσα ή έμμεσα με συγκεκριμένο άτομο. Που στην περίπτωσή μας ισχύει. Μπορείς να κάνεις την αντιστοίχηση μόνος σου από το elearning.

Από την άλλη, η νομιμότητα της ανάρτησης εξαρτάται από το αν υπάρχει επαρκής νομική βάση για αυτήν, όπως ρητή συγκατάθεση ή νομοθετική ρύθμιση. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει ούτε το ένα ούτε το άλλο.

Τα δεδομένα που παραθέτεις στις φωτογραφίες είναι αποτελέσματα διαγωνισμών. Οι βαθμοί των εξετάσεων δεν έχουν διαγωνιστικό χαρακτήρα, δηλαδή δεν σε ενδιαφέρει πόσο πήραν οι άλλοι. Σε αφορά εάν πέρασες ή όχι. Και πόσο πήρες. Οπότε στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν τίθεται θέμα διαφάνειας, τουλάχιστον σε γενικότερο πλαίσιο (εφόσον βλέπεις και τους βαθμούς στο sis). Εάν θέλεις να δεις την νομοθεσία ψάξε για τον νόμο 4624/2019 ή/και την κοινοτική οδηγία (ΕΕ) 2016/680 ή/και τον Κανονισμού (ΕΕ) 2016/679 (ΓΚΠΔ/GDPR)

Κυρίως βασίζεται στο ότι μας έχουν πει τόσα χρόνια πως όταν περνίεται ο βαθμός στο sis κλειδώνει, και αρα δεν πολυεμπιστεύομαι ότι θα υπάρχουν αλλαγές. Επίσης, θα είναι σίγουρα λίγο δύσκολο να κόψεις μάθημα (εως αδύνατο) επειδή φαντάζομαι το sis κρατάει logs των αλλαγών και οι καθηγητές δεν θα ήθελαν να εκτίθενται αλλάζοντας τον βαθμό και κόβοντας πολλούς φοιτητές τους. Το να ξέρεις τον βαθμό σου και να στέλνεις μειλ αν θέλεις να κοπεί το γραπτό σου είναι πολύ πιο καλό για τον φοιτητή απ'ότι να βάλεις ρήτρα. Και μην ακούσω ότι οι ρήτρες είναι κακές και δεν πρέπει να υπάρχουν... Έχω πολύ αντίθετη άποψη. Αν θα ήθελε κανείς να ξαναγράψει ένα μάθημα, πιστεύω ότι θα πρέπει να μπορεί να το κάνει χωρίς κανένα πρόβλημα. Και πιστεύω ότι και περασμένο να το έχει, και πάλι θα πρέπει να μπορεί να το ξαναγράψει. Είμαι κάθετος σε αυτό.

Γενικα δεν συμφωνω με την ιδεα του να κοβεις το μαθημα αφου δεις βαθμο. Κανονικα ξερεις περιπου ποσο εχεις γρα ει με το που δωσεις το γραπτο σου. Αν θεωρεις οτι δε τα πηγες οπως θα ηθελες διαγραφεις δυο θεματα, γραφεις να μην βαθμολογηθει και πας οποτε θες και το δινεις.

Ακομη δεν συμφωνω με την ιδεα του να δινεις ενα μαθημα πολλες φορες και ας το εχεις περασει. Δεν μπορω να το δικαιολογησω ακριβως γιατι δε θα το εκανα ποτε, απλα δε μου στεκει.

Ωστοσο, απο τη στιγμη που γινεται σε αλλο "ανταγωνιστικο" τμημα θεωρω οτι θα επρεπε να γινεται και εδω.

Γενικα μη σκατε με 1,2 μαθηματα που δε σας αρεσει και τοσο ο βαθμος, στο τελος του πτυχιου που θα εχεις δωσει 50 και βαλε δεν θα αλλαξει και πολυ ο μ.ο. ειτε εχεις 5 ειτε 10 σε αυτα.

Παιζει να ειναι οφφ τοπικ γιατι δε εχω διαβασει ολο το thread :D .
 
Καλη συνεχεια.

Γενικά ο κανόνας είναι πως για να αλλάξει βαθμός στην γραμματεία πρέπει να υπάρξει επικοινωνία με τον καθηγητή. Και δεν θέλει κανείς να ρίξει τα μούτρα του παραδεχόμενος πως έκανε λάθος. Αλλά και αυτό να μην υπήρχε είναι παραπάνω φόρτος εργασία για την γραμματεία. Inefficient. Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω γιατί συμφωνώ οπότε δεν έχω κάτι να προσθέσω.


Εκτός και αν τελειώσεις με 7.95  :'(

Στα ωδεία πάντως άμα δεν σου αρέσει κάποιος βαθμός κάνεις αίτηση επαναβαθμολόγησης και το ξαναδίνεις.

Γενικά εγώ είμαι της άποψης να μας αφήσουν να κόψουμε και το λαιμό μας στην ουσία. Να δέχονται και επαναβαθμολογήσεις οι καθηγητές και προβαθμολόγια και τα πάντα.

Δεν θα πήγαινα να ξαναδώσω μάθημα γενικά, αλλά άμα είχα κανα .90 .95 εννοείται ότι θα ήθελα να διορθώσω κάποια 5αρια για να το ανεβάσω.

Θα συμφωνήσω ότι πρέπει να ακολουθήσουμε το ΕΜΠ στο θέμα της επαναβαθμολόγησης, γιάτι έτσι και δίνεις συνέντευξη για δουλεία άντε τώρα να εξηγήσεις στο hr μιας εταιρίας σε μια άκυρη χώρα ότι δεν είσαι ελέφαντας και δεν μπορούν να συγκριθούν οι βαθμοί του ΕΜΠ και του ΑΠΘ 1 προς 1. Μια άλλη καλή προσθήκη θα ήταν να ξέραμε περίπου ο Μέσος Όρος μας σε τι ποσοστό της σχολής είναι (πχ είμαι στο top 30% κλπ).Αν το διαβάζει αυτό κανένας καθηγητής, ας το προωθήσει, γιατί βλέπω σε linkedin ατόμων του εξωτερικού,ειδικά το 2ο να το αναφέρουν συχνα στο CV.

Μπορεις να παρεις μια βεβαιωση στο τελος που λεει τη καταταξη σου ανα ορκομωσια και ανα ετος οποτε βγαζεις απο εκει ενα ποσοστο. Γενικα για καταταξη ολων των εποχων δε ξερω αν γινεται.

Ναι οντως αυτο το κοντα στο 0.9 βγαζει ενα νοημα ή κοντα στο λιαν καλως με αριστα.

Αν είναι να μην βγάζουν προβαθμολόγια, ας φτιάξουν και το sis ανάλογα, για να μπορείς να αποδεχτείς τον βαθμό σου και να τον κόψεις αν θες από εκεί. :P

Αφού όμως αυτό δεν γίνεται, και σιγά μην μπουν στον κόπο να τα περνάνε ένα ένα στο elearning, νομίζω ότι θα είναι μονόδρομος να ανακοινώνονται τα προβαθμολόγια, έως ότου βρεθεί μια καλύτερη λύση...  ::)

συγγνώμη τώρα δηλαδή όλοι οι βαθμοί θα βγαίνουν κατευθείαν sis? και αν έχει γίνει κάποιο λάθος (όπως συχνά γίνεται) πως θα αλλάζουν πλέον οι βαθμοί; τι πείραζε που τα ανέβαζαν με τα ΑΕΜ, δεν περιέχει κάποια προσωπική πληροφορία το ΑΕΜ

edit by MrWatson: μεταφορά ποστ στο σωστό τόπικ

Όπως έγραψα παραπάνω και είπαν άλλοι, υπάρχει δυνατότητα αλλαγής βαθμού στο sis. Γι' αυτό οι επιδείξεις γραπτών θα γίνονται κανονικά και θα διορθώνονται τα λάθη. Δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας.

Το παράδοξο είναι ότι η βαθμολογία θεωρείται ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο και μέσω του ΑΕΜ μπορεί να συσχετιστεί με το πρόσωπο. Επομένως, γι αυτό όλη η αλλαγή.

Σε περίπτωση λάθους μιλάς με τον καθηγητή και, με την βοήθεια της γραμματείας, το διορθώνετε...

Το θέμα είναι ότι δεν είναι σωστό κατ' εμέ να ανεβαίνουν απευθείας στο sis μιας και μπορεί κάποιος να μην θέλει να περαστεί το μάθημα του, λόγω χαμηλού βαθμού, ή κάποιος να θέλει να διαπραγματευτεί π.χ. το 4 για να πάρει μια ώρα αρχύτερα το πτυχίο του. Ειδικά όταν έχεις να κάνεις με μια τόσο απαιτητική σχολή όπως το ΤΗΜΜΥ.  :-\

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα ΑΕΜ σκέτα με τον βαθμό θεωρούνται ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα πλέον, που οι καθηγητές δεν ανεβάζουν τα προβαθμολόγια με ΑΕΜ και ονοματεπώνυμο και ούτε μπορείς να τα βρεις κάπου (έχουν κατεβεί από το elearning λόγω αναβάθμισης και από το thmmy gr)... Επιπλέον, έχει εδώ και 1-2 χρόνια που δεν μπορείς να δεις και τα ΑΕΜ ούτε μέσω elearning... Άρα, γιατί όλος αυτός ο σαματάς, από την στιγμή που πλέον δεν μπορείς να αντιστοιχήσεις άμεσα πρόσωπα με ΑΕΜ?!?!  :P

Εγώ ένα έχω να πω, ευτυχώς που τελειώνω γιατί όσο πάει τα πράγματα γίνονται όλο και πιο καθυστερημένα. Λυπάμαι τους μικρότερους απλά ^rotate^

Από την εμπειρία μου, η έγκριση της γραμματείας χρειάζεται όταν ο καθηγητής καταθέτει την 1η φορά το βαθμολόγιο στο sis. Έπειτα, οποιαδήποτε μεταβολή βαθμού κάνει ο καθηγητής, εμφανίζεται απευθείας στο σύστημα.

Γι αυτό σας λέω, μην σκάτε. Και επιδείξεις γραπτών θα έχουμε και να κόβουμε θα μπορούμε όπως πρώτα.

Οι καθηγητές γνωρίζουν καλά ότι γίνονται λάθη στην βαθμολόγηση, είναι λογικό σε τόσο μεγάλο αριθμό γραπτών. Αλίμονο αν σταματήσουν οι επιδείξεις...

Το GDPR είναι ξεκάθαρο σε αυτό, από την στιγμή που το ΑΕΜ είναι αριθμός ταυτοποίησης (ειναι η ταυτότητά του φοιτητή χοντρικά) και δεν αλλάζει σε κάθε εξέταση πχ (ο αριθμός πρωτοκόλλου σε διαγωνισμούς προσληψεων που αναφέρθηκε είναι ανά διαγωνισμό) θεωρείται προσωπικό δεδομένο. Το αν μπορεί κανείς εύκολα ή όχι να βρει το ποιος είσαι μέσα από αυτό δεν ενδιαφέρει τον κανονισμό.

εγώ είμαι 1000% σίγουρος ότι οι γνωστοί κομπλεξικοι που κάνουν και λάθη στις βαθμολογήσεις και ακόμη και πριν δεν έδειχναν γραπτά τώρα θα κάνουν πάρτι.