THMMY.gr

Παραθέτω παρακάτω ένα ενδιαφέρον βιντεάκι σχετικά με την επέτειο του πολυτεχνείου από το κανάλι "Practical Thinking", καθώς και τις πηγές του συγγραφέα. Θα ήταν ενδιαφέρον να βρεθούν και άλλες πηγές που επιβεβαιώνουν ή διαφωνούν με τα παρακάτω. Σκοπός του post είναι να δούμε ιστορικά το θέμα και να μην μπλέξουμε με πολιτικές απόψεις για το πως θα έπρεπε να αντιμετωπιστεί η κατάσταση κτλ, όσο γίνεται τουλάχιστον .
βίντεο: https://www.youtube.com/watch?v=5HctSUGHgvM
πηγές https://drive.google.com/file/d/1OqZfB6CTrYs_9-xBLzcNPBhpb26xoVo7/view

Οι πηγές βρίσκονται και στην περιγραφή του βίντεο.

Πλάκα μας κάνεις ε?
Ποστάρεις βίντεο με τίτλο "Υπήρξαν Όντως Νεκροί Στο Πολυτεχνείο Το 1973;"
Για πες δλδ τι θες να πεις. Οτι δεν υπήρχαν?

Θα μας τρελανετε. Το προφιλ που ανεβασε αυτο το βιντεο ειναι ξεκαθαρα ακροδεξιο  και μιλας για "ουδετεροτητα"? Ποιον πατε να δουλεψετε? Το εχουμε χασει τελειως σαν χωρα αλλα οι ακροδεξιοι οι χειροτεροι απο ολους.

Αυτο το προφιλ στο Youtube "Πρακτικη Σκεψη" δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ αντικειμενικο. Εχω δει καποια βιντε του και εχω χασει πασα ιδεα. Ενας ακροδεξιος ειναι που κανει προπαγανδα. Το πιο χαρακτηριστικο του βιντεο ειναι που λεει οτι οι Αρβανιτες σχετιζονται με αρχαιους Ελληνες το οποιο δεν εχει καμια σχεση με την πραγματικοτητα. Απλα εχει ενα στυλ ντε και καλα πιο επισημο και πιο ουδετερο και οντως βαζει πηγες για τα λεγομενα του ΑΛΛΑ μονο πηγες που εξυπηρετουν και συμφωνουν με την "αντικειμενικη" ερμηνεια του.

Χωρίς να έχω άποψη επί του θέματος, αρμόζει περισσότερο να απαντήσεις στον συνάδελφο με επιχειρήματα. Πάνω από όλα ο διάλογος ως διαδικασία πειθούς, αγαπητέ.

Mια χαρά επειχηρήματα έβαλα, αν δε με πιστεύεις δες λίγο το προφίλ του συγκεκριμένου στο Youtube να επιβεβαιώσεις αυτά που λέω για αυτόν. Οι ΜΟΝΟΙ που αρνούνται τα γεγονότα του πολυτεχνείου έιναι οι ακροδεξιοί που υποστηρίζουν την χούντα. Με τέτοια άτομα έχω καταλάβει ότι ο διάλογος είναι τελείως ανούσιος γιατί δεν αλλάζουν άποψη ακόμα και όταν τους δείξεις πραγματικά στοιχεία. Και δεν με νοιάζει να τους αποδείξω κάτι που έχει αποδειχθεί εδώ και καιρό. Απλά τα πράγματα.

Νιώθω κι εγώ ότι είναι λίγο biased η ανάλυση που κάνει. Στο 19:10 λέει ότι "ύποπτα κινούμενοι φοιτητές" δεν δέχθηκαν την πρόταση της κυβέρνησης Μαρκεζίνη-Παπαδόπουλου και ζήτησαν εκλογές πιο σύντομα (είχε προταθεί ο Φεβρουάριος και αντιπροτάθηκε από τους φοιτητές ο Δεκέμβριος) και κατάργηση του σπουδαστικού της ασφάλειας μεταξύ άλλων. Συνεχίζει πως "φυσικά τα αιτήματα κρίθηκαν απαράδεκτα και η συζήτηση έληξε εκεί". Επίσης, δεν αναφέρει αυτό που είναι αρκετά γνωστό ότι πολλοί "τραυματιοφορείς" ήταν ασφαλίτες και έδερναν κόσμο που έπεφτε στα χέρια τους. Το είδα να το γράφει και σε σχόλιο κάποιος κάτω από το βίντεο. Αγνοεί πλήρως ότι ο Παπαδόπουλος είχε απονομιμοποιηθεί και δεν δέχτηκαν καν τα κόμματα να συμμετέχουν στις εκλογές-φαρσοκωμωδία που θα έστηνε. Και σίγουρα δεν φταίει το Πολυτεχνείο για το γεγονός ότι η Κύπρος δόθηκε στους Τούρκους όπως υπαινίσσεται στο τέλος. Με αυτό έχει ασχοληθεί και ο Παπαχελάς πρόσφατα.

Είναι αρκετά μονόπλευρη όσον αφορά το πολιτικό κομμάτι η ανάλυσή του. Για τα γεγονότα, πιστεύω πως έχει καλή άποψη.

Πάντως αυτό με την Ηλένια πρέπει να είναι το πιο πετυχημένο τρολ στα ελληνικά χρονικά, το είχα ξεχάσει και όταν το είδα άρχισα να γελάω μόνος μου  :D

(https://pbs.twimg.com/media/GclVkU8XoAASUBg?format=jpg&name=medium)

Εδώ χιλιάδες φοιτητές στην πορεία. Γιατί δεν πας εκεί astakos1 να τους ρωτήσεις αν υπήρχαν νεκροί στο Πολυτεχνείο να δούμε κάτι ?

https://x.com/menoume_energoi/status/1858175893644214546

@RioGrande Δηλαδή συγνώμη ο astakos1 ποια επιχειρήματα εξέφρασε ? Εδώ δεν τολμάει καν να γράψει αυτό που υπονοεί.
Φυσικά δεν μπόρεσε (αχου το, δεν δουλεύει το search στο YouTube για αυτόν) να βρει άλλα 10-20-30 βίντεο έστω και μόνο από το YouTube για να πάρει μια πιο ολοκληρωμένη και άρα πιθανόν πιο αντικειμενική άποψη και να "ανακαλύψει" την ιστορική αλήθεια. Ούτε φυσικά να ρίξει μια ματιά σε παλιότερα τόπικ στο φόρουμ όπου έχει ξαναεμφανιστεί αναθεωρητισμός φασιστικής προέλευσης (κλασσικά).

Τέτοιες απαντήσεις περίμενα. Δεν το ανέβασα να σας αλλάξω τη γνώμη αλλά ψάχνοντας πηγές για τα γεγονότα. Επίσης δεν θα δεχτώ κάτι απλά επειδή το είπε κάποιος και, όπως έγραψα πάνω, ψάχνω και πηγές που το κατακρίνουν. Ούτε τα λεγόμενα του βίντεο τα πήρα ως σίγουρες αλήθειες. Για αυτό έκανα το post, για να πάρω και άλλες πληροφορίες και να βρω που πέφτει μέσα και που έξω.

Το post έγινε για να γίνει ΔΙΑΛΟΓΟΣ. Όποιος δεν μπορεί να να τεκμηριώσει την άποψη του ή ήρθε απλά για να κράξει ήρθε στο λάθος μέρος. Όποιος θέλει να πει την άποψή του ευπρόσδεκτος αλλά ας την πει σαν άνθρωπος και όχι σαν ζώο.

Δεν ηρθες να κανεις διαλογο, ηρθες να προκαλεσεις θεωρωντας τα γεγονοτα του πολυτεχνειου ψευτικα και να επιβεβαιωσεις κατι που υποψιαζοσουν. Σε ρωταω ευθεως λοιπον, τι κομμα ψηφιζεις, εισαι δεξιος ή αριστερός και επίσης πιστεύεις ότι τα γεγονότα του πολυτεχνείου είναι ψεύτικα?? Για πες μας ζωο.

Tι διάλογος να γίνει? Είσαι με τα καλά σου? Διάλογος για το αν υπήρχαν νεκροί στο Πολυτεχνείο? Γιατί? Επειδή είδες ένα βίντεο ενός κρυφοχουντικού στο youTube? Πλάκα μας κάνεις?
Σε μερικά χρονάκια θα υπάρχουν τόσο λοβοτομημένοι που θα λένε οτι δεν υπήρχαν νεκροί στα Τέμπη, δεν υπήρχαν νεκροί στην πανδημία SARS-Cov-2 / CoViD κτλ (καλά για την πανδημία είχαμε και εδώ μέσα ξυπνοπούλια που έλεγαν οτι δεν υπάρχουν νεκροί / ο άλλος έγραψε χωρίς ντροπή το "δεν έχω δει κανέναν να πεθαίνει", οτι οι ΜΕΘ δεν ήταν γεμάτες κτλ).  
Βέβαια ξέρουμε πολύ καλά πόσο "δημοκράτες" είναι και αυτοί που λέγανε οτι δεν έγινε το ολοκαύτωμα, οτι δεν υπήρχαν νεκροί στο Άουσβιτς και τα άλλα στρατόπεδα συγκέντρωσης των Ναζί.

2 τόπικ που βρήκα σε 30 δευτερόλεπτα αναζήτησης εδώ στο φόρουμ μας : Διάβασέ τα δες και τις πηγές αφού δήθεν "ενδιαφέρεσαι να μάθεις".  

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=281.0
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=65278.0

+ 1 η συμβολη του Πολυτεχνειου Θεσσαλονικης κατα της χουντας
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=2652.0

+ 1 Τα τρομερά βασανιστήρια από τους “υπερασπιστές της Πατρίδας”
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=80008.0

Ζητώ ψυχραιμία.
Μπήκε ο συμφοιτητής να ανοίξει μια κουβέντα με βάση ένα βιντεάκι που είδε στο yt και πιστεύω μπορεί να παραμείνει κουβέντα.
Έλεος, δεν είμαστε παιδιά του δημοτικού να πέφτουμε πάνω σε όποιον έχει αντίθετη άποψη.



Επίσης, να αποφεύγουμε τους χαρακτηρισμούς...

Αυτός ανέφερε για ζώα, στο ίδιο ύφος απάντησα. Προφανώς δεν του άρεσαν οι απαντήσεις μου και νευρίασε που απέρριψα την θεωρία συνωμοσίας από ακροδεξιούς ότι τα γεγονότα του Πολυτεχνείου είναι ψεύτικα.

Στις τελευταίες εκκλογές πασοκ. τωρα το τι με κάνει αυτό, αριστερό, δεξιό, δεν ξέρω. Το πολυτεχνείο έγινε και ψάχνω να δω πως έγινε. Δεν μας έκανα κάποιο μάθημα στο σχολείο, μονο κάτι πρόχειρες γιορτές. Στο βιβλίο μας δεν θυμάμαι να υπάρχει. Τόσο κακό είναι το να ψάχνεις την ιστορία; Αν εσένα σου φαίνεται ότι προκαλώ, ας είναι, η πρόθεση δεν ήταν αυτή.

BTW γνωστό quote: δεν υπάρχουν χαζές ερωτήσεις, μονο χαζές απαντήσεις.

Έκανα edit το προηγούμενο ποστ μου. Αναφερόμουν και στους δύο για τους χαρακτηρισμούς.

Επίσης, δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει το "ήρθες να προκαλέσεις". Ότι το φόρουμ είναι συγκεκριμένης ιδεολογίας; Ότι υπάρχουν θαμώνες που δεν σηκώνουν αντίθετη άποψη και φταίνε όσοι απευθύνουν ερωτήσεις;

Xαρακτηρισμοι σαν "ζωο" λοιπον να λειπουν αν δεν θες να προκαλεσεις. Σε εξηγησα οτι το προφιλ "Πρακτικη Σκεψη" δεν ειναι καθολου αντικειμενικο, τα λεει αρκετα μονοπλευρα και οπως παρουσιασε ο okan παραλειπει καποια σημεια απο τα γεγονοτα. Ειναι γνωστος ακροδεξιος απο το ΑΠΘ κιολας το συγκεκριμενο προφιλ "Πρακτικη Σκεψη". Και βεβαια υπαρχουν χαζες ερωτησεις, αυτα ειναι κατι κλισε quote να τα λεμε για πλακα, δεν εχουν καμια σημασια.

Kαλα συμφωνω οτι αντεδρασα υπερβολικα αλλα ειμαι αρκετα ευαισθητος για το συγκεκριμενο θεμα, επειδη ειχα συγγενεις που εζησαν το πολυτεχνειο απο κοντα. Βεβαια αυτο δεν σημαινει οτι εμαθαν πραγματικα το τι συνεβη, δεν ηταν παντου αλλα τους θεωρω αρκετα πιο αντικειμενικους για τα γεγονοτα του πολυτεχνειου. Κυριως γιατι το ατομο που εζησε τα γεγονοτα ηταν σχεδον φιλικος προς τη χουντα. Βεβαια μετα απο αυτα που συνεβησαν την σιχαθηκε τη χουντα οσο παει. Δεν το ανεφερα αρχικα γιατι οι προσωπικες εμπειριες διαφερουν και μπορει καποις αλλος να το εζησε αλλιως.

Ωραία, κάτι τέτοιο μπορώ να το ακούσω και να το επεξεργαστώ.
Όσο για το υπάρχουν χαζές ερωτήσεις... Κάτι τέτοιο σκέφτονται και οι συμφοιτητές μας και φοβούνται να ρωτήσουν τους καθηγητές όταν δεν καταλαβαίνουν κατι, και μου έχει πει άτομο ότι δεν θέλει να ρωτήσει κάτι στο μάθημα γιατί φοβάται ότι είναι βλακεία. Κανένας δεν θα έπρεπε να σκέφτεται αν πρέπει να ρωτήσει κάτι (προσωπική άποψη)

Κανείς δεν θα έπρεπε να ντρέπεται να ρωτήσει οτιδήποτε σχετίζεται με τα μαθημάτα και όχι μόνο, συμφωνώ. Η πραγματική ζωή όμως είναι αλλιώς και αμα κρίνω και από εμένα που πολλές φορές ντράπηκα να ρωτήσω τους καθηγητές γιατί θεώρησα ότι η ερώτηση είναι ανούσια ή χαζή. Ολοι φοβόμαστε να κριθούμε για τις ερωτήσεις που κάνουμε. Η ωριμότητα μας ωθεί να δεχτούμε αυτή τη κριτική και να κάνουμε την ερώτηση όπως και να χει.

Δεν βαριέστε ώρες-ώρες να μαλώνετε για τέτοιου είδους θέματα ::)

Παραθέτω ένα αρκετά πιο ενδιαφέρον θέμα, από αυτό που συζητάτε τώρα: https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=82094.0

 ;D ;D

Τι θες να πεις για τετοιου ειδους θεματα? Η ιστορια και ενα πολυ σημαντικο γεγονος που εχει σημαδεψει την Ελλαδα δεν ειναι σημαντικο θεμα?

Στις "πηγές" του βίντεο που είδες δυστυχώς, επίτηδες και πονηρά αναφέρεται πολλές φορές κάποιος Μάνος Χατζηδάκης! Και όλοι υποθέτουν οτι είναι ο γνωστός Μάνος Χατζηδάκης!!!
Κι όμως, ο Γκαίμπελς θα ήταν περήφανος για τον Praktiki Skepsi γιατί είναι αυτός, καλεσμένος του Καρατζαφύρερ του ΛΑΟΣ

Οι νεκροί του Πολυτεχνείου.Όλη η αλήθεια.Μάνος Χατζηδάκης.(17 Νοέμβριου 1973)

https://www.youtube.com/watch?v=uJs2II7ng0o <<--  ^rolfmao^

Αν θες όντως να μάθεις τι έγινε δες αυτά (τουλάχιστον) :

50 χρόνια Πολυτεχνείο: Μια εξέγερση διαρκείας | NEWS 24/7

https://www.youtube.com/watch?v=NJQ0ftOlzvE

https://www.youtube.com/watch?v=NJQ0ftOlzvE

17 Νοέμβρη (Αφιέρωμα στο Πολυτεχνείο) - Ρεπορτάζ Χωρίς Σύνορα (17-11-2002)

https://www.youtube.com/watch?v=Ucmq0pQkE9g

https://www.youtube.com/watch?v=Ucmq0pQkE9g

Οι νεκροί του Πολυτεχνείου και οι ελεύθεροι σκοπευτές της Χούντας

https://www.youtube.com/watch?v=lbC7f10imXw

https://www.youtube.com/watch?v=lbC7f10imXw

Aλλά αυτά θα σου πάρουν τουλάχιστον 4-5 ώρες. Άρα αν θες όντως να μάθεις τι έγινε, δεν μπορεί να απαντάς κάθε 5 λεπτά. Κάτσε δες τα προσεκτικά, θέλουν πολύ ώρα και σκέψου τα. Φυσικά και ούτε τα τόπικ που έψαξα να σου βρω στο φόρουμ μας δεν έκατσες να διαβάσεις πχ προσεκτικά. Ε, μετά μην απορείς που σου λέει ο άλλος οτι προσπαθείς να προκαλέσεις.
Βαριέμαι αφάνταστα να κάθομαι να σου βρίσκω άρθρα για να αποδείξουμε αυταπόδεικτα πράγματα. Σκέψου μόνο το εξής: πως θα σου φαινόταν αν σε 20-30 χρόνια βγει κάποιος και πει "Δεν υπήρχαν νεκροί στο δυστύχημα των Τεμπών" ή στην πανδημία ή στο Μάτι επί Τσίπρα ή στην Πελλοπόνησο επί Καραμανλή κ.ο.κ. Για εκείνος τι θα έλεγες? Δε θα έλεγες οτι προσπαθεί να προκαλέσει και οτι είναι άκρως κουραστικός?

Γιατί ξέρουμε ποιοι διακινούν τα "επιχειρήματα" αυτά

https://www.youtube.com/watch?v=K8xLuzs3C58

Δεν μπορείς να πεις τπτ αυτές τις ημέρες χωρίς να θιχθεί κάποιος...

Πλάκα έκανα προφανώς ::)

Ok, οφείλω να ζήτησω συγγνώμη τότε για την αμπαλοσύνη μου  :D.

Η ΕΡΤ3 έχει τώρα ένα ντοκιμαντέρ.

Ποιος χρειάζεται την ΕΡΤ3 όταν υπάρχει το Practical Thinking!!!

Απίστευτο. Κι εγώ τον Μάνο Χατζηδάκη πίστευα ότι έκανε quote.

https://www.youtube.com/watch?v=4pb7GPhf1pM

Το είχε με "ι" ή με "η"??
Γιατί είναι Χατζιδάκις κανονικά το επίθετο του αγαπητού μας συνθέτη (να είναι καλά η εκκεντρικότητα των καλλιτεχνών)..

https://www.instagram.com/reel/DCgh-kMNWVx/

Ο Μπογδάνος ανυπόφορος.

Χαίρομαι που η Γιάμαλη μπήκε στο mega, εύχομαι να κρατήσει το ίδιο επίπεδο που είχε και στο Kontra :D

Επίσης, το όλο παραμύθι 'το Πολυτεχνείο έφερε τον Ιωαννίδη' είναι ψευδές, πέρα από τη γελοιότητα μιας τέτοιας ευθυνολογίας (όπως απάντησε και ο ιστορικός ταπώνοντας τον Μπογδάνο ΄τότε και η χούντα έφερε το Πολυτεχνείο')

Δείτε το επεισόδιο 5 του Παπαχελά, ενός δεξιού μάλιστα δημοσιογράφου
 https://www.skai.gr/tv/show/ntokimanter/skoteini-dekaetia-1964-1974/sezon-2024-2025#tab1  (https://www.skai.gr/tv/show/ntokimanter/skoteini-dekaetia-1964-1974/sezon-2024-2025#tab1)

Και όχι απλά δεξιού. Αμερικανόφιλου, με πολύ στενές σχέσεις με Αμερική.