THMMY.gr

Σίγουρα θα έχετε δει τα memes, είναι και λιγάκι trending αυτές τις ημέρες το πρώτο προεδρικό debate του CNN μεταξύ των δύο υποψηφίων προέδρων των ΗΠΑ, Donald Trump και Joe Biden...

Εδώ ολόκληρο το debate από την "The Wall Street Journal":
https://www.youtube.com/watch?v=qqG96G8YdcE

Ποια η γνώμη σας για το debate; Ποιος πιστεύετε ότι θα κερδίσει φέτος της εκλογές των ΗΠΑ και θα γίνει ο πλανητάρχης της επόμενης τετραετίας;  :-\

Δεν γνωρίζω προσωπικά και τα πάντα από πολιτική, αλλά έτσι όπως το βλέπω... Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Φοβάμαι πως η πολιτική και πολιτιστική κρίση της Αμερικής θα επιδεινωθεί ακόμα περισσότερο όποιος και να βγει φέτος και θα οδηγήσει σε έναν ακόμα μεγαλύτερο διχασμό μεταξύ των ίδιων των Αμερικανών. Αν ζεις στην Αμερική και θες να είσαι ενεργός πολίτης, δυστυχώς επιβάλλεται να επιλέξεις μια πλευρά. Αυτό είναι ένα από τα πολλά κακά του διχοτομημένου τους πολιτικού συστήματος (democrats, republicans) και εύχομαι ολότελα να γίνει κάτι στο μέλλον ώστε να αλλάξει αυτή η τραγωδία που ζουν εκεί.

Όσο για το debate, νομίζω ότι δεν αποτελεί έκπληξη για κανέναν ποιος είναι ο de facto "νικητής". Από τη στιγμή που είναι παγκοσμίως γνωστό πως ο Biden έχει σοβαρή άνια και δε μπορεί να αντιληφθεί σωστά τον κόσμο γύρω του, ό,τι και να έλεγε ο Trump που έβγαζε έστω και λίγο νόημα θα είχε το κόσμο στο πλευρό του. Και με 10χρονο να έκανε το debate ο Biden εκείνο θα κέρδιζε.

Επίσης παρόλο που κοροϊδεύουμε τον Biden για την άνια και για την ηλικία του, να υπενθυμίσω πως αν βγει ο Trump θα είναι στην ηλικία που ήταν ο Biden όταν βγήκε και ένα έτος μεγαλύτερος!  ^ytold^

Διάβασα αρκετά για τη τηλεμαχία τους σε ελληνικό και ξένο τύπο, χωρίς να το δω όμως. Παρ' όλα αυτά όλα συνηγορούν στο ότι ο Μπάιντεν παραείναι καταπονημένος και δεν έχει την πνευματική ικανότητα να το καταφέρει αυτό που πάει να κάνει. Επίσης, είναι και οι 2 απαράδεκτοι. Κατάφεραν σε ένα ντιμπέιτ να λέει ο ένας τον άλλο κλαψιάρη που δεν αναγνώρισε το ότι έχασε το 2019 και να μαλώνουν για το πόσο ικανοί είναι στο γκολφ. Και μιλάμε για ανθρώπους που θα κληθούν να πάρουν αποφάσεις σημαντικές για όλους μας.

Ο Τραμπ έρχεται να τα διαλύσει όλα. Στήριξη αναφανδόν στο Ισραήλ για "να τελειώσει τη δουλειά", ψιλοαρνητής κλιματικής αλλαγής, ψεύτης ολκής (όπως πάντα) και θλιβερή προσέγγιση σε όλους τους μη Αμερικανούς. Παρ' όλα αυτά φαίνεται στον κόσμο να έχει το πιο αντισυστημικό προφίλ εκ των δύο για κάποιο λόγο.

Παραθέτω και ένα άρθρο που δείχνει και τη δουλειά που γίνεται σε επίπεδο εκλογών αντιπροσώπων που ενδεχομένως είναι τροχιοδεικτική για το πού θα κινηθεί πολιτικά όποιος βγει: https://www.politico.com/news/2024/06/27/aipac-jamaal-bowman-cori-bush-00165174

Είδα το debate εχθές. Προφανώς η κατάσταση της υγείας του Biden, σωματικά και το σημαντικότερο πνευματικά, είναι τραγική. Εννοώ τραγική για κάποιον που είναι στο τιμόνι μίας χώρας, πόσο μάλλον των ΗΠΑ.
Βέβαια αυτό το συμπέρασμα δεν προέκυψε ξαφνικά από το debate. Ήταν εμφανές εδώ και μήνες ( ή και 1-2 χρόνια;; ). Αναρωτιέμαι ποιος κυβερνά πραγματικά τις ΗΠΑ. Αλγεινή εντύπωση δε, μου προκαλεί το γεγονός ότι όλοι οι συμβουλάτορές του, οι εκπρόσωποι τύπου, οι πολιτικοί αναλυτές στα media κτλ. μέχρι προχθές έλεγαν ότι χαίρει άκρας υγείας και είναι φουλ οξυδερκής. Τώρα ξαφνικά από εχθές έχουν κάνει στροφή 180 μοίρες και ζητούν να μην είναι υποψήφιος στις επόμενες εκλογές. Υποκρισία;;

Όσον αφορά τον Trump, είναι λίγο πονεμένη ιστορία κατά τη γνώμη μου. Η ηλικία του με προβληματίζει. Από την άλλη, από Αμερικανικής οπτικής γωνίας σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τις απόψεις του. Θα εξηγήσω:

Όσον αφορά τα σύνορα, νομίζω ότι αυτό που συμβαίνει στην Αμερική είναι παράλογο ( >2.5 εκατομμύρια μετανάστες εντοπίστηκαν από τις αρχές στα σύνορα το 2023). Προφανώς νιώθω τον πόνο των ανθρώπων που ψάχνουν ένα καλύτερο αύριο.  Αλλά δεν στέκει λογικά από τι μία τα σύνορα να είναι πρακτικά "ανοιχτά" αλλά για όσους θέλουν να μεταναστεύσουν εκεί νόμιμα να τους το κάνουν εξαιρετικά δύσκολο (έχω προσωπική εμπειρία φίλου που πήγε πέρσυ για 6 μήνες). Plus το ότι η τρέχουσα τακτική του catch and release μέχρι να γίνει  δικαστήριο για το αν κάποιος θα μείνει ή θα απελαθεί, κατά τη γνώμη μου, επιτρέπει την είσοδο πολλών ανθρώπων με βεβαρυμμένο ποινικό μητρώο, που μόνο κακό θα κάνουν στην ευρύτερη Αμερικανική κοινωνία.

Για την εξωτερική πολιτική, νομίζω ότι η Ουκρανία είναι μία τραγωδία. Είναι απίστευτο κρίμα που εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι έχουν πεθάνει σε έναν πόλεμο που η Ουκρανία δεν είχε ποτέ τη δυνατότητα να κερδίσει, καθώς η Ρωσία θεωρείται η 3η μεγαλύτερη στρατιωτική δύναμη στον κόσμο. Οι υποδομές έχουν καταστραφεί και η χώρα έχει πάει 50 χρόνια πίσω. Δεν καταλαβαίνω πως αυτό είναι καλύτερο από το απλά να μην είχαν μπει στο ΝΑΤΟ. Πιστεύω ότι ο Biden έκανε τη λάθος επιλογή υποστηρίζοντας αυτόν τον πόλεμο αντί να να τον αποτρέψει διπλωματικά εξ αρχής.

Το ζήτημα της κλιματικής αλλαγής νομίζω είναι αδιάφορο για τον απλό Αμερικανό. Δηλαδή, είτε ο Trump είναι υπέρ είτε κατά, αυτό δεν θα βελτιώσει ούτε θα χειροτερέψει τη ζωή των πολιτών. Αυτό διότι οι χώρες που μολύνουν  περισσότερο από  κάθε άλλον τον πλανήτη (Ινδία, Κίνα) δεν συμβάλλονται στη Συμφωνία του Παρισίου για το κλίμα, και ούτε προβλέπεται να μπουν. Ίσα ίσα, αν ο Trump επιτρέψει την εξόρυξη πετρελαίου σε μεγαλύτερο βαθμό στις ΗΠΑ, θα βοηθήσει να πέσει η τιμή του πετρελαίου στη  χώρα.
--> Το πετρέλαιο δεν με πολυανησυχεί, γιατί πιστεύω σε 10 χρόνια μόνο EV θα κυκλοφορούν (Tesla fun here   :) )

Τέλος, πιστεύω ότι το με  το να εστιάζεται κανείς στο ότι ο Trump πιστεύει ότι οι εκλογές δεν ήταν τίμιες, χάνει το νόημα. Εννοώ ότι ο Trump έχει δικαίωμα στη γνώμη του, την οποία δεν χρειάζεται όλοι να ασπαστούν. Anyway, και η Hillary Clinton τα ίδια έλεγε για τις εκλογές του 2016 ("illegitimate president", ... ).  Πραγματική ουσία  για τον Αμερικανό πολίτη έχει η στάση του για την οικονομία, την παγκόσμια ειρήνη, κτλ.


Από Ελληνικής οπτικής γωνίας, νομίζω μόνο το ζήτημα της εξωτερικής πολιτικής μας επιρεάζει. Προσωπικά νιώθω πιο σίγουρος  με τον Trump από ότι με τον Biden. Γιατί έτσι που πάει τώρα, ούτε στην Ουκρανία ούτε στη Γάζα θα τελειώσει ποτέ αυτή η τραγωδία.

Αποτι γνωρίζω, Biden υποστηρίζεται από Νέο Δημοκράτες ενώ ο Trump από άτομα που θέλουν η Αμερική να κλειστεί στον εαυτό της και να μην ασχολείται τόσο με εξωτερικά θέματα πχ Ευρώπη.

Εάν η Αμερική κλειστεί στον εαυτό της, αρνηθεί να βοηθήσει χώρες όπως Ουκρανία και κόψει και τα πάρε δώσε με την Ευρώπη θα πάρουμε τον πούλο. Δυστυχώς η Ευρώπη εξαρτάται αρκετά από την Αμερική, το 30% των πετρελαίων από αυτούς τα περνούμε και λογικά υπάρχουν και άλλα συμφέροντα που δεν ξέρω.

Το ότι στη χώρα που κινεί τα νήματα για όλο τον κόσμο έχουν επιλεγεί Trump και Biden, δείχνει ότι κάποιοι έχουν πολύ sick sense of humor.

Κρίμα για τους Δημοκρατικούς, ο Τζο είναι πολύ κακή εκπροσώπηση. Μάλλον δεν έχουν κατάλληλο αντικαταστάτη, αλλιώς δεν μπορώ να το εξηγήσω γιατί τον κρατάνε ακόμα εκεί.  :P


Η άποψη σου μου ακούγεται αρκετά biased, π.χ. το "ψεύτης ολκής" το λένε οι Δημοκρατικοί όλη την ώρα και δεν το στηρίζουν κάπου...

Τουλάχιστον ο RioGrande και ο Juror8, που του τελευταίου την άποψη υιοθετώ, δικαιολόγησαν με κάποια επιχειρήματα την άποψη τους... :P

Η αμερικάνικη κοινωνία βασίζεται στο 100% στους μετανάστες. Ή θες μετανάστες ή δεν θες. Γιατί δεν γίνεται να κάνεις μπανανίες τις χώρες τους επίτηδες και μετά να λες δεν τους θέλουμε, αλλά θέλουμε μόνο τους επιστήμονες. Κανείς δεν γεννήθηκε εγκληματίας. Οι συνθήκες οδήγησαν κόσμο εκεί.


Ο Τραμπ είπε πως θα σταματήσει τον πόλεμο πριν αναλάβει πρόεδρος. Μακάρι.


Το ζήτημα της κλιματικής αλλαγής τους επηρεάζει όλους, αλλά πρωτίστως τους ψηφοφόρους του Τραμπ, δηλαδή τις πολιτείες τύπου Τέξας, Μοντάνα κλπ. Εκεί είναι και οι αμερικανοί με τα βοσκοτόπια τους και τις καλλιέργειές τους που αν μεταβληθεί το κλίμα με την ταχύτητα που μεταβάλλεται τότε δεν υπάρχει περίπτωση να συνεχίσουν να υπάρχουν και θα αναγκαστούν σε εσωτερική μετανάστευση. Βεβαίως οι Ρεπουμπλικάνοι δεν πιστεύουν στην κλιματική αλλαγ (https://edition.cnn.com/2015/02/26/politics/james-inhofe-snowball-climate-change/index.html)), οπότε και όποιος τους στηρίζει μάλλον έχει την ίδια άποψη. Συνεπώς, γιατί να πιστέψεις ότι θα σε επηρεάζει κάτι που δεν υπάρχει;  ::)


Εμάς δεν επηρεάζει η γνώμη μας χιλιάδες μουρλούς που θα πάνε στο Καπιτώλιο. Όταν είσαι πρόεδρος της ισχυρότερης χώρας του κόσμου η άποψή σου οφείλεις να βασίζεται σε ορισμένα γεγονότα. Ο Τραμπ δεν είχε αποδείξεις για αυτά που έλεγε. Γενικά δεν εκτιμώ την Κλίντον και πραγματικά δεν θα ήθελα να τη δω να κερδίζει, αλλά στις εκλογές του 2016 υπήρχε και ένα σκάνδαλο Cambridge Analytica https://en.wikipedia.org/wiki/Facebook%E2%80%93Cambridge_Analytica_data_scandal (https://en.wikipedia.org/wiki/Facebook%E2%80%93Cambridge_Analytica_data_scandal) οπότε μπορείς να πεις πως συγκρινόμενη με Τραμπ ενδεχομένως να έχει περισσότερη βάση αυτό που λέει.


https://www.efsyn.gr/kosmos/boreia-ameriki/115024_ola-ta-psemata-toy-proedroy
https://www.theguardian.com/us-news/article/2024/jun/27/fact-check-debate-biden-trump
https://www.nbcnews.com/politics/donald-trump/judge-says-trump-knew-voter-fraud-numbers-false-orders-ex-lawyer-give-rcna53047

Ο Τραμπ έχει παράδοση στα ψέματα και μάλιστα όχι κάτι αθώο, αλλά ψέματα που μπορούν πραγματικά να προκαλέσουν προβλήματα.

Ε ντάξει οι Democrats είναι απλά χαζοί. Προσπάθησαν τόσο πολύ να μας πείσουν ότι ο Biden είναι οκ για άλλα 4 χρόνια αλλά όλοι ξέραμε ότι ο τύπος έχει τεράστιο πρόβλημα και δεν μπορεί καν να μιλήσει. Χρειάστηκε συνοδεία για να κατέβει ενα σκαλί στη σκηνή του debate. Και μετά το debate ξαφνικά όλοι οι Democrats πανικοβλήθηκαν και λένε θέλουν να τον αλλάξουν. Πραγματικά αναρωτιέμαι τι περίμεναν, δεν έχουν τικτοκ να δούνε τα μαντάτα του Biden ας πούμε που τα βλέπει όλος ο κόσμος;

Το γεγονός ότι αυτοί οι δυο ανταγωνίζονται για το ποιός θα γίνει πρόεδρος μιας από τις μεγαλύτερες δυνάμεις παγκοσμίως θα ήταν αστείο αν δεν ήταν τραγικό. Εγώ για όλα κατηγορώ τους Democrats. Ούτε τους Democrats ούτε τους Republicans τους ενδιαφέρει να φέρουν μια πραγματική αλλαγή όπως αυτή που χρειάζεται η Αμερική για να λύσει το πρόβλημα του συστήματος υγείας πχ, ή το πρόβλημα των άστεγων μέσα σε πολλά άλλα. Αυτό θα ήταν σταλήθεια επαναστατικό και θεός φυλάξει, μην μας συμβεί κάτι τέτοιο. Μην δώσουμε μια ευκαιρία π.χ. στον Bernie Sanders, ο οποίος έχει και το approval rating να ρίξει τον Trump στα τάρταρα. Βέβαια λόγω της ηλικίας του, δεν ξέρω αν θα ήταν καλή ιδέα για μια τέτοια αντικατάσταση αλλά τόσα χρόνια υπάρχει λόγος που κάθε φορά που τρέχει, κάνει πίσω.

Ήθελα επίσης να γράψω ότι με την ανάλυση του RioGrande διαφωνώ φουλ και δεν έχει να κάνει καθόλου με τα περιβαλλοντικά στα οποία υποτίθεται είμαι πολύ αφοσιωμένος. Π.χ. για την κρίση προσφύγων, μου διαφεύγει το νούμερο αλλά τα ποσοστά προσφύγων στις ΗΠΑ είναι πάρα πολύ μικρά. Και οι ΗΠΑ είναι μια χώρα, όπως πολλές άλλες η οποία 1ον χτίστηκε από πρόσφυγες και 2ον βασίζεται μέχρι και σήμερα στην δουλειά των προσφύγων για να λειτουργήσει σωστά η οικονομία της. Οπότε γενικά, κάθε φορά που κάποιος συντηρητικός τυπάς σαν τον Trump μιλάει για πρόσφυγες να ξέρετε ότι το κάνει μόνο και μόνο για να κερδίσει την ψήφο ατόμων με ξενοφοβικές και εθνικιστικές ιδεολογίες. Επίσης, η Αμερική έχει πολύ ωραίους τρόπους να πείθει τους πολίτες της ότι κάποιο πρόβλημα είναι πρόβλημα προβάλλοντας συγκεκριμένες σειρές και ειδήσεις στην τηλεόραση, φτιάχνοντας σχετικές Hollywood ταινίες κλπ κλπ. Το πόιντ είναι ότι πρέπει να βασιζόμαστε σε πραγματικά στατιστικά και όχι στα ψέματα του κάθε Trump και τα πραγματικά στατιστικά μας λένε ότι το προσφυγικό δεν είναι καν πρόβλημα στην Αμερική. Τώρα, όσων αφορά το opioid epidemic, μπορούμε να μιλήσουμε άνετα για καλύτερο έλεγχο στα σύνορα, συνεργασία με Μεξικό για την αντιμετώπιση των καρτελ κ.ο.κ. Αυτό σε συνεργασία με την καλύτερη ποιότητα ζωής των πολιτών ώστε να μην καταφεύγουν στα ναρκωτικά μπορεί εύκολα να σταματήσει το λαθρεμπόριο. Α πρόσθεση... η νόμιμη μετανάστευση στις ΗΠΑ δεν είναι δύσκολη επειδή υπάρχουν πολλές νομιμοποιήσεις παράνομων μεταναστών ή πολλές προσπάθειες εισόδου. Είναι επειδή το σύστημα γραφειοκρατείας για αυτό το θέμα είναι επίτηδες φτιαγμένο ώστε να κάνει τη διαδικασία πάρα πολύ δύσκολη εώς αδύνατη σε μερικές περιπτώσεις να πάρει κανείς βίζα. Στην ουσία στηρίζεται στην απόφαση ενός ατόμου που δεν γνωρίζει καν ο αιτούμενος και το άτομο αυτό δεν έχει καν υποχρέωση να πει γιατί απορρίπτει την τάδε αίτηση (και δεν το κάνει ποτέ). Είναι ένα guesswork δικηγορικό μετά το ποιό χάρτι ίσως έφταιγε, αλλά έχουν γίνει reported πολλές φορές περιπτώσεις ατόμων με περίεργο ξένο όνομα να απορρίπτονται, και οι δικηγόροι συχνά υποπτεύονται ότι ίσως είναι λόγω του ονόματός τους. Ψάξτε το.

Η Ουκρανία είναι μια τραγωδία αλλά ο Biden δεν είχε άλλη επιλογή παρά να στηρίξει τον πόλεμο για πολύ απλούς λόγους τους οποίους νιώθω ότι δεν χρειάζεται καν να αναλύσω. Το μόνο επιχείρημα που θα μπορούσε κάποιος να πει είναι ότι ο Πούτιν δεν θα τολμούσε να κάνει το ίδιο αν ο Trump ήταν πρόεδρος αντί για τον Biden. Και εδώ θα συμφωνήσω ότι δεν θα το έκανε. Ο Biden φαίνεται ανίσχυρος αυτό είναι το πρόβλημά του. Έτσι και στο Αφγανιστάν, η ίδια ιστορία.

Το πετρέλαιο να σε ανησυχεί. Οι εταιρείες πετρελαίου θα κάνουν ό,τι μπορούν για να το κρατήσουν relevant, ακόμη και με τα EVs. Επίσης ας μην κρυβόμαστε, οι αναπτυσσόμενες χώρες και οι χώρες του 3ου κόσμου θα είναι πολύ καλοί καταναλωτές των μεταχειρισμένων αμαξιών των ευρωπαίων όταν κάνουμε switch σε EVs (που κατά τη γνώμη μου και αυτό λάθος είναι αλλά τεσπα). Τέλος, τεράστιο μέρος του industry τρέχει ακόμα με πετρέλαιο και αυτό δεν φαίνεται να αλλάζει. Το φυσικό αέριο από την άλλη, έχει γίνει πιο popular από ποτέ. Και μιας και αυτά τα δύο βρίσκονται συνήθως στα ίδια πηγάδια, δεν βλέπω τον λόγο γιατί η εξόρυξη πετρελαίου να μην συνεχιστεί.

Ένα απλό search στην Wikipedia καθώς και η απλή λογική δείχνει ότι η Ινδία και η Κίνα έχουν υπογράψει την συμφωνία των Παρισίων. Επίσης, η Κίνα και ειδικά η Ινδία είναι σχετικά καινούριοι εκπομποί ορυκτών αερίων. Το να βλέπει κανείς τις εκπομπές των αερίων όπως είναι τώρα, είναι παραπλανητικό. Αντιθέτως, πρέπει κανείς να κοιτάξει το γράφημα ιστορικών εκπομπών ώστε να έχει μια πιο καθαρή εικόνα. Παραθέτω λίνκ wikipedia και για άλλη μια φορά ποστάρω ενα γράφημα που έχω ποστάρει και στο τοπικ Ενημέρωση για την κλιματική αλλαγή.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_parties_to_the_Paris_Agreement#:~:text=As%20of%20February%202023%2C%20194,2%20emissions%20among%20UNFCCC%20members. (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_parties_to_the_Paris_Agreement#:~:text=As%20of%20February%202023%2C%20194,2%20emissions%20among%20UNFCCC%20members.)
(https://ourworldindata.org/images/published/Cumulative-CO2-treemap_1350.png)

Τέλος συμφωνώ ότι ο Trump έχει δικαίωμα να έχει τη γνώμη του για νοθεία σε εκλογές αλλά προφανώς και το να ξεσηκώσει τον κόσμο για να επιτεθεί στο Καπιτόλιο ήταν μια φασιστική απόπειρα ανάληψης εξουσίας (όσο αστείο και να ακούγεται ως κάτι τέτοιο την προπαγάνδησε), και για αυτόν τον λόγο θα έπρεπε το λιγότερο να μην του επιτραπεί να ξανατρέξει.

Ρίχνω μια ιδέα στο τραπέζι για μετά το καλοκαιρι:

Βλέπω ότι ακούγονται πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις, και με επιχειρήματα απο ολους. Ίσως αξιζει να οργανώσουμε ένα debate μεταξύ μας, όχι απαραίτητα για αυτό το θέμα - για οτιδήποτε. Έτσι για την πλάκα μας.

Στο λυκειο είχαμε αγώνες λόγου (debate) και ήταν πολύ ενδιαφέρουσα εμπειρία.

Στο 01:16:25 ακούγεται ένα κλανίδι ^rolfmao^ και αυτό είναι το ρεζουμέ του πιο βαρετού ανούσιου και αδιάφορου debate που έχω δει, με την επανεκλογή Trump να είναι φυσικά το χειρότερο δυνατό σενάριο :  
https://youtu.be/qqG96G8YdcE?t=4584
Forensics: Με δεδομένο οτι όταν μιλάει ο ένας το μικρόφωνο του άλλου είναι κλειστό (μετά το προηγούμενο debate που ο Trump διέκοπτε τους πάντες και μιλούσε πάνω από τους άλλους) συμπεραίνουμε οτι ο Trump την αμόλησε κανονικά ενώ μιλούσε. Εντάξει, έτσι κι αλλιώς όταν μιλάει ο Trump κλάνει ακροδεξιές οπισθοδρομικές κρυφοναζιστικές νεοφιλελέ μαλακίες. αλλά δε περίμενα οτι θα το έκανε και στην κυριολεξία :D
Το οτι και οι 2 είπανε την έκφραση "loosers and suckers" είναι το μόνο που χρειάζεται να ξέρουμε για το επίπεδο "πολιτικής" αντιπαράθεσης που έγινε πάλι. Και εγκεφαλικά καμμένος να μην ήταν ο Biden με τέτοιο κακό τρολλ σα τον Trump δεν θα μπορούσε μάλλον κανείς να κάνει πιο σοβαρή κουβέντα. Οι συντονιστές του CNN φαίνονται μπροστά τους ως σοφοί σε σύγκριση με την επιχειρηματολογία 10χρονων των 2 υποψηφίων.

Jon Stewart's Debate Analysis: Trump's Blatant Lies and Biden's Senior Moments | The Daily Show

https://www.youtube.com/watch?v=3SJr44m-w1Y