THMMY.gr

Αυτό το τοπικ αποτελεί μέρος άλλου γενικότερου τοπικ στο μάθημα.


Καλημέρα σε όλες και σε όλους,

ελπίζω να περνάτε όμορφα και να ξεκουραστήκατε. Η εκδρομή εγκρίθηκε και από το συμβούλειο διοίκησης, οπότε όσοι δηλώσατε συμμετοχή, την ερχόμενη Τετάρτη στις 08:30 θα αναχωρήσουμε από την κεντρική πύλη της Πολυτεχνικής.

θα στείλω νέο mail υπενθύμισης. Καλή συνέχεια στις διακοπές σας.

Με εκτίμηση,

Δρ. Τονοζλής Γ.

Σήμερα πήγαμε στην Πτολεμαΐδα να δούμε τον Α.Η.Σ. Πτολεμαΐδα V, έναν υπερσύγχρονο λιγνιτικό σταθμό που ξεκίνησε να κατασκευάζεται το 2013 και άρχισε να λειτουργεί τον Δεκέμβριο του 2023. Για να απαντήσω γρήγορα στα σχόλια του Caterpillar: Ναι, η εκδρομή δεν ήταν σαν τις εκδρομές του κ. Παπαγιάννη και του κ. Χατζηαθανασίου. Παρ' όλα αυτά όμως, ήταν πολύ καλά οργανωμένη για μονοήμερη εκδρομή εκ μέρους των καθηγητών! Ωστόσο, δυστυχώς, η επίσκεψη ήταν αρκετά απογοητευτική...

Αρχικά, όταν φτάσαμε εκεί μας είπανε ότι τελικά, δεν θα μας πάνε να δούμε τις εγκαταστάσεις καθώς, το εργοστάσιο βρίσκεται "υπό συντήρηση", κάτι που ίσχυε, αλλά η αλήθεια είναι ότι αν δεν σε αφήνουν να το δεις όταν είναι "υπό συντήρηση", μάλλον δεν θα σε αφήσουν να το δεις και όταν είναι "εν λειτουργία"!  :P
Αντί, λοιπόν, να μας δείξουν τις εγκαταστάσεις της μονάδας, προτίμησαν να μας βάλουν σε μια αίθουσα και να μας δείξουν ένα powerpoint 30 διαφάνειών που είχε γενικές πληροφορίες σχετικά με τον σταθμό, όπως την λειτουργία των κύκλων, την διαδικασία της αποθείωσης, μια φωτογραφία από μια άλλη στροβιλογεννήτρια που βρήκανε από ένα βίντεο στο youtube, και την μακέτα του σταθμού με 3D γραφικά. Τέλος, μας έδειξαν έναν συγκριτικό πίνακα με το πόσο καλύτερος είναι ο σταθμός αυτός σε σχέση με τον παλιό σταθμό Α.Η.Σ. Μας τόνισαν φυσικά, ότι το εργοστάσιο θα λειτουργήσει μόνο μέχρι το 2028 και μετά θα χρειαστεί να κλείσει σύμφωνα με την νομοθεσία της Ε.Ε. Συνεπώς, θα έχει συνολικό χρόνο ζωής τα 4 έτη.  ::)

Μετά, μας βάλανε στο λεωφορείο και μας κάνανε μια ξενάγηση εντός του οικοπέδου του σταθμού και μας έδειξαν πως μοιάζουν τα κτήρια, οι μετασχηματιστές, οι ταινιόδρομοι και οι δεξαμενές τέφρας. Μας αφήσανε να δούμε το κέντρο ελέγχου του σταθμού, ένα δωμάτιο δηλαδή, όπου είχανε ανοικτό το λογισμικό και μας δείχνανε πως ελέγχουν την παραγωγή. Υπήρχε μια ξεναγός, η οποία μας έλεγε στο περίπου πως γίνεται η διαδικασία της αποθείωσης, σε όλη την διάρκεια της ξενάγησης με το λεωφορείο στο οικόπεδο του σταθμού.

Η ξενάγηση τελείωσε εκεί στο κτήριο ελέγχου του σταθμού. Δεν είδαμε καμία εγκατάσταση ουσιαστικά από κοντά.  :-\

Τέλος, πήγαμε σε ένα οικόπεδο όπου μπορούσαμε να δούμε από ψηλά την τάφρο από την οποία κάνουν την εξόρυξη του λιγνίτη, και μετά από αυτό, γυρίσαμε στην Θεσσαλονίκη - ήμασταν πίσω στις 5 μμ. Μιλώντας γενικά, με συμφοιτητές/-τριες που ήμασταν μαζί στην εκδρομή, οι περισσότεροι δεν μείναμε ικανοποιημένοι με αυτά που είδαμε...

Γενικά και στην τελευταια εκδρομή που πηγαμε στον ΑΗΣ Αγ. Δημητριου, μας εδειξαν διαφάνειες >:(, μας πήγαν σε ενα control room και στο στροβιλοστασιο (εκει ειναι και οι γεννητριες κουμπομενες), ο Χατζαθανασιου ειχε δυσαρεστηθει με την ξεναγηση μεσω διαφανειων που ειχαν κανει, ειχε πει μαλιστα "τετοιες διαφανειες δειχνω και γω στο μαθημα, η εκδρομη δεν εχει το νοημα αυτο" και δικιο ειχε. Σε μια φαση μαλιστα που ειχαν τελειωσει την "ξεναγηση" τους, και ειμασταν στην αυλη, αρχισε να λεει αυτο ειναι Λεβητας κλπ κλπ.  Αλλά ειχαμε παει περα απο τον ΑΗΣ, στον ΥΗΣ Σφυκιας (οπου ειδαμε απο κοντα ολες τις εγκαταστασεις και εκαναν και χειρισμους μαλιστα), κεντρο ελεγχου βορειου Ελλαδος (ΑΔΜΗΕ), κεντρο ελεγχου ορυχειων και ορυχειο (απο μακρια φυσικα το ορυχειο, ε δε θα μας πηγαιναν και μεσα στην λιγνιτοφορο λεκανη, φτανει που ειμασταν μεσα στα χωματα :D) που η ξεναγηση ηταν πολυ καλή σε ολα τα υπολοιπα, οποτε το ξεπερασαμε οτι στον ΑΗΣ εδειχαν διαφανειες! Ακομα και η Καδη, που δεν ειχε ερθει την τελευταια χρονια στην εκδρομη, το σχολιασε αυτο με τις διαφανειες. Στον ΑΗΣ Αμυνταιου (εκλεισε το 2020) κατα τα λεγομενα τους γεινοταν οι καλυτερες ξεναγησεις.

Βεβαια κατα την ξεναγηση στον ΑΗΣ, ενας μηχανικος εχει πει ενα επικο: ειτε λειτουργούμε τις μοναδες είτε όχι, εγω θα πληρωνομαι δεν με νοιαζει!

Αυτο που δεν εχω καταλαβει, με το υπο συντηρηση τι εννοουν. Εχει μπει η Πτολεμαιδα 5 σε εμπορικη λειτουργεια απο τη ΔΕΗ και μου ξεφυγε? Ακομα σε δοκιμαστικη λειτουργεια ειναι νομιζω.

Λάθος, η Ε.Ε. παει μεχρι το 2050, το 2028 ειναι τα ονειρα του κουλη.

Κανα τραπεζομα τουλαχιστον απο την ΔΕΗ επεσε? Ή παει και αυτο?  

Έτσι ακριβώς! Η σημερινή παρουσίαση θα μπορούσε να γίνει και με ένα zoom meeting από το σπίτι μας ;D


Ε, αυτό δεν το διευκρίνησαν, πάντως θα μπει σε λίγο καιρό σε κανονική λειτουργία, αν θες, τώρα την συντηρούνε ;D ;D

Τραπέζωμα?!?! Που νομίζεις ότι βρισκόμαστε, στο 2008?!?! ;D  ^rolfmao^

(for the reference)

Στόχοι Ε.Ε.: 2030 - μείωση εκπομπής διοξειδίων στο 55% (Fit for 55), 2050 - εξάλειψη εκπομπής διοξειδίου (climate-neutral EU).

Οχι και το 2022, ειχαμε τετοια βρε παρολο που η ΔΕΗ δεν ηταν ΔΕΗ αλλά ΕΗ  :D !

Κρυο σαντουιτς και χυμο στον ΥΗΣ για δεκατιανο, τραπεζωμα κανονικο στον ΑΗΣ για μεσημεριανο, και την αλλη μερα κρουασαν και χυμο στο διοικητηριο των ορυχειων. Τωρα που το σκεφτομαι μονο στον ΑΔΜΗΕ δεν μας κερασαν.

Φυσικα περα απο τη ΔΕΗ, το βραδυ ειχε κοινωνικη εκδηλωσις... οπου οι Παπαγιαννης-Χατζιαθανασιου δωσαν τα ρεστα τους!

Φέτος είχε τυροπιτάκια και σπανακοπιτάκια με χυμό ή νερό στον ΑΗΣ. Αυτά μόνο! Tι αδικία είναι αυτή! :D :D

Εκτός από πείνα στην τελική, έπεσε και θλίψη που τελικά δεν οργανώθηκε εκείνη η εκδρομή στο Περτούλι με τον κύριο Καΐσα για να ψήσουμε και κάνα κρεατικό, όπως λέγαμε μέσα στο μάθημα του! ;D ;D

Άρα thmmy-ταβερνοσυνάντηση για να χορτάστε κοψίδια εεεε κολοκυθάκια τηγανητά κολοκυθοκεφτέδες και άλλα νηστήσιμα και vegan? ::)

και πολλά άλλα  :P


Δεν ξερω τι γινεται με τα ποσοστα απο τα διοξειδια να πω την αληθεια. Αυτο που ξερω ειναι οτι ο κουλης τον λιγνιτη τον εχει ελαχιστοποιησει, το ποσοστο του στην ηλεκτροπαραγωγη ηταν στο 10% χονδρικα το 2023. Καποιες μερες του ετους μηδενιζε μαλιστα ο λιγνιτης.  Στη χώρα υπήρχαν 20 λιγνιτικες μοναδες απο τις οποιες μπορουν να λειτουργησουν πλεον 7 (5 μοναδες στον Αγ. Δημητριο, η Πτολεμαιδα 5 (σε δοκιμαστικη λειτουργια) και η Μελιτη). Απο τις 7 τα τελευταια χρονια ζητημα αν λειτουργουν 1-2 και αυτες τις περισσοτερες φορες στο ρελαντι. Αντε βαρια να τυχει να λειτουργησουν και 3 μοναδες ταυτοχρονα, ως εκει.

Α ξεχασα να πω, απο εκει που πουλουσε ενα δημοσιο αγαθο, πλεον η (Δ)ΕΗ αγορασε τον Κωτσοβολο και πουλα ανεμιστιρακια, σκουπακια και αποροφοιτηρες  :D.

Λίγο άσχετο αλλά πόσο πιστέυετε επηρεάζεται το πλήθος των θέσεων εργασίας (ειδικά στους ενεργειακούς) από το κλείσιμο των ΑΗΣ;Οκ έχουν ζήτηση οι ανανεώσιμες αλλά αναλογικά θεωρώ ότι λιγότερους μηχανικούς χρειάζονται.

Κατά τη γνώμη μου, δεν επιρεάζονται  και πολύ οι θέσεις εργασίας.

Φαντάσου ότι ολόκληρος ο ΑΗΣ Πτολεμαϊδα V που πήγαμε έχει 12 άτομα  προσωπικό  ανά  βάρδια, από τους οποίους οι 2 μόνο είναι ηλεκτρολόγοι  μηχανικοί.

Ίσως στο κομμάτι  της  συντήρησης να απασχολούνταν κάποιοι μηχανικοί, αλλα αυτοί ειναι μέσω μεγάλων εταιριών (π.χ. ΤΕΡΝΑ),  οπότε πιστεύω πάντα  θα έχουν δουλειά σε κάποιο άλλο έργο.

Η Πτολεμαιδα 5, δεν ειναι μεγαλος σταθμος, ειναι απλα η 5η μοναδά του ΑΗΣ Πτολεμαιδας (οι 4 πρωτες εχουν κλεισει) και δεν ειναι καν σε εμπορικη λειτουργεια για να χει πολυ προσωπικο. Ο ΑΗΣ Αγ. Δημητριου ειναι επι 5 η Πτολεμαιδα 5  :P. Γενικά παλαιοτερα το προσωπικο ηταν μεγάλο, τώρα αφου παν για κλεισιμο το περιοριζουν.

Οι θεσεις εργασιας για τους μηχανικους, θεωρω οτι δεν επιρεαζονται, ισα ισα που με την απελευθερωση της ενεργειας, ο καθε επιχειρηματειας κανει ΑΠΕ ή μονάδες συνδιασμενου κυκλου και αποροφουνται περισσοτεροι μηχανικοί (με χαμηλοτερους μισθους σε σχεση με τους ΔΕΙτζιδικους καποτε). Το κλεισιμο των ΑΗΣ, επιρεαζει κυριους τους εργατες, που ηταν η πλειοψηφια των εργαζομενων. πχ, ο ΑΗΣ Αγ. Δημητριου το 2022, παροτι υποστελεχωμενος αν θυμαμαι καλα ειχε 800 ατομα προσωπικο μας ειχαν πει (οι μηχανικοι ειναι μειοψηφεια), καποτε ειχε πολλαπλασιο του 800  :P. Οι "εργατες" που χρειαζονται τα ΦΒ και τα φουρφουρια, αφου κατασκευαστουν ειναι μονο σεκιουριταδες, οποτε πλεον οι εργατες εχουν προβλημα. Αλλα ποιοι εργάτες? Οχι αυτοι που ηταν ηδη μονιμοι στη ΔΕΗ, και παιρναν για χρονια ενα σκασμο λεφτα, και πηραν και τρελες εθελουσιες για να παρουν ποδι, αλλά οι ΝΕΟΙ της Δ. Μακεδονιας και της Μεγαλοπολης. Αν δεν έχουν δουλειά οι νέοι, εγκαταλήπουν την περιοχή -> Αν δεν υπαρχουν ΝΕΟΙ καληνυχτα εσβησε ο τοπος. Το αλλο κακο με την Δ. Μακεδονια ειναι οτι ειναι η μονη περιφερεια χωρις θαλασσα, δεν υπαρχει τουρισμος, ουτε εχει λιμανι ή τρενα για να φιλοξενησει βιομηχανιες.  

Η Πτολεμαιδα 5 αφού πέθανε η Πτολεμαιδα 1 και 2 έφαγε την Πτολεμαιδα 3 και 4 και πάχυνε. Να ξεκινήσει άμεσα δίαιτα δλδ να τρέχει στα party να κουνήσει λίγο τη σιλουέτα της γιατί την έχει φάει η καθιστική ζωή.

Ναι, δεν υπάρχουν νέοι εργάτες, το φαινόμενο αυτό εμφανίζεται γενικά στην Ελλάδα, η έλλειψη δηλαδή στα τεχνικά επαγγέλματα και αυτό πρωτίστως οφείλεται στο εκπαιδευτικό μας σύστημα.

Λάθος, και τα φωτοβολταϊκά χρειάζονται εργάτες, για την συντήρηση, την αντικατάσταση και την ανακύκλωση των πάνελ και γενικότερα την επισκευή των ηλεκτρικών συστημάτων. Οκ, δεν υπάρχει ο 24ωρο έλεγχος της μονάδας με βάρδιες, αλλά πάλι δεν είναι και ότι εξαλείφεται τελείως το προσωπικό. Σκέψου επίσης ότι δεν έχουμε τρία-τέσσερα φωτοβολταϊκά πάρκα σε όλη την χώρα, αλλά εκατοντάδες...

Τώρα για το πρόβλημα της Δ. Μακεδονίας που αναφέρεις, θα πω ότι είναι λογικό να την εγκαταλείπει ο κόσμος και ίσως είναι μια αναπόφευκτη πλέον εξέλιξη, αφού η χώρα μας βασίζεται κυρίως στον τουρισμό. Το πρόβλημα μάλιστα παίζει να εντείνεται με την πλήρη αστικοποίηση του πληθυσμού τα τελευταία χρόνια. Για να συνοψίσω, λοιπόν, το κλείσιμο των ΑΗΣ δεν είναι απαραιτήτως κάτι άσχημο, ίσα-ίσα είναι λογικό να γίνει σε μια χώρα με σχεδόν ανύπαρκτη βιομηχανία και άφθονες ανανεώσιμες πηγές ενέργειας!

Περα απο την πλακα, για αυτο κατασκευαστηκε η 5, για να αντικαταστησει την ισχυ των 4 παλαιων μοναδων και πραγματι την αντικατεστησε. Βεβαια κατασκευαστηκε πολυ αργα...  

Οσο για τον κλεισιμο των ΑΗΣ, εχουμε το αλλο παραδοξο, περα απο τα ορυχεια της ΔΕΗ, υπαρχει και ενα ιδιωτικο της ΛΑΡΚΟ/ΜΕΤΕ (ουτε και γω δεν ξερω πως λεγεται), αυτο τροφοδοτουσε εν μερη τον ΑΗΣ Μελιτης, πλεον αυτος εχει κανα 6μηνο να χει αναγκη για λιγνιτη και το ορυχειο αυτο εξαγει τον λιγνιτη του στα σκοπια. Και μετα εισαγουμε ηλ. ενέργεια απο τα σκοπια. Κατα τα αλλα ας χαρουμε την πρασινη ενεργεια και τον μηδενισμο του λιγνιτη στη χωρα μας :D


Να χρειαζονται 3000-4000 ατομα προσωπικο για να συντηρουν 100νταδες ΦΒ και φουρφουρια μια φορα στο τοσο δεν νομιζω να χρειαζονται παντως. Γιατι τετοια νουμερα και πολυ μεγαλυτερα παιζοταν στη Δ. Μακεδονια μονο. Γτ δεν ηταν μονο οι ΑΗΣ που απο μονοι τους παραειναι περιπλοκοι σαν συστηματα ηταν και τα ορυχεία ενα μεγαλο κομματι, που και αυτα λειτουργουσαν με βαρδιες ολο το 24ωρο.  

Καμια φωτογραφια απο την εκδρομη θα ανεβασετε; (Αρκετα για την απολιγνιτοποιηση και τα ΦΒ :P).