THMMY.gr

έχω μια κουφή απορία στη δημιουργία των εξισώσεων/πίνακα
ίσως να ναι και κάτι απλό, αλλά έχω κολλήσει τώρα

λοιπόν, κεφάλαιο 10, σελίδα 338, σχήμα 10.3-5

με τις φορές αναφοράς όπως στο σχήμα, γράφω αναλυτικά τις 2 εξισώσεις

(R1+jωL1)J1 + (1/jωC)(J1-J2) - jωMJ2 = Vs
=> μας κάνει (R1+jωL1+1/jωC)J1 - (jωM-1/jωC)J2 = Vs


(R2+jωL2)J2 + (1/jωC)(J1-J2) - jωMJ1 = 0
=> μας κάνει (-jωM + 1/jωC)J1 + (R2+jωL2+1/jωC)J2 = 0

το βιβλίο έχει το κόκκινο συν ως πλήν, λογικό, ο πίνακας πρέπει να είναι συμμετρικό λόγω του
παθητικού χαρακτήρα του κυκλώματος.
που κάνω λάθος εγώ?

το ρωτάω διότι στις ασκήσεις που ζητάει ισοδύναμα κατά Thevenin και Νorton
ακόμη κι αν πάρω μη-συζευγμένες φορές αναφοράς, ή σύνθετους βρόχους,
δεν μπορώ με τπτ να βγάλω το σωστό αποτέλεσμα.

Dr Gonzo το παθαίνω κι εγώ αυτό! :???:

super! τι θα κάνουμε?  :o

απορία 2η (ίσως και πιο κουφή από την πρώτη)

βιβλίο ασκήσεων (μαύρο), σελίδα 347, πρόβλημα 13.6-6, σχήμα 13.6-6

η τάση στο δεξί άκρο της Rf (δλδ όχι στην αναστρέφουσα είσοδο του τελεστικού, από την άλλη μεριά :P)
εφαρμόζοντας το διαιρέτη τάσης δεν θα έπρεπε να είναι (έστω Vf η τάση αυτή)
Vf = Vo (xR) / [ (1-x)R + xR ] = xVo  ??

δλδ χωρίς να κάνουμε την xR παράλληλη στην Rf (λόγω της φαινομενικής γης στην αναστρέφουσα είσοδο).
μήπως είναι λανθασμένη η χρήση του διαιρέτη τάσης σ'αυτό το σημείο?

Πρώτον στην δεύτερη εξίσωση εχεις κανει λαθος η σωστη ειναι ετσι οπως τα γραφεις (R2+jωL2)J2 + (1/jωC)(J1-J2) - jωMJ1 = 0
=> μας κάνει (-jωM + 1/jωC)J1 + (R2+jωL2-1/jωC)J2 = 0
   η δεύτερη παρέθενση θέλει ενα πλιν μεσα.

Το λαθος που κανεις ειναι οτι στην δεύτερη εξίσωση θέλει J2-J1... και μετα βγαίνει :)

σωστό! th@nx  :)

γιατί συμβαίνει όμως αυτό? ξεχνάω κάτι από τη θεωρία (απο Κυκλώματα Ι ίσως; )

Ναι ειναι κυκλώματα Ι δες κεφάλαιο 8 μέθοδος βροχων :)

Πιστεύω ο διαιρέτης τασης που εγραψες είναι σωστος... το ίδιο αποτέλεσμα δεν βγαίνει?

Νομίζω πως δε μπορείς να εφαρμόσεις διαιρέτη τάσης σε εκείνο το σημείο αφού οι αντιστάσεις xR και (1-x)R δεν είναι σε σειρά.( Το if δεν είναι μηδέν άρα το ρεύμα που διαρρέι τις αντιστάσεις  είναι διαφορετικό)...

Ναι εχεις δικαιο... δεν βγαινει. Για να εισαι παντα σωστος οπως λεει και ο Δαιος κανεις τυφλοσουρτη με τα ρευματα και εισαι οκ!  ;)

Kαλη επιτυχια σε ολους αυριο  :)

Εγώ ώρες ώρες δεν καταλαβαίνω τις μπατμανιές που κάνει με τα πρόσημα. Παραδείγματος χάρη στην άσκηση 10.4-23 του βιβλίου των ασκήσεων. Γράφει τις εξισώσεις σύνθετων βρόχων του κυκλώματος. Βάζει δε ως κοινή αντίσταση μόνο την σύζευξη -j7 (παραβλέποντας την 10Ω και την j10 Ω) και όχι μόνο αυτό την βάζει και με μείον ενώ ο συντελεστής αμοιβαίας επαγωγής πρέπει να προκύπτει αρνητικός λόγω φοράς ρευμάτων (ή κάνω λάθος???). Αρνητικός ο συντελεστής επί μείον που βάζουμε στις κοινές αντιστάσεις των εξισώσεων βρόχων = +.
Τι παίζει? :???:

Ο μόνος τόπος να εισαι σίγουρος στους πίνακες με τα συζευμένα ειναι να παίρνεις τους βρόχους ξεχωριστα και μετα να βρίσκεις τους πίνακες...

Εγώ αυτό κατάλαβα.... ;)

Εννοείς να γράφεις πρώτα τις εξισώσεις και μετά να τις συμμαζεύεις σε πίνακα?
Ούτε έτσι μου έβγαινε. Κάποιο λάκο έχει η φάβα :(

Εγώ πάλι έχω την απορία στο κεφάλαιο με την ισχύ.. Αλλού είναι - και αλλού + για το ίδιο πράγμα. Το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι όταν βρίσκω αποτέλεσμα - σημαίνει ότι η πηγή δίνει ισχύ, ενώ όταν βρίσκω + (για τον ίδιο αριθμό, με άλλο τρόπο) σημαίνει ότι το ποσό αυτό ΔΙΝΕΤΑΙ από την πηγή.. κατάλαβε κανείς?!

Δεν κατάλαβα που αναφέρεσαι βασικά. Μπορείς να το κάνεις πιο λιανά? Έχεις κάποιος συγκεκριμένο παράδειγμα?

Kenny στην άσκηση 10.4-23 έχω ακριβώς την ιδια απορία με σενα. Ειναι προφανώς λάθος η λύση γιατί δεν βγάζει νόημα ετσι!

στην 10.4-23 έχω βγάλει αποτελέσματα

Voc = [ (5 - j2) / (15 + j) ] Vs

Isc = [ (5 - j2) / (94 + j103) ] Vs

και Zth=9.275<43.8

έχει βγάλει κανείς τα ίδια?

Ρε παιδιά μ' αυτή την άσκηση 10.23, το μόνο λάθος που βρίσκω εγώ στους πίνακες που παρατίθενται είναι ότι τα στοιχεία που δεν ανήκουν στις διαγώνιους είναι και τα 2(για να είναι συμμετρικοι οι πίνακες) -5+2j.

Κατα τ΄άλλα Dr.Gonzo, βρίσκω κι εγώ το ίδιο Isc, αλλά την Zth τη βρίσκω ίση με 9.275<-38.57.
Το Voc είναι απλά ένας πολλαπλασιασμός μεταξύ τους.

Το ζήτημα είναι να μπορούμε να βγάλουμε σωστά τις εξισώσεις βρόχων κι από εκεί τον πίνακα. Στα νούμερα ας μν κολλάμε... ;) ;) ;) ;)

παρά το ότι ο πίνακας είναι λάθος (έχει -j7 αντί για -5+j2) βγάζεις το ίδιο Isc?
τι λάθος κάνω πάλι?

Καταρχάς μια πολύ κρίσιμη ερώτηση:

Έχουμε το ίδιο βιβλίο???Εγώ είμαι δευτεροετής άρα το πήρα πέρσι, εσύ πότε??
Μιλάμε για το μαύρο βιβλίο των ασκήσεων, όπου η αρίθμηση των ασκήσεων είναι 10.1 10.2 ....κόκ, έτσι???

Στο δικό μου βιβλίο ο πίνακας που υπάρχει είναι ο :

                          15j+1    -5+2j
                          5+2j      8+5j

και το λάθος βρίσκεται στο πρώτο στοιχείο της δεύτερης γραμμης όπου έπρεπε να είναι -5+2j.
Μ΄αυτά τα νούμερα, ναι βγάζω το ίδιο ρεύμα βραχυκυκλώματος με εσένα...

Υ.Γ:Το 7j που κολλάει???? :???: :???: :???:

σωστός! δεν ήξερα ότι είχε βγεί καινούριο βιβλίο!
εγώ έχω την πρώτη έκδοση που λέει j7 αντί -5+2j ^ytold^

Βλέπεις, τζάμπα παιδευόμασταν.. ::) ::)

Επαναλαμβάνω, το ζήτημα είναι να βγάζεις σωστά τις εξισώσεις. Από εκεί και πέρα όλα λύνονται...

Τι ωραία και απλά που τα λέω.... :D