THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Πολιτικά => Topic started by: hjalmar on December 08, 2023, 18:13:56 pm



Title: Νεα τιμολογια ρευματος
Post by: hjalmar on December 08, 2023, 18:13:56 pm
Ενοψει της ληξης των εκτακτων κρατικων μετρων στην ενεργεια (που εχει προσδιοριστει για την 01.01.2024) θα υπαρξουν αλλαγες στα τιμολογια ρευματος οπως μπορει να εχετε παρει πρεφα.

Τι θα αλλαξει με τη ληξη των εκτακτων μετρων;(συμφωνα με την επιστολη που μου εστειλε η ΔΕΗ)

Mε τη ληξη των εκτακτων μετρων (31.12.2023), βασει νομοθετικης ρυθμισης από την Πολιτεια, καθε Προμηθευτης
καθοριζει Ειδικο Τιμολογιο Προμηθειας Ηλεκτρικης ενεργειας, ανα κατηγορια χρησης,στο οποιο μεταπιπτουν
υποχρεωτικα ολοι οι πελατες απο 01.01.2024.
Το Ειδικο Τιμολογιο Προμηθειας ηλεκτρικης ενεργειας για την κατηγορια των Οικιακων πελατων της ΔΕΗ είναι το Γ1/Γ1Ν Οικιακο και συνεπως εσεις (*εγω και λογικα αρκετοι απο οσους διαβαζουν αυτο*) θα παραμεινετε στο τιμολογιο που εισαστε. Στο τιμολογιο αυτο απο 01.01.2024 η Τελική Τιμη Προμηθειας καθε μηνα ανακοινωνεται εκ των προτερων, εως την 1η ημερα του μηνα.

Το παραπανω αποσπασμα της επιστολης αναφερεται στο περιφημο πρασινο τιμολογιο αλλα εκτος αυτου εμπλουτισανε και με αλλα τρια χρωματα την παλετα τους.Συγκεκριμενα υπαρχουν ακομα το μπλε,το κιτρινο και το πορτοκαλι.Επειδη δεν εχω καταλαβει ακομα πολλα περι του θεματος βρηκα τους κυριους πυλωνες(!) του καθε χρωματος σε ενα αρθρο(1) και τους παραθετω:

Μπλε τιμολογιο:

  • Σταθερή χρέωση της KWh για όλον τον χρόνο της σύμβασης
  • Δεν επηρεάζεται από τις χρηματιστηριακές διακυμάνσεις αγοράς του ρεύματος
  • Υψηλότερη χρέωση της KWh από όλους τους τύπους τιμολογίων
  • Επιβάλλονται ρήτρες αποχώρησης

Κίτρινο τιμολόγιο:

  • Κυμαινόμενη χρέωση της KWh ανά μήνα
  • Η χρέωση ανά μήνα εξαρτάται από τις χρηματιστηριακές διακυμάνσεις αγοράς του ρεύματος
  • Η τιμή της KWh για τον μήνα κατανάλωσης θα γίνεται γνωστή στο τέλος του μήνα.
  • Δεν επιβάλλονται ρήτρες αποχώρησης

Πορτοκαλί τιμολόγιο:
  • Κυμαινόμενη χρέωση της KWh ανά ώρα μέσα στο 24ωρο
  • Επηρεάζεται από τις χρηματιστηριακές διακυμάνσεις αγοράς του ρεύματος
  • Η χρέωση ανά ώρα γίνεται μόνο με εγκατάσταση έξυπνου μετρητή
  • Δεν επιβάλλονται ρήτρες αποχώρησης

Πράσινο τιμολόγιο:
  • Η χρέωση της KWh διαμορφώνεται με βάση σταθερές και μεταβλητές τιμές
  • Επηρεάζεται από τις χρηματιστηριακές διακυμάνσεις αγοράς του ρεύματος
  • Εφαρμόζονται ρήτρες αναπροσαρμογής
  • Δεν επιβάλλονται ρήτρες αποχώρηση

Επειδη εχει δημιουργηθει αλαλουμ (και πολλα memes) ας δουμε τι λενε οι ειδικοι...(2)

Το μπλε θα ειναι το πιο ακριβο γιατι δεν θα υπαρχει κανενα ρισκο για τον καταναλωτη και εχει και ρητρα αποχωρησης.Προτεινεται σε οσους δεν εχουν καμια ορεξη να ερευνουν την αγορα ενεργειας και εχουν πολυ χαμηλες καταναλωσεις(πχ εξοχικα και εργενηδες που δουλεουν πολυ...)

Το κιτρινο ειναι κυμαινομενο και με την τελικη τιμη να διαμορφωνεται ανα μηνα.Ο καταναλωτης ειναι 100% εκτεθειμενος στο ρισκο καθως εξαρταται πληρως απο τις χρηματηστηριακες τιμες της KWhας(Προτεινεται σε μερακληδες που εχουν ελευθερο χρονο να ψαχνουν και να παρακολουθουν τις εξελιξεις στο Χρηματηστηριο Ενεργειας καθως και μυστες που γνωριζουν πως λειτουργουν αυτα τα πραγματα)

Το πρασινο(3)(4) ειναι ημικυμαινομενο.Θεωρειται συνδυασμος του μπλε και τουκιτρινου και ειναι εμπνευσμενο απο τον ιδιο τον υπουργο περιβαλλοντος και ενεργειας Θ.Σκυλακακη.Ειναι αυτο που αναμενεται να ειναι το επικρατεστερο καθως το πλασαρει πολυ η ιδια η πολιτεια και ολοι οι οικιακοι καταναλωτες θα μετατραπουν αυτοματα σε αυτο αν δεν κανουν καποια αλλαγη μεχρι 01/01/2024.Ακομα και οι ιδιοι οι παροχοι αντιδρουν οτι ειναι και καλα ειναι μια υπερυθμιση το κρατος (θιγεται η ελευθερη αγορα και ο ανταγωνισμος βλεπεται...).Τι συμβαινει ομως;;;
Χρειαζεται προσοχη στα εξης σημεια:
  • Το ποσοστο των εκπτωσεων
Ειναι αναμενομενο οτι οι εταιριες θα βαλουν μεγαλα ποσοστα εκπτωσεων στην αρχη για προσελκυσουν πελατες αλλα αυτο μπορει να αλλαξει τον επομενο μηνα και να μην παρεις χαμπαρι
  • Ο συντελεστης προσαυξησης α
Θα οριζεται απο τον παροχο,αλλα αν δειτε τον περιφημο αλγοριθμο ευκολα καταλαβαινεις οτι ΠΡΕΠΕΙ να ειναι οσο πιο κοντα στο 1 γιατι μπορει να μην σου αρεσει αυτο που θα δεις στο λογαριασμο μετα
  • Το ευρος των οριων ενεργοποιησης της ρητρας αναπροσαρμογης
Οριζονται και αυτα απο τον παροχο αλλα εχετε κατα νου οτι πρεπει να υπαρχει μεγαλο ευρος τιμων αναμεσα στο ανω και κατω οριο(Το ειπε ο ειδικος απο το βιντεο,μου φανηκε καλο και ντομπρο παιδι τι να πω)
[/list]

Τελος το πορτοκαλι ειναι και αυτο κυμαινομενο τιμολογιο.Για να το διαλεξεις ομως πρεπει να εχεις εξυπνο μετρητη.Ειναι σαν το κιτρινο αλλα με μια μεγαλη διαφορα.Λαμβανεται η ενδειξη του μετρητη ανα ωρα και προσμετραται αναλογα με τις τιμες της KWhας του Χ.Ε. εκεινη την ωρα και οχι με βαση τις τιμες της KWhας που θα βγαινουν στο τελος του μηνα(Προτεινεται σε τυπους που εχουν εξυπνο μετρητη και ξερουν οτι ειναι οικονομικοτερο να βαζεις πλυντηριο αργα το βραδυ + οτι εγραψα για το κιτρινο

Το νοημα του post ειναι συζητηθει το θεμα με τα νεα τιμολογια γιατι εχει προκληθει μεγαλη συγχηση στον κοσμο και οπως και να το κανουμε εε...ειμαστε ηλεκτρολογοι,καλο θα ηταν να ειμαστε σε θεση να απαντησουμε.Πειτε γνωμες γιατι δεν ξερω ποσα απο ολα αυτα που εγραψα ειναι 100% ακριβη.Ας μιλησουν οσοι γνωριζουν απο ηλεκτρικη οικονομια και οσοι καταλαβαν καλυτερα τι παιζει με τα τιμολογια.Θεωρειται ο μεσος ανθρωπος θα ειναι σε θεση να κανει ολη αυτη την αναζητηση καθε μηνα για βρισκει πιο ειναι το οικονομικο τιμολογικο εκεινη την περιοδο;

Εγω θεωρω πως το προβλημα ξεκινησε απο την απελευθερωση της ενεργειακης αγορας και τη θεσπιση του χρηματηστηριου ενεργειας.Η ενεργεια πλεον θεωρειται χρημαστηριακο προιον,ενα αγαθο που ειναι οριακα στην ιδια βαθμιδα με το νερο,λες και ο καταναλωτης ειναι κανενας επενδυτης και εν τελει ο λογαριασμος του  θα ειναι  σαν ενα δελτιο ΚΙΝΟ που πας να παιξεις στον ΟΠΑΠ.Και ολα αυτα για ενισχυθει ο ανταγωνισμος στην αγορα ενεργειας και φυσικα οπως ξερουμε ο ανταγωνισμος των εταιριων παντα φερνει την αναπτυξη και την προοδο.Εχοντας ανοιχτο μυαλο θα πω οτι στην τεχνολογια μπορει να ισχυει αυτο.Οχι ομως οταν μιλαμε για δημοσια αγαθα,οπως θα επρεπε να ειναι,σαν την ενεργεια.Στο σημειο που εχει ερθει η σημερινη κοινωνια χωρις ηλεκτρικη ενεργεια μενεις αποκομμενος απο τον κοσμο,δεν μπορεις να κανεις τη δουλεια σου και τιθεται και το ζητημα της επιβιωσης.


Πηγες:
(1)https://www.ieidiseis.gr/energeia/226223/ta-nea-timologia-reymatos-me-apla-logia-oi-diafores-ton-xromaton (https://www.ieidiseis.gr/energeia/226223/ta-nea-timologia-reymatos-me-apla-logia-oi-diafores-ton-xromaton)
(2)
https://www.youtube.com/watch?v=zjjlZAsSe_o
(3)https://www.dei.gr/media/ffefx5i0/eido-roi-g1-2024_01_01-v2.pdf (https://www.dei.gr/media/ffefx5i0/eido-roi-g1-2024_01_01-v2.pdf)
(4)https://www.dei.gr/media/f2icq3jq/g1_g1n_2024.pdf (https://www.dei.gr/media/f2icq3jq/g1_g1n_2024.pdf)


Title: Re: Νεα τιμολογια ρευματος
Post by: Katarameno on December 08, 2023, 18:22:58 pm
Πχιο απλά δεν γινόταν. :D


Title: Re: Νεα τιμολογια ρευματος
Post by: Apostolof on December 09, 2023, 18:39:43 pm
Ωραίος, χρειαζόταν το topic. Ήθελα καιρό τώρα να ψάξω το θέμα.

Το κιτρινο ειναι κυμαινομενο και με την τελικη τιμη να διαμορφωνεται ανα μηνα.Ο καταναλωτης ειναι 100% εκτεθειμενος στο ρισκο καθως εξαρταται πληρως απο τις χρηματηστηριακες τιμες της KWhας(Προτεινεται σε μερακληδες που εχουν ελευθερο χρονο να ψαχνουν και να παρακολουθουν τις εξελιξεις στο Χρηματηστηριο Ενεργειας καθως και μυστες που γνωριζουν πως λειτουργουν αυτα τα πραγματα)

Τι εννοεί εδώ; Δηλαδή κάποιος που παρακολουθεί τις τιμές πως επωφελείται; Με το να χρησιμοποιεί ρεύμα τις "φθηνές" ώρες; Δηλαδή ακριβώς ό,τι και το πορτοκαλί αλλά αντί για μετρητή (που λογικά έχει ένδειξη της τιμής πάνω) μπαίνεις εσύ και την τσεκάρεις μόνος;

Οι ρυθμιζόμενες χρεώσεις επηρεάζονται και αυτές; Αν όχι, πόσο αξίζει να ασχοληθεί κανείς; Θέλω να πω, ο τελευταίο λογαριασμός μου ήρθε κάπου 26€ και (αν καταλαβαίνω τον λαγαριασμό) το actual ρεύμα ήταν λιγότερο από 10€.


Title: Re: Νεα τιμολογια ρευματος
Post by: Katarameno on December 10, 2023, 09:38:35 am
 :D ;D
Έκανε και ο Πουλής του Press Project / Ανασκόπησης εκπαιδευτικόν βίδεον

ΑΝΑΣΚΟΠΗΣΗ S10E12: Χρωματιστά τιμολόγια - ΔΕΗ

https://www.youtube.com/watch?v=p1ImR0R0rtU

https://www.youtube.com/watch?v=p1ImR0R0rtU


Title: Re: Νεα τιμολογια ρευματος
Post by: Caterpillar on December 10, 2023, 09:51:00 am
Πολύ μπίσνα κατέλειξε και δεν μου αρέσει. Εγώ έχω απορία, πότε ειναι φθηνοτερη η ενέργεια βράδυ ή μέρα? Κάποτε σιγουρα που οι λιγνιτικες μοναδες καλυπταν το 70%++ του συστηματος στην χωρα μας σίγουρα το βράδυ πουλούσαν την ενεργεια πιο φθηνη το βραδυ, γιατί αυτές οι μονάδες δεν ειναι γκαζομηχανες και δεν ανοιγοκλεινουν ευκολα (θέλουν πολλές ώρες για εκκινηση). Οποτε δεν γινεται να τις κλεινεις καθε βραδυ. Πλέον στο μείγμα κυριώς τον φετινό χειμωνα (λογω της τηλεθερμανσης της πολης της Κοζανης) έχουμε το πολυ 3 λιγνιτικες μοναδες που δινουν το πολυ ενα 10%, το καλοκαιρι ζητημα αν εχουμε 1, και πολλές μονάδες συνδιασμενου κυκλου και ΑΠΕ, ας πουμε φωτοβολταικά. Υποτιθεται το μεσημερι που εχουμε το peak απο τα φωτοβολταικα που υποτιθεται οτι ειναι και φθηνοτερα δεν θα πρεπε να εχουμε φθηνοτερη ενεργεια? Γιατί να ναι το βραδύ? Το βράδυ και τις μοναδες συνδιασμενου κυκλου τις κλεινουμε, και τα φωτοβολταικα δεν παραγουν, και τους υης τους κλεινουμε. Εχουμε φυσικα τα φουρφουρια, που μπορει να λειτουργουν και το βραδυ.

αν θελει κανεις το πορτοκαλενιο και δεν εχει smart meter, θα του βαλλουν smart meter ή δεν του δινουν καν τη δηνατοτητα να το επιλεξει?


Title: Re: Νεα τιμολογια ρευματος
Post by: hjalmar on December 10, 2023, 17:45:26 pm
Τι εννοεί εδώ; Δηλαδή κάποιος που παρακολουθεί τις τιμές πως επωφελείται; Με το να χρησιμοποιεί ρεύμα τις "φθηνές" ώρες; Δηλαδή ακριβώς ό,τι και το πορτοκαλί αλλά αντί για μετρητή (που λογικά έχει ένδειξη της τιμής πάνω) μπαίνεις εσύ και την τσεκάρεις μόνος;

Οι ρυθμιζόμενες χρεώσεις επηρεάζονται και αυτές; Αν όχι, πόσο αξίζει να ασχοληθεί κανείς; Θέλω να πω, ο τελευταίο λογαριασμός μου ήρθε κάπου 26€ και (αν καταλαβαίνω τον λαγαριασμό) το actual ρεύμα ήταν λιγότερο από 10€.

Αυτο που γινεται σιγουρα ειναι οτι αν ο καταναλωτης διαλεξει το κιτρινεκτος του μπλε,ειναι πως μπορεις να τα διακοψεις οποιαδηποτε στιγμη χωρις πεναλτι για τη διακοπη του συμβολαιου εχοντας την ευχερεια να διαλεγεις πχ καθε μηνα και διαφορετικο παροχο αναλογα με ποιανου οι τιμες σε εξυπηρετουν καλυτερα.Εξατομικευεις δηλαδη εσυ ο ιδιος τις χρεωσεις σου οι οποιες θα υπαρχουν απο πριν ανεβασμενες στα site των εταιριων,οι τιμες των οποιων θα διαμορφωνονται απο τις εξελιξεις στο Χ.Ε,εξου και αυτο που λενε οτι ο καταναλωτης θα εχει ολο ρισκο και την ευθυνη για το τελικο αποτελεσμα.
Η ουσια ειναι πως αν επιλεξεις το κιτρινο θα πρεπει να εισαι και σε θεση να κανεις σωστες προσεγγισεις για την τελικη τιμη κανοντας τις παραπανω διαδικασιες αλλα εφαρμοζοντας και τον μαθηματικο τυπο αν θες να ξερεις που πατας και που βρισκεσαι,κατι που ο μεσος καταναλωτης θεωρω πως δεν μπορει να το κανει για διαφορους λογους.Αν μπορεις να κανεις μια προχειρη αναλυση θα εχεις και το οφελος σε αυτη την περιπτωση.Θα επωφεληθεις ουτως η αλλως αν χρησιμοποιεις ηλεκτρικη ενεργεια τις φθηνες ωρες.

Πολύ μπίσνα κατέλειξε και δεν μου αρέσει. Εγώ έχω απορία, πότε ειναι φθηνοτερη η ενέργεια βράδυ ή μέρα? Κάποτε σιγουρα που οι λιγνιτικες μοναδες καλυπταν το 70%++ του συστηματος στην χωρα μας σίγουρα το βράδυ πουλούσαν την ενεργεια πιο φθηνη το βραδυ, γιατί αυτές οι μονάδες δεν ειναι γκαζομηχανες και δεν ανοιγοκλεινουν ευκολα (θέλουν πολλές ώρες για εκκινηση). Οποτε δεν γινεται να τις κλεινεις καθε βραδυ. Πλέον στο μείγμα κυριώς τον φετινό χειμωνα (λογω της τηλεθερμανσης της πολης της Κοζανης) έχουμε το πολυ 3 λιγνιτικες μοναδες που δινουν το πολυ ενα 10%, το καλοκαιρι ζητημα αν εχουμε 1, και πολλές μονάδες συνδιασμενου κυκλου και ΑΠΕ, ας πουμε φωτοβολταικά. Υποτιθεται το μεσημερι που εχουμε το peak απο τα φωτοβολταικα που υποτιθεται οτι ειναι και φθηνοτερα δεν θα πρεπε να εχουμε φθηνοτερη ενεργεια? Γιατί να ναι το βραδύ? Το βράδυ και τις μοναδες συνδιασμενου κυκλου τις κλεινουμε, και τα φωτοβολταικα δεν παραγουν, και τους υης τους κλεινουμε. Εχουμε φυσικα τα φουρφουρια, που μπορει να λειτουργουν και το βραδυ.

αν θελει κανεις το πορτοκαλενιο και δεν εχει smart meter, θα του βαλλουν smart meter ή δεν του δινουν καν τη δηνατοτητα να το επιλεξει?

Το νοημα των αλλαγων που εγιναν στη ενεργεια τα τελευταια χρονια ειναι να γινει μπιζνα θεωρω.Η εισαγωγη των ΑΠΕ με αυτο το καθεστως τιμολογησης,εκτος απο τα περιβαλλοντικα οφελη(ας πουμε),επηρεαζει και τις ωρες που ειναι φθηνοτερη η ενεργεια.Υπαρχει η δυνατοτητα για αποθηκευση της ενεργειας με μπαταριες που παρεχουν δυναμικοτητα στο δικτυο αναλογα με τη ζητηση.Αναβαινει και ο παραγοντας τυχαιοτητας βεβαια με τις ΑΠΕ.(Αυτα ειναι δικοι μου συλλογισμοι,δεν ξερω και πολλα επι του θεματος).
Για το smart meter τωρα νομιζω εχεις τη δυνατοτητα να το παραγγελεις απο το site της δεη αλλα δεν ειμαι σιγουρος αν ειναι τσαμπα η οχι.Το σιγουρο ειναι οτι καποια στιγμη(υπαρχει συγκεκριμενη ημερομηνια νομιζω) θα γινει υποχρεωτικο να εχεις.


Title: Re: Νεα τιμολογια ρευματος
Post by: Caterpillar on December 10, 2023, 18:07:13 pm
τι το smart meter θα το πληρώσουμε εμείς?

αυτό ρε παιδιά από που θα παίρνει ιντερνετ? απαιτεί να χεις εσύ ιντερνετ στο σπίτι?


μου φαινεται με αυτά τα τιμολογια πρεπει κανεις να στρωσει κατω τα μαθηματικα, και σαν μπακαλης να δει τι τον συμφερει.


Title: Re: Νεα τιμολογια ρευματος
Post by: hjalmar on December 10, 2023, 18:51:55 pm
τι το smart meter θα το πληρώσουμε εμείς?

Δεν ξερω αν ο εξυπνος μετρητης ταυτιζεται με τον ηλεκτρονικο που υπαρχει σημερα.Για αυτον κανεις αιτηση για αλλαγη μετρητη απο τη σελιδα του δεδδηε και αν ο μετρητης σου ειναι χαλασμενος(μετραει λαθος) στον αλλαζουν δωρεαν,αλλιως πληρωνεις 40-50 € παραπανω στον επομενο λογαριασμο.Αν ταυτιζονται το κοστος θα ειναι κατι τετοιο.Σε περιπτωση που ειναι διαφορετικοι ο εξυπνος με τον σημερινο ηλεκτρονικο διαβασα οτι το κοστος ανερχεται στα 150€ αλλα μαλλον επειδη θα ειναι υποχρεωτικο φανταζομαι οτι το κοστος θα το αναλαβει η πολιτεια.Υποτιθεται οτι υπαρχει πλανο για την τοποθετηση συγκεκριμενου αριθμου μετρητων καθε χρονο μεχρι το 2030