THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Δομημένος Προγραμματισμός => Topic started by: Caterpillar on October 01, 2023, 23:12:48 pm



Title: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2024
Post by: Caterpillar on October 01, 2023, 23:12:48 pm
Οποιαδήποτε απορία έχετε για το μάθημα ή ανακοινώσεις σχετικά μ'αυτό.


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2024
Post by: Tsn on December 24, 2023, 21:40:02 pm
Παιδια καλησπερα χρονια πολλα, καποιος να μου πει το κλειδι για το μαθημα στο elearning αν ειναι ευκολο


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: Nekt on December 24, 2023, 21:47:33 pm
PROG2023
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2024
Post by: vasilizaitsef on January 23, 2024, 00:32:57 am
Καλησπέρα παιδιά, έχει κανείς σας κανένα "cheatsheet" της C με εντολές γιατί πολλές φορές ψιλόμπερδεύομαι και δεν βολεύει να τρέχεις σε όλες τις διαφάνιες να βρεις την εντολή.
Αν έχει κάποιος ας μου στείλει Pm, θα βοηθήσει πολύ. :)

Επίσης ξέρετε αν στην εξέταση επιτρέπεται να έχουμε μαζί μας;;


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2024
Post by: thenoface on January 23, 2024, 00:33:48 am
παιδια καλησπερα εχω ενα θεμα με το μαθημα δεν καταλαμβεννω τι γινετε με τα προγραμματα που εχουν αλφαριθμιτικα , υπαρχει καμια βοηθεια ; Θα χαρω πολυ αν μπορουσατε να με βοηθησετε!!


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: Mr Watson on January 23, 2024, 00:36:21 am
παιδια καλησπερα εχω ενα θεμα με το μαθημα δεν καταλαμβεννω τι γινετε με τα προγραμματα που εχουν αλφαριθμιτικα , υπαρχει καμια βοηθεια ; Θα χαρω πολυ αν μπορουσατε να με βοηθησετε!!


Σίγουρα μπορούμε να σε βοηθήσουμε. Μπορείς να κάνεις λίγο πιο συγκεκριμένη την ερώτησή σου; Τι σε μπερδεύει ακριβώς;

Η καλύτερη λύση για σένα είναι να βρεις κάποιο από τα άπειρα βιντεάκια που υπάρχουν στο yt για εκμάθηση C (αν θες στα ελληνικά ρίξε μια ματιά στον Ψούνη, οι μισοί ηλεκτρολόγοι από εκεί μαθαίνουν C). Η 2η καλύτερη λύση είναι να διαβάσεις το εν λόγω κεφάλαιο από το βιβλίο των Τσελίκη - Τσελίκα που προτείνεται στον Εύδοξο.


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: Nekt on January 23, 2024, 00:42:13 am
Επίσης ξέρετε αν στην εξέταση επιτρέπεται να έχουμε μαζί μας;;
Θα υπάρχουν κατεβασμένα τα pdf των διαλέξεων και των εργαστηρίων

sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: Mr Watson on January 23, 2024, 00:57:23 am
Καλησπέρα παιδιά, έχει κανείς σας κανένα "cheatsheet" της C με εντολές γιατί πολλές φορές ψιλόμπερδεύομαι και δεν βολεύει να τρέχεις σε όλες τις διαφάνιες να βρεις την εντολή.
Αν έχει κάποιος ας μου στείλει Pm, θα βοηθήσει πολύ. :)

Επίσης ξέρετε αν στην εξέταση επιτρέπεται να έχουμε μαζί μας;;

Δεν έχω δει να κυκλοφορεί κάποιο στο φόρουμ. Μέχρι και πριν τον κορονοϊό οι εξετάσεις δίνονταν στο χαρτί. Μπορείς όμως να βρεις κάποιο στο διαδίκτυο και αν είναι καλό να το ποσταρεις κι εδώ  :)


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: vasilizaitsef on January 23, 2024, 01:05:57 am
Δεν έχω δει να κυκλοφορεί κάποιο στο φόρουμ. Μέχρι και πριν τον κορονοϊό οι εξετάσεις δινόταν στο χαρτί. Μπορείς όμως να βρεις κάποιο στο διαδίκτυο και αν είναι καλό να το ποσταρεις κι εδώ  :)

με μια γρήγορη αναζήτηση δεν βρήκα κάτι "χρηστικό", θα επανέλθω όμως ;D
(thnks Nekt!!)


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: Caterpillar on January 23, 2024, 12:10:52 pm
Λοιπόν αφού είστε τυχεροι και έχετε τον Θέμη, 1) καλό είναι να μάθετε τι έχει πάνω κάτω σε κάθε pdf, ώστε αν θελετε κάτι να πηγένεται κατευθειαν σε αυτό και ctl+f να αναζητατε τι θέλετε κατά την εξέταση. Αλλά μην θεωρησετε οτι θα τα χετε ολα ανοιχτα και δεν χρειαζεται να δειτε τις διαφανειες. Δεν θα σας φτασει ο χρονος εκει περα σε καμια περιπτωση, αν δεν διαβασετε τις διαφανειες. 2) δεν νομιζω να υπηρχε "τυπολογιο" τοτε που γραφαμε στο χαρτί, τότε μάλιστα γραφαμε με κλειστα τα πάντα!
Γενικά αν εξασκηθείτε στα κουιζ, στα εργαστήρια και μπορειτε να τα λυνετε ειστε κομπλε. Επίσης σίγουρα να δείτε τις διαφάνειες, με τον Θέμη διδάσκοντα θεωρώ οτι δεν χρειαζεται ουτε ο ψουνης ούτε τπτ.


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: vasilizaitsef on January 23, 2024, 13:29:16 pm
Λοιπόν αφού είστε τυχεροι και έχετε τον Θέμη, 1) καλό είναι να μάθετε τι έχει πάνω κάτω σε κάθε pdf, ώστε αν θελετε κάτι να πηγένεται κατευθειαν σε αυτό και ctl+f να αναζητατε τι θέλετε κατά την εξέταση. Αλλά μην θεωρησετε οτι θα τα χετε ολα ανοιχτα και δεν χρειαζεται να δειτε τις διαφανειες. Δεν θα σας φτασει ο χρονος εκει περα σε καμια περιπτωση, αν δεν διαβασετε τις διαφανειες. 2) δεν νομιζω να υπηρχε "τυπολογιο" τοτε που γραφαμε στο χαρτί, τότε μάλιστα γραφαμε με κλειστα τα πάντα!
Γενικά αν εξασκηθείτε στα κουιζ, στα εργαστήρια και μπορειτε να τα λυνετε ειστε κομπλε. Επίσης σίγουρα να δείτε τις διαφάνειες, με τον Θέμη διδάσκοντα θεωρώ οτι δεν χρειαζεται ουτε ο ψουνης ούτε τπτ.

 ^super^ ^super^ ^super^


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: chatzikys on January 23, 2024, 13:35:07 pm
Πέρυσι με άλλο καθηγητή (Χ. Σεβαστιάδη), επιτρεπόταν να εχουμε μαζί μας 2 σελίδες (Α4) cheat-sheet,

Στην δική μου περίπτωση δεν το χρησιμοποίησα γιατί δεν χρειάστηκε.


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: Caterpillar on January 24, 2024, 15:53:12 pm
Από τον Θέμη.

Καθώς το τμήμα τελεί υπό κατάληψη, η εξέταση του μαθήματος αναβάλλεται.
Παρακαλώ να ενημερώσετε τους συναδέλφους σας.


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: okan on May 28, 2024, 16:00:06 pm
Quote
Συμμετοχή στην Εξέταση Ιουνίου του Μαθήματος Δομημένος Προγραμματισμός
από Διαμαντοπουλος Θεμιστοκλης - Tuesday, 28 May 2024, 2:24 PM
    
Στην ενότητα Εξετάσεις Μαθήματος και συγκεκριμένα στη σελίδα Συμμετοχή στην Εξέταση Ιουνίου 2024 μπορείτε να δηλώσετε αν επιθυμείτε να εξεταστείτε στο μάθημα για αυτή την εξεταστική.

Οι δηλώσεις θα παραμείνουν ανοικτές μέχρι την Παρασκευή 31/05/2024 23:59.

Παρακαλώ να ενημερώσετε τους συναδέλφους σας.


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2024
Post by: Chr1sgr on May 29, 2024, 11:09:31 am
καμιά εμπειρία από πτυχιακή εδώ; βγαίνει με θεωρία μόνο ή θέλει να μάθεις και κώδικα;


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2024
Post by: Nekt on May 29, 2024, 16:02:13 pm
βγαίνει με θεωρία μόνο ή θέλει να μάθεις και κώδικα;

Αν θυμαμαι καλα ο Θεμης ειχε πει πως η εξεταση θα ειναι περιπου 40% ερωτησεις κλειστου τυπου και 60% αναπτυξη κωδικα. Οι ερωτησεις θα ειναι παρομοιας λογικης και δυσκολιας με τα quiz στο elearning


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2024
Post by: Λαμπτήρας on June 03, 2024, 16:40:25 pm
Προσφερει κατι να λυσεις παλια θεματα τωρα που εχει αλλάξει ο διδάσκων ;


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2024
Post by: Nikos_313 on August 07, 2024, 19:46:22 pm
Συμβουλή, ειδικά προς τους πρωτοετείς που δεν έχουν γνωρίσει ακόμα τον νέο διδάσκοντα:

Περάστε το τώρα που είναι ο Θέμης, γιατί από του χρόνου... Θα ξεκινήσουν τα δύσκολα  ::)  :P


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: Chr1sgr on August 07, 2024, 21:07:31 pm
Συμβουλή, ειδικά προς τους πρωτοετείς που δεν έχουν γνωρίσει ακόμα τον νέο διδάσκοντα:

Περάστε το τώρα που είναι ο Θέμης, γιατί από του χρόνου... Θα ξεκινήσουν τα δύσκολα  ::)  :P

ρεε μην με αγχωνεις..
επίσης αν πω στο Θέμη ότι είμαι επί πτυχιω θα συγκινηθεί τίποτα; ;D
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: Caterpillar on August 07, 2024, 21:22:42 pm
Προσφερει κατι να λυσεις παλια θεματα τωρα που εχει αλλάξει ο διδάσκων ;
Με τον Θέμη, μην βλεπεις παλια θεματα, δεν νομιζω να αξιζουν. Δες οτι σας εχει κανει στα μαθηματα,  τα εργαστηρια και τα δικιμαστικα κουιζ.

Καλα του χρονου την εβαψαν παλι...


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2024
Post by: Nikos_313 on August 07, 2024, 22:38:15 pm
Με τον Θέμη, μην βλεπεις παλια θεματα, δεν νομιζω να αξιζουν. Δες οτι σας εχει κανει στα μαθηματα,  τα εργαστηρια και τα δικιμαστικα κουιζ.

Πραγματικά, ο Θέμης είναι πολύ εξηγημένος. Ό,τι έχει διδάξει, θα το ζητήσει, και αυτό ήταν.

Για τα παιδιά που θα το αφήσουν για του χρόνου, rip...


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: PolarBear on August 08, 2024, 01:59:22 am
Μαγκες chill, εδωσα με csevast και δν ηταν τοσο ακραια τα πραγματα. Παιζει να εκανε και κανονικοποιηση. Μην αγχωνετε τζαμπε τον κοσμακι


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: PolarBear on August 08, 2024, 02:03:41 am
Επισης εγω που ειχα Θεμη οργανωση αντι για δομημενο, εχω να πω οτι θεματα Θεμη οργανωσης πιο δυσκολα απο θεματα csevast δομημενο. Csevast ενα θεμα (στην ομαδα μ τουλαχιστον) το ειχε κανει ολοϊδιο μεσα στη χρονια τι να λεμε


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: Mr Watson on August 08, 2024, 04:54:24 am
Είδα θέματα σεβαστιάδη στον δομημένο μια και μοναδική φορά, όταν έδωσα (και πέρασα ευτυχώς). Οι ερωτήσεις πολλαπλής έκρυβαν μεγάλη πονηριά, ο κώδικας που ήθελε να γράψουμε ήταν ακραία πολύπλοκος για διάστημα 20', χωρίς δυνατότητα copy paste των όμοιων εντολών. Είχαν συμβεί και κάτι άλλα πρωτάκουστα, δηλ να μην σε αφήνει να πας μπρος πίσω στις ερωτήσεις, αρνητική βαθμολογία κτλ.

Δεν είναι τυχαίο που πολύς κόσμος ταλαιπωρήθηκε μέχρι να περάσει.
Η κανονικοποίηση έγινε για να μην υπάρχουν αντιδράσεις  :D

Επισης εγω που ειχα Θεμη οργανωση αντι για δομημενο, εχω να πω οτι θεματα Θεμη οργανωσης πιο δυσκολα απο θεματα csevast δομημενο. Csevast ενα θεμα (στην ομαδα μ τουλαχιστον) το ειχε κανει ολοϊδιο μεσα στη χρονια τι να λεμε

Εδώ συγκρίνεις ανόμοια μαθήματα  :P
Δεν βγαίνει συμπέρασμα έτσι.


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: PolarBear on August 08, 2024, 10:24:41 am
Νταξει αρα απλα μιλαμε για διαφορετικο στυλ σεβαστιαδη. Εμας περυσι δεν ειχε πολλαπλης, ειχαμε φυσιολογικο χρονο, δεν ειχε αρνητικη, μπορουσες να πας μπρος πισω. Copy paste δεν θυμαμαι αν μπορουσες να κανεις αλλα νταξ υγεια.


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: PolarBear on August 08, 2024, 10:26:35 am
Εδώ συγκρίνεις ανόμοια μαθήματα  :P
Δεν βγαίνει συμπέρασμα έτσι.

Ναι το ξερω, απλα το λεω επειδη βλεπω παντου ολοι λενε τελεια λογια για Θεμη, ενω προσωπικα εγω περυσι που τον ειχα οργανωση δεν μ ειχε φανει ουτε τοσο καλος ουτε τοσο ευκολος


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: Caterpillar on August 08, 2024, 10:53:45 am
ο Θεμης ισως δεν σας αρεσε στην οργανωση γιατι δεν ειναι και τοσο καταλληλος για να διδαξει οργανωση, τα χωραφια του ειναι software. Απο την αλλη ο Σεβ δεν ειναι ουτε για software ουτε για hardware. Το αντικειμενο του ειναι η ηλεκτροακουστικη.

Κατ εμε μετα τον σδοκ και την συνοδεια του, ηταν ο χειροτερος διδασκοντας (ευτυχως τον πετυχα για λιγοτερο απο 2 ωρες ως διδασκωντα-εξεταστγ στην υπερμαθηματαρα των μετρησεων... )


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: PolarBear on August 08, 2024, 11:15:50 am
Νταξ προσωπικα διαφωνω. Στο θεμα της διδασκαλιας οντως δεν ηταν και πολυ καλος, ειδικα τα παιδια που δεν ειχαν ξαναδει προγραμματισμο δεν μπορουσαν να τον ακολουθησουν και πολυ. Παρολαυτα ηταν ο μονος καθηγητης που μεσα στη χρονια ειχε καλα εργαστηρια που σε εβαζαν να ασχοληθεις με το μαθημα, καθως και μια μεγαλη προαιρετικη εργασια μπονους που ειχε πολλα να προσφερει. Εξεταση πανω κατω φυσιολογικη, βαθμολογια (τελικα) υπερ του φοιτητη. Ε οταν εχουμε καδη, τρολιδη και δν ξερω καιγω τι αλλο απο καθηγητες, σγρα δεν τον βαζω στους χειροτερους


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2024
Post by: Nikos_313 on August 08, 2024, 20:01:30 pm
Είδα θέματα σεβαστιάδη στον δομημένο μια και μοναδική φορά, όταν έδωσα (και πέρασα ευτυχώς). Οι ερωτήσεις πολλαπλής έκρυβαν μεγάλη πονηριά, ο κώδικας που ήθελε να γράψουμε ήταν ακραία πολύπλοκος για διάστημα 20', χωρίς δυνατότητα copy paste των όμοιων εντολών. Είχαν συμβεί και κάτι άλλα πρωτάκουστα, δηλ να μην σε αφήνει να πας μπρος πίσω στις ερωτήσεις, αρνητική βαθμολογία κτλ.

Και εγώ είχα την ίδια εμπειρία με τον Watson. Παίζει να περάσαμε το μάθημα μαζί στην ίδια εξεταστική, όπως τα λέει ο Watson ήταν.

Νταξ προσωπικα διαφωνω. Στο θεμα της διδασκαλιας οντως δεν ηταν και πολυ καλος, ειδικα τα παιδια που δεν ειχαν ξαναδει προγραμματισμο δεν μπορουσαν να τον ακολουθησουν και πολυ. Παρολαυτα ηταν ο μονος καθηγητης που μεσα στη χρονια ειχε καλα εργαστηρια που σε εβαζαν να ασχοληθεις με το μαθημα, καθως και μια μεγαλη προαιρετικη εργασια μπονους που ειχε πολλα να προσφερει. Εξεταση πανω κατω φυσιολογικη, βαθμολογια (τελικα) υπερ του φοιτητη.

Πιστεύω είσαι λίγο biased επειδή μάλλον σου αρέσει ο προγραμματισμός. Δεν λέω, και εγώ τον μισώ τον προγραμματισμό και μάλλον δεν είμαι ο κατάλληλος να μιλήσει για το ποιος καθηγητής από τους δύο είναι ο καλύτερος, αλλά προσωπικά, αν έβλεπα τα περσινά θέματα του Σεβ, που είχαν μόνο κώδικα, θα παρατούσα τον υπολογιστή και μάλλον δεν θα έγραφα.  :P

Ως προς την εργασία, bonus, την είχα κάνει τότε στην χρονιά μου. Η εκφώνηση ήταν αρκετά ασαφής και δεν με βοήθησε καθόλου να αναπτύξω κώδικα. Τελικά την έκανα και από ότι θυμάμαι, μου πήρε αρκετές μέρες και κατάφερα να αποσπάσω μόλις μια μονάδα. Γενικά, μπορεί να ήταν η πρώτη φορά που έπαιρνε αυτό το μάθημα ο συγκεκριμένος καθηγητής στην χρονιά μου, αλλά οι διαφάνειες, οι ασκήσεις και η οργάνωση του μαθήματος ήταν αρκετά άσχημη  :P Σίγουρα, τα επόμενα έτη που το είχε, διορθώθηκε κάπως η κατάσταση  ::)


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: Caterpillar on August 09, 2024, 12:56:29 pm
Επισης εγω που ειχα Θεμη οργανωση αντι για δομημενο, εχω να πω οτι θεματα Θεμη οργανωσης πιο δυσκολα απο θεματα csevast δομημενο. Csevast ενα θεμα (στην ομαδα μ τουλαχιστον) το ειχε κανει ολοϊδιο μεσα στη χρονια τι να λεμε
ειτε μας αρεσει ειτε οχι, το οτι εβαλε ολοιδιο θεμα με αυτο που ειχε διδαξει μεσα στην χρονια κατα τη γνωμη μου ειναι γελοίο.

Επισης στα εργαστηρια ειναι αυτος ή ο Σιαχουδης; Αν ειναι ο δευτερος τοτε υπαρχει πιθανοτητα να τα ετοιμαζει ο 2ος, γτ ουτως η αλλως και οι 2 εργαστηριακοι βοηθοι ειναι (ΕΔΙΠ).


Title: Re: [Δομημένος Προγραμματισμός] Γενικές αποριές,ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2023/2
Post by: tzortzis on August 11, 2024, 21:59:59 pm
ειτε μας αρεσει ειτε οχι, το οτι εβαλε ολοιδιο θεμα με αυτο που ειχε διδαξει μεσα στην χρονια κατα τη γνωμη μου ειναι γελοίο.

Επισης στα εργαστηρια ειναι αυτος ή ο Σιαχουδης; Αν ειναι ο δευτερος τοτε υπαρχει πιθανοτητα να τα ετοιμαζει ο 2ος, γτ ουτως η αλλως και οι 2 εργαστηριακοι βοηθοι ειναι (ΕΔΙΠ).

και οι δυο κατα κυριο λογο, μερικες φορες μονο θυμαμαι να ειναι μονο ο σιαχουδης, αλλα γενικα ειναι ο σεβαστιαδης.

δυσκολοτερα/ευκολοτερα θεματα προτιματε ωστοσο ή καλυτερη οργανωση του μαθηματος, εκει τιθεται ενα ερωτημα