THMMY.gr

Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα => Κατασκευές και η... Ηλεκτρολογία στην πράξη. => Topic started by: princess_of_the_dawn on August 30, 2023, 13:40:09 pm



Title: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: princess_of_the_dawn on August 30, 2023, 13:40:09 pm
Eπειδή δε με κόβει και πολύ έως και καθόλου

΄Εχω ένα καλώδιο με διατομή 1.5 mm^2 και ένα ακόμη με διατομή 2.5 mm^2. Το ένα σηκώνει 10 Α και το άλλο 16 Α. Αν τα ενώσω (δηλαδή στρίψω τα συρματάκια και τα κάνω ένα καλώδιο), π'ώς μπορώ να βρω πόσα Αμπερ αντέχει;
Αν αθροίσω το πόσα Αμπερ αντέχει το καθένα βγαίνει 10+16 = 26 Α, κάτι που θα αντιστοιχούσε πάνω κάτω στο να βρω μια νέα ακτίνα ως άθροισμα των ακτινών των δύο αγωγών (υπολογισμένη από τη διατομή τους).
Απ την άλλη, αν ενώσω τα δύο καλώδια, δε θα έχω ακτίνα ίση με το άθροισμα των δύο, αλλά λίγο μεγαλύτερη από τη μεγαλύτερη ακτίνα μου στα μονά καλώδια.
Στην ουσία πρέπει να αθροίσω τα δύο εμβαδά 1.5+2.5 = 4 mm^2 και άρα αντέχει 20 Α;

Καμία άποψη (με δικαιολόγηση);

Θενξ α πριόρι και σμουτς  :-*



Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: chatzikys on August 30, 2023, 15:55:19 pm

Αρχικα να ξες οτι ο αγωγος αντεχει παραπανω απο οτι το ασφαλιζεις. π.χ. το μεγιστο επιτρεπομενο ρευμα σε αγωγο 1.5mm^2 ειναι 16Α (Τρεις το πολύ ενεργοί αγωγοί μέσα στον ίδιο σωλήνα ή στο ίδιο καλώδιο, σε ορατή ή χωνευτή εγκατάσταση.) Αυτο ειναι συμφωνα με τον παλιο κανονισμο εγκαταστασεων αλλα αρκει.

Λιγο Θεωρια

Οταν ενας αγωγος διαρεεται απο ρευμα δημιουργει θερμοτητα λογω της ομικης αντιστασης που παρουσιαζει.

(Φαινομενο Joule)
Quote
Σε έναν αντιστάτη με σταθερή αντίσταση και όταν η ένταση του ηλεκτρικού ρεύματος που τον διαρρέει διατηρείται σταθερή η ποσότητα της θερμότητας που μεταφέρεται από αυτόν είναι ανάλογη του χρόνου διέλευσης του ηλεκτρικού ρεύματος.
Q=I^2*R*t

Η αντίσταση ενός αγωγού είναι αντιστρόφως ανάλογη προς τη διατομή του σύμφωνα με τον τύπο
R=ρ*L/A
(R=αντισταση αγωγου, L=μηκος αγωγου, A=διατομη, ρ=ειδικη αντισταση)

Quote
Η αντοχή της μόνωσης των αγωγών σε υψηλές θερμοκρασίες εξαρτάται από το υλικό
της μόνωσης, με το οποίο είναι κατασκευασμένοι οι διάφοροι τύποι καλωδίων. Τα καλώδια
εσωτερικών εγκαταστάσεων με τις συνηθισμένες μονώσεις των αγωγών από ελαστικό ή PVC
αντέχουν σε θερμοκρασίες μέχρι τους 60 ή 70°C περίπου, αντίστοιχα. Σε υψηλότερες θερμοκρασίες η μόνωση καταστρέφεται (γίνεται σκληρή και θρυμματίζεται). Γι’ αυτό, επιδιώκουμε η
ένταση του ρεύματος που περνάει μέσα από αυτούς τους αγωγούς να μην προκαλεί άνοδο
θερμοκρασίας μεγαλύτερη από τα παραπάνω όρια

Αλλα λογικά αυτά τα ξερεις  :D :D

Παμε τωρα στην ερωτηση σου

Τωρα ερχεται το σημειο που θα πρεπει να κανω μια υποθεση. Υποθετω οτι οι ενωμένοι αγωγοί συμπεριφέρονται ως ενας αγωγος συνολικής διατομης ισης με το αθροισμα των δυο διατομων.
Οποτε ο νεος αγωγος θα εχει την ιδια αντισταση με εναν αγωγο 4mm^2 οποτε θα το ασφαλισεις με ασφαλεια 20Α  

Πραγματικά ομως, θα αντεχει παραπανω απο εναν αγωγο 4mm^2, επειδη οι αγωγοι ως μονωμενοι μεταξυ τους θα παραγουν λιγοτερη συνολικη θερμοτητα.

Οποτε καταληγουμε στο ισως. :D :D :D

Κατά την γνώμη μου ολα κρίνονται στην θερμοκρασία που δημιουργείται. Αν οι ενωμένοι αγωγοι δεν δημιουργησουν σε κανενα σημειο θερμοκρασια μεγαλυτερη απο 60 βαθμους κελσιου τοτε λογικα ειναι οκ.

Συγνώμη για τυχόν ορθογραφικά.



Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: Caterpillar on August 30, 2023, 16:40:23 pm
princess θα μας πει τι έγινε ? και ρωτάς όλα αυτά  :P.


Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: princess_of_the_dawn on August 30, 2023, 19:12:07 pm
Αρχικα να ξες οτι ο αγωγος αντεχει παραπανω απο οτι το ασφαλιζεις. π.χ. το μεγιστο επιτρεπομενο ρευμα σε αγωγο 1.5mm^2 ειναι 16Α (Τρεις το πολύ ενεργοί αγωγοί μέσα στον ίδιο σωλήνα ή στο ίδιο καλώδιο, σε ορατή ή χωνευτή εγκατάσταση.) Αυτο ειναι συμφωνα με τον παλιο κανονισμο εγκαταστασεων αλλα αρκει.

Λιγο Θεωρια

Οταν ενας αγωγος διαρεεται απο ρευμα δημιουργει θερμοτητα λογω της ομικης αντιστασης που παρουσιαζει.

(Φαινομενο Joule) Q=I^2*R*t

Η αντίσταση ενός αγωγού είναι αντιστρόφως ανάλογη προς τη διατομή του σύμφωνα με τον τύπο
R=ρ*L/A
(R=αντισταση αγωγου, L=μηκος αγωγου, A=διατομη, ρ=ειδικη αντισταση)

Αλλα λογικά αυτά τα ξερεις  :D :D

Παμε τωρα στην ερωτηση σου

Τωρα ερχεται το σημειο που θα πρεπει να κανω μια υποθεση. Υποθετω οτι οι ενωμένοι αγωγοί συμπεριφέρονται ως ενας αγωγος συνολικής διατομης ισης με το αθροισμα των δυο διατομων.
Οποτε ο νεος αγωγος θα εχει την ιδια αντισταση με εναν αγωγο 4mm^2 οποτε θα το ασφαλισεις με ασφαλεια 20Α  

Πραγματικά ομως, θα αντεχει παραπανω απο εναν αγωγο 4mm^2, επειδη οι αγωγοι ως μονωμενοι μεταξυ τους θα παραγουν λιγοτερη συνολικη θερμοτητα.

Οποτε καταληγουμε στο ισως. :D :D :D

Κατά την γνώμη μου ολα κρίνονται στην θερμοκρασία που δημιουργείται. Αν οι ενωμένοι αγωγοι δεν δημιουργησουν σε κανενα σημειο θερμοκρασια μεγαλυτερη απο 60 βαθμους κελσιου τοτε λογικα ειναι οκ.

Συγνώμη για τυχόν ορθογραφικά.



Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!!  :-*

Quote
[Πραγματικά ομως, θα αντεχει παραπανω απο εναν αγωγο 4mm^2, επειδη οι αγωγοι ως μονωμενοι μεταξυ τους θα παραγουν λιγοτερη συνολικη θερμοτητα.

Αυτό δεν το κατάλαβα. Οι αγωγοί δε θα είναι μονωμένοι μεταξύ τους αφού θα ξεγυμνώσω το πλαστικό και θα ενώσω τα συρματάκια, να το κάνω ένα καλώδιο στις άκρες.

princess θα μας πει τι έγινε ? και ρωτάς όλα αυτά  :P.


'Ασε έμπλεξα  :D


Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: Katarameno on August 30, 2023, 20:40:23 pm
Ορίστε, τσίμπησε ένα φιλάκι :-* ο Chatzikys. Να μη ζηλέψω τώρα?  ::) Το αποφάσισα: Θα κάνω δήλωση μαθημάτων να τα μάθω να μπορώ να απαντάω πρώτος να παίρνω τα φιλάκια :D
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: Caterpillar on August 30, 2023, 21:35:20 pm
Να ρωτήσω γιατί πρέπει να τιλίξεις αυτά τα καλώδια μεταξύ τους και δεν πας να πάρεις ένα άλλο με την διατομή που θες?

Ορίστε, τσίμπησε ένα φιλάκι :-* ο Chatzikys. Να μη ζηλέψω τώρα?  ::) Το αποφάσισα: Θα κάνω δήλωση μαθημάτων να τα μάθω να μπορώ να απαντάω πρώτος να παίρνω τα φιλάκια :D
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 
Αντε ρε  καταραμένο ξεκίνα φέτος!


Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: Katarameno on August 30, 2023, 21:47:12 pm
Να μπω μαζί με τα πρωτοετά στην αίθουσα? :D ^rolfmao^
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: Caterpillar on August 30, 2023, 21:51:40 pm
Να μπω μαζί με τα πρωτοετά στην αίθουσα? :D ^rolfmao^
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 
Λες να σε περάσουν για καθηγητή ? ;D.


Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: Katarameno on August 30, 2023, 22:17:49 pm
Θα πετάξω καμιά απορία "Αυτό το ρεύμα που λέτε συνέχεια τι είναι? :D Και ποιός είναι δλδ αυτός ο Ohm με τον νόμο του? Τον ψηφίσαμε? Πώς βγάζει νόμους? Δεν πειθαρχούμε! Όλοι Καμάρα 22:30" και θα φεύγουν απ' τα παράθυρα ή θα με πετάξουν εμένα από κανένα.  ^shifty^
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: chatzikys on August 30, 2023, 23:30:13 pm
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!!  :-*

Αυτό δεν το κατάλαβα. Οι αγωγοί δε θα είναι μονωμένοι μεταξύ τους αφού θα ξεγυμνώσω το πλαστικό και θα ενώσω τα συρματάκια, να το κάνω ένα καλώδιο στις άκρες :o.

Εκανα και αυτο για να επιβαιβαιωσω αυτα που ειπα. Θεωρω οτι η ενωση των αγωγων εχει μηδενικη αντισταση.
(https://i.imgur.com/Y4k0vzG.png)
Για να μην με ρωτησετε σε ποιο προγραμμα το εκανα, επειδη δεν εμαθα καλο AutoCAD, (who knows why??) το εκανα στο good old Microsoft Paint :D :D :D
Επισης ενδεχετε να εχω κανει καποιο λαθος στους υπολογισμους αλλα δεν πειραζει :???: :???:

Επισης  πρεπει να δουμε το θεμα και λιγο φιλοσοφικα.....
Τι εννοεις βλαβη??
Εγω μπορει να θεωρησω βλαβη το να λιωσει η μονωση, ο Caterpillar να το θεωρει βλαβη αν η μονωση παρει φωτια και ο Katarameno αν λιωσει ο χαλκος και κλεισει το ηχοσυστημα :D :D :D
Απο την αλλη ενας γνωστος moderator μπορει να θεωρησει βλάβη αν η εικονα στο post εχει λαθος διαστασεις, :D :D


Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: princess_of_the_dawn on August 31, 2023, 00:17:42 am
Εκανα και αυτο για να επιβαιβαιωσω αυτα που ειπα. Θεωρω οτι η ενωση των αγωγων εχει μηδενικη αντισταση.
(https://i.imgur.com/Y4k0vzG.png)
Για να μην με ρωτησετε σε ποιο προγραμμα το εκανα, επειδη δεν εμαθα καλο AutoCAD, (who knows why??) το εκανα στο good old Microsoft Paint :D :D :D
Επισης ενδεχετε να εχω κανει καποιο λαθος στους υπολογισμους αλλα δεν πειραζει :???: :???:

Επισης  πρεπει να δουμε το θεμα και λιγο φιλοσοφικα.....
Τι εννοεις βλαβη??
Εγω μπορει να θεωρησω βλαβη το να λιωσει η μονωση, ο Caterpillar να το θεωρει βλαβη αν η μονωση παρει φωτια και ο Katarameno αν λιωσει ο χαλκος και κλεισει το ηχοσυστημα :D :D :D
Απο την αλλη ενας γνωστος moderator μπορει να θεωρησει βλάβη αν η εικονα στο post εχει λαθος διαστασεις, :D :D


Ευχαριστώ τόσο πολύ!!!  :-* :-*  :-*  

Βλάβη εννοώ να σταματήσει να δουλεύει η συσκευή στην οποία θα το συνδέσω.

Εδιτ: πού πηγε το gif που ειχα για εικονα;  :???:


Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: chatzikys on August 31, 2023, 00:32:26 am
Βλάβη εννοώ να σταματήσει να δουλεύει η συσκευή στην οποία θα το συνδέσω.

Ας υποθεσουμε μη επιτρεπτη την πτωση τασης στο 4% (οπως λεει ο κανονισμος, αν και οι περισοτερες συσκευες με παλμοτροφοδοτικα δουλευουν κανονικα)
Αρα η πτωση τασης δεν πρεπει να υπερβανει τα 10V (9.2V)

Αρα με τον νομο του Ωμ I=U/R οποτε Ι=10/0.0424 = 235Α

Οπως καταλαβαινεις το σπιτι σου μπορει να εχει καει αλλα δεν θα εχεις μη επιτρεπτη πτωση τασης :D


Αντίστοιχα ενας φορτιστης λαπτοπ που βρηκα τυχαια εχει ευρος λειτουργειας 100V-240V  αρα θα σταματησει να λειτουργει
αν το ρευμα στην γραμμη θα ειναι  πανω απο130/0.0424 = 3.066Α

 :D :D :D :D :D :D :D



Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: princess_of_the_dawn on August 31, 2023, 00:58:42 am
First things first, το σημαντικό ειναι να κανουμε τη δουλεια μας   ;D


Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: Nikos_313 on August 31, 2023, 11:31:21 am
Εδιτ: πού πηγε το gif που ειχα για εικονα;  :???:

Εμφανίζεται που και που όταν κάνεις refresh αλλά μετά δεν φαίνεται. Το παρατηρώ να γίνεται συχνά σε παλιότερους λογαριασμούς που είχαν εικόνα ή gif στο φόρουμ, π.χ. στον fugiFOX (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=profile;u=47).


Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: Caterpillar on August 31, 2023, 12:11:24 pm
εγώ πάντως από τον mozilla μια χαρά τις βλέπω όλες τις εικόνες.

Από chrome όντως δεν φαίνονται, να μπαίνεται από mozilla αν θελετε να τις βλεπετε  ;D.

Πιθανόν να χει να κάνει με αυτό που ισχύει τα τελευταία χρόνια,  "Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels."


Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: princess_of_the_dawn on August 31, 2023, 13:07:52 pm
Μας τιμωρείτε επειδή δεν είμαστε πλέον νέες... :-\


Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: princess_of_the_dawn on September 01, 2023, 13:42:44 pm
Προς ενημέρωση του φόρουμε, η ερώτηση τέθηκε σε τεχνικούς που δουλεύουν σε γνωστή εταιρεία ηλεκτρικών ειδών και η ετυμηγορία είναι ότι εν προκειμένω προσθέτουμε τα Αμπερ και όχι τις διατομές, γιατί η θερμοκρασία δε θα φτάσει ποτέ τη μέγιστη. Δηλ με διατομές 1.5 και 2.5, θελουμε ασφάλεια 26Α

υγ. Τώρα που θα ξεκινήσει δειλά-δειλά το ακαδημαϊκό έτος, εσείς της ενέργειας ρωτήστε τους καθηγητές σας, μη ντρέπεστε  ::)


Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: Caterpillar on September 01, 2023, 13:54:43 pm
υγ. Τώρα που θα ξεκινήσει δειλά-δειλά το ακαδημαϊκό έτος, εσείς της ενέργειας ρωτήστε τους καθηγητές σας, μη ντρέπεστε  ::)
Απορώ πάντως πως δεν απάντησε ο κ. Παπαγιάννης ακόμα .


Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: Katarameno on September 01, 2023, 13:58:24 pm
Θα θέλει να δει τι μάθατε  :D ;D
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: princess_of_the_dawn on September 01, 2023, 13:58:47 pm
Όποιος καθηγητής της ενέργειας και να το δει, θα ήθελα να ξέρει ότι ήμουν ηλεκτρονική  ;D ;D


Title: Re: Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;
Post by: hjalmar on September 04, 2023, 02:55:56 am
Eπειδή δε με κόβει και πολύ έως και καθόλου

΄Εχω ένα καλώδιο με διατομή 1.5 mm^2 και ένα ακόμη με διατομή 2.5 mm^2. Το ένα σηκώνει 10 Α και το άλλο 16 Α. Αν τα ενώσω (δηλαδή στρίψω τα συρματάκια και τα κάνω ένα καλώδιο), π'ώς μπορώ να βρω πόσα Αμπερ αντέχει;
Αν αθροίσω το πόσα Αμπερ αντέχει το καθένα βγαίνει 10+16 = 26 Α, κάτι που θα αντιστοιχούσε πάνω κάτω στο να βρω μια νέα ακτίνα ως άθροισμα των ακτινών των δύο αγωγών (υπολογισμένη από τη διατομή τους).
Απ την άλλη, αν ενώσω τα δύο καλώδια, δε θα έχω ακτίνα ίση με το άθροισμα των δύο, αλλά λίγο μεγαλύτερη από τη μεγαλύτερη ακτίνα μου στα μονά καλώδια.
Στην ουσία πρέπει να αθροίσω τα δύο εμβαδά 1.5+2.5 = 4 mm^2 και άρα αντέχει 20 Α;

Καμία άποψη (με δικαιολόγηση);

Θενξ α πριόρι και σμουτς  :-*



Θα βοηθουσε το κοινο να πεις και τι ακριβως θες να κανεις με αυτη την πατεντα (αν επιτρεπεται) για να σε ληφθουν υποψη και αλλοι παραγοντες.Πρωτα και κυρια αν δεν ειναι εγκυκλοπαιδικη η ερωτηση θα σε παροτρυνα να μην το κανεις τουλαχιστον το σεναριο του να ξεγυμνωσεις του αγωγους και να τους ενωσεις για να εχεις εναν με μεγαλυτερη διατομη.Για ποσα μετρα αγωγων μιλαμε,πως θα τους μονωσεις μετα;Το βρισκω πολυ κακη ιδεα για πολλους λογους.Φανταζομαι για να αναφερεσαι σε τετοιους αγωγους θα μιλαμε και για μεγαλα ρευματα που αυτο απο μονο του το κανει κακη ιδεα.Για το σεναριο του να τους ενωσεις παραλληλα το ακουω περισσοτερο.Εξαρταται και η εφαρμοφη.Ολα αυτα εκτος και αν ειναι εγκυκλοπαιδικη η ερωτηση.