THMMY.gr

https://www.protothema.gr/greece/article/1390677/larisa-eleutheros-o-astunomikos-pou-purovolise-kai-skotose-20hrono

https://www.onlarissa.gr/2023/07/10/nekros-20chronos-sti-larisa-kalliakmanis-blechtike-to-cheri-tou-astynomikou-sta-syrmata-kai-pyrovolise/


Για εμένα, είναι ο ορισμός της περίπτωσης που πρέπει να αποπεμφθεί ένας αστυνομικός από το Σώμα. Κι αυτό γιατί έκανε χρήση του όπλου του χωρίς να κινδυνεύει ο ίδιος ή άλλος αστυνομικός ή πολίτης. Ο μοναδικός "αντικειμενικός" λόγος είναι ότι πυροβόλησε για να σταματήσει τον κακοποιό που προσπαθούσε να διαφύγει. Τέτοια χρήση όπλου όμως δεν προβλέπεται, οπότε ισχυρίστηκε στον ανακριτή ότι το όπλο εκπυρσοκρότησε την ώρα που πηδούσε από έναν φράχτη και σκόνταψε, έχοντας το όπλο στο χέρι. Ο πρόεδρος των αστυνομικών υπαλλήλων είπε ότι μπλέχτηκε το χέρι του αστυνομικού στα σύρματα του φράχτη Το σενάριο μου φαίνεται απίθανο και, ακόμη και αν ισχύει, είναι ανίκανος για αστυνομικός.
Η ιστορία της καταδίωξης στη Λάρισα δεν έχει πάρει την έκταση που θα περίμενα από τα ΜΜΕ. Δεν έχει γίνει καν θέμα στο φόρουμ μας τρεις μέρες μετά το συμβάν.

Δολοφονία ή ανικανότητα - αδεξιότητα - ασχετίλα εκ μέρους του αστυνομικού ;; Επίσης η κατηγορία "ανθρωποκτονία εξ αμελείας" δεν είναι υπερβολικά ήπια για νεκρό από σφαίρα, κατά τη διάρκεια καταδίωξης ; Πόσο στέκει η αμέλεια για κάποιον που πυροβολεί άοπλο κακοποιό την ώρα που αυτός προσπαθεί να διαφύγει ; Ως αρχική κατηγορία να είναι αυτήν , όχι αυτήν που θα προκύψει μετά την έρευνα...

Web μαζί σου σε αυτό, απλά μου κάνει εντύπωση που σε αυτή την περίπτωση κάνεις λογικά άλματα με βάση τα βιώματα σου (σύμφωνα με εσένα, εμένα προσωπικά δεν μου φαίνονται και τόσο επικίνδυνα τα άλματα σου), αλλά στην περίπτωση του Ρομά δεν ήθελες να φέρεις και τόσο άποψη.

Που το έγκλημά του ήταν και πολύ πιο ελαφρύ.

Δεν στέκομαι ιδιαίτερα στη βαρύτητα του αδικήματος που οδηγεί σε μία καταδίωξη.
Ο Ρομά οδηγούσε την ώρα που πυροβολήθηκε. Όταν οδηγεί επιθετικά κάποιος χωρίς δίπλωμα και μάλιστα ανήλικος (χωρίς εμπειρία) αποτελεί κίνδυνο για τη ζωή. Εδώ ο πυροβολισμός συνέβη όταν κανενός η ζωή δεν κινδύνευε. Είναι άλλη περίπτωση.

Αλλά και να δεχτώ στην τελική ότι ήταν ατύχημα. Αδεξιότητα. Και πάλι, όταν είσαι επαγγελματίας, έχεις περάσει εκπαίδευση κτλ. κάποιες αδεξιότητες δεν επιτρέπεται να μην έχουν συνέπειες. Εγώ στο στρατό υπηρέτησα 20 ημέρες παραπάνω, διότι μου έπεσε το όπλο κατά τη διάρκεια παρέλασης. Δεν κινδύνευσε κανένας, τα όπλα μας ήταν πάντα χωρίς σφαίρες, ωστόσο θεωρήθηκε ότι επειδή ακριβώς πρόκειται για όπλο, η αδεξιότητα δεν επιτρέπεται. Και δεν ήμουν επαγγελματίας, ούτε είχα περάσει κάποια ουσιαστική εκπαίδευση για το όπλο.  Ωστόσο δεν μου χαρίστηκε.

Δεν μπορείς λοιπόν να είσαι επαγγελματίας, να κάνεις ατύχημα με το όπλο σου, να σκοτώνεται άνθρωπος και να μην τρέχει τίποτε. Ακόμη και αν η δικαιοσύνη θεωρήσει ότι δεν πρέπει να μπεις φυλακή, επιβάλλεται να έχεις πειθαρχικές κυρώσεις, δηλαδή από την Υπηρεσία σου. Διαφωνείς ;;

Όπως είπα συμφωνώ μαζί σου. Απλά ήθελα να δω που τοποθετείς τη διαφορά μεταξύ αυτού του συμβάντος και του Ρομά. Διαφωνώ ως προς την διαφορά που τονίζεις. Για 20€ δεν κάνεις καταδίωξη αν είσαι σοβαρός αστυνομικός, γιατί γνωρίζεις ότι θα φέρεις σε κίνδυνο τη ζωή των ανθρώπων στον δρόμο. Εσύ είσαι οκ με το ότι 1) έγινε η καταδίωξη και 2) πυροβόλησε για "ασφάλεια"

Το "σκόνταψε κι εκπυρσοκρότησε" είναι το ίδιο χυδαίο με το "εκπυρσοκρότησε την ώρα που το καθάριζε". Το Glock έχει 3 ασφάλειες. ΤΡΕΙΣ. Δεν πέφτεις και πυροβολάει, ούτε σου πέφτει και πυροβολάει. Ο Σύριος εκτελέστηκε.
#Λαρισα #Δολοφονια #20χρονος
#νδ_Χουντα
(φώτο από Anwar Jitu)

https://twitter.com/OrMakes/status/1678354095361478658

Στην περίπτωση του Ρομά, ο 16χρονος προσπάθησε με αγροτικό όχημα να εμβολίσει την μηχανή των άλλων αστυνομικών. Ακόμα και με 40 χλμ/ωρα να πήγαινε το αγροτικό, πρόκειται για φονικό όπλο και απόπειρα δολοφονίας. Και όσο "αθώο" και να είναι το έγκλημα, όταν εντοπίζεις τον παραβάτη, νύχτα σε άδειους δρόμους, οφείλεις να τον καταδιώξεις. Το "για 20 ευρώ" δεν στέκει σαν επιχείρημα, γιατί περνά τα λάθος μηνύματα στους επίδοξους εγκληματίες.

1) Ότι προσπάθησε να εμβολίσει τη μηχανή των αστυνομικών το λένε οι ίδιοι οι αστυνομικοί ως δικαιολογία και υπερασπιστική γραμμή. Από πουθενά δεν προκύπτει και κυρίως από τη λογική. Επειδή είμαι σίγουρος ότι δεν έχεις οδηγήσει ποτέ μηχανή, δεν μπαίνεις με τίποτα και δεν στέκει να μπεις μπροστά από όχημα που καταδιώκεις. Δλδ έλεος με τις μπούρδες που ακούτε τις πιστεύετε και τις αναμεταδίδετε.
Για ποιον λόγο να μπει μηχανάκι μπροστά από αμάξι που καταδίωκε ρε σεις?

2) Άρα, με τη λογική σου όποιο όχημα κινείται με 40χλμ/ω είναι φονικό όπλο και όποιος οδηγός πηγαίνει  με 40 κάνει απόπειρα δολοφονίας!!!

3) Αν και απορώ πως γίνεται να μη βλέπετε μόνοι σας που είναι το λάθος και το παίζετε τρελίτσες μερικοί :

Από πότε έχουμε θεσπίσει ως κοινωνία την εφαρμογή της θανατικής ποινής και μάλιστα απονομή της ποινής επί τόπου από το αστυνομικό όργανο?

Πάτε καλά ρε σεις?
Και απορώ με τις φιλομπατσικές μπούρδες που αραδιάζουν μερικοί, σοβαρά θέλετε θανατική ποινή με εκτέλεση επί τόπου για κλοπή 20€? Είστε πολύ σίγουροι?

Γιατί τότε πρέπει να εκτελεστεί πρώτος ο Μητσοτάκης και ολόκληρη η μαφία της ΝΔ με κάτι εκατομμύρια σφαίρες για τα δισεκατομμύρια ευρώ απευθείας αναθέσεων και λοιπών σκανδάλων της.
Ο Άδωνις για τα 300.000€ "αδιευκρίνιστα" που βρέθηκαν στους λογαριασμούς του, και άρα πρέπει να φάει 15000 σφαίρες στο κρανίο του (σύμφωνα με την δική σας λογική πάντα), ολόκληρο το ΣΤΕ για κάτι δωράκια 65.000.000€ δημόσιου χρήματος σε ιδιώτες, ολόκληρος ο Άρειος Πάγος για τις μίζες που έχει πάρει σύσσωμος από ολιγάρχες κ.ο.κ. (Ποιες μίζες? Αυτές, 1-0)

Αν είναι έτσι λοιπόν το "παραμύθι" "νόμος και τάξη" αλά Αμέρικα που σας πουλάνε και αγοράσατε μερικοί, ας ξεκινήσουμε από τα δισεκατομμύρια ευρώ, από τη χρεοκοπία της χώρας κτλ κτλ και μετά να φτάσουμε στο εικοσάρικο βενζίνης. Άσε που μάλλον δε θα μείνει ούτε ένας αστυνομικός που δεν έχει πάρει τουλάχιστον μια μίζα των 20€ για προστασία μαγαζιών.
Αλλά αυτόν τον προφανή και αυτονόητο συλλογισμό δεν τον κάνατε, ε? Ουαί υμίν Φαρισαίοι υποκριτές

Bonus:

https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/396597_eyrobarometro-protathlitria-diafthoras-i-ellada

Με το τελευταίο πόιντ του Καταραμένου συμφωνώ απολύτως.

Παραδειγματισμός μόνο ενάντια στους φτωχούς και καταδίωξη για 20 ευρώ. Τάχα αν δεν γινόταν καταδίωξη τότε όλοι μας θα πιστεύαμε ότι τέτοια εγκλήματα πηγαίνουν ατιμώρητα. Αν το σκεφτείς πάνω από ένα δευτερόλεπτο θα καταλάβεις ότι εσείς που υποστηρίζετε τέτοια αυστηρότητα δεν μιλάτε ποτέ για τα εγκλήματα των από πάνω που έχουν γίνει πια κάτι το σύνηθες. Πού είναι ο παραδειγματισμός σε αυτή την περίπτωση; Πήγε περίπατο...

Από τα δύο γεγονότα (16χρονος και 20χρονος) βγάζω το συμπέρασμα ότι ανεξάρτητα από τη φύση του αδικήματος, αν δεν σταματήσεις σε σήμα της αστυνομίας, γίνεται καταδίωξη. Ακόμη και για μία τροχαία παράβαση ή ακόμη και χωρίς παράβαση (σε τυχαίο έλεγχο ρουτίνας) αν δεν σταματήσεις, θέτεις τη ζωή σου σε κίνδυνο. Αυτό ισχύει και για εσένα και για εμένα - όχι μόνο για τον Σύριο και για τον Ρομά. Άλλωστε η αστυνομία ξεκίνησε την καταδίωξη γιατι εντόπισε το κλεμένο αυτοκίνητο, δεν ήξερε ποιος οδηγούσε και αν αυτός είχε παρελθόν.
Αν ρωτάς εμένα αν θα έπρεπε να γίνει καταδίωξη για κάποιον που έβαλε βενζίνη στο αγροτικό και δεν πλήρωσε, όχι δεν θα έπρεπε. Δεν αξίζει το ρίσκο. Η αστυνομία όμως το βλέπει με το δικό της τρόπο. Λέει "για να μην ανταποκρίνεται αυτός στην κλήση, μάλλον έχει κάτι σοβαρότερο να κρύψει από την απλήρωτη βενζίνη..." . Το είχα γράψει και στο τόπικ με τον 16χρονο νεκρό. Και δεν θα το ξανάγραφα, αν δεν έγραφες αυτό :


το οποίο είναι μία άποψη αριστερίστικη και εντελώς ανεδαφική. Πες μου συγκεκριμένα για ποιο ακριβώς έγκλημα μιλάς ; Για τις μίζες των πολιτικών ; Για τη φοροδιαφυγή ; Για το σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου ; Για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών ; Για τους νεκρούς που προέρχονται από ιατρικά λάθη ;
Μετά σκέψου αν έχει αρμοδιότητα η αστυνομία πάνω στα εγκλήματα που σκέφτεσαι. Θα δεις ότι δεν έχει ή έχει στην πολύ τελευταία φάση τους δηλαδή αφού λειτουργήσουν οι μηχανισμοί της  Δικαιοσύνης σωστά.

Δεν έχει κάποια σχέση η αστυνομία και ούτε θα έπρεπε να έχει σχέση με την απονομή της δικαιοσύνης. Μέσω της δικαιοσύνης έχουμε την καταδίκη και τον παραδειγματισμό και μόνο μέσω αυτής.

Η αριστερικη ανεδαφική μου άποψη είναι απλά η πραγματικότητα που βιώνουμε κάθε μέρα. Δεν ξέρω πώς μπορείς και την θεωρείς αβάσιμη, αφού τα στοιχεία που την αποδεικνύουν είναι εμφανή κάθε μέρα. Δεν είναι καν "αριστερικο" το να πει κανείς ότι έχουμε συνηθίσει την πολιτική διαφθορα και τσακωνόμαστε για μικροεγκληματα και απονομή δικαιοσύνης σε αυτά. Προφανώς η αστυνομία έχει τον ρόλο της στα μικρότερα εγκλήματα και καλά κάνει, αλλά το γεγονός ότι ακόμη και εσύ αποφεύγεις τους μπάτσους επειδή φοβάσαι για το χειρότερο πρέπει να σε προβληματίζει.