THMMY.gr

Θα ήθελα μια συμβουλη.Οι γνώσεις μου στον προγραμματισμο είναι πολύ περιορισμένες.Το πήρα από την αρχή άσχημα με την C και γενικά δεν μου πολυτραβαει το ενδιαφερον το αντικείμενο.Σκεφτομαι βεβαια να πάρω κανενα course στο udemy ωστε τουλαχιστον να εχω μια γλωσσα που να πω οτι οντως την ξερω καλα (python) ωστε αν καθαρα απο αναγκη χρειαστει,να το επεκτεινω.Αξίζει; Και γενικά πιστεύετε μπορω να το αποφύγω εργασιακά στο μέλλον(δηλαδη να βρω δουλεια με ελαχιστο ως καθολου πραγραματισμο);

Να διευκρινήσω ότι σκέφτομαι ενεργειακό τομέα και η επιλόγη ειναί καθαρά απο ενδιαφέρον και όχι από το πρόβλημα που ανέφερα από πάνω

Σε καταλαβαίνω αρκετά, και εμένα δεν μου άρεσε ποτέ ο προγραμματισμός και ήθελα να τον αποφύγω. Τώρα φυσικά, θα επιλέξω ενεργειακό τομέα τον Οκτώβριο και μπορεί να επιλέξω κανένα μάθημα από τον τομέα των Τηλεπ. Να διευκρινίσω και εγώ, ότι με ενδιέφερε πολύ ο Ενεργειακός τομέας και δεν τον επέλεξα για να αποφύγω τον προγραμματισμό (εξάλλου για αυτόν μπήκα στο τμήμα αυτό).

Να πω αρχικά ότι πέρασα Δομημένο και Αντικειμενοστρεφή στην καραντίνα. Δεν μου άρεσαν και τα δύο μαθήματα και τα διάβασα από αγγαρεία και ίσα-ίσα για να τα περάσω. Χαίρομαι που τα πέρασα μέσα στην καραντίνα φυσικά, γιατί τώρα όλη η διαδικασία είναι 10 φορές πιο δύσκολη (εργαστήρια, Βεργίνα, quiz στους υπολογιστές εκεί κτλ.).
Ο Δομημένος προγραμματισμός βεβαία ήταν αρκετά πιο δύσκολος από τον Αντικειμενοστρεφή λόγω του διδάσκοντα που το έχει (όλοι ξέρουμε για ποιον μιλάω) ενώ, ο Αντικειμενοστρεφής ήταν σχετικά πιο απλός με καθηγητή τον κ. Θέμη. Τα άλλα μαθήματα που ήθελαν επίσης κάποιες γνώσεις προγραμματισμού, μου φάνηκαν αρκετά δύσκολα και δεν τα κατάλαβα ποτέ (Οργάνωση Υπολογιστών και Δομές Δεδομένων).

Η συμβουλή μου, αν θες να μην ασχοληθείς καθόλου με τον προγραμματισμό σε αυτό το τμήμα, είναι να περάσεις αυτά τα 4 μαθήματα, να μην κάνεις εργασίες που θέλουν γνώσεις python και matlab, του στυλ εργασία Αριθμητική Ανάλυση, Διακριτά Μαθηματικά, Διατάξεις κτλ. και να επιλέξεις στον τομέα μαθήματα από τον τομέα ενέργειας ή μαθήματα από τον τομέα των Τηλεπ, που είναι κυρίως μαθήματα με πολλά Μαθηματικά. Φυσικά, αν δεν σου αρέσει ο προγραμματισμός απέφυγε να επιλέξεις Αλγορίθμους και Δίκτυα (sorry Caterpillar) στο 6ο εξάμηνο...
Βεβαία, η matlab είναι αρκετά απλή και χρήσιμη όποιον τομέα και να επιλέξεις, οπότε προτείνω να την μάθεις.

Δεν είμαι σίγουρα ο κατάλληλος για να σου πω αν αξίζει τo Course στο udemy μιας και διάβασα τους προγραμματισμούς από βιβλία και με ανοικτά τα Dev-C++ και Code Blocks, για πολλές ώρες την ημέρα, για να τους περάσω, ωστόσο μπορώ να σου πω ότι βγαίνει η σχολή και χωρίς ιδιαίτερο προγραμματισμό και υπάρχουν θέσεις στην αγορά εργασίας και για εμάς που δεν θέλουμε να περάσουμε το υπόλοιπο της ζωής μας μπροστά από έναν υπολογιστή.

τα δικτυα τα απεφυγα και γω λογω διδάσκοντος!

Καλησπέρα wannabe, φυσικά μπορείς να αποφύγεις τον προγραμματισμό εννοείς (λίγο ίσως εξαρτάται από πόσο deep προγραμματισμό) και μάλιστα και στους 3 τομείς (ηλεκτρονική ειδικευόμενος στο hardware) έχω γνωστά πραγματικά παραδείγματα.

Φυσικά η βασική γνώση σε κάνει πιο ολοκληρωμένο μηχανικό. Αρκετά πιθανό να σε βοηθήσει και πάλι να προγραμματίσεις αλλά θα είναι κάποιο απλό script στο οποίο απλά θα χρειαστεί απλή ροή ελέγχου και να ξέρεις τη βιβλιοθήκη σου, αλλά πολύ χαμηλές απαιτήσεις από τα μαθήματα προγραμματισμού της σχολής.

Η αγορά εργασίας για αυτά τα επαγγέλματα υπάρχει σίγουρα, ειδικά αν είσαι καλός και πληρώνει καλά (φυσικά δεν είναι και σαν τα επαγγέλματα software που στη Θεσσαλονίκη πρακτικά πρέπει να προσπαθήσεις για να είσαι άνεργος)

Ναι ευτυχώς περασα αυτά τα μαθήματα σχετικά εύκολα (c,c++,δομές),απλώς δε νιώθω μετά απο αυτό οτι το κατέχω το αντικείμενο(πιθανώς ήθελε πιο πολύ προσωπική ενασχόληση) .Πιστεύω όπως και να έχει κάποιες βάσεις αξίζει να έχω γιατί οι πλειοψηφία των εργασίων που βλέπω να υπάρχουν για εμάς ,ειδικά στην Ελλάδα, είναι στον τομέα του software development οπότε αν υπάρξει κορεσμός στον ενεργειακό κλάδο να υπάρχει εναλλακτικη.Για το matlab λίγο που το έχω δει φαίνεται πιο ενδιαφέρον/εύχρηστο οπότε ίσως αξίζει.

Την έχω ακούσει και αλλού την άποψη ότι σήμερα μηχανικός χωρίς προγραμματισμό δεν μπορεί να είναι ολοκληρωμένος και είναι απο αυτά που με ωθούν να κάτσω το καλοκαίρι λίγο μόνος να βάλω σε τάξη κάποια πράγματα.

Το να χρειαστεί να προγραμματίσω σε βασικό επίπεδο δεν το θεωρώ απαγορετικό,αλλά να είναι απλώς ένα εργαλείο (π.χ. το 20% της δουλείας) και όχι αυτή καθαυτή η δουλεία να είναι να φτίαξω μια εφαρμογή κλπ.Να το θέσω αλλίως,και καλά να μάθω το αντικείμενο, το να περάσω τα επόμενα 40 χρόνια της ζωής μου 8 ώρες την ημέρα μπροστά από την μάυρη οθόνη γεμάτη warnings με μια κούπα καφέ(λίγο κλισέ η εικόνα,αλλά πίασατε το νόημα), δεν είναι κάτι που θα με γέμιζε αλλά ένας συμβιβασμός ανάγκης.

τα μαθηματα προγραμματισμου στη σχολη δινουν εμφαση στις βελτιστες πρακτικες που χρειαζεται ενας επαγγελματιες software developer. αν εχεις καταλαβει (αναλογα και με το αντικειμενο που ισως χρειαστει να καταπιαστεις να γραψεις καποιες γραμμες) πεντε πραγματα σε γραμμικη αλγεβρα, δομες δεδομενων, αντε και λιγο αντικειμενοστραφη πιο πολυ για κανα api που θα χρειαστει να πειραξεις, εισαι κομπλε. Η προσωπικη μου εμπειρια ειναι οτι απο ολα τα τζιμπραγκαλα που μας μαθανε στη σχολη αυτα χρειαστηκα για να γραφω τον κωδικα που κανει τη δουλεια μου ακομα κι αν κανεις αλλος δε μπορει να τον διαβασει (ημουν τηλεπ και δουλευω κυριως matlab/python σε ερευνητικη δουλεια)

Ας πω και εγώ τη γνώμη μου ως φαν του προγραμματισμού. Για εμένα ήταν τεράστια αγγαρεία τα μαθήματα της σχολής που είναι σχετικά με τον προγραμματισμό, εκτός από την c++ η οποία είναι τέλεια λόγω του Θέμη. Παρολα αυτά επειδή θέλω να μάθω καλά το συγκεκριμένο κομμάτι, προσπαθώ να μην παραπονιέμαι πολύ.

Τώρα, εγώ δεν έμαθα προγραμματισμό τόσο πολύ από τη σχολή. Δεν μπορώ να πω ότι είμαι και τέλειος προγραμματιστής άλλα πολλά από όσα έμαθα ήταν επειδή ήθελα να ασχοληθώ με το game development πριν το πανεπιστήμιο γιατί ακουγόταν fun (ακόμη θα ήθελα αλλά πού χρόνος...) Ο λόγος που μαρεσε πολύ ήταν επειδή μπορούσα να κάνω κουλ πράγματα στα game engines και ένιωθα λες και σκαλίζω κάτι ρε παιδί μου και μετά το πετυχαίνω (ή και όχι λολ). Μετά φώναζα τον αδερφό μου να του δείξω τι έκανα μπας και εντυπωσιαστεί αλλά αυτός τίποτα :P

Οπότε η γνώμη μου είναι ότι κάνοντας ένα πρότζεκτ μπορεί να αλλάξει η οπτική σου, απλά να ξέρεις ότι τα περισσότερα πρότζεκτ μου είναι μισοτελειωμένα και ειδικά όταν ξεκινάς να πρωτομαθαινεις δύσκολο να τελειώσεις πρότζεκτ. Βρες κάτι που σαρεσει όμως να κάνεις γιατί πραγματικά είναι τόσα τα πράγματα που μπορεί να κάνει κανείς με προγραμματισμό που δεν υπάρχει περίπτωση να μην έχει κάτι ενδιαφέρον. Ξεκινά με κάτι μικρό επίσης. Τύπου κάτι μιας μέρας... Το να φτιάξεις εφαρμογή από το 0 είναι σχεδόν αδύνατο για αρχάριους και θα χαλάσει μόνο την ψυχολογία σου.

Τώρα για το "δεν μπορεί να υπάρχει μηχανικός που δεν ξέρει προγραμματισμό" δεν μπορώ να πω κάτι γιατί δεν ξέρω τα άτομα που ασχολούνται με ΣΗΕ τι είδους προγράμματα χρησιμοποιούν και σε τι είδους δουλειές... Εγώ πιστεύω ότι (δυστυχώς) χρειάζεται, όλο και κάποια προσομοίωση θα χρειαστεί να τρέξεις, όλο και κάτι μικρό να προγραμματίσεις που να κάνει το workflow λίγο πιο τεμπέλικο εεεε εννοώ... γρήγορο.

Στην αρχή δεν καταλάβαινα τι έκανα και είχα μπει σε ένα φόρουμ και τους είχα πρήξει σε ερωτήσεις για το πώς να στριφογυρίζω τη φιγούρα μου. Μόνο που δεν με είχαν βρίσει, επειδή δεν ήξερα τι σημαίνει κλάση.  :D

Μου είπαν τραβά άνοιξε κάνα βιβλίο. Εμένα δεν με ένοιαζε τι είναι κλάση όμως. Ήθελα να κάνω τα κουλ πράγματα μου και τα έκανα. Άρα μην κάτσεις και μάθεις προγραμματισμό μόνο και μόνο για να τον μάθεις επειδή είναι βαρετό. Μάθε τον για να κάνεις κάτι που σαρεσει.
Τέλος καλό ήταν τότε να μάθαινα τι είναι κλάση γιατί είναι βασικό αλλά υποθέτω εσύ τουλάχιστον ξέρεις  :D
Οταν ξεκινάς να διαβάζεις τα docs μιας καινούριας γλώσσας ή μιας βιβλιοθήκης και αρχίσεις να καταλαβαίνεις τι σημαίνουν, και δεν χρειάζεσαι ξέρω γω tutorial στο YouTube, τότε καταλαβαίνεις ότι έχεις μια μεγαλύτερη άνεση. Αυτό που λέω είναι πολύ σημαντικό. Το να ξέρεις να διαβάζεις documentation είμαι σίγουρος ότι θα χρειαστεί στο μέλλον.

Όποτε πρακτικά προτείνεις όχι προγραμματισμό για τον προγραμματισμό αλλά καθαρά αν έχει context αλλίως στερείται νοήματος/ενδιαφέροντος (που κάτι τέτοιο ως έναν βαθμό μπορεί ναι ισχύει και στα μαθηματικά αλλά αυτά πιστεύω εξ αρχης στην σχολή τα βλέπουμε πιο πρακτικά οποτε δεν εμφανίζεται αυτό το θέμα).

Έτσι πως το βλέπω θα καθίσω το καλοκαίρι να κάνω 2 3 πράγματα να νίωθω ότι έχω τις βάσεις και μετα το επεκτείνω ανάλογα με απαιτήσεις/ενδιαφέροντα.

Με βάση τα λέγομενα πάντως βλέπω ότι ακόμη και να μην μου τραβήξει το ενδιαφέρον το  αντικείμενο,έχοντας βασικές γνώσεις υπάρχουν λύσεις, σε τομείς που με ενδιαφέρουν

Xμμμ, ο μικρός ανυπόμονος, λίγο "σπαζαρχίδης" και άτακτος Elliot και οι περιπέτειές του ^shifty^  ^fouska^  Πάντως αν είχαμε 6 instance της κλάσσης Elliot και τους κλειδώναμε 8 ώρες σε ένα δωμάτιο δεν θα συμφωνούσαν σε τίποτα απολύτως. :D ^rolfmao^

Αν είχαμε 2 instances της κλάσης Καταραμένο  ;D ;D δεν θα μπορούσαν...  ;D ;D δεν θα μπορούσαν να πάρουν ανάσα  ;D ;D ;D από την ομιλία. Θα μιλούσαν ασταμάτητα μεταξύ τους και η συζήτηση θα ήταν χειρότερη και από αυτά που leakαρουν τα AI, που μιλάνε μεταξύ τους και αναπτύσσουν κώδικες επικοινωνίας  :D ^crazy^

Αυτά τα λες επειδή είσαι μακριά  :P και νιώθεις μια επίπλαστη ασφάλεια μη τα πάρω κρανίο ^knuppel^ και αρχίσω να σε γαργαλάω μέχρι να πεις την Οδύσσεια ανάποδα  και να ζητάς γονυπετής συγνώμη και άφεση αμαρτιών.  :P ^rolfmao^
Πάει, ξεψάρωσε εντελώς τούτος, δεν μαζεύεται πλέον... Εεε, τι λέγαμε?  Απαράδεκτον για ηλεκτρολόγο μηχανικό να κλέβει επιχειρήματα και να απαντάει με "καθρεφτάκι"  ^rolfmao^.