THMMY.gr

Το παρόν τοπικ, πρόεκυψε από διάσπαση άλλου topic, στο οποίο βγήκαμε εκτός θέματος.

ναι παραπάνω ήταν γτ έχουμε τον σύλλογο μαζί σας (μηχ μηχ). 129 στους 608 ήταν βλέπω. χοντρό πρόβλημα πάντως η αποχή όταν μόνο το ΤΗΜΜΥ ΑΠΘ έχει 1949 φοιτητές (κάτω από τα ν+2) και δεν ξέρω πόσους άλλους ακόμα έχει. Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα (και να το δουν και οι αλλοι αυτο, οχι μονο η δαπ) όταν από τόσο πλήθος έρχονται μόνο οι 608 και αυτοί είναι ένα μειγμα τημμυ με μηχ μηχ. Απέχει ο κόσμος, απέχει, μάλλον κάτι δεν κανετε καλά... ούτε το 1/4 των δυο τμημάτων δεν ψήφησε.

τις άλλες ερώτησεις απαντήστε παρακαλώ.
αν όντως υπάρχουν τι έκαναν για το τμήμα ηλεκτρολόγων τα τελευταία χρόνια?
γιατί δεν συμμετέχουν στα κοινά?
γιατί δεν τους ξέρει κανείς?
γιατί δεν εμφανίζονται πουθενά?
τα αποτελέσματα τηων ηλεκτρονικών εκλογών γιατί δεν βγήκαν ποτέ?
γιατί αποφέυγετε να απαντήσετε αυτές τις ερωτήσεις?

Δεν αποφεύγουμε καμία ερώτηση.
Για τις ηλεκτρονικές εκλογές θα πρέπει να ρωτήσετε τους αρμόδιους. Δεν γνωρίζουμε γιατί δεν ανακοινώθηκαν και κακώς απευθύνεστε σε εμάς.
Τι έκαναν οι άλλες παρατάξεις πέρα από καταλήψεις και αφισοκολλήσεις τον τελευταίο χρόνο? :)
Τι έκανε η ΠΚΣ(ΚΝΕ) που είναι και πρώτη δύναμη στο σύλλογο τα τελευταία χρόνια?
Τα άτομα της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ ηλεκτρολόγων μηχανικών τα γνωρίζει πολύς κόσμος. Εμφανιζόμαστε πρώτα από όλα στα μαθήματα γιατί είμαστε πάνω από όλα φοιτητές! Ρωτήστε λοιπόν τα άτομα που μπαίνουν στα μαθήματα για να μάθετε ποιοι είναι :)

επειδή πηγαίναμε 5 χρόνια στα μαθήματα και συνεχίζουν να πηγαινουν γνωστοι μας για αυτό συβεχίζουμε να ρωτάμε :P που ειναι η δαπ?  (άλλοι είναι αυτοί που δεν πατάνε στα μαθήματα και παίρνουν πτυχία,σε άλλα τμήματα, ειχα ενα συγκενή δαπιτη και ξερω πως πηρε πτυχιο, ολο το σοι το ξέρουμε ;D :D, μετα συνεχισε με τα πολιτικα, ευτηχως δεν βγηκε ποτε )

Κακως απευθυνόμαστε σε εσάς, αλλά τα άτομα που έβαζαν ήταν δαπ (ο ένας τουλάχιστον ήταν καραμπινάτος, το linkedin τοβ προδωσε....) αν δεν ενδιαφέρεστε εσείς που υποτίθεται δικά σας άτομα έβαζαν, τότε ποιος να εμδιαφερθει και να ρωτήσει τους αρμόδιους?

Οτι εσείς δεν κανατε αφισοκολλήσεις δλδ?

Η ΠΚΣ ξέρω τι έκανε, δεν χρειάζεται να μου το πει κανείς, στην σχολή ήμουν και έβλεπα ότι ....... (οι ηλεκτρολογοι την ξέρουμε την απαντηση :D). τα εχω γραψει σε άλλα τοπικς, το τι εβλεπα οτι γίνεται  :P Τουλάχιστον αυτούς τους έβλεπα, εσας δεν είδα ποτέ.

Εγω για την ΔΑΠ παντως ρωταω, τους αλλους τους εβλεπα καθημερινα, και τους ρωτάω και δω στο φορουμ οπως και εσας. Αλλα ριχνεται τα μπαλακια αλλου (συνηθες φαινόμενο στην χώρα μας, θα πάμε πολύ μπροστά με εσάς στις μέλλουσες κυβερνήσεις). επάγγελμα: πολιτικός, κληρονομείται, πρακτικά δουλεύει (για) την κοινωνία.

.... Χέρι χέρι πάτε.....

Θα πω μερικά μονάχα παραδείγματα της δράσης της ΠΚΣ και άλλων πρωτοπόρων αγωνιστών το τελευταίο διάστημα:

-Την περίοδο της πανδημίας πρωταγωνίστησε στην διενέργεια γενικών συνελεύσεων για να γίνουμε φοιτητές ξανά, κόντρα στη λογική της ΔΑΠ που απουσίαζε από παντού

-Δράσεις ενάντια στον νόμο Κεραμέως-Χρυσοχοΐδη που (θα 'θελε να): διαγράφει φοιτητές, φέρει πανεπιστημιακή αστυνομία, βάλει την ΕΒΕ, κάνει το πανεπιστήμιο το τσιφλίκι των διαφόρων start ups, σε αντίθεση με τη ΔΑΠ που "άναβε" με τα όργια καταστολής ενάντια σε φοιτητές και ζητούσε να χτυπάμε κάρτα (!) για να μπαίνουμε στα μαθήματα
Κερδίσαμε να μην εφαρμόζονται οι περισσότερες διατάξεις του νόμου αυτού, η ΟΠΠΙ να έχει πια αποσυρθεί κτλ


-Πρωταγωνίστησε στον αγώνα ενάντια στον νέο νόμο-πλαίσιο που ξεδιάντροπα πλέον δείχνει πως το «σύγχρονο Ευρωπαϊκό» Πανεπιστήμιο της ΕΕ είναι το πανεπιστήμιο των επιχειρηματικών ομίλων, με διοικήσεις που θέλουν τους φοιτητές "χειροκροτητές" της πολιτικής τους, εκλεγμένους με διαβλητές ηλεκτρονικές εκλογές στις οποίες οι φοιτητές γύρισαν την πλάτη ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΑ.

-Μπήκε μπροστά για τη δωρεάν σίτιση όλων των φοιτητών του ΑΠΘ όταν ο εργολάβος προσπάθησε να επιβάλλει τον "κόφτη" της κάρτας σίτισης και κερδίσαμε να παραμείνει δωρεάν η σίτιση στο ΑΠΘ.

-Κερδίσαμε την αναπλήρωση των εργαστηριακών ασκήσεων στα μαθήματα των Ηλεκτρικών Κυκλωμάτων ΙΙ κ.ά. αρχικά για τους εργαζόμενους φοιτητές κι έπειτα για ολόκληρο το έτος

Πάμε στα πιο κοντινά:

-Με παρέμβασή μας έγιναν δεκτές όλες οι μετεγγραφές και μάλιστα, κινητοποιώντας το ίδιο το πρώτο έτος, καταφέραμε οι μετεγγραφέντες να παρακολουθήσουν τα εργαστήριά τους κανονικά στο μάθημα του Δομημένου Προγραμματισμού χωρίς τις διακρίσεις ήθελε να κάνει ο καθηγητής

-Στους μηχανολόγους κατακτήσαμε να υπάρχει νησίδα υπολογιστών, αφού η προηγούμενη ήταν χρόνια μουχλιασμένη κι αποσπάσαμε δέσμευση πως το solidworks θα διδάσκεται στο πρόγραμμα σπουδών (εκκρεμεί)

-Κάναμε βήματα στη συμπόρευση των φοιτητικών συλλόγων με τα εργατικά σωματεία

-Μέσα από τους συλλογικούς μας φορείς αναδείξαμε τον πραγματικό ένοχο πίσω από το ΕΓΚΛΗΜΑ στα Τέμπη (ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ-ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ το έγκλημα αυτό έχει ιστορία)

Και πολλές άλλες μικρές και μεγάλες νίκες, τόσο στη σχολή μας όσο και πανελλαδικά.

Ειδικά όσοι μας βλέπουν και εκτός του thmmy, ξέρουν πολύ καλά ποιοι είμαστε και μπορούμε να τους μιλάμε με καθαρό το μέτωπο, κοιτώντας τους στα μάτια. ΑΛΛΟΙ έχουν τη φωλιά τους λερωμένη και δεν έχουν καν το θάρρος να υποστηρίξουν τις ιδέες τους στη γενική συνέλευση του φοιτητικού τους συλλόγου (α και φαν φακτ, ακόμα να ανεβούν τα αποτελέσματα των ΦΕ του συλλόγου μας στο σάιτ σας...Κρίμα δεν είναι; Δεν κοπιάσατε; Δεν σας "ξέρουν τα παιδιά"; Άραγε πώς νιώθουν όλοι εκείνοι που σας εμπιστεύτηκαν με την ψήφο τους;)

Πάντως για να είμαστε αντικειμενικοί, στην πρώτη και τελευταία φορά που είχα έρθει στην γενική συνέλευση το 2019-2020, θυμάμαι χαρακτηριστικά ομάδα φοιτητών, οι " γνωστοί άγνωστοι" που εμφανίζονται μόνο στις ΓΣ, να διώχνουν την ΔΑΠ από την ΓΣ λόγω ενός γεγονότος με την ΑΣΟΕΕ. Μάλιστα, υπήρχαν κι απειλές κατά της σωματικής ακεραιότητας των ατόμων που άνηκαν στην ΔΑΠ. Πώς γίνεται από την μία να μην θέλετε καν να έρχονται στις ΓΣ, και από την άλλη να τους κατηγορείτε ότι δεν έρχονται.

ΥΓ: Το ότι δεν αντέδρασε ούτε μία παράταξη σε αυτή την αποκρουστική συμπεριφορά, το θεωρώ τουλάχιστον γελοίο, και απο τότε έριξα λευκή πετσέτα στις ΓΣ. Δεν γίνεται εν έτει 2020 να μην μπορούν μορφωμένοι(;) ηλεκτρολόγοι μηχανικοί να συζητήσουν με επιχειρήματα χωρίς απειλές.

ΥΓ2: Αυτά που θεωρείτε εσείς ως νίκες, είτε είστε η ΔΑΠ είτε η ΚΝΕ είτε η ΠΚΣ, δεν σημαίνει ότι είναι νίκες για τον μέσο φοιτητή.

Για αυτό και ο μέσος φοιτητής τους έχει γραμμένους, μιλάνε οι αριθμοι από μόνοι τους. 1949 ηλεκτρλογοι σε ετος <=7ου, 600+ ψηφησαν εν τελη μαζι με τους μηχανολογους. Άσε που πολλες φορές κάποιοι δημιουργούν περισσότερα προβλήματα στον μέσο φοιτητή, από το να λύνουν τα προβλήματά του.

Και γω μια φορά πήγα στην συνέλευση άλλη φορά δεν ξαναπήγα, γτ δεν ξαναπήγα? Το ξέρουμε όλοι που έχουμε πάει τουλάχιστον μια φορά  το γιατί. Στην συνελευση αυτήν ήταν και η δαπ (δεν ξερω απο ποιο τμημα, αγνωστα ατομα, ισως μηχανολόγοι, παλι καλα ηξεραν που πεφτει η α5) αλλά μάλλον είμασταν παρακατιανοί για αυτούς και δεν μας πλησίασαν καν.

Ακριβώς πάντως για να είμαστε αντικειμενικοι πρέπει να λέμε όλο το context. To ''γεγονός'' στην ΑΣΟΕΕ ήταν πολύ συγκεκριμένο. Είχε καλεστεί ΓΣ στην ΑΣΟΕΕ και οι φοιτητές πήγαν για να την πραγματοποιήσουν. Ο πρύτανης είχε εξαγγείλει lockout. Τα ματ πήγαν πετάξανε χημικά, δείρανε και προσπάθησαν να σταματήσουν τους φοιτητές από το να μπούνε στη σχολή να κάνουν ΓΣ. Ευτυχώς υπάρχουν και βιντεο και φωτογραφίες από εκείνη την μέρα (για να μην βρεθεί κανείς να βγει να πει για κάγκελο και βλακείες). Φοιτητές ήταν που πήγαιναν για ΓΣ. Την ίδια μέρα (ίσως και το επόμενο πρωί δεν θυμάμαι ακριβώς), η ΔΑΠ έβγαλε μια ανακοίνωση. Η οποία όχι απλά δεν καταδίκαζε την αστυνομική βία (ΞΑΝΑΛΕΩ σε φοιτητές που πήγαιναν για ΓΣ στη σχολή τους) από τα ματ, αλλά επαινούσε την στάση και του πρύτανη αλλά και της αστυνομίας. Επιτέλους λέγανε ούτε λίγο ούτε πολύ.

Την ίδια βδομάδα είχε ΓΣ και ο δικός μας σύλλογος. Η ΔΑΠ αποφασίζει ( μια φορά στα 5 χρόνια από ότι έχω καταλάβει) να σκάσει μύτη στην ΓΣ. Εκεί της ειπώθηκε κάτι πολύ απλό. Εφόσον θες να συμμετέχεις στην ΓΣ δεν είναι λίγο προαπαιτούμενο να θες να γίνονται ή τελωσπάντων να της στηρίζεις? Βγες και τοποθετήσου για την ανακοίνωση της παράταξης σου που στηρίζει το ξύλο ενάντια στη ΓΣ. Η απάντησή τους ήταν πως δεν παίρνουν πίσω τίποτα και μια χαρά τα λέει η ανακοίνωση. Και της ειπώθηκε (με έντονο τρόπο) ότι δεν έχουν θέση εδώ πέρα όσο δεν παίρνουν θέση για το περιστατικό. Και αν με ρωτάς ούτε τους ίδιους καταλαβαίνω. Θέλει μια μικρή δόση παράνοιας (ή πουλήματος τρέλας) να έρχεσαι σε μια ΓΣ όταν πριν μερικές μέρες η κυβέρνησή σου έστειλε τα ματ να δείρει φοιτητές που πηγαίναν να κάνουν ΓΣ και μάλιστα να βγάζεις ανακοίνωση ότι καλά έκαναν...

Και εφόσον ήσουν λοιπόν εκεί θα θυμάσαι ότι η ένταση και το ''διώξιμο'' ήταν και αρκετά λαιτ. Κανείς δεν άπλωσε χέρι στους δαπίτες ούτε καν για να τους σπρώξει. Λεκτικό ήταν το ''τραμπούκισμα'' και μάλιστα χωρίς πολλές φωνές. Κάτω στην έδρα ήταν οι 5-6 δαπίτες και οι υπόλοιποι καθόταν στα έδρανα κάπου στη μέση. Ούτε καν τους πλησίασε κανείς τους δαπίτες. Ένα αλισβερίσι ''φύγε , πάρτε θέση αλλιώς μπούλο, με τι μούτρα ερχεστε σε ΓΣ ενώ τα ματ σας δέρνουν φοιτητές, είστε κλοουν κλπ'' με ''ότι θελουμε θα κάνουμε, δεν απολογούμαστε για τίποτα, καλά τα έλεγε η ανακοίνωση''. Ε κάποια στιγμή φύγανε γιατί είδαν και αυτοί ότι δεν τους σήκωνε το κλίμα. Εσύ θυμάσαι κάτι άλλο? Έστω και σπρωξιά?

Και για να μην το παίζω αθώα περιστερά ή κάνω την πάπια επειδή ξέρω τι θα πεις. Ναι αλλά η απειλή ήταν κρυμμένη (οριακά εμφανής) από αυτά που ειπώνονταν. Ναι ως έναν βαθμό ήταν. Εμένα προσωπικά μου φαίνεται αδιανόητα εριστικό και προκλητικό να δέρνονται φοιτητές που θέλανε να κάνουν ΓΣ από τα ματ, η δαπ να βγάζει ανακοίνωση καλά έκαναν και μετά να λέει εγώ με τις ΓΣ είμαι. Δηλαδή άμα γινόταν στο ΑΠΘ το ίδιο πράγμα (που έχει γίνει) και τις μάζευες εσύ ή εγώ και σκάγανε την αλλη μέρα λέγοντας καλά σας έκαναν, πως θα συμπεριφερόσουν. Θα γύριζες και το άλλο μάγουλο? Η ΔΑΠ στηρίζει το βρωμοξυλο και τα χημικά σε φοιτητές για να μην κάνουν ΓΣ. Ε δε θα κλαψω που άκουσαν δυο τρια μπινελίκια και τους είπώθηκε να φύγουν από τη ΓΣ ΕΑΝ ΔΕΝ ΠΑΡΟΥΝ ΘΕΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ . Υποκριτικό τουλάχιστον να κλαίγονται. ¨Εχω δει με τα ματάκια μου δαπίτες (και από τη σχολή μας) να δέρνουν ΣΣΠίτες στη ΣΘΕ. Έχω δει με τα μάτια μου μπράβους των δαπιτών να δέρνουν φοιτητές στην Γεωπονία σε κάτι εκλογές. Έχω δει με τα μάτια μου μπράβους των δαπιτών με όπλα ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΠΥΡΟΒΟΛΑ ΟΠΛΑ να σουλατσάρουν και να τα δείχνουν στην Νομική. Έχω δει δαπίτες με κοκκάλινα γάντια ''να περιφρουρούν'' τις εκλογές σε σχολές που είναι παντοκρατορία. Έχω ακούσει με τα αυτιά μου τις ομηρίες με μαχαίρια που κάνανε πριν καμιά δεκαετία οι δαπίτες στα ΤΕΙ. Δεν θα μου τους βγάλεις αθώες περιστερές επειδή ''δεχθηκαν λεκτικο bullying'' μετά από όλα αυτά.

Και δεν είναι ζήτημα whataboutism ή οφθαλμός αντί οφθαλμού. Απλά επειδή είπες να είμαστε αντικεμενικοί προσπαθώ να βάλω το όλο context. Ούτε συμψηφισμούς κάνω. Διότι λέω το εξής. Η ΔΑΠ (κατ επέκταση η ΝΔ , η κυβέρνηση και οι εντολές στα ματ) είναι ΑΠΕΙΡΩΣ πιο βιαίες, τραμπούκικες, ζημιογόνες για τους φοιτητές. Από τις πολιτικές τους μέχρι το αξουαλ βρωμόξυλο που ρίχνουν. Δεν μπαίνουν καν σε σύγκριση με το ότι μια δυο φορές το χρόνο κάποιος σε κάποια σχολή τους την ''βγαίνει'' λίγο πιο επιθετικά. Δεν είναι καν συγκρίσιμα μεγέθη. Με έναν μαγικό τρόπο όμως μόνιμα βγαίνει ''οι καημένοι οι δαπίτες'' και οι τραμπούκοι ''γνωστοί άγνωστοι΄΄ που ενοχλούν τους δαπίτες. Απλά και μόνο επειδή οι δαπίτες ''δεν λερώνουν τα χέρια τους'' technically (ενίοτε και αυτό το κάνουν) επειδή προφανώς ''απλά στηρίζουν κάπως εριστικά΄'' το να μας ξυλοφορτώνουν οι ματατζίδες ή να μας φτωχοποιεί το κόμμα τους. Για εμένα λοιπόν μεταξύ των δυο πλευρών είμαι ξεκάθαρα ενάντια στους δαπίτες. Δεν λέω να τους σκοτώσουμε ή να πάμε σπίτια τους προφανώς. Αλλά να μην είμαστε και οσιομαρτυρες. Να μας επιτίθονται επί δεκαετίες , να πουλάνε τρέλα και εμείς να τους έχουμε με το σεις και με το σας.

ΥΓ τώρα πως εφόσον ήταν η πρώτη και τελευταία σου φορά (ολογράφως ΜΙΑ) που πήγες σε ΓΣ και έβγαλες και συμπέρασμα για γνωστούς αγνώστους και τι κάνουν και που εμφανίζονται μόνο, δεν το καταλαβαίνω.

Όλως τυχαίως όσοι έχουν πάει μια φορά σε ΓΣ, προφανώς εηταν διαφορετικές ΓΣ, έχουν την ίδια εντύπωση

Αρχικά δεν μιλάω εκ μέρους κανενός και απλά θίγω την προσωπική μου εμπειρία. Στην ΓΣ που πήγα λοιπόν, το  διώξιμο δεν ήταν αρκετά λάιτ όπως αναφέρεις. Εγώ θυμάμαι να ακούω εκφράσεις του τύπου "Αν δεν φύγετε, θα σας βρούμε έξω" , "Θα σας σκοτώσουμε" . Κατά την γνώμη μου θα έπρεπε να ακούγονται όλες οι απόψεις όσο "ακράιες" και αν σου φαίνονται. Στην τελική κατέρριψε τες με λογικά επιχειρήματα και διάλογο, και πίστεψε με το ακρωατήριο δεν είναι χαζό. Τα δε άτομα, από τα οποία ακούστηκαν αυτές οι εκφράσεις, ήταν 25+ χρονών. Εικάζω  ότι δεν έχουν καν σχέση με την σχολή.

Αλλά ασχέτως των παραπάνω, η όλη εμπειρία της ΓΣ ήταν κωμικοτραγική. Το γεγονός ότι η συγκεκριμένη ΓΣ (και απότι έχω ακούσει όλες οι ΓΣ του συλλόγου μας) διήρκησε 3+ ώρες, εκ των οποίων η 1μιση ώρα ήταν κομματική αντιπαράθεση λέει πολλά.  Άμα θέλετε να έρθει κόσμος στις ΓΣ, τότε να συζητάτε πραγματικά προβλήματα της σχολής, και όχι να αναλώνεστε σε κομματικές αντιπαραθέσεις. Βέβαια, όταν τα άτομα που απαρτίζουν τις παρατάξεις δεν ασχολούνται σχεδόν καθόλου με την σχολή τους, πως να ξέρουν και τα προβλήματα αυτής.

Τώρα είμαι 4ο έτος. Ακόμη και τώρα που περνάω έξω από ΓΣ, βλέπω ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ άτομα τα οποία δεν έχω ξαναδεί ποτέ στην ζωή μου. Και πίστεψε με, δεν αναφέρομαι σε διψασμένους για ΓΣ πρωτοετεις, αλλά για ξεχασμένους, ας μην πω αιώνιους, φοιτητές των οποίων μάλλον η μόνη ασχολία είναι η παρουσία τους στην ΓΣ, και η ψήφιση του πλαισίου του κόμματος τους ( γιατί μιλάμε περί κομμάτων και όχι φοιτητικών παρατάξεων). Ελπίζω να γίνεται επι πληρωμή τουλάχιστον.

Κλείνοντας, κατά την γνώμη μου οι παρατάξεις  μόνο το καλό των πανεπιστημίων ΔΕΝ θέλουν. Γι αυτό μακριά και αγαπημένοι!

Ποια είναι η εντύπωση που έχουν δηλαδή; Ότι "γνωστοί άγνωστοι" 30ρηδες που δεν έχουν καν σχέση με τη σχολή θέλουν να σκοτώσουν δαπιτες; Γιατί αυτό λέει ούτε λίγο ούτε πολύ ο καραφλοδαιμονας ότι είδε. Τότε μάλλον είναι τυφλοί. Η πιο ρεαλιστικα μάλλον είναι λίγο προκαταβολικά επηρεασμένοι και βλέπουν ότι θέλουν. Ή αναλύουν ότι βλέπουν με αυτό το πρίσμα. ΥΓ θα απαντήσω και στον ίδιο.

αν ήμασταν προκαταβολικά επηρεασμένοι δεν θα ερχόμασταν καν να χάσουμε 4-5 ώρες για να σας βλέπουμε να τρώγεστε σαν τις κότες. Αλλά ο κόσμος για μια τουλάχιστον φορά έρχετε, βλέπει τι γίνεται και βγάζει τα συμπεράσματά του, όποια και αν είναι αυτά.
 Από τους 1949++ ηλεκτρολογους για να μαζεύεται 2ψήφιο  νούμερο μαζί με τους μηχ μηχ μιλάει από μόνο του.

Έκανα και κάτι ερωτήσεις στην δαπ αλλά ακόμα να πάρω απάντηση.

Επειδή ήμουν εκεί, περιμένω να μου απαντήσεις. Τους ακούμπησε κάνεις; Έκανε έστω και ένας μια κίνηση εναντίον τους; Άσε το τι ακούστηκε από εξυπνάδες ή επιθετικές ατάκες. Και λέω ότι δεν ακούστηκε ΠΟΤΕ η φράση θα σας σκοτώσουμε ή θα σας βρούμε έξω. Αλλά ακούστηκαν διάφορα. Αλλά αυτά ποτέ... Δεν βγάζει καν νόημα το θα σας βρούμε έξω. Εκεί ήτανε, τι να βρούνε...Δεν μαλωνανε στο ίντερνετ.

Πάμε τώρα για το αρχέτυπο του "τραμπούκου" αριστερού 30χρονου εξωσχολικού που έχεις στο μυαλό σου. Πρώτον το ότι δεν βλέπεις εσύ κάποιον στη σχολή δε λέει κάτι. Από το να είστε διαφορετικά έτη μέχρι το να μην παρακολουθεί μαθήματα για διάφορους λόγους. Τεσπά επειδή έπεσες στην περίπτωση:

1) είμαι 25+
2) είμαι φοιτητής ηλεκτρολόγος μηχανικός
3) λόγω δουλειάς όλα τα χρόνια της σχολής δύσκολα έως καθόλου μπορώ να παρακολουθήσω μαθήματα . Άρα μάλλον δεν με έχεις δει.
4) πηγαίνω σε όσες περισσότερες ΓΣ μπορώ. Αφενός γιατί βολεύουν οι ώρες αρκετές φορές και αφετέρου γιατί γίνονται 4-5 τον χρόνο. Στις τρεις μπορώ να πάω. Αντιθετα αν πάω σε τρεις (που μπορώ) από τις 20 παρακολουθήσεις ενός μαθηματος έκανα μια τρύπα στο νερό.
5)χρωστάω λιγότερα από 10 μαθήματα για πτυχιο.
6) δεν είμαι μέλος κόμματος,ούτε παρατάξης με αναφορά σε κάποιο κομμα.
7) θεωρώ το ιδιο σημαντικά (ίσως και περισσότερο) ζητήματα όπως νέοι νόμοι, ακρίβεια, Τέμπη, κλπ από ότι αν πχ ένα μάθημα έχει καλό τρόπο διεξαγωγής ή καλή εργαστηριακή άσκηση.

Και σε ρωτάω. Δικαιούμαι να ομιλώ και να συμμετέχω στα κοινά; Δικαιούμαι να μαλώνω με δαπιτες αν κάνουν χοντράδες. Ή είμαι άμα τη εμφανίσει εξωσχολικος τραμπούκος επαγγελματίας συμμετέχοντας ΓΣ, κομματικο σκυλί με μόνο μου χόμπι την συνέλευση. Και όλα αυτά επειδή μπορεί να μην είμαι αναγνωρίσιμος από τις διαλέξεις Κ2 του χ ψ 4οετη καραφλοδαιμονα; Μετά τα 25 πρέπει να παρατάμε τη σχολή επειδή δε τη βγάλαμε στην ώρα μας για χίλιους δυο λόγους (οικονομικούς, υγείας, κοινωνικούς,ψυχολογικούς ή ότι έχει ο καθένας). Η μήπως πρέπει να κρυφτούμε σε καμία σπηλιά μήπως μας δεις και επιβεβαιώσουμε εξ όψεως την αντίληψη που απέκτησες μέσω κάποιου αφηγήματος. Να ξέρω. Να πάω να πεθάνω επειδή είμαι φοιτητής και 25+ ή αρκεί απλά να μην πολυεμφανιζομαι και να μην πολύμιλαω για κάτι πέρα από το πώς θα περάσω ένα μάθημα;

ΥΓ παιδιά αυτός ο β πληθυντικός '" αν θέλετε κόσμο στις ΓΣ" και "έτσι είστε αφού" δεν τον κατάλαβα ποτέ. Δεν υπάρχει ούτε κάποιος υπεύθυνος για την ΓΣ και οι υπόλοιποι είστε πελάτες που επειδή το προϊόν είναι σκάρτο δεν το αγοράζετε ούτε σας χρωστάει κάνεις κάτι. Ούτε και επειδή εσάς δεν σας αρέσει κάτι αναγκαστικά πρέπει και οι άλλοι να είναι το αρχέτυπο του τέρατος επειδή βολευει καλύτερα το σκεπτικό σας. Ο σύλλογος είναι το σωματείο των φοιτητών. Όσο υποχρέωση ευθύνη και δικαίωμα των παρατάξεων είναι να είναι στη ΓΣ είναι και δικό σας. Ούτε κεπ είναι ο φσ ούτε μκο... Και η θεματολογία του μπαίνει και από τους παρόντες. Δεν είναι μουσικό σχήμα να κάνει παραγγελιες ο καθένας τι θα πει. Άμα δεν γουστάρετε πηγαίνετε να το αλλάξετε. Αν δεν σας ενδιαφέρει να το αλλάξετε ή δεν σας αφορά η όλη φάση δεν νιώθω την γκρίνια. Κανείς δεν σας χρωστάει την δική σας προσωπική ιδανική συνθήκη. Ή ελάτε στην ΓΣ να συμμετέχετε και να προσπαθήσετε να βάλετε τους όρους που θέλετε ή φτάνει η γκρίνια. Αλλά σας έχω μια δυσάρεστη αλήθεια. Δεν γίνεται πάντα αυτό που θέλουμε. Αν η πλειοψηφία θέλει κάτι άλλο καμία φορά γίνεται αυτό το άλλο. Και εγώ δεν συμφωνώ με πολλά που γίνονται ή ακούγονται κατά καιρούς. Αλλά δεν θεωρώ τον εαυτό μου το κέντρο του κόσμου. Μπορεί να διαφωνώ με το πώς βλέπουν οι κνιτες πχ τη ΓΣ. Θα διαφωνήσω μαλώσω αντιπαρατεθω μαζί τους. Αλλά σε τελική ανάλυση δεν θα πω αααα δεν έγινε το δικό μου δεν ξαναπαταω αν "χάσω"... Αν το κάνω αυτό μάλλον δε με ένοιαζε και τόσο εξαρχής. Η ανάγκη ανέκαθεν στον κόσμο υπερνικουσε την βολή. Μάλλον δεν το έχετε τόσο ανάγκη ή τελωσπαντων δεν πιστεύετε ότι μέσω των φσ θα κερδίσετε κάτι για τη ζωή σας. Οκ κατανοητό. Αλλά άλλο αυτό και άλλο να ψάχνετε γραφικές οντότητες για να αυτοεπιβεβαιωνεστε.

Οι ΓΣ έχουν πολλές προβληματικές και παθογένειες.Δεν θα διαφωνήσω. Αλλά αυτή η φάση. Δεν με αρέσει γιατί είναι γραφικοί ή επειδή μαλώνουν σαν τα κοκόρια είναι η μισή αλήθεια και έχει κουράσει.

Οι συνελεύσεις όσο πάμε πίσω στις δεκαετίες ήταν όλο και πιο μαζικές. Και από αφηγήσεις ήταν γραφικότερες κατά πολύ από τις σημερινές. Δεν πειραζε τότε την μαζικότητα όμως. Γιατί η πραγματικότητα είναι πως για την πλειοψηφία ο συλλογικός δρόμος έχει πεθάνει σαν λύση που του φαντάζει ρεαλιστική. Πρώτα ήρθε η απομαζικοποιηση και μετά ο οποίος εκφυλισμός των ΓΣ... Όσο ο κόσμος δεν ασχολείται τα πράγματα δεν θα προχωράνε ούτε θα αλλάζουν.

Όλα τα άλλα είναι να χάμε να λέγαμε για να νιώθουμε ανώτεροι. Ναι παίζουν κοκορομαχιες ενίοτε. Ναι παίζουν και γραφικότητες ή βλαχοσυνδικαλιες. Αλλά καμία σημασία δεν θα είχαν αυτά αν ο κόσμος ήταν εκεί. Καμία σημασία δεν θα είχε αν ο κόσμος πίστευε ότι το να αγωνιστείς για κάτι συλλογικά θα κερδίσεις κάτι. Αν υπήρχε η αίσθηση αυτή και η μαζικότητα τίποτα άλλο δεν θα έπαιζε τόσο ρόλο. Αργία μήτηρ πάσης κακίας.

Edit: ναι μαζεύεται μικρότερο ποσοστό και όσο περνάνε τα χρόνια μειωνόταν. Το ίδιο συμβαίνει και στις αξουαλ εκλογές. Το ίδιο συμβαίνει και στα εργατικά σωματεία. Το ίδιο συμβαίνει και στο τημμυ εδώ στο φόρουμ. Το ιδιο συμβαίνει και στους αθλητικους αγώνες και στα γηπεδα. Το ίδιο συμβαίνει γενικά. Να βγάλω και εγώ μια θεωρία που με βολεύει για να νιώσω καλύτερα για όλα αυτά για το ποιος φταίει που θα είναι σίγουρα οι άλλοι και όχι εγώ; .... Τεσπά επιμένω. Σε όλα. Από τον αθλητισμό μέχρι τον συνδικαλισμό ή το φόρουμ, πρώτα απομακρύνεται και δεν ασχολείται ο κόσμος και έπειτα εμφανίζονται οι παθογένειες. Ο κόσμος εξατομικεύεται μέρα με τη μέρα. Και όλα όσα προϋποθέτουν μια κουλτούρα μαζικής συλλογικής συναναστροφής συρρικνώνονται. Με το να αντιστρέφουμε το θέμα και το αίτιο να γίνεται αποτέλεσμα δεν θα βγει άκρη. Την ίδια αντίληψη έχω και για το φόρουμ και το πρόσφατο θέμα με τις ανακοινώσεις, αν και είναι για άλλο τοπίκ. Δεκαετίες σχεδόν το φόρουμ λειτουργούσε και είχε και ανακοινώσεις πολιτικών ομάδων της σχολής. Δεν ήταν ποτέ ζήτημα και μια χαρά μαζικότητα είχε. Ξαφνικά χάθηκε η ενεργή μαζικότητα ( γιατί δεν ενδιαφέρεται γενικά ο κόσμος να βοηθήσει ή να ασχοληθεί, η πάει και κάνει ομαδικές έτους σε αλλά σοσιαλ(τέρμα χαζό κατά τη γνώμη μου)) και ξαφνικά φταίνε οι ανακοινώσεις που φεύγει ο κόσμος. Τόσα χρόνια δεν έφταιγαν. Αλλά μόλις έφυγε φταίνε αυτές.

Θα σχολιάσω μόνο αυτό και θα πω πως είναι απίστευτα μακριά από την πραγματικότητα. ο κόσμος έφυγε από το thmmy to 2012 πρώτα και μετά το 2014 και το 2018 αυτό λένε τα νούμερα εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=stats). Αυτό λένε και τα σχόλια των παλιότερων.

Όσον αφορά το τι φταίει, ποτέ δεν είναι αργά να αρχίσουν έστω μικρές αλλαγές για να βελτιωθεί η κατάσταση. Μπορεί οι "παθογένειες" να μην έδιωξαν τον κόσμο αλλά η διόρθωσή τους μπορεί είτε να κάμψει την φυγή είτε να φέρει κάποιους πίσω. Αν δεν αποφασίσεις να αλλάξεις μένεις πίσω και πεθαίνεις. Σε όλα τα θέματα.

Δεν καταλαβαινω ρε συ audacious που ακριβώς δεν ακουμπάει στην πραγματικότητα... Tι ακριβώς πρέπει να δω στα νούμερα? Το ζήτημα δεν είναι στο πότε αλλά στο γιατί.Προφανώς το ''ξαφνικά'' που είπα δεν είναι κυριολεκτικό. Δεν πιστεύω ότι μέσα σε ένα μήνα εξαφανίστηκαν όλοι προφανώς. Σταδιακά γίνεται αυτό. Το ξαφνικά πήγαινε στο πως εμφανίστηκε(η τεσπα πήρε έκταση δημόσια) ένα ζήτημα(τόσο της απομαζικοποίησης όσο και των ανακοινωσεων) ενώ αυτό συμβαίνει εδώ και καιρό (ίσως θα έπρεπε να βάλω εισαγωγικά στο ξαφνικά). Και λέω ότι οι κύριοι παράγοντες είναι άλλοι και όχι αν στην αρχική εμφανίζονται ανακοινώσεις από παρατάξεις. Και πριν το 2012 παραταξεις είχαμε και πριν το 2014 παρατάξεις είχαμε (και μάλιστα πολύ πιο ''σκληρές''). Δεν υπήρχαν όμως άλλα όπως:  Μαζικά σοσιαλ άλλου τύπου, μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος, κουλτούρα εξατομίκευσης τόσο διαδεδομένη, λιτότητα, απανωτές ήττες ότιδήποτε συλλογικού, νέους νόμους για εντατικοποίηση και αποστείρωση των πανεπιστημίων. Τώρα θα μου πεις που κολλάνε τα μνημόνια και η λιτότητα. Κολλάνε στο σοκ που έφαγε η ελληνική κοινωνία. Και συνυπολογίζοντας όλα τα υπόλοιπα που ανέφερα είναι λογικό (στο κεφάλι μου) να πλήττονται όσες δομές ή κουλτούρες έχουν μέσα τους μια κοινωνικότητα και συναναστροφή με άλλους με όρους βοηθητικούς,χαβαλεδίστικους,κοκ. Όπως αντιλαμβάνομαι και το τημμυ. Ενα φορουμ από φοιτητές για φοιτητές που ταυτόχρονα αλληλοβοηθιούνται,κανουν πλάκα, συζητάνε σοβαρά ή μη , πολιτικά ή όχι κοκ. Και ήταν (και είναι) πραγματικά πρότυπο για τα πανεπιστημία. Σε άλλες σχολές τα παλιά θέματα πχ είναι εμπόρευμα και πουλιούνται ή δίνονται με ΄΄ακρες''.  Εγώ ας πούμε λογισμό 2 θυμάμαι να διαβάζω με κάτι λύσεις του Chris KaloyKakou. Kατι άλλα παλιά θέματα σε άλλο μάθημα με το τρολλ υδατογραφημα νεολαια ΔΗΜΑΡ...

Για να μην ξεφευγω όμως κάθε χρόνος (και νόμος) που περνάει είναι ένα βήμα πιο κοντά στον ακόμα περισσότερο ανταγωνισμό. Σε όλο πιο εξατομικευμένες υπάρξεις. Σε περισσότερη εντατικοποίηση. Σε λιγότερο ζωτικό χώρο έκφρασης. Σε όλο και πιο χρηστικές φιλοσοφίες. ¨Αρα σε όλο και λίγοτερο θέληση αλλά και χρόνο για να μπεις σε ένα φόρουμ να βοηθήσεις ή έστω να χαβαλεδιάσεις ή έστω να μιλήσεις για ένα ζήτημα. Αυτό βλέπω σαν κυριάρχο πρόβλημα.

Και για τις ανακοινώσεις. Ναι οκ από τότε που εμφανίστηκε η αντίσταση το σπαμ ανέβηκε λεβελ. Αλλά ακόμα και αυτό εγώ το βλέπω σαν ένα κομμάτι του συλλόγου. Γελάω φουλ με διάφορες παρανοιες που γράφονται (συντακτικά, ορθογραφικά, νοηματικά) . Οριακά περίμενα ποστ αντίστασης για να μπω να δω σχόλια. Είχε αρχίσει να γίνεται συλλογικό έθιμο. Και στην τελική ακόμα και με αυτόν τον τρόπο ήταν από τα ποστς με το καλύτερο traction σε σχέση με άλλα. Ούτε αυτό υποτιμάω για το πως διαδρώνται τα μέλη του φόρουμ. Τι εννοώ με όλα αυτά... Στην τελική δεν με νοιάζει και τόσο αν θα μείνουν στην αρχική ή όχι οι ανακοινώσεις σχηματων και παρατάξεων (σε κάποια σημεία (έκτακτα γεγονότα κλπ) θεωρώ ότι πρέπει σε άλλα όχι και τόσο και δεν με νοιάζει και ιδιαίτερα. Αυτό όμως που πιστεύω αρκετά είναι πως είναι ,αν όχι ανούσια κίνηση για την επανενεργοποίηση του φόρουμ, τότε απλό ''μπάλωμα'' όσο συνεχίζει αυτή η συνθήκη στην κοινωνία και τον τρόπο που σκέφτεται.

Επειδή είμαι και λίγο παλιός (σόρρυ καραφλοδαίμονα, θα πάω να αυτομαστιγωθω για παραδειγματισμό) όσο πιο παλιά πηγαίνω στη μνήμη μου τόσο πιο ζωντανό ήταν το πανεπιστήμιο 2013+. Και δεν εννοώ μόνο παρτι. Εβλεπες κόσμο 1-2 η ώρα το βράδυ να διαβάζει σε αίθουσες. Τώρα βλέπεις κλεισμένες πόρτες και αν είσαι τυχερός τον Ανδριανό τον γατούλη (παρεπιμπτοντως είναι θυληκό :P) . Eίχε προβολές σε κάθε σχολή. Μπαρ. Μουσικές βραδίες, Επιτραπέζια. Εκδηλώσεις κλπ. Τώρα τα βλέπεις όλο και πιο σπάνια και μάλιστα με τεράστια προσπάθεια και αγώνα (για να ανοιξει το πλτχν ή μια αίθουσα).

Και κάνω κύκλο και ξαναγυρνάω στα νούμερα που ανέβασες. Εγώ σαν καλό κριτήριο θεωρώ τα new posts (βασικά τα unique replies θα ήταν μαλλον το απόλυτο). Kαι για πρώτη φορά εμφανίζονται μήνες με τριψήφιο αριθμό (προφανώς μετά την αρχή του φορουμ) , τον Αυγουστο το 2021 (τον πρώτο ακαδημαικά καπως χοτ λογω εξεταστικής Σεπ μήνα μετα τις καραντίνες) (παρεπιμπτόντως κορωνοιος ένα ακόμα σοκ και ώθηση προς την εξατομικευση). Και εκτοτε εμφανίστηκαν αλλοι 6-7 μήνες με αντίστοιχα νούμερα και αλλοι τόσοι με 4ψηφια μεν αλλα κοντινά.

Τέσπα. Οπότε ναι. Να αλλάξουμε. Αλλά να αλλάξουμε όντως. Τον ζόφο και την υποκωφη μιζέρια και κατάθλιψη γύρω μας όμως. Και όχι το αν θα βλέπουμε τα ορθογραφικά της αντίστασης στην αρχική ή σε καποιο sub. Να το κάνουμε και αυτό αν είναι τόσο κομβικό για την ΟΔ/ΟΣ αλλά μην το αναγάγουμε και στην υπερτατη μάχη.

Και για τέλος. Το τήμμυ για εμένα ήταν και είναι ένα από τα πιο όμορφα πράγματα σε αυτή τη σχολή από το πρώτο έτος. Μου έδινε χαρά η ύπαρξή του και το τι σήμαινε για την κοινότητα των ηλ-μηχ. Μακάρι να μεινει ζωντανό και να ξαναπάρει τα πάνω του. Και ειλικρινά το λέω όπου βρεθώ και όπου σταθώ (και σε άλλα σόσιαλ) πάντα θα λέω καλά όλα αυτά αλλά ΠΑΝΤΕ ΣΤΟ thmmy. Aλλά ειλικρινά αυτή η ''κόντρα'' για τις ανακοινώσεις μου φαίνεται ότι είναι εντελώς ανούσια. Το ευχολόγιο και το ύφος είναι γιατί καλώς ή κακώς πλησιάζω στο πτυχίο. Και θα προσπαθήσω να το κάνω αρχύτερα γιατί με τριγκαρε ο καραφλοδαιμων. Καλά δεν φταίει αυτός. Καιρό τώρα νιώθω λίγο παρίας να κυκλοφορώ στη σχολή.(ένας από τους πολλούς λόγους που δεν θα με δει σε μάθημα παρά σε καμιά εξέταση) και ειλικρινά κουράστηκα. Κουράστηκα από αυτήν την φασή του μονο φοιτητής. Του δεν με νοιάζει δεν με απασχολεί ,τρώει τον χρόνο και την όρεξη οτιδήποτε άλλο γιατί αλλιώς φταίω και από πάνω. Τηλεοράση, καθηγητές, δημοσιογράφοι, καραφλοδαίμονες συμφοιτητές με κάνουν να εσωτερικεύω το ότι άργησα και ειλικρινά δεν περνάω καλά. Και πραγματικά να πανε να γα...ουν. Δεν κάθισαν λεπτό να σκεφτούν αν δουλεύω,αν έχω ψυχολογικά, αν μου αρέσει η σχολή, αν έχω πρόβλημα υγείας ή οτιδήποτε τελωσπάντων. Μόνο εξυπνάδες. Και προς θεού μην τυχον και ασχοληθείς με τα πολιτικά ή είσαι σε κανα σχήμα ή πας στις ΓΣ. ¨Ετοιμο πατενταρισμένο το κασετάκι για το τι είσαι και γιατί άργησες.

ΥΓ για να μην κάνω και εγώ απειλή αποχώρησης από την ενασχόληση με το τημμυ σαν τον caterpillar θέλω να με απαντήσετε ποιος φελλός κατέβασε αφίσες του τημμυ.

ΥΓ 2 με αυτά και με αυτά συζητάμε ότι νάναι και δεν ασχολείται κανείς με το θέμα του ποστ. Ίσως και καλύτερα. Η πλήρης απαξίωση ίσως είναι και η καλύτερη λύση για τις φιέστες των δαπιτών και των παρατρεχάμενών τους.

από το 2017 που είμαι στη σχολή πρώτη φορά βλέπω τόσο έντονη απολίτικη και ισαποστακικη στάση στο φόρουμ, και μάλιστα από μέλη της ΟΔ/ΟΣ. διαχρονικά θυμάμαι αυτή η τάση να είναι μειονότητα, τώρα σε όποιο τοπικ μπεις θα βρεις ένα διάχυτο πάσιβ αγκρεσιβνες και ένα αντιδραστικό*σκατα στα κομματα-παραταξεις-ομαδες-γενικες συνελεύσεις". υπενθυμίζω ότι φεύγοντας από τη σχολή ο μόνος τρόπος διεκδίκησης είναι τα σωματεία μας, οι συλλογικοί αγώνες και φορείς, ακριβώς αντίστοιχα με τον φ.σ. μας. επίσης το απολίτικ και το σκατα στις γ.σ. δεν είναι απολίτικ αλλά ξεκαθάρη πολιτική στάση υπέρ του υπάρχοντος, οπότε όσοι τα λέτε αυτά αλλά κράζετε κ τη δαπ, δείτε μήπως εν τέλει ενίσχυετε το υπάρχον και την φάση της με την τόσο υπεράνω redddit/r/greece "είναι όλοι ίδιοι και είμαι υπερανω από την πολιτική" στάση σας.

κάπου έλεος ρε παιδιά, κάποτε το τημμυ.γρ τους ποναγε τους ΠΑΝΚΣ, δεν έλεγε τα ιδια

edit υ.γ. να κάνουμε κάθε φορά την ερώτηση στον εαυτό μας αν θα χαιρόταν ο κιροι σενκο με την απολίτικ στάση και κατάσταση του φόρουμ. αν η απάντηση είναι ναι ... είμαστε σε δύσκολα μονοπάτια

Επειδή πολλά ακούστηκαν, η τελευταία φορά που είχε εμφανιστεί η ΔΑΠ σε συνέλευση ΔΕΝ ήταν το 2020 αλλά το 2019, κοντά στις 17 Νοέμβρη (νομίζω λίγο μετά). Βέβαια τότε ήμουν φοιτητής άλλου τμήματος.
Μας έκανε την τιμή να στείλει μία αντιπρόσωπο σε μία συνέλευση το 2022, αν θυμάμαι καλά στην πρώτη συνέλευση μετά τις φοιτητικές εκλογές, η οποία αποχώρησε χωρίς να ψηφίσει, ούτε καν λευκό, ενώ δεν τοποθετήθηκε για τίποτα αν θυμάμαι καλά.
Τη βρίσκουμε μονάχα στα ΔΣ και η στάση της είναι καθρέφτης των απαράδεκτων πολιτικών της κυβέρνησης στην παιδεία, όπως πχ η στήριξη των ενοικίων στις φοιτητικές εστίες (!)

σε αυτήν του Νοέμβρη του 2019 αναφέρετε το παιδί, τα επεισόδια στην ασσοε εγιναν νοεμβρη του 2019 βλεπω αρα με τις ημερομηνιες μια χαρα τα λεει, εξάλλου την άνοιξη του 2020 έγιναν καθόλου συνελεύσεις?  (το 2021 σιγουρα εγιναν, αλλα αρχες του 20 με αρχες κορονα δεν θυμαμαι να εγιναν).

πιάστηκες και εσύ, με το εν ετη 2020 που είπε δεν μπορεί να γίνονται αυτά τα πράγματα. ε το νοεμβρης 2019, το λες χοντρικα 2020.
κανά πραγματικό πρόβλημα των φοιτητών λύσατε αυτό το διάστημα της καραντίνας ή μας δημιουργήσατε και άλλα? (σίγουρα μας δημιουργήσατε πάντως..., τα ντοκουμέντα υπάρχουν... όποιος θυμάτε θυμάτε).

Η περισσότερη ΟΔ/ΟΣ έκανε κριτική στις παρατάξεις τον τελευταίο καιρό όπως κάνει και στη ΔΑΠ, και εγώ που δεν είμαι μέλος της ΟΔ/ΟΣ κάνω το ίδιο. Αν η στάση ενος-δυο ατόμων σε πειράζει αναφέρσου συγκεκριμένα και όχι προς όλους. Τώρα δεν είμαστε ελεύθεροι να κριτικάρουμε τις αριστερές παρατάξεις επειδή θα χαρεί η ΔΑΠ; Η κριτική που έκανα εγώ ήταν βασισμένη σε γεγονότα και valid. Κανείς δεν είπε σκατά στις γενικές συνελεύσεις. Θα μου πεις ότι αυτό εννοούσαν αλλά καλύτερα να μην κάνουμε misquote.

Όλοι χρήζουν κριτικής. Εγώ δεν είμαι υπέρ στο να μας χωρίζουν μικρές διαφορές αλλά κάποιες είναι μεγαλύτερες από άλλες. Δεν θα μείνω σιωπηλός επειδή η ΔΑΠ θα γελάει στη γωνία. Αυτό που έχω να πω θα το πω. Αν τις παρατάξεις τις πνίγει το δίκιο ας μπουν να το ξεκαθαρίσουν όπως κάνουν μερικοί. Προσωπικά τα σχόλια μου ποτέ δεν ήταν όμως στοχευμένα εκτός και αν έπρεπε να είναι.

Κατ' αρχάς, πλέον δεν είμαι μέλος κάποιου σχήματος, αλλά ήμουν του ΑΡΑΓΕ για πολλά χρόνια. Οπότε μιλάω και σαν πρώην σχηματίας, αλλά και σαν νυν μη-σχηματίας αν θέλετε. Οπότε, αυτά τα χρόνια κάνοντας πολιτική στην σχολή ήταν λιγότερο από αρκετά για να μπορώ με ευκολία να ανιχνεύσω ειρωνία, ένταση, κράτηση ίσων αποστάσεων και αντιδραστικότητα, επειδή απλά κάποιος κάνει πολιτική, χωρίς κριτήριο του ποιός είναι, πού είναι, τι λέει. Βαριέμαι να κάνω quote, αλλά με ένα απλό scroll up βλέπεις έναν διάχυτο καταγγελτικό χαρκατήρα του τύπου "και τι κάνετε εσείς;;; τι κάνουν οι παρατάξεις;; εμείς είμαστε κανονικοί κλασικ φοιτητές, εσείς όχι" Ναι, προφανώς υπερβάλω, γιατί αυτές οι αντιδράσεις είναι αστείες. Είναι αστείο ένος φοιτητής που απλά απέχει, να έχει διαμορφώσει μια αφ' υψηλού αποψάρα που καταδικάζει τα πάντα, και εν τέλει ενισχύει την ίδια την ΔΑΠάρα που κράζει "επειδή είναι παράταξη", και όχι για κάποιον λόγο που κρίνει το πολιτικό της περιεχόμενο.

Δεν είμαι υπέρ ούτε του να είναι η αριστερά/αναρχία/αυτονομία whatever ενωεμένες, ούτε ΠΑΣΟΚ είμαι ούτε ΣΥΡΙΖΑ δόξα τω θεώ. Δεν με νοιάζει να βρίζουμε Α/Α/Α παρατάξεις/ομάδες/σχήματα για να μην γελάει η ΔΑΠ. Χέστηκα. Έχω κάνει κριτική, θα κάνω και θα ξανακάνω εγώ ο ίδιος σε πάμπολλους αριστερούς/αναρχικούς σχηματισμούς. Αυτό είναι πολιτική κριτική και κουβέντα.

Αυτό όμως που πραγματικά με λυπεί είναι ένα απολιτικ μουντ "οι παραταξάεις είναι κακιές", τελεία, παράγραφος, χωρίς συγκεκριμενοποίηση, απλά όλοι ίδιοι είναι. Η κλασική ιντερνετική λογική του "η πολιτική είναι κακιά και είναι όλοι ίδιοι", που ανέφερα και πριν. Και με λυπεί γιατί αυτά τα βλέπαμε 1ο, άντε μέχρι 2ο έτος μαξ, και ειδικά όχι στο τημμυ, μέρος που έδιωχνε κιροι σενκο και το συναφι του, όπως προείπα.

Και τέλος, με λυπεί, γιατί το "η πολιτική είναι κακιά, είναι όλοι ίδιοι, φοιτητές/εργαζόμενοι != συνδικαλιστές", ειναι η κλασικη λογικη ηττας, ειναι η λογικη που μας εχει με σκυμμενο το κεφαλι στον εργασιακο μας χωρο, ειναι η λογικη που κανει ολα μας τα δικαιωματα να πηγαινουν τοσα χρονια στα ταρταρα και την εκαστοτε ΔΑΠ/ΣΥΡΙΖΑ/ΜΕΡΑ25/ΠΑΣΟΚ/κλπ, να δινουν πονο στις ζωες μας.

Δεν ειπα ποτε να λενε ολοι "αγαπαω την αριστερα και τα σχηματα", αλλα κανε κριτικη, διαλογο, με πολιτικο πυρηνα και κατευθυνση, και οχι απλα καταγγελτικο χαρακτηρα. Γιατι αυτο που βλεπω εγω, και ενα σκρολ απ το αποδεικνυει, ειναι οτι οποτε μιλαει καποιος απο καποιο σχημα/παραταξη, τον περιμενει ενα αυτοματο quote και απαντηση "ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΕΣΕΙΣ ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ;;;". Σε πολλα τοπικς, απλα επειδη μιλανε. Με τεοτια αντιδραστικοτητα, μπροστα δεν πηγε ποτε κανενας ΦΣ, κανενας εργασιακος χωρος, καμια κοινοτητα σαν το τημμυ αν θελετε.

edit: α και επειδή το ξέχασα πριν, elliot ναι δεν είπε κανείς "σκατά στις γ.σ." γιατί δεν μπορεί να ειπωθεί αυτό με ευκολία αυτούσια, αλλά μην κοροϊδευόμαστε, αυτό ακριβώς εννοήθηκε δυστυχώς. και αυτό και αν είναι λυπηρό.

Δεν διαφωνώ αλλά είναι λάθος να πεις ότι αυτό συμβαίνει σε ολόκληρο το φόρουμ ενώ η ένσταση σου προφανώς αναφέρεται σε ενα-δυο άτομα. Πιστεύω θα ήταν καλύτερη μια στοχευμένη συζήτηση και όχι η γενική κατηγορία ότι το φόρουμ έγινε πιο απολιτικ. Και μετά εγώ μαζί σου, γιατί δεν πιστεύω ότι η συζήτηση που γίνεται σε αυτό το τοπικ είναι ούτε εποικοδομητική ούτε χρήσιμη για τους λόγους που αναφέρεις.

edit: Οι ΓΣ είναι σημαντικές όμως έχουν και πολλά προβλήματα. Προσωπικά είμαι ενάντια σε όσους θέλουν να μειώσουν την αξία τους αλλά είμαι και ενάντια σε όσους εκμεταλλεύονται τις αδυναμίες ων ΓΣ σαν αρπακτικά για να περάσουν την ιδεολογία τους. Υπό μια έννοια συμβαίνουν και τα 2.

Το "χόμπι" η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ ή και, ενίοτε, αλλά πιο σπάνια, η ΠΚΣ να φέρνουν (δαπίτες από άλλες σχολές? εντελώς άσχετους με το ΑΠΘ? αυτούς που τέλος πάντων οι προλαλήσαντες αποκαλούν "γνωστούς αγνώστους") την τελευταία στιγμή πριν γίνει η ψηφοφορία, δλδ άγνωστα άτομα που δεν τους ξέρει κανείς αλλά μπαίνουν μπούγιο σαν να είναι συμμορία τραμπούκων για να αλλοιώσουν την ψηφοφορία και να κερδίσει το δικό τους πλαίσιο, είναι πολύ παλιό φαινόμενο. Από πριν το 1990.

Φυσικό και αναμενόμενο να ξενερώνουν σταδιακά όλο και περισσότεροι φοιτητές. Μα αυτός είναι ο μακροχρόνιος στόχος της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ, της ΝΔ, και όλου του νεοφιλελευθερισμού. Το είπε μόνος του και ο "φιλελεύθερος" Kiroi_Senko δήθεν "αστειευόμενος" απαντώντας σε κάποιον : "Μείνε απολιτίκ αγορίνα, ότι καλύτερο για εμάς τους καπιτάλες". Αυτό θέλει ο θαυμαστής του Τραμπ του Ορμπάν του Μακρόν και του Μητσοτάκη που έγραψε και ότι είναι η καλύτερη κυβέρνηση της μεταπολίτευσης  ^rolfmao^.

Τώρα βρε Τζίτζι, ναι, δίκιο έχεις, αλλά λυπήσου τον λίγο τον Caterpillar έχει το άγχος του για τη σχολή κτλ εντάξει έχει και μένα να του ζαλίζω τον έρωτα να πούμε πόσο να αντέξει το παιδί? Είναι και άνοιξη θα ερωτεύτηκε, εντάξει δείξε λίγη επιείκεια  ^rolfmao^

Σας θέλουν απολιτίκ σας θέλουν απογοητευμένους σας θέλουν να μην πιστεύετε ότι μπορείτε να αλλάξετε το παραμικρό σας θέλουν χωρίς κριτική σκέψη και άμυνες έναντι της συνεχούς προπαγάνδας που είναι πολύπλευρη και πολυδιάστατη, απέναντι στις αμερικανιές που σας σερβίρουν, σας θέλουν politically correct, κατάφεραν να σας κάνουν να μη τολμάτε να μιλήσετε (εδώ πολλ και τόπικ κάνω για thmmy party και δεν μιλάτε και αυτή η σπόντα πάει σε όλους Τζίτζη, και σε σένα και στα παιδιά από τις παρατάξεις και τις συλλογικότητες που έπρεπε να είναι οι πρώτοι που έπρεπε να τρέξουν να γράψουν να τρολλάρουν και να φτιάξουν ένα ωραίο κλίμα για να κάνετε όλ@ μαζί πάλι μια παρτάρα, σας θέλουν και ίσως το έχουν σε μεγάλο μέρος καταφέρει να αδιαφορείτε για την πολιτική και τα κοινά και για τις συλλογικότητες, δαιμονοποιεί ο ίδιος ο Μητσοτάκης και η ΝΔ και άρα η ΔΑΠ ΝΔΦΚ τον συνδικαλισμό και τις συλλογικότητες ενώ και η ίδια μια συλλογικότητα είναι (τόσο γελοίο το αφήγημα της ΝΔ - ΔΑΠ-ΝΔΦΚ), και γενικά με απλά λόγια σας θέλουν μπερδεμένους σε σημείο να μη απορείτε αν έχει τελικά κάτι νόημα, και αν σε αυτά προσθέσεις ότι μεγαλώσατε ολ@ σας με έναν υπολογιστή δίπλα σας με tablet με κινητά κτλ χώρια από τις τηλεοράσεις και την τρομοκρατία που δέχεστε και από εκεί, δλδ μεγαλώσατε με έναν απίστευτο βομβαρδισμό υπερβολικής πληροφόρησης και άπειρης σαβούρας, που έχει αποδειχθεί ότι προκαλεί ολοένα και συχνότερα και περισσότερο ψυχολογική βία σε βαθμό που δεν μπορεί ένας φυσιολογικός νέος άνθρωπος να χαρεί τα νιάτα του (δέχεστε κανονικά ψυχολογικό πόλεμο του χειρίστου είδους), και να έχουν διπλασιαστεί και τριπλασιαστεί τα ποσοστά νέων που παρουσιάζουν θεματάκια ψυχολογικά, από ακεφιά και έλλειψη όρεξης να ασχοληθούν με οτιδήποτε, μέχρι κατάθλιψη βαριάς μορφής, κατάφεραν όλα να σας φαίνονται μια αγγαρεία, και ειδικά εσείς σε αυτό το Τμήμα, το πιο δύσκολο μάλλον στο ΑΠΘ, έχετε λαλήσει κανονικά και λογικό είναι.
Γι'αυτό και σπάω μπάλες να κάνετε παρτάρα να χαρείτε να πάρετε τα πάνω σας να διώξετε τον φόβο το άγχος τη μιζέρια και να χαρείτε, να ξεσαλώσετε όπως μόνοι τους ένιωθαν την ανάγκη να διοργανώσουν παρτάρες οι φοιτητές, γιατί απλά το ένιωθαν, και ας μη καταλάβαιναν γιατί το χρειάζονται.  ;) Σήμερα μου θέλετε πρώτα να σας βρω μελέτες για να σας πείσω. Που υπάρχουν και τις ψάχνω. Να δω τότε τι θα έχετε να πείτε.

Δλδ το φυσιολογικό θα ήταν με το που σας μπρίζωνα με μια ατάκα "Άντε ρε μούχλες  ^shifty^ :P, θα κάνετε κανένα party να πάρετε τα πάνω σας?" να ορμήξετε όλα να βγάλετε αυτό που νιώθετε ότι το έχετε ανάγκη και να μου στείλουν όλοι οι εκπρόσωποι των παρατάξεων και των συλλογικοτήτων σε πριβέ έστω αφού είστε και ντροπαλά  :P στοιχεία επικοινωνίας και εννοώ ένα γαμημένο κινητό δλδ για να σας πάρω ένα ένα και να διοργανώσουμε πάλι μια επική παρτάρα, κλείνει και το φόρουμ 20 χρόνια και επιβάλλεται να το γιορτάσουμε. Καλά όποιος τραχανάς νομίζει ότι το γράφω για να έχω τα τηλέφωνά σας να σας πρήζω ας ρωτήσει τους 30+ παλιότερους αν τους ενόχλησα έστω μια φορά επειδή τότε καταλάβαιναν ότι αν δεν έχουμε ανταλλάξει τα τηλεφωνά μας δεν μπορεί να οργανωθεί party. Και έχω τώρα τον Μπιγκόνια να μου γράφει ότι πιο demotivational μπορούσε να γράψει. Ε όχι και ΣΔΟΚ ρε φίλε  :D Εντάξει καταρχήν ο ΣΔΟΚ δεν μπορεί να παίξει μουσικάρες να σας πετάξει στον αέρα.  :P

Πόση ώρα θέλετε να το σκεφτείτε αυτό το ποστ? 1 ώρα? 2 ώρες? Θα σας δώσω 24 ώρες και θα δω αν μου έχετε στείλει όλοι σας οι ομιλητικοί εδώ μέσα ένα πριβέ με τα στοιχεία άμεσης επικοινωνίας σας δλδ ένα κινητό. Και μην ακούσω πάλι καμιά μαλακία. Σήμερα άνετα μπορείτε να μπλοκάρετε τον αριθμό μου μετά το party αν νομίζετε ότι θα σας "σπαμμάρω" μετά. Καταρχήν σας σπαμμάρω από εδώ ότι ώρα θέλω ^rolfmao^ σιγά μη καταδεχτώ να σπαμμάρω έναν έναν. Ψάρακες. Νουμπάδες  ^fouska^

Τα new posts spikes που βλέπεις είναι τα topics μαθημάτων που γίνονται από 10 άτομα κάθε χρόνο. Δεν έχει να κάνει με κινητικότητα. https://prnt.sc/vdG82gH2Y5UR

edit: παρεμπιπτόντως ο Μάρτιος του 23 είχε τα περισσότερα new post τον Ιούνιο του 2021



meanwhile κάποτε κάποιος από παράταξη πήγε να σπάσει τον server του thmmy ενώ κάποια άλλη φορά ήθελε η ΟΔ/ΟΣ να ρίξει ban στον λογαριασμό της ΚΝΕ (ναι υπήρχε κάποτε, προφανώς πριν μπούμε εγώ και εσύ στην σχολή).

Ρε συ audacious θα με τρελάνεις. Ναι προφανώς κάποιοι μήνες εχουν spikes. Tι σχέση έχει αυτό με αυτό που είπα? Για την γενική εικόνα λέω...Λίγοτερα new posts αργα και σταθερά όσο περνάνε τα χρόνια. (αν γίνονται και από λιγότερα άτομα όπως λες τόσο το χειρότερο). Πως δεν έχει σχέση αυτό με την κινητικότητα? Τα screenshot που έστειλες (ασχετα με τα ποιοτικά χαρακτηριστικά σε μικρά χρονικά διαστήματα) δειχνουν μια γενική κλίση προς τα κάτω. Ναι προφανώς τα new posts / topics των μαθημάτων και εξεταστικής/δηλωσεων,κλπ θα γίνονται σε συγκεκριμένα χρονικά σημεία και θα κάνουν spikes. Και ναι θα είναι πανω κάτω ένας σταθερός αριθμός ανά τα χρόνια. Ας πούμε 300. Ε αυτά τα 300 θα υπάρχουν πάντα γιατί ευτυχώς τα κάνει η ΟΔ/ΟΣ και οι mods κατα βάση. Αν όμως πέρα από αυτά κάποτε γινόντουσαν άλλα  2000 έξτρα(για άλλα ζητήματα) και τώρα γίνονται άλλα 100 ξερω γω, ε αυτό κάτι μας λέει.


ρε συ. Αλλα στατιστικά κοιτάμε? Σε αυτό που μου έστειλες ο Μάρτιος 23 είχε 2575 και ο Ιούνιος 21 είχε 2901 new posts. Δηλαδή 426 παραπάνω ο Ιούνιος... Το ίδιο και στα page views. Το ίδιο και στα new topics...Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Και ούτε ποιο είναι το ποιντ σου...Θες να εξηγήσεις λίγο τι θες να πεις? Γιατι οκ εγώ πετάω σεντόνια και με άσχετα πράγματα μεσα, δεν σου ζητάω να απαντήσεις σε όλα. Αλλά και αυτό που μου πετάς ένα νούμερο του οποίου η εξήγηση ή το επιχείρημα δεν αναπτύσσεται πως θα βγάλει κουβέντα?


Ρώτησα και στο προηγουμενο σχόλιό μου και απάντηση δεν πήρα...ΠΟΙΟΣ κατέβασε αφίσα του τημμυ. ΠΟΙΟΣ πήγε να σπάσει τον σερβερ. Και δεν το ρωτάω προβοκατόρικα επειδή θέλω να το αμφισβητήσω. Ρωτάω όντως ΠΟΙΟΣ. Ή τελωσπάντων από ποια παράταξη ή γιατί?

2500+ posts λεει ειχαμε να φτασουμε απο τον ιουνιο του 2021, αυτο ειδα πριν λίγο.

επίσης το διάστημα Απρίλιος -Αύγουστος 2022 έχει υπερβολικά χαμηλά posts, έλειπαν τα posts μου, ισως ειναι ένας λόγος. 300 posts  το πολύ εκανα εκείνο το εξάμηνο για δικούς μου λόγους βέβαια. ( τα 300 είναι λιγά για ενα εξάμηνο, γτ τα στατιστικα λεν οτι κανω 4 posts την μέρα).

αυτά τα τοπικς που λες οτι θα υπάρχουν πάντα γτ τα κάνει η οδ/ος, δεν είναι δουλειά της οδ/ος να τα κάνει (πλέον κάποιοι από μας δεν έχουμε και σχέση με αυτά, παρολα αυτά τα κάνουμε μεχρι να βρεθεί κάποιο παιδί να τα κάνει ή να βαρεθούμε τελειώς εμείς που τα κάνουμε ή να μην έχουμε πλέον τις πληροφορίες στο mail μας), κάποτε αυτά τα τοπικς τα έκαναν και άτομα εκτός Οδ/ος (εδώ είμαι ένας, πριν  μπω στην οδ/ος, ανοιγα τοπικ για επικαιροτητα, και όχι μόνο).

αφήσες δεν κατεβηκε μονο μια αλλά πολλές.... αυτοί που τις κατέβασαν για να βάλλουν τις δικές τους από πάνω ξέρουν καλύτερα ποιοι είναι.

όσο για τον server δωσε μου λίγο χρόνο να το ψάξω το θέμα (γιατί είναι άλλης δεκαετιάς και θέλει λίγο χρόνο) και θα το αποκαλύψω όταν επιβεβαιωθουν  οι πληροφορίες, μην ανησυχείς δεν υπάρχει περίπτωση να το κρατήσω μυστικό για πολύ ακόμα.

Αυτό που λες για τα 2500+ post βγάζει ένα νόημα σαν εξήγηση του τι ήθελε να πει. Αυτό που έγραψε όμως δεν βγάζει κάποιο νόημα. Ίσως εκ παραδρομής να το έγραψε λίγο ακατανόητα. Είπε ο μάρτιος είχε περισσότερα από τον ιούνιο (που δεν ισχύει). Ας έγραφε ''τόσα πολλά ποστ είχαμε να δούμε από τον Ιούνιο του 21 για να καταλάβω''. Και πάλι όμως. Είπε αυτό δεν είναι δείκτης κινητικότητας... Ε πως δεν είναι... Γιαυτό του έγραψα ότι δεν βλέπω ποιο είναι το ποιντ του. Τι είναι επιτέλους δείκτης κινητικότητας και που σκατά διαφωνούμε? Ολοι νομίζω συμφωνούμε στο ότι υπάρχει μείωση.

 Έστειλε δυο σκριν. Είναι ξεκάθαρο ότι αργά και σταθερά με τα χρόνια παρατηρείται μια μείωση. Σε αυτό (νομίζω) συμφωνούμε όλοι. Το να ψειρίζουμε τους μήνες και τα spikes δεν αλλάζουν την μεγάλη εικόνα. Το ζήτημα είναι να βρούμε το γιατί συμβαίνει αυτό και πως αλλάζει. Όχι να κάνουμε pinpoint συγκεκριμένες ημερομηνίες. Λες και άμα δεν ήταν ο Μάρτιος αλλά ο Φεβρουάριος θα ήταν αλλιώς. Για τις χρονιές κάπως περισσότερο το κατανοώ. Οι χρονιές έχουν γεγονότα και καινούργια έτη που όντως μπορεί να αλλάζει η νοοτροπία τους.


Το ξέρω ότι δεν είναι δουλειά της οδ/ος. Εκεί πήγαινε το ευτυχώς που έγραψα.


Ναι ρε φίλε. Πειράζει να μάθω και εγώ ποιοι τις κατέβασαν και γιατί? Έχει εδώ και αρκετό καιρό και γράφονται διάφορα. Μια παράταξη κάτι έκανε και έκανε χειρότερα τα πράγματα για τους φοιτητές. Κάποιος από κάποια παράταξη κατεβάζει αφίσες τημμυ. Κάποιος πήγε να σπάσει τον σερβερ. Οκ. Αλλά πρέπει να γραφτεί και ξεκάθαρα το ποιος και σημαντικότερα το ΓΙΑΤΙ. Έτσι στον αέρα άμα αφήνεται δημιουργεί ένα κλίμα και μια εντύπωση ότι οι παρατάξεις γενικά κυνηγάνε το τημμυ. Έχει σημασία το ποιος και το γιατί.

ΥΓ τώρα τελευταία στο τημμυ παρατηρώ στον εαυτό μου ότι κάθομαι και υπερασπίζομαι διάφορους ενώ στην πραγματικότητα διαφωνώ. Πχ με την ΠΚΣ ή την Αντίσταση με χωρίζει άβυσσος πολιτικά και έχω μαλώσει ουκ ολίγες φορές. Αλλά ξέρεις τι γίνεται? Μου βγαίνει η αίσθηση ότι η ''κόντρα'' που τραβιέται δεν είναι γειωμένη και είναι λίγο απολίτικη κατά πάντων και γενική. Δεν είναι συγκεκριμένη. Βγαίνει μια φάση: ''οσοι ασχολούνται με πολιτική μαμιουνται και είναι υποκριτές/χρησιμοθηρικοί/τραμπουκοι/γνωστοι-αγνωστοι/αεργοι κλπ,κλπ'' ή ''οι ΓΣ είναι γτπ και ολοι σκατάδες, δεν έχουν νόημα κλπ κλπ'' ή ''οι παρατάξεις/σχηματα γουατεβερ κάνουν μόνο κακό, μακρυά ,κλπ'' Οπότε μου βγαίνει πηγαία να αντιπαρατεθώ ακόμα και αν εκ παραδρομής ''υπερασπίζομαι'' και λογικές ή παρατάξεις που διαφωνώ. Και αυτό είναι κριτική σε πολλούς (και σε σένα σε έναν βαθμό) για τον τρόπο και το ύφος που έχουν.  Βγες και πες αυτό που λέει ή έκανε ο τάδε σχηματισμός είναι λακαμία γιαυτό και γιαυτόν τον λόγο. Αυτή η γενική φάση ''όλοι σκατά, σε όλα σκατά , μην ασχολείστε, μονο φοιτητιλικι'' ε εμένα μου κάθεται φουλ άσχημα.

Διάβασε το προηγούμενο σεντονάκι μου για το τι φταίει και τι να κάνουμε για να αλλάξει.

μάλλον κατάλαβα ανάποδα αυτό που ήθελες να πεις


Αυτό λέω. Ότι ο προήγουμενος μήνας ήταν ο καλύτερος μήνας από τον Ιούνιο 2021. Με άλλα λόγια όλοι οι μήνες από τότε μέχρι σήμερα είχαν λιγότερα ποστς. Τον μήνα που απαγορεύθηκαν οι ανακοινώσεις των παρατάξεων από τις ανακοινώσεις.


Κατέβηκαν οι αφίσες στον διάδρομο και στις σκάλες. Εκεί βάζει αφίσες η ΚΝΕ αν δεν κάνω λάθος. Δεν ξέρω αν τις κατέβασαν αυτοί. Αυτό ξέρω. Για αυτό δεν σου απάντησα. Σε άλλο τοπικ η ΚΝΕ αρνείται πως τις κατέβασε. Ε δεν θα κάνω τον detective

Δεν γνωρίζω ακριβώς. Βασικά θα σου πω τι ξέρω. Έχουμε σαν ΟΔ/ΟΣ κάποιες οδηγίες για τους νέους mods. Εεεε εκεί λέει να μην λέμε που είναι ο server γιατί κάποια παράταξη πήγε να τον σπάσει. Κάποτε. Δεν λέει το ποια. Θα το βρει ο caterpillar ο Nikos313 και ο Mr. Watson που είναι διαβασμένοι για τα ιστορικά του foroum (αν υπάρχει καταγεγραμμένο). Για να το λένε οι παλιοί κάτι θα ξέρουν. Κάτι θα συνέβει.

Υπάρχει καταγεγραμένο σίγουρα, όταν το ξαναβρω (εχει πολύ καιρό που το διάβασα, και δεν μπορώ να το ξαναβρω τοσο ευκολα γτ δεν θυμαμαι ακριβή ημερομηνία που έγινε) θα το πω όπως ακριβως έγινε.

Δεν αντιλέγω στο ότι υπάρχουν σοβαρότερα προβλήματα από την εξέταση ενός μαθήματος. Θα σου δώσω και πάλι ένα νέο παράδειγμα. Την περίοδο που είχε αρχίσει ο πόλεμος Ρωσσίας-Ουκρανίας, είχαν γίνει 2-3 γενικές συνελεύσεις με βασικό θέμα τον πόλεμο. Φυσικά και ο πόλεμος είναι ενα σημαντικό ζήτημα. Ωστόσο το να το συζητήσεις σαν φοιτητής στην ΓΣ δεν έχει απολύτως κανένα αποτέλεσμα, γιατί δεν θα αλλάξεις τίποτα. Μπορείς να βγεις με την παρέα σου και να το συζητήσεις.
 
Εύχομαι τα χρωστούμενα μαθήματα σου να είναι λόγω δουλείας και όχι λόγω του ότι δεν περνάς επίτηδες τα μαθήματα να έρχεσαι στις ΓΣ, γιατί είμαι σίγουρος ότι συμβαίνει και αυτό. Φυσικά και έχεις δικαιώματα να εκφέρεις γνώμη, φυσικά και έχεις δικαίωμα να συμμετέχεις στα κοινά. Απλά πολλές φορές το θέμα των ΓΣ ξεφεύγει πάρα πολύ και δεν έχει κανένα νόημα.

Θα ήθελα να σχολιάσω και κάτι άλλο, το οποίο δεν αφορά εσένα. Βλέπω να γράφετε πολλές φορές για εργατικά σωματεία και συνδικαλισμούς κτλ κτλ κτλ. Εγώ θα έλεγα να προσπαθήσετε να φέρετε εταριές στον χώρο του πανεπιστημίου, μέσω γνωριμιών των καθηγητών, μέσω πρώην φοιτητών κτλ ( Όπως οργανώθηκε η εκδρομή στην ΕΛΕΜΚΟ) και να μην μπαίνετε εμπόδιο σε αυτές, όπως έχει γίνει στο παρελθόν. Αφήστε λοιπόν τις τακτικές του προηγούμενου αιώνα....


ΥΓ: Το ότι θέλουν κάποιοι να μας πείσουν ότι νοιάζονται για το καλό της σχολής, ενώ το μόνο που κάνουν σε αυτή είναι η αφισοκόλληση ασχολίαστο!

Συνεχίζεις με τα strawman βλέπω...Ναι ρε άλλη όρεξη δεν είχα να χρωστάω επίτηδες μαθήματα για να πηγαίνω στις ΓΣ...Πας καλά? Όρεξη έχω να με πιάνουν τα ψυχολογικά μου που κουβαλάω το βάρος του πτυχίου. Όρεξη έχω να σκάω στην σχολή για να με βλέπουν κατι σαν και εσένα και να χασκογελάνε επειδή δεν είμαι 25-. Όρεξη έχω να δουλεύω ημιμαύρα ή και μαύρα τελείως για να μην πλησιάζω καν το χιλιάρικο. Δεν θέλω εγώ να βγάζω περισσότερα σαν μηχανικός. Γουστάρω να τρέχω σαν τον χαζό να μαζεύω μεροκαματάκια. Όρεξη έχω να ακούω αυτές τις new age παπαρίτσες από κάτι αντιδραστικά τυπάκια σαν και εσένα και από κοντά (δεν μου φτανε ο ΣΚΑΙ)...

Ευχαριστώ παρόλαυτα που μου επέτρεψες να έχω γνώμη, παρόλο που τα κριτήρια σου στα προηγούμενα σχόλια με βγαζαν εκτός. Μεγαλόψυχος. Επειδή όμως και άλλοι έχουν δικαίωμα να εκφέρουν γνώμη το τι συζητιέται δεν καθορίζεται μόνο από εμένα και από εσένα. Μπορεί οι άλλοι να θέλανε να συζητήσουν αυτό. Πάνε στην ΓΣ και βάλε άλλο (και εμένα χαμηλά στην προτεραιότητα μου ήταν ο πόλεμος ενώ παίζει τέτοια ακρίβεια). Επίσης τελικά πήγες μόνο σε μια το 2019 ή πήγες και στις 2-3 για τον πόλεμο?

Τώρα για τα συνδικαλισμός vs εταιρείες. Πέρα από το ότι ο συνδικαλισμός υπάρχει και μέσα στις εταιρείες θα πω κάτι απλό. Εσύ μπορεί να γουστάρεις enterpreneurship και εταιρείες. Άλλος μπορεί να γουστάρει άλλου είδους πανεπιστήμιο. Σεβαστό το τι θες. Σεβαστό και το τι θελει ο άλλος. Οι απόψεις κρινονται, αντιπαρατίθονται με επιχειρήματα και έτσι προχωράει ο κόσμος. Τα τσιτάτα για προηγούμενους αιώνες είναι weak arguments. Όπως και το ύφος. Το να λες κάτι με ύφος τυπου ''Αφήστε τα αυτά και κοιτάχτε να φέρετε εταιρείες'' δεν είναι επιχείρημα. Ναι οκ το στυλ υπονοεί ότι είναι κοινή λογική αλλά αφενός ΔΕΝ είναι και αφετέρου ΔΕΝ εξηγεί για το γιατί θεωρείς ότι είναι. Το ίδιο και για το ''θελουν να μας πείσουν ότι νοιάζονται αλλά μονο αφισοκολλούν''. Τους ξέρεις? Ξέρεις τι άλλο κάνουν? Γενικά δεν νιώθω την φάση σου πως προκύπτει. Έχεις ένα στυλ: Εγω ξέρω, είστε όλοι λακαμάδες. Αλλά δεν σας λέω και γιατί ακριβώς. Βασικά σας λέω. Δεν λέτε αυτά που θέλω ΕΓΩ. Δεν πιστεύετε αυτά που ΕΓΩ θεωρώ σωστά. Δεν σας λέω όμως και το γιατί τα πιστέυω ή τα θεωρώ σωστά. Απλά τα λέω με ύφος. Ούτως ή αλλως είστε ''insert στερεοτυπο'' .

ΥΓ ποιος μωρέ έβαλε μπλοκο σε εκδρομές και τέτοια? Σταμάτα να μαλώνεις με ανεμόμυλους σαν συγχρονος δον κιχώτης.

ΥΓ2 Ξέρω ότι έχω επιθετικό ύφος και ειρωνικό απέναντί σου, αλλά σόρρυ. Με γύρισες το μυαλό με αυτά που είπες όντας 25+ και με τον οχετό που έριξες και τον στερεοτυπικό τρόπο που σκέφτεσαι (και συνεχίζεις ακόμα και κάνεις απλά εξαιρείς λίγο εμένα. Δεν πειράζει θα γνωρίσεις και άλλους και θα εξαιρέσεις και αυτους. Βέβαια δεν θα αλλάξει κάτι. Τα ίδια θα λες. Ούτως η άλλως όλη η ανάλυση σου είναι λίγο strawman λίγο φαντασία και λίγο ανάλυση της πραγματικότητας υπερβάλλωντας προς την μία μόνο μεριά που βολευει)

Γεια σας παιδιά. Ένας παλιός φοιτητής της σχολής είμαι, συνάδελφος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός. Συγγνώμη για την παρέμβαση απλά μου θύμισε το γεγονός που αναφέρθηκε πιο πριν και είπα να κάνω μια παρέμβαση. Σκάναρα μόνο λίγο τα λεγόμενα σας και θα ήθελα να πω λίγα πράγματα.

1. Το γεγονός ότι στις καταλήψεις του 06-07, ένα παιδί που δραστηριοποιούνταν στα ΕΑΑΚ, έψαχνε τους σέρβερ στους ορόφους για να τους σπάσει, το θυμάμαι ως γεγονός. Από όσο θυμάμαι θεωρούσε ότι η αποχή του κόσμου από τις καταλήψεις και τις συνελεύσεις, είχε σαν μία ακόμα αιτία ότι πολύ φιλικοί στους αγώνες καθόμασταν και ξεδίναμε στα πληκτρολόγια αντί για να παλέψουμε για δωρεάν παιδεία. Δεν είχε γίνει κάποια σχετική ζημια ή καταστροφή, δεν ξέρω αν δεν ήξερε που είναι, κόλωσε ή απλά έκανε ιστορίες.

2. Η ΟΔ/ΟΣ στην εποχή μου, παρά τα πιστεύω του καθενός, ως ρόλος ήταν πάντα να κρατάει ίσες αποστάσεις σε θέματα διαχείρισης. Ίσως παραπάνω από το κανονικό, γιατί αφήναμε στπ φόρουμ για καιρό ανθρώπους που είτε απλά τρολάρανε ή ήτανε φασιστοειδή. Τότε πιστεύαμε πολύ (και εγώ ανάμεσα τους) ότι ήταν λιγοστοί ακραίοι και καλύτερα να τους εκθέτουμε παρά να τους νομιμοποιούμε στα μυαλά τους μπανάροντας τους. Να φασίσουμε τους φασίστες; Ναι! Όταν ο στόχος του άλλου είναι να βουλώσει τα στόματα των άλλων, τότε κάθε εμπόδιο είναι επιβεβλημένος.
Παρά όμως τον ρόλο μας των ίσων αποστάσεων δεν κρύβαμε καθόλου τι προσωπικά πιστεύαμε, και λιγότερο από όλους ίσως εγώ :D***


3. Η Γενική Συνέλευση ενός οργάνου, όπως αυτό του συλλόγου φοιτητών, στο οποίο αυτόματα ανήκουν όλοι οι φοιτητές, θα πρέπει να αγκαλιαστεί από όλους τους φοιτητές. Τσαμπουκάδες και ιστορίες δεν χωράνε σε μια συνέλευση και όποιος εκδηλώνει τέτοια φασιστική συμπεριφορά, δε μπορεί να ανήκει σε μια συνέλευση και ακόμα και στον σύλλογο. Υποθέτω και το ίδιο το καταστατικό το προβλέπει αυτό.
Προφανώς δεν είναι υποχρεωτικό να συμμετέχεις στις συνελεύσεις, αλλά αν δε μπορείς να πας γιατί δεν έχεις χρόνο για αυτά, δεν σε ενδιαφέρει ή δεν έχεις όρεξη να ανταγωνίζεσαι κάποιος με ξεκάθαρη και έντονη άποψη, αυτό λέει περισσότερα για σένα, παρά για τους άλλους. Αν όντας φοιτητής δε μπορείς να συμμετέχεις σε μια συλλογική δράση, πώς θα το κάνεις στην δουλειά σου και πώς θα μπορέσεις να βοηθήσεις την κοινωνία σου να πάει προς τον σωστό δρόμο. Παντού, αυτός που ασχολείται θα κάνει κουμάντο, στους συλλόγους, στα σωματεία, στα κόμματα και στην βουλή.

4. Αφορά την συνέλευση ένα εξωγενές θέμα όπως ο πόλεμος ή το συνταξιοδοτικό; Ναι! Όσο ενδιαφέρει τους φοιτητές του συλλόγου. Στην τελική εάν δεν υψώσεις την φωνή σου για τα θέματα που σε ενδιαφέρουν, μέσα απο τα συλλογικά όργανά σου, πότε θα την υψώσεις; Στις κάλπες; Καλά θα πάει αυτό...

5. Προσωπικά, στον χώρο δουλειάς, την πιο ουσιαστική συμπαράσταση στα προβλήματα που αντιμετώπισα, την βρήκα σε συναδέλφους που όταν ήταν φοιτητές, ήταν αυτοί που τρέχαν στις συνελεύσεις και τους λέγαν "κομματόσκυλα", θέλαν να κάνουν κατάληψη για τον πόλεμο του ΝΑΤΟ στην Γιουγκοσλαβία (ναι είμαι τόσο παλιός). Συμμάχους βρίσκεις, ανθρώπους που θα σε βοηθήσουν χωρίς να έχουν προσωπικά stakes, δύσκολα.

Λίγες σκέψεις... Κουράγιο! Μετά το πτυχίο έρχονται τα δύσκολα! (και έκανα 10 χρόνια να το πάρω το άτιμο)


ΥΓ. Δεν διάβασα την πρώτη σελίδα και δεν ξέρω γιατί αυτή η συζήτηση γίνεται στο θέμα Ημερίδα με θέμα: Ενεργειακή Μετάβαση και Έξυπνες Πόλεις - ο ρόλος των ΑΠΕ



*** Το τι κάναμε εμείς ως ΟΔ/ΟΣ δεν αφορά την παρούσα ΟΔ/ΟΣ σε καμιά περίπτωση. Το θεωρώ θαύμα και μόνο που παραμένει το φόρουμ online, πόσο μάλλον αν γίνονται και συζητήσεις σε αυτό! Εμείς τότε δεν είχαμε να ανταγωνιστούμε αυτά τα φέισμπουκια και τα τικτοκια....