THMMY.gr

Λοιπόν λέω μετά την πέμπτη, που δίνω και το τελευταίο μάθημα να αρχίσω την ενασχόληση με το linux γιατί τα ψιλοβαρέθηκα τα windows. Είναι η δευτερη φορά που θα αρχίσω την προσπάθεια γιατί την προηγούμενη φορά κάτι ο ^%#@*^#$(@* grub  κάτι το χαζό το partition magic μου άλαξαν σχέδια. Σε λίγο άλλωστε θα είναι έτοιμο και το 3το pc στο σπίτι που θα είναι αποκλειστικά για dl και fileserver.Οπότε λέω να χρησιμοποιήσω μόνιμα linux σε εκείνο.Λοιπόν την προηγούμενη φορά είχα βάλει ubuntu. Τώρα κατέβασα το livedvd του gentoo και μου άρεσε. Βέβεα είναι πιο ωραίο το γραφικό περιβάλλον του ubuntu, αλλά θα ήθελα να μου πείτε ποια διανομή να χρησιμοποιήσω σαν αρχάριος. Μετά έρχεται το ακόλουθο ερώτημα, 64bit η 32bit? Τις καλύπτω όλες τις απαιτήσεις P4 3.2@3.63 1gb ram ktl. Επίσεις έχω και nvidia κάρτα γραφικών οπότε με το θέμα drivers πάμε καλά. Να τονίσω ότι o boot loader που θέλω να χρησιμοποιηθεί είναι των windows και θα βρίσκεται σε ξεχωριστό αποκλειστικά γι'αυτή την χρήση partition σε FAT32.

μπραβο! αν αρχιζεις με gentoo εισαι μια χαρα..
παντως για αρχαριος το ubuntu ειναι πολυ ευκολο σε αντιθεση με το gentoo..
64bit εκτος του οτι η ιντελ δεν υποστηριζει ακριβως (I64 απλα ειναι συμβατο με 64bitα λειτουργικα και δεν εχουν 100% καθαρη αποδοση με αναλογο συστημα amd οπου ειναι καθαρος 64bitος σχεδιασμος - δεν εχουν την ιδια υποστηριξη και λειτουργιες στο λινουξ με ενα 32bitο λειτουργικο )  οποτε προτεινω 32bitο λειτουργικο ειναι μια χαρα!
για fileserver αν εχεις ενα παλιο συστημα μπορεις να δεις και ως μεμονονεμη λυση το freeNas...

τελικα προτεινω ubuntu 32bit με samba και καποιον torrent client...
αν σου αρεσει το πιο ελκυστικο kde απο το λιτο (αλλα γρηγορο) gnome βαλε Kubuntu...

αν δεν θες ubuntu κοιτα πρωτα suse και μετα fedora..
αντε και καλο διαβασμα  ;)

Οντως το gentoo δεν ειναι οτι καλυτερο για αρχη απο την αποψη οτι μπορει ευκολα να πελαγωσεις και να τα παρατησεις. Ποσο μαλλον αν κολλησες στον grub του gentoo χωρις παρεξηγηση παντα. Ειναι και η λογικη του compile που εχει το gentoo που απαιτει πολυ χρονο για να φερεις ενα συστημα στα μετρα σου και να το συντηρεις. Αφου δε σου αρεσε το ubuntu εγω θα σου ελεγα να κατεβασεις το 32bit του Fedora Core 5 και να το κανεις install με KDE. Θα σου δωσω και μερικες οδηγιες και ολα θα παν καλα. ;)

παντως αν ολα πανε καλα στο edgy eft (ubuntu 6.10) μπορει να πρωτοεμφανιστει το gubuntu δηαλαδη λογικη gentoo compile με πολυ ευκολο τροπο για το ubuntu.
το θετικο του ubuntu ειναι η υποστηριξη απο την κοινοτητα αλλα μιας και υπαρχει και το τημμυ βαλε fedora (ναι εγω το ειπα  ;D )

Όχι μου άρεσε το ubuntu. Ας αφήσουμε τώρα το άλλο pc για την ώρα. Τι εννοείς με την λογική του compile? Για το ΕΜ64T των intel ξέρω , ότι δεν είναι native 64bit αλλά χρησιμοποιεί extended διευθύνσεις μνήμης που μάλιστα έχουν και 2bit λιγότερα από το κανονικό.Έχω την 5.10 ubuntu αλλά από ότι βλέπω βγήκε η 6,06 και έβαλα να κατέβει. Τελικά μάλλον να αρχίσω με ubuntu? Να ρωτήσω και κάτι, κάτι αντίστοιχο με το device manager υπάρχει στο linux?

Το fedora λέει από γραφικό περιβάλλον? Γιατι είμαι και newbie

Εννοω οτι στο gentoo δεν υπαρχει ενα ετοιμο ".exe" το οποιο εγκαθιστας και εχεις το προγραμμα που θες. Αντιθετως παιρνεις τον πηγαιο κωδικα του προγραμματος και το κανεις compile, δλδ εσυ δημιουργεις το "exe" Αυτο οπως καταλαβαινεις απαιτει περισσοτερο χρονο. Βεβαια εχεις δυνατο μηχανημα απ'οτι βλεπω, αλλα και παλι αλλο ειναι να εχεις ετοιμο συστημα σε μιση ωρα και αλλο να θες 1 βραδυ για να στησεις μονο το KDE. Αυτη ειναι και η ιδιαιτεροτητα και η δυναμη του gentoo. Οτι χτιζεις ενα γρηγορο(..) συστημα ακριβως στα μετρα του δικου σου υπολογιστη.

Edit: Στο KDE υπαρχει το KInfoCenter. Ολο και κατι θα υπαρχει και στο Gnome.

PS. Χρησιμοποιει κανεις arch απο εδω μεσα?

Xmm μάλιστα, γι αυτό έλεγαν οι άλλοι ότι έκανα τόση ώρα για να κάνο compile to openoffice και δεν καταλάβαινα για ποιο compile μου λένε. Για το fedora τι λέτε εσείς που το χρησιμοποιείτε? Μπορείτε να δώσετε ένα screenshot?

αν εισαι τοσο νεος (οπως εγω  ;) ) βαλε ubuntu...
το δανεισμενο απο το debian apt-get ειναι οτι πιο απλο στην χρηση...
γενικα απλο στην χρηση...
device manager γιατι το ζητας?
αυτο ειναι παντως στο συστημα μου  8)
(http://img291.imageshack.us/img291/452/screenshotrp3.th.png) (http://img291.imageshack.us/my.php?image=screenshotrp3.png)


υγ. arch δυσκολο να βρεις (στο φορουμ του adslgr παντως ειναι αρκετοι χρηστες και arch και zenwalk)

Απλά την προηγούμενη φορά, δεν το έβρισκα στο ubuntu. Οκ λοιπόνθα αρχίσω με ubuntu, αλλά κάποιος θέλω να μου πει την διαδικασία τα bootloaders του linux να μπούν στα δικά τους partition, και να υπάρχει ένα bootloder αυτό των XP στον C που θα υπάρχει μόνο γι'αυτό το σκοπό. Με άλλα λόγια δεν θέλω grub..... Σε ένα σημείο στην εγκατάσταση το ορίζεις αλλά ποιο είναι αυτό?

Εγώ αναζητώ μια διανομή με εντυπωσιακό desktop, έμφαση στα multimedia χαρακτηριστικά και πλήρες GUI που να καλύπτει την ανάγκη για κονσόλα. Τα έχει αυτά το Fedora;

Επίσης η CPU μου είναι Sempron 64 2600+ (@1.6GHz). Εννοείται πως θα πρέπει να προτιμήσω την 64bit έκδοση του Linux, σωστά;

εντυπωσιακο desktop = xgl? αν ναι τοτε ειτε ubuntu ειτε suse.. (εκτος αν βρεις το live cd kororaa(περιπου) που ειχε xgl ενσωματωμενο)
οχι 64bitο λειτουργικο καθως εχουν ελλειψη κυριως σε αυτο που το θες .. multimedia κλπ... οποτε δεν θα σου χρειαστει εκτος αν θες server...

Τι εννοείς ότι έχουν έλλειψη τα 64bit; Εγώ μέχρι τώρα νόμιζα ότι οι εκδόσεις 32 και 64-bit είναι ίδιες όσον αφορά τα λειτουργικά χαρακτηριστικά και αλλάζουν μόνο σε ότι αφορά την επικοινωνία με τη CPU :-\.  Η/Υ γενικής χρήσης θέλω πάντως, όχι server.
H διαφορά στην ταχύτητα υπέρ των 64-bit δεν είναι μεγάλη;

τουλαχιστον για 64bit suse και ubuntu οι multimedia codecs και οι drivers ειναι ειτε σε υπο δοκιμην σταδιο ειτε ελλειπεστατοι...
για αυτο και προτεινω 32bit.(και τα vista ακομα εχουν προβληματα οδηγων..)
η διαφορα ταχυτητας και κυριως συνολικης αποδοσης ειναι σημαντικη στα 64bit  σε εφαρμογες οπως apache server και μαθηματικους υπολογισμους, cad ,3d animation -rendering κλπ...
γενικης χρησης μονο 32bit και δεν εχεις κανενα προβλημα... :)

Και δυο τρομάρες... ;D ;D ;D


Αυτό μπορείς να το κάνεις με όλα τα BSD και φυσικά και με το debian το οποίο μπορεί να κατεβάζει το source των πακέτων και να το κομπιλάρει εκείνη τη στιγμή.Και για να πούμε την αλήθεια η λογική του portage θέλει μεγάλο bandwidth.Κακά τα ψέματα.


+1

@Odys:Μην ακούς κανέναν.Ο καθένας θα σου λέει τα δικά του.Δοκίμασε όλες τις διανομές Linux και BSD και διάλεξε το ή τα λειτουργικά που σου ταιριάζουν.Αυτό βέβαια θα σου πάρει πολύ χρόνο ,αλλά μόνο έτσι θα κάνεις τη σωστή επιλογή. ;)

Αυτό!

Δεν ειπα οτι δεν μπορεις να το κανεις και με τα υπολοιπα, απλως το gentoo λειτουργει μονο ετσι.

Οπως και να εχει στο 64bit Fedora δεν ειχα καποιο προβλημα με codecs. Το προβλημα προκυπτει οταν πας να κανεις compile μονος σου προγραμματα που ειναι φτιαγμενα για τα 32βιτ και αναγκαζεσαι να πειραξεις make files με το χερι για να βρει τις libs. Οποτε αν δεν θες να παιδευτεις για καποια πραγματα βαλε την 32βιτ εκδοση. Ακομα και το flash παιζει με λιγη προσπαθεια.

Να και δυο screenshots απο εμενα. XGL+KDE+64bit FC5

I want Linux damn  :)

Ναι ρε Axel! Κάπως έτσι θέλω να φαίνεται και το δικό μου desktop :-[
Αλλά δε μπορούσα να βρω mirrors για το FC5 και ξεκίνησα να κατεβάζω το Kubuntu 6.06.1 για 32bit. Τo XGL παίζει εκεί;

Επίσης σκέφτομαι να εγκαταστήσω και την 64bit έκδοση για πειραματισμό στον ίδιο σκληρό με τα 32bit Linux (Τα XP τα έχω σε ξεχωριστό σκληρό, στον primary). Θα καταφέρουν να συνυπάρξουν ή θα έχουμε προβλήματα; Θα πρέπει να δημιουργήσω από 3 partitions minimum για το καθένα (=6) ή μερικά θα τα χρησιμοποιούν από κοινού;

Δεν εβρισκες mirror για το Φεδορα?? Διαλεξε. http://fedora.redhat.com/Download/mirrors.html Το ntua δεν το εμπιστευομαι παντως. Τις περισσοτερες φορες μου τα κατεβαζει corrupted.

Το swap partition θα το εχεις κοινο για ολες τις διανομες. Μια χαρα συνηπαρχουν.

Παντως με το xgl και το kde εχω καποια προβληματα. Δεν μου αλλαζει πλεον η γλωσσα με alt+shift και δεν δεχεται καποιες αλλαγες που κανω στις εικονες για το background του κυβου. Δεν ξερω αν φταιει το kde, το 64βιτ η κατι αλλο. Εχει κανεις αλλος τετοιο προβλημα με kde+xgl?

Εγώ πιστεύω πως η πιο ώριμη διανομή για Desktop είναι η SUSE.Είναι αυτή που χρησιμοποιώ εδώ και πολλά χρόνια.

Το XGL όντως δεν τα πάει πολύ καλά με το KDE.Και ο 3D window manager (compiz) είναι φτιαγμένος να δουλεύει με το gnome(αν και ετοιμάζεται ένας decorator για KDE)
Για αυτό τον λόγο το έχω απενεργοποιήσει προς το παρόν.

Μη μου λες τετοια τωρα!!!!

Μετα τις χθεσινες ιδεες που μου εβαλες κατεβαζω ubuntu απο ntua για το λαπτοπ!!
Ετσι και βγει corrupted θα κερασεις καφε γιατι το γκαντεμιασες!!!!

ΥΓ.Εχω βρεi HOW TOs για dual booting αλλα ισως χρειαστω την βοηθεια σας...
be stand by το απογευμα! :P

lol Ενταξει μωρε, λεμε και καμια βλακεια να περνα η ωρα! :P Ελπιζω να τελειωσες την εξεταστικη τουλαχιστον :P

Εγώ το κατέβασα το kubuntu από ntua και ήταν εντάξει (για αυτό πήγαινε αργά το download όμως leecher ;D).
Ναι παιδιά ρίξτε καμιά ιδέα για το boot γιατί και εγώ μάλλον θα χρειαστώ βοήθεια.

Αλλά από αυτά που μου λέτε μάλλον λάθος έκδοση κατέβασα. To gnome σε ποιες διανομές υπάρχει (εκτός από τη Suse που θέλω να την αποφύγω);

Σε όλες!!!!!!!!!!!Και σε όλα τα συστήματα UNIX-like.Απλά το Ubuntu έρχεται στο βασικό cd του μόνο με GNOME,ενώ το Kubuntu μόνο με KDE.Από κει και πέρα ό,τι λείπει το κατεβάζεις από το internet.Οπότε είναι το ίδιο ακριβώς.

Για το booting τώρα (ξανά)γράψτε αναλυτικά τι θέλετε να κάνετε και όπου μπορούμε θα βοηθήσουμε.

Εδώ έχει ένα ωραίο screenshot gallery
που σου δείχνει βήμα βήμα τι θα συναντήσεις στη διάρκεια εγκατάστασης του Fedora.
Για να πιαστείς εξ απροόπτου ;)

Επίσης εσείς οι χρήστες των παραθύρων δείτε αυτό και... κλάψτε με την ησυχία σας.
http://shots.osdir.com/slideshows/slideshow.php?release=596&slide=2

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει εμένα τον newbie τι είναι gnome , kde και xgl?

Gnome kai KDE είναι τα δυο γραφικά περιβάλλοντα που κυκλοφορούν ανενόχλητα εκεί έξω για Λίνουξ.
Μην ρωτήσεις ποιο είναι το καλύτερο, δεν υπάρχει απάντηση.
Δοκίμασε και τα δυο και όποιο σ'αρέσει.
xgl είναι μια νέα προσπάθεια για 3Δ περιβάλλον εργασίας, κάνε ένα search
υπάρχει και τόπικ στο φόρουμ

Το qtparted δεν το εχω χρησιμοποιησει. Αστο unlocated και δες αν μπουταρει μετα. Σου ειπα ελπιζω να εχεις τελειωσει την εξεταστικη... Γενικα μερικα laptops εχουν στο σκληρο τους κρυφο partition για recovery. Με recovery cds πας να βαλεις τα windows η με κανονικο cd xp?

Στο Ubuntu ρωταέι για grub

Εδω λεει πως θα εγκαταστησεις τον grub στον mbr για να μπορεις εστω να μπεις στο Linux

http://easylinux.info/wiki/Ubuntu#How_to_restore_GRUB_menu_after_Windows_installation

Εγώ εγκατέστησα το Kubuntu μετά κόπων και βασάνων (στον 2ο σκληρό μου). Περιέργως δεν μπήκε παραπομπή για το GRUB στον MBR και έτσι τον φορτώνει μόνο αν διαλέξω τον 2ο σκληρό για boot. Μάλλον με βολεύει έτσι πάντως.
Τώρα προσπαθώ να τον σετάρω και να κατεβάσω updates. Κατέβασα λοιπόν και το flash player plugin, το ξεζιπάρισα και τώρα στις οδηγίες μου λέει το εξής:
4. Navigate to this directory and from the command line type ./flashplayer-installer to run the installer (Note: this can only be run from the command line). The installer will instruct you to shut down your browser(s).

Πήγα στην κονσόλα και έγραψα ./flashplayer-installer αλλά δεν έγινε τίποτα. Τι πρέπει να κάνω για να τρέξω αυτό το αρχείο που μου λέει;

Λογικα πρεπει να του δωσεις δικαιωματα εκτελεσιμου. chmod +x flashplayer-installer

Επειδη θα εχεις πολλες αποριες διαβαζε εδω και μετα ρωτα. Λεει και για το flash.

http://easylinux.info/wiki/Ubuntu_dapper

αντε με το boot manager μπορει να μην ειχα ασχοληθει αλλα απο εδω και περα ολα καλα :)
βαλε το automatix αρχικα να ευκολυνει η ζωη σου για τα απλα..
ubuntuforums εχουν απαντηση για τα παντα και γρηγορα σχετικα (το πιο δυνατο σημειο του ubuntu πιστευω)
αν θες μπες και msn να μην το φτασουμε 15 σελιδες..

Ποια εκδοση κατεβαζεις? Ξεχασα να σου πω οτι πριν λιγο καιρο βγηκε ανανεωμενο dvd με καινουργιες εκδοσεις των προγραμματων.

Edit: Γενικο Info για το fedora core

Αφου κανεις install και βαλεις τον grub στον MBR ( εδω ξερω στανταρ οτι εχει επιλογη, μη μου πεις το αντιθετο :P )
και δεις οτι εχεις internet κανεις για αρχη yum update kernel να μπει ο καινουργιος γιατι ο default εχει προβλημα με τους drivers της ati/nvidia

Στη συνεχεια πας εδω και απαντιουνται οι βασικες σου αποριες
http://stanton-finley.net/fedora_core_5_installation_notes.html

Μετα πας εδω και απαντιουνται περισσοτερες αποριες
http://easylinux.info/wiki/Fedora_fc5

Και τελος πας εδω και ρωτας νεες αποριες
http://www.fedoraforum.org/

Επισης καλο ειναι να κανεις yum install yumex για να εχεις GUI για την εγκατασταση προγραμματων.

Οτι αλλο θες ρωτας και εδω. Να σου πω και μερικα πραγματακια για το καλυτερο tunning. Αν δεν εχεις εξαρχης προτιμηση στο gnome η το kde τα βαζεις και τα δυο και βλεπεις τι σε βολευει. Αυτα. :)

Σήμερα θα κατεβάσω και το fedora. Αυριο θα τα εγκαταστήσω και τα 2 (ubuntu - fedora) να δω ποιο μου αρέσει πιο πολύ. I will keep u updated. Το live dvd(oxi to live cd)του gentoo είναι και install disk?

EDIT: Wtf 3gb είναι το fedora??  :o :o

Αυτό εγώ προσωπικά δεν το ξέρω.Αλλά καλύτερα κατέβασε το universal install cd από το site του Gentoo(αυτό χρησιμοποίησα εγώ).Τύπωσε το manual ολόκληρο και πρόσεξε μη σου ξεφύγει ούτε μια γραμμή.Δεν πρόκειται αλλιώς να εγκατασταθεί. ;)

Εδω ειναι η ενημερωμενη εκδοση του FC5 http://torrent.fedoraunity.org/unity/FC-5-i386-DVD-Unity-20060818.torrent/view

Καλο ειναι αφου κατεβασετε καποιο iso να το ελεγχετε στη συνεχεια αν κατεβηκε σωστα. Αυτο γινεται με το sha1sum. Απο εκει που το κατεβασατε θα υπαρχει και ενα αρχειο με τα checksums. Πχ για το αρχειο παραπανω ειναι Fedora Core i386 DVD Re-Spin. Release 20060818. ISO SHA1SUM: 9253f06dc07898bbae60762659dc615b96bf68d5

Κατεβαζετε το προγραμματακι απο το attachment το βαζετε μεσα στο φακελο με το iso και τρεχετε απο cmd sha1sum *.iso
Μετα απο λιγη ωρα θα βγαλει μια αλληλουχια η οποια θα πρεπει να ταιριαζει με την παραπανω.

Και εγώ έτσι έχασα τα προηγούμενα windows. Πήγα να κάνω resize το partition και άντε για. Δεν άνοιγε τπτ. Μόλις πήγαινε στην μπάρα έκανε restart. Από τότε το έχω βάλει στην ban list.

Εμενα το μονο στραβο που μου εκανε ηταν να μου χαλασει τον MBR. Μικρο το κακο. Την εκδοση 8 χρησιμοποιω εδω και χρονια. Εναλλακτικο προγραμμα για resize partitions που να μη σας δημιουργησε προβλημα?

Το sah1sum καθώς και το md5sum είναι προεγακτεστημένα στο Fedora δεν χρειάζεται να τα κατεβάσει

Ναι, αλλα αυτος δεν εχει ακομα fedora. :P Οποτε πρεπει να ελεγξει μεσα απο τα windows αν ειναι καλο το iso που κατεβασε για να μην γραφει τζαμπα dvd.

Για να μην ανοίγω καινούριο τόπικ.

Θα ξαναπεράσω λινουξάκι!

Θέλω: 1. Να έχω ιντερνετ - εύκολο το κάνω μόνος μου.
         2. Μουλάρι και τόρρεντ - στο τελευταίο Ubuntu που πέρασα είχα aMule και Ktorrent νομίζω, όλα καλά
         3. Office και Φώτοσοπ - Παλι στο Ubuntu είχα Οπεν όφισε και Jimp πώς λέγεται μια χαρά
         4. Να παίζω mp3 και mpg κτλ. - εδώ μου χαν ψιλοσπάσει τα νευράκια!

Φυσικά θέλω και άλλα πολλά, αλλα είναι αμελητέες ποσότητες.

Πρόταση για διανομή!

http://easylinux.info/wiki/Fedora_fc5

Chapter 6 Add-On applications 6.14,15,18,19 κλπ κλπ

εγώ έχω το FC4 και τα έχω όλα αυτά.
εκτός από μουλαρι που δεν το έχω ψάξει ακόμη
(και λέγεται Gimp :) )

Βασικα παντου θα τα εχεις. Το θεμα ειναι ποσο ευκολο ειναι να τα βαλεις. Εγω σου εδωσα εναν απλο οδηγο για το fedora. Για το ubuntu υπαρχει το automatix που τα κανει επισης απλα. Διαλεξε μια διανομη και βαλτη... Μην το ζοριζετε τοσο.

μα και στο Fedora πάλι μέσα από τον yumex αυτόματα μπαίνουν.
Οπότε είναι αυτό που λέει ο Άξελ στην τελευταία του πρόταση

Ξεχασα να δωσω και το αντιστοιχο του automatix για το fc. Για οσους θελουν ακομα πιο ευκολη λυση απο το να αντιγραψουν 5 εντολες το παρακατω προγραμμα τα κανει ολα μονο του http://easylinux.info/wiki/Fedora_frog

Fedora Frog is GUI install script that jumps your Fedora Core 5 to life in no time... Fedora Frog supports 32 bit installations, some parts may work also on 64 bit installations.
Screenshot http://easylinux.info/images/frog-ss/Frog-ss2.png

B;azv to Ubuntu για να μη ξανακατεβάζω

Τα λέμε απο λίνουξ!

Το φεντόρα το έχει αυτό το σούπερ δεσκτοπ με τον 3d κύβο και τα σχετικά?

http://www.ehomeupgrade.com/entry/2915/linux_xglcompiz_graphics

Το θέλω!

φιλε μου, καλωσήρθες στο μέλλον!

Το screenshot μου παραπανω το ειδες? ;) (Η εδω η στο Internet Connection Sharing)

Δε γράφτηκε καλά το κωλο cd
 >:( >:( >:(

Εγώ θα κάνω ένα 7 γίγα για root σε exp3 πως το λέει και 3 γίγα για swap σε swp-κάτι. 10 γίγα είναι ο δίσκος.

Το exp3 θα είναι στο primary και το swp σε στο extented

Δεν χρειαζεσαι 3GB swap. Εγω εχω 512MB RAM με 512ΜΒ swap και ειναι παντα αδειο. Ελαχιστες φορες εχω δει να γραφεται κατι εκει.

Εάν έχεις από γίγα και πάνω μνήμη δεν το χρειάζεσαι είναι η άποψή μου

Δλδ εγώ με 1gb ram να μην βάλω swap?

βάλε για να είσαι εντάξει αλλά το μέγεθός του άστο στο ελάχιστο δυνατό.
Βάλε 512 που λέει και ο Αξελ

NAI NAI NAI


ΕΒΑΛΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ REFRESH RATE 100Hz.

Το μισώ αυτό το xorg  >:( >:( >:( >:( >:(

NAIAAIAIAIIAIAIAIAIA


ΕΚΑΤΣΑΝ ΜΑΖΙ ΚΑΙ Ο DRIVER ΤΗΣ NVIDIA ΚΑΙ ΤΟ REFRESH 100Hz!!!!!

Θα κάνω οδηγό!!!!!!!!!!!!!

ΑΠίστευτο.


Και μετά σου λένε γιατί κολλάς με το λίνουξ!

2 ώρες για να βάλω ένα driver και ένα refresh!

Τώρα θα το κρατήσω μια βδομάδα τουλ. για να ανταμοιφτούν οι κόποι μου!

Ωραία πρέπει να μου πεις δλδ πως μπαίνει ο driver :D

Ubuntu έχεις;

Ακόμα δεν έχω... Αυριο θα βάλω ;) Αλλά μάλλον fedora θα είναι...... Έχει καμία διαφορά στην εγκατάσταση?

Den το είδα, γιατί...Δεν ξέρω γιατί αλλά έχω ένα πρόβλημα και δεν μπορώ να δω όλες τις εικόνες και τα αβατάρ..
Μισά βλέπω, μισά όχι..
Τι να πω, ίσως το firewall??

Τέσπα, δεν έχω χρόνο να το ψάξω..
Πάντως είναι κάτι παραπάνω από εντυπωσιακό!!!!!
Μου είχε δείξει ένας στη ΔΕΗ που έκανα πρακτική ένα powerbook που είχε και το θεώρησα εντυπωσιακό..μέχρι που είδα αυτό!

Ααααα, να τελειώσει η εξεταστική, να πάρω ίσως και κάνα σκληρό να τα βάλω..................

Εγώ που δεν μπορώ να κάνω mount τον βασικό σκληρό μου (NTFS); Ακόμα και το παλιό 9.3 Suse με τα άπερα προβλήματα μου το είχε κάνει αυτόματα αυτό! Τέσπα θα επανέλθω κάποια στιγμή τις προσεχείς ημέρες γιατί τώρα λείπω.

Οποιος βαλει fc5 το πρωτο που πρεπει να κανει αφου φτιαξει το internet του ειναι να δωσει απο κονσολα

yum update kernel

Αυτο γιατι ο kernel που ερχεται default με το fc5 εχει προβληματα με ας πουμε τους drivers της nvidia. Στη συνεχεια reboot και στο grub επιλεγει να μπει στον καινουργιο kernel. Τελος ακολουθει τα sites που εδωσα στον Jason παραπανω. Λεει και για τους drivers της nvidia Odys... Απλως διαβαστε πρωτα λιγο και μετα οι αποριες.

Με παίδεψε λίγο το xorg αλλα τελικά τα κατάφερα.

Τώρα έβαλα και KDE αλλα δε μου αφήνει 1024χ768@100ΗΖ παρα μόνο στα 85...

Στο gnome το κατάφερα και χάθηκε και εκεί.

Που θα πάει το άτιμο....

Οκ πέστε για το internet tote. Πως κάνουνε δίκτυο? Δηλ πως το ενεργοποιούμε? Κάπου μαλώνατε μεταξύ windows/linux και το είχατε αναφέρει αλλά δεν θυμάμαι

Ε δοκιμασε να βαλεις το fedora και αμα εχεις ακομα την ιδια απορια αφου τελειωσει το install τα ξαναλεμε. :P

Hehe loipon merikes basikes apories. Pos bazoume elinika sto pliktrologio katarxin. Meta fenete oti i egkatastasi ton windows g@@@@@e giati bgazei oti to ntoskrnl.exe einai corrupt. Dokimasa na kano apo tin konsola ton windows rebuild to boot.ini distixos apetixe. ekana elegxo apetixe na ta diorthosei, prospathisa na antikatastsiso to arxeio mou ebgale access is denied.  >:( As ftiaxoume prota ta xp kai meta blepoume gia to fedora. Pantos to proto pragma pou eixa itan internet sto fedora. Kamia boithia kanenas gia to error mou sta XP?

Για τα windows δες εδω. http://www.computerhope.com/issues/ch000646.htm

Μεταξυ αλλων λεει σαν πιθανα αιτια

Missing or corrupt ntoskrnl.exe file

If the ntoskrnl.exe file is corrupt or missing this can also generate the error. To restore this file follow the below steps.

Insert the Microsoft Windows XP CD. Note: If you have a recovery CD or a restore CD and not a Microsoft Windows XP CD it is likely the below steps will not resolve your issue.
Reboot the computer, as the computer is starting you should see a message to press any key to boot from the CD. When you see this message press any key.
In the Microsoft Windows XP setup menu press the R key to enter the recovery console.
Select the operating system you wish to fix, and then enter the administrator password.
Type expand d:\i386\ntoskrnl.ex_ c:\windows\system32
You will then be prompted if you wish to overwrite the file type Y and press enter to overwrite the file.
Type exit to reboot the computer.

Missing boot.ini file

Microsoft Windows XP users:

If the boot.ini is severely corrupted or missing a user running Microsoft Windows XP can rebuild the boot.ini to resolve this issue. Additional information about rebuilding the boot.ini can be found on document CH000648.


Φτιαξε τα windows και θα σου πω μετα για τα ελληνικα.

Παει την χαλασατε την πιατσα με τα προβληματα...

Eidi ta dokimasa auta, prin postaro:
expand d:\i386\ntoskrnl.ex_ c:\windows\system32  mou bgazei access denied, opos kai se sxedon kathe fakelo apo tin egkatastasi ton win
to boot.ini ginete rebuild me tin entoli bootcfg /rebuild pou mou bgazei sfalma distixos.
Kamia alli idea? Mou fainete to proi tha ftiakso to booti.ni xeirokinita afou sindeso ton skliro sto pc tou aderfou mou.

;D ;D :) :P

και που εισαι ακομα...
αφου καταφερουμε μετα κοπως και βασανων να μας λυσεις τις αποριες και να να ψαξουμε να βρουμε να κανουμε τα βασικα θα αρχισουμε προπαγανδα εναντια στο λινουξ για το παιδεμα που μας εριξε!!
και που ειναι τα games και δεν εχουν συμβατοτητα με το ενα, δεν εχουν συμβατοτητα με το αλλο, δεν τρεχουν MATLAB...ξερεις εσυ τωρα.

Οποιος noob διαβασει τον πινακα Unix/Linux θα τρεχει μακρια ....
:P

ΥΓ.το προβλημα με το ρουτερ ακομα δεν το ελυσα...
θα παρω αυριο στην χολ ισως ξερουν τι ρυθμισεις θελει για λινουξ.

linux τζιζ εμέις δεν το υποστηρίζουμε αυτό :p . με ποιό συνδιασμό αλλάζει γλώσσα στο λινουξ γιατι βαριέμε να το κάνω με το ποντίκι?

@Odys
Αφηνεις κενο μετο το _ ετσι?

NTFS εχεις? Δεν ξερουμε αν φταιει το boot.ini η το ntoskrnl.exe Αν εχεις fat32 πειραζονται ευκολα μεσω linux. Αν εχεις ntfs θελει μεγαλυτερη φασαρια. Βεβαια δεν ξερω και τι αρχεια εχεις μεσα στο pc.Ριξε μια ματια στο google για το access denied. Βγαζει αρκετα links.

@Jason-X
Μπα, μολις το κανετε να λειτουργει οπως θελετε μετα δενεσαι μαζι του και δεν λες κακα λογια :P
Και WoW παντως τρεχει και CS τρεχει και MATLAB τρεχει ;) Ενταξει δεν ειναι και windows σε αυτα αλλα λεμε.

Για τη γλωσσα θα σας πω σε λιγο.

θα πρέπει στο αρχείο /etc/X11/xorg.conf το τμημα που ορίζει το keyboard πρέπει να είναι κάπως έτσι:


Κώδικας:

# **************************************************  ********************
# Input devices
# **************************************************  ********************
Section "InputDevice"

    Identifier   "Keyboard"
    Driver   "kbd"
    Option    "AutoRepeat" "500 30"
    Option    "XkbModel"   "pc104"
    Option    "XkbLayout"   "us,el"
    Option   "XkbVariant"    ",extended"
    Option    "XkbOptions"    "grp:alt_shift_toggle,grp_led:scroll"
EndSection

Στo Οption XkbOptions ορίζεται ο συνδιασμός αλλαγής, στη περίπτωση μας Alt+Shift. Το grp_led:scroll μας δίνει μια επιπλέον λειτουργία που σε μερικους μπορεί να φανει χρησιμη (ειδικά αν γραφουν χωρίς να κοιτούν την οθόνη), το led Scroll Lock, χρησιμοποιείται ως ενδειξη αλλαγής layout, ειναι αναμένο όταν εχουμε Ελληνικό keyboard, ενω ειναι σβηστό οταν έχουμε Αγγλικό Keyboard.

Η παραπάνω ρυθμιση ειναι αρκετή για την χρηση Ελληνικου/Αγγλικού πληκτρολογίου σε περιβάλλον XFree... ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ! (Εννοειται οτι τα LOCALES επιτρεπουν την εμφάνιση ελληνικών χαρακτήρων αλλιως θα βγαινουν ???)

Οπου pc104 το βαζουμε αναλογα το keyboard που εχουμε. Βασικα αφηνουμε οτι υπαρχει ηδη εκει. Τωρα για να πειραξουμε αυτο το αρχειο δινουμε
su -
βαζουμε τον κωδικο του root
nano /etc/X11/xorg.conf
ctrl+o για save
ctrl+x για exit
ctrl+alt+backspace για να ξαναξεκινησει ο xorg και να δουλεψουν οι αλλαγες

Μπορειτε να βαλετε οποιοδηποτε συνδυασμο περαν του κλασικου alt+shift των windows

Επίσης για όσους προτιμούν γραφικά η διαδικασία είναι:
KDE->Control Center->Regional Accessibility->Keyboard Layout / Keyboard Shortcuts

Σήμερα γράφω από του αδερφού μου το pc. Σε μια προσπάθεια σήμερα το πρωί , κατα λάθος έκανα format στο partition με τα download (200gb) και τώρα πρσπαθώ να τα ανακτήσω. Η κατάσταση πάει από το κακό στο χειρότερο. Τώρα ελπιζω να σώσω τα downloads μόνο με κάποια προγράμματα data recovery. Τα windows πήγαν σίγουρα υπερ πίστεως. Θα δούμε αν μέχρι το βράδυ θα μπορέσω να κάνω recover τα αρχεία. Όμως πρέπει να τα κάνω recover σε άλλο σκληρό, και οι άλλοι που έχω είναι 40gb όλοι. Μάλλον θα πάω το απόγευμα να αγοράσω έναν 250gb για να κάνω το recovery και όταν γίνει θα τον χρησιμοποιήσω για να κάνω raid-0 στο σύστημα.

Μεγάλη προσοχή λοιπόν τι κάνετε με τα αρχεία σας, και τι κάνετε format. Αν χάσω τα download πάει.... :'( Έχω και καμιά 10gb mp3 πάνε και τα περισσότερα από αυτά, αν και ενα μεγάλο μέρος τα είχα δώσει στον αδερφό μου και επέζησαν :'(

Λοιπόν επιστρέφω αναβαθμησμένος με συστοιχία raid0 τώρα  8).

Πάμε στα προβλήματα όμως. Λοιπόν μιας και αναγκάστηκα να κάνω format είπα να κάνω σωστά την εγκατάσταση των λειτουργικών για την βέλτιστη συμβίωση windows-nt class και linux. Καταρχήν στον δίσκο(όταν λέω δίσκο θα εννοώ τον εικονικό που ειπάρχει απο το raid0) υπάρχει 1 μόνο active partition το οποίο περιέχει αποκλειστικά και μόνο τον nt bootloader και είναι σε fat32. Από εκεί και περα τα partition που αφορούν τα windows είναι σε ntfs και το linux σε ext3.Επίσης ο grub εγκαταστάθηκε στο partition του linux και όχι στον mbr.Προσπαθώντας να ξεκινήσω το linux μέσω του bootloader των windows (σε καμία περίπτωση δεν βάζω grub/lilo) και χρησιμοποιώντας το πρόγραμμα bootpart μετέφερα τον bootsector του partiton που έχει τον grub. Το πρόσθεσα και στο boot.ini , όλα καλά μέχρι εδώ, όταν όμως πάω να φορτώσω τo linux μου βγάζει cannot boot from hard disk drive. Please insert system disk and press any key. Ξέρει κάποιος τι συμβαίνει ? Να πώ ότι ακολούθησα τον οδηγό του wan από το adslgr: http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=46345

Βάλε lilo... Είναι και πιο όμορφο από τον bootloader των windows :D

Ακόμα λύση δεν βρήκα. Μάλλον τον grub θα βάλω

Απ' ότι ξέρω, ο bootloader των Windows δεν υποστηρίζει το Linux ως επιλογή. Αναγνωρίζει μονάχα partitions τωv Windows...

Μια χαρά γίνετε.

 
Τελικά η αιτία του προβλήματος έχει βρεθεί και είναι όπως υποψιαζόμουνα το χαζό ψευτο software bios-assisted raid0 που βρίσκονται οι δίσκοι. Υπάρχει τρόπος να μπεί linux αλλά θέλει πολύ φασαρία και γίνετε μόνο με grub. Γίνετε μέσω του dmraid option του kernel Τελικά θα μπεί grub όπως φαίνεται, αν καταφέρω να δώ επιτέλους τα partition από το shell.

Τι εννοεις με αυτο? Ποιο shell? Το bash?

ναι το bash εννοώ. Χρειάζομαι κάποιος να μου εξηγήσει μερικές εντολές από αυτόν τον οδηγό
http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Gentoo_Install_on_Bios_%28Onboard%29_RAID#Tested_Hardware
και συγκεκριμένα αυτό το κομμάτι γιατί υποψιάζομαι ότι δεν είναι σωστές


nstall Grub

Update the chrooted /dev

The chrooted /dev does not have the mapper directory. It has to be built otherwise grub complains about unknown devices.

#dmsetup mknodes(Αυτή μάλλον έχει λάθος)

[edit]
emerge Grub

#emerge grub

Install Grub in MBR

In some cases, you will have to specify "drive" geometry (it was my case with nvraid). Run fdisk on the raid drive, and note C/H/S informations for later usage in grub.

We have to set the devices for grub manualy, grub can't do this for us. We use the --device-map option and input nothing:

#grub --device-map=/dev/null

Now we are in Grub shell mode, we tell grub which "linux device" becomes which "bios device" on boot. If your boot partition is /dev/mapper/your_raid_set1 then it becomes (hd0,0) on boot the last bios nr is the linux partition nr -1.

First tell grub where your partitions are:

grub> device (hd0) /dev/mapper/your_raid_set

Note that partitions are identified in the order in which they are numbered on the partition table. In other words, if your boot partition is not labeled your_raid_set1, it will not be (hd0,0).

If you have problems with your partitions in grub, tell grub what your drive geometry is now. But don't forget to set the devices first or grub doesn't know what you are talking about.

grub> geometry (hd0) C H S

replace C H S with cylinders, heads and sectors.

Now Grub knows where the boot partition is, and where to write the MBR. Next step is Grub install, type root (hd0, and press tab, if you did nothing wrong grub should show you a list of possible partitions, if not you did something wrong.

grub> root (hd0,0)
grub> setup (hd0)
grub> quit

loipon, blepontas ta desktop effects sti nisida bergina (me ubuntu) moy etrexan ta salia..
Opote ebala ubuntu se enan palio ipologisti, enw ston kalo mou (leme twra.. xronia ton exw.) ebala fedora core 6..

Sto fedora de mou energopoiountai me tpt ta desktop effects..
Epeidi de me blepw na koimamai an den dw to kibaki stin othoni mou, exete na mou dosete kapoio link?
Giati den exw poli dinami simera gia googling k psaksimo..
ASUS GF4 exw...

PS. ta greeklish dikaiologountai, e?  Newbe eimai..

PS2. telika itan poli pio efkoli i egkatastasi ap'oti fantazomouna..

Apo kati tetoia fisika de skampazw kai polla
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=8291.0

Kati se pio grafiko???

Εφτασε η βοηθεια. ;P

Η asus gf4 εχει nvidia η ati chip?

 nVidia

Nice. Λοιπον πλεον δε χρειαζεται να κανεις ολη τη διαδικασια που ειχα αναφερει σε εκεινο το link. Την κονσολα δεν τη γλυτωνεις παντως. :P

Κατ'αρχην εγκαθιστας το repo της livna για να παρεις τους drivers.

Επειτα εγκαθιστας τους drivers
Θα σου πει αν θες να εγκαταστησεις δυο πακετα

kmod-nvidia-1.0.9626-2.2.6.18_1.2798.fc6.i686.rpm
xorg-x11-drv-nvidia-1.0.9626-3.lvn6.i386.rpm

(ισως να σου λειπουν και καποιες dependencies).
Οταν τελειωσει η εγκατασταση κανεις restart τον Χ με ctrl+alt+backspace. Θα πρεπει να δεις το σημα της nvidia.

Επειτα εγκαθιστας το repo απο το οποιο θα παρεις τα αρχεια του beryl. Κατεβασε αυτο το αρχειο http://users.skynet.be/betatux/fedora/fc6/betatux.repo και αντεγραψε το στο φακελο /etc/yum.repos.d/ Μετα εγκαθιστας τα πακετα του Beryl.

Επειτα τροποποιεις το xorg.conf σου αφου το κρατησεις πρωτα ενα backup για περιπτωση αναγκης.

Και προσθετεις τα μαυρα γραμματα.

Κανεις και παλι restart τον Χ και τρεχεις το beryl με


η


Theme αλλαζεις τρεχοντας


Θεωρητικα πρεπει να δουλεψει. Σε μενα ειχε εμφανισει ενα προβλημα αναλογα με το πως εφτιαχνα το xorg.conf, αλλα ακομα δεν εχω κατσει να το λυσω.

Παρόμοια διαδικασία πρέπει να ακολουθηθεί και στο Ubuntu?

Ρωτάω γιατί σαν περιβάλλον και μόνο το ουμπουντού μ'άρεσε περισσότερο νομίζω, οπότε πέρασε απ'το μυαλό μου μια αλλαγή στη διανομή..

PS δεν αντέχω κονσόλες και τέτοια για σήμερα, ξέμεινα από δυνάμεις..
Όταν κάποια στιγμή λύσεις το πρόβλημα που έχεις με το xorg ενημέρωσε αν θέλεις το τόπικ..

Ευχαριστώ μαν!

Gnome δοκιμασες και στα δυο? Σ'αρεσαν περισσοτερο τα χρωματακια του Ubuntu απο το FC6? Τι να κανουμε γουστα ειναι αυτα.

Αντε να σου πω και τη γραφικη λυση.


Απο δω και περα οπου σου ειπα yum install κατι ανοιγεις το yumex απο το start menu και επιλεγεις το αντιστοιχο repo, πατας refresh και σου βγαζει τη λιστα με ολα τα προγραμματα που υπαρχουν στο repo. Τικαρεις οσα θες, πατας add to queue, πηγαινεις στο queue και procced. ;P

Ακομα αντι για nano στο gnome μπορεις να τρεξεις το gedit /etc/X11/xorg.conf Αφου γινεις πρωτα root με su -

Για την ωρα δεν προλαβαινω να ασχοληθω, το beryl μου παιζει κανονικα, αλλα οχι με το xorg.conf που περιμενα να παιξει. Ισως παιζει ρολο και οτι εχω την προτελευταια εκδοση. Δε δοκιμασα την τελευταια.

Ναι, μόνο gnome δοκίμασα, ενώ τώρα κατεβάζω το πακέτο για kde στο fedora, να δω τι σκ@τ@ διαφορά έχουν αυτά τα 2 και γίνεται πόλεμος...

Μία σκέψη έκανα πάντως, μη βαράς!  ;D

Θα δείξει ο χρόνος, τώρα είμαι ξύλο απελέκητο και πετάω κοτσάνες μάλλον..   ::)

Πάντως βλέπω ακολουθείς και διδακτικές μεθόδους, ε?  ;)

Πρώτα πετάμε τη δύσκολη λύση και όταν ο άλλος λοξοδρομεί του πετάμε και την εύκολη..  8)   :P

χεχε, θενξ κ πάλι, αν δεν αργήσουν κάτι πακέτα που κατεβαίνουν θα το δοκιμάσω σήμερα..

Χεχε, ακριβως. ;P

Στο τελος παντως θα καταλαβεις πως η κονσολα ειναι πολυ καλυτερη και γρηγοροτερη για καποιες δουλειες. ;)

Η παραπάνω διαδικασία είναι για να βάλουμε τα εφέ της νησίδας;

Είναι για να λειτουργεί το 3d acceleration της κάρτας γραφικών, πράγμα το οποίο ναι, είναι απαραίτητα για τα γραφικά αυτά, αλλά δεν είναι μόνο γι'αυτό, έτσι?

Για ubuntu πάς synaptics βάζεις το nvidia πακετάκι, πάς στον X11 και αλλάζεις το driver "nv" σε driver "nvidia" .

Για το 3d accelaration χρειαζεται μονο να βαλεις το πακετακι της nvidia που λες. Δε θυμαμαι τωρα αν αλλαζει μονο του και το xorg.conf απο nv σε nvidia. Νομιζω πως πλεον το κανει.

Τα υπολοιπα ειναι για να εχεις τον κυβο.

εβαλα αυτό το synaptic αλλα το πακετο της nvidia δεν το βρίσκω με καμία παναγία......

Μπα παράξενο.
Μήπως δεν είναι στα default reposiries? Πάνε ρυθμίσεις->Repositories και τσέκαρέ τα όλα.
 How to install Graphics Driver (NVIDIA)

    * Read #General Notes
    * Read #How to add extra repositories

sudo apt-get install nvidia-glx,    nvidia-kernel-common

sudo nvidia-glx-config enable (εγώ αυτό δεν το κάνω, γιατί το έκανα μια και μου κατέστρεψε τον Χ)

  ---> σαν τον μάνιουαλ τρόπο δεν έχει --->  * Should the above not enable the new driver, you can enable it manually by opening the X config file:

sudo gedit /etc/X11/xorg.conf
 

    * and replacing "nv" with "nvidia" .


Πριν κάνε και ένα backup το xorg.conf....
sudo cp /etc/X11/xorg.conf /etc/X11/xorg.conf_backup

http://www.ubuntuforums.org/showthread.php?t=127090
To parapanw link den einai toso kalo!

http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=45720
Aytes oi odhgies apo to adsl.gr einai poly kales. To mono poy xreiazetai einai anti gia to cgwd na baleis to emerald. Egw akoloythisa pista tis odhgies kai twra trexw xgl. Thelei bebaia kai ligo configuration (na breis kai na baleis to elliniko characterset) gi' ayto kai grafw se greeklish! Sygnomi apo oloys...

[dim@localhost ~]$ /usr/bin/beryl-manager
[dim@localhost ~]$
** (beryl-manager:7293): WARNING **: No pidof, this may not work right.

** (beryl-manager:7293): WARNING **: No pidof, this may not work right.

** (beryl-manager:7293): WARNING **: No pidof, this may not work right.

** (beryl-manager:7293): WARNING **: No pidof, this may not work right.
XGL Absent, checking for NVIDIA
Nvidia Present
Relaunching beryl with __GL_YIELD="NOTHING"
XGL Absent, checking for NVIDIA
Nvidia Present
Initiating splash
beryl: water: GL_ARB_fragment_program is missing
Reloading all options.

==============================

Prepei na anisixw axel????

Exw xasei ton ipno mou apoti blepeis..

Fainetai na doulebei pantws..

Kai kati akoma..

Tha prepei kathe fora na kanw             /usr/bin/beryl-manager                sth ekinisi??

An nai pws to kanw default??

PS de me blepw na koimamai simera...............idi ksimerwse gia ta kala.................

twra pou to blepw de dpulebei to resizei sta parathira..

ektos ki an einai thema rithmisewn..

episis de leitourgei to multiple desktops..

otan pianeis to parathiro kai to kaneis bolta girw apo ton kibo den allazei i endeiksi gia to workspace..

==================================

kai otan kanw minimize to firefox ginetai ena tosodouli parathiraki pou den mporw na to kanw resize, enw eksafanizetai kai h mpara me ta 3 koumpkia close,maximize,minimize..

kai nai.....

ap'oti blepw twra ta problimatakia pou egrapsa prin itan gia to KDE..

Twra pou dokimazw se Gnome ola fisiologika..

Iparxei kapoia asimbatotita i tpt??

Nomizw kai kapoios allos to eixei grapsei..

Καηκες ε? :P Μ'αρεσαν τα διαδοχικα σου posts! :P

Οταν το εγκατεστησα εγω, ειχα μονο kde στο συστημα μου. Παρατηρησα οτι μου εγκατεστησε το Yum και καποια dependencies για το gnome και μου το εκανε και default session. Βεβαια μου λειπουν πολλες βιβλιοθηκες οποτε δεν μπορω να τρεξω gnome ( και δεν θελω κιολας :P ) Αν εννοεις στο fedoraforum παιζει να το ειχα γραψει και εγω. :P

Anyway, αφου σου τρεχει ολα καλα. Enjoy :)

Δοκιμασα και γω τωρα να ακολουθησω τα βηματα του Αξελ παραπανω...
δυστυχως για να βαλω τους nvidia drivers θελει λεει Fedora 6!

Επειδη ομως νομιζω οτι τους ειχα βαλει και παλια (δεν παιρνω και ορκο αν πετυχε η εγκατασταση) δοκιμασα να εγκαταστησω το beryl αλλα μου εβγαζε missing dependencies...
Το αρχειο παντως το κατεβασα κανονικα και το εβαλα στο /etc/yum.repos.d/

Τα rpms ειναι για FC6. Αν θες πληροφοριες για beryl+fc5 κοιταξε στα how to του fedoraforum.org Εχει εκει αναλυτικες οδηγιες και πακετα. Ειναι πιο μπερδεμα απ'οτι στο 6.

Πλεον μπηκε και στα επισημα repos του fc6 το beryl. Ενα sudo yum install beryl-kde η sudo yum install beryl-gnome αρκει. Μετα beryl-manager και να το αποτελεσμα  8)

PS: τα παλια πακετα καλο ειναι να απεγκατασταθουν για να μη δημιουργηθει κανενα conflict.Βεβαια αν δουλευουν καλα, δεν πειραζουμε τπτ  ;)

μμμ, ωραία..  :)

Πες και σε μας ους αρχάριους πως περίπου να βγάλουμε τα παλιά πακέτα αν δε βαριέσαι.. ::)   :-[

Καινουργια ειναι και εκεινα τα πακετα. Απλως τα φτιαχνει καποιος τυπος απο το Βελγιο. Αυτα ειναι επισημα απο developers της διανομης.

Ο ευκολος τροπος να τα βγαλεις ειναι μεσα απο το yumex. Ο κονσολα-τροπος ειναι rpm -e packet_name.rpm Αν δεν θυμασαι ολα τα πακετα που ειχες βαλει τοτε ριξε ματια στο cat /var/log/yum η οπως λεγεται δε θυμαμαι τωρα. Εχει ολα τα πακετα και το ποτε εγκατασταθηκαν.

Αφου σου παιζει ομως αστο. Ακομα δεν εχω καταλαβει ομως τι φτιαει και πρεπει να πατησω και τα δυο alt για να κανω πχ alt+tab..

Μολις εβαλα ubuntu 6.10 στο laptop μου (ναι αυτο το πολυπαθο).

Περασα το beryl  (ο βασικος λογος που ηθελα ubuntu - αν κ μ αρεσουν πιο πολυ) και μπορω να πω οτι ειναι φοβερο...

και η εγκατασταση σχετικα ευκολη !!


Παρεπιπτοντως το βλεπω αρκετα πιο γρηγορο απο τα fc5 που ειχα...εκει μαλλον ειχαν μπει περισσοτερα προγραμματα !


Τελος να προσθεσω οτι δεν ειχα προβλημα με το GRUB οπως θα ειδατε ισως μερικοι ειχα με την παλια version (6.04) και το λεω για να μην φαινεται οτι απονθαρυνω μερικους !! :P

Με ρωτησε κανονικοτατα το εβαλα στο (hd0) που ειναι το MBR και κανενα προβλημα με τα Win !

Τα βλεπει κανονικα και κανω dual boot μια χαρα !

Τελικά απ' ότι βλέπω όλα ΟΚ!
Μάλλον το 6.06 είχε κάποιο πρόβλημα, γι' αυτό και δεν τα κατάφερνες τότε...

όταν τα'λεγα εγώ κορόιδευες...

:P
Οταν σου λεγα εγω δεν εβγαζε επιλογη μου λεγες καποια μαλακια θα κανες !! :P
Τωρα εβγαλε !! :) :)

Περα απ την πλακα μ αρεσουν πολυ...ψαχνω μια καλη θεση για το λαπτοπ στο γραφειο!! :)
Τωρα που θα φυγω για γιορτες μαλλον θα ασχολουμε αποκλειστικα με Linux...ισως ειναι η ευκαιρια μου! :P

ΥΓ. Περασα και Matlab κανονικοτατα !

ΥΓ.2. Να μπορουσα να βαλω και το MS Outlook !! :P ;D ;D

ΥΓ.3. Πριν πειτε βαλε thunderbird να σας πω οτι δεν συγχρονιζει με το κινητο μου !

τι κινητο εχεις?

nokia 7610 ! Εχει τετοιες δυνατοτητες το Thunderbird? Να σου πω την αληθεια δεν το εχω ψαξει πολυ...αν εχει θα το ψαξω.
Απλα χρησιμοποιω Outlook γιατι αυτο εβγαινε by default οταν εγκατεστησα το κινητο!

ψαξε στο ubuntuforums για nokia..
γενικα εχουν βελτιωθει τα πραγματα..
αντε σιγα σιγα απεξαρτηση... ;)

1) Εψαξα λιγο για το thunderbird και απ οτι ειδα δεν εχει ημερολογιο, to-do list κλπ.

2) Εγκατεστησα MSN και DC++ στο linux. Καλα το DC++ αλλα MSN δεν το περιμενα...τον κλασσικο βεβαια.

Το εκανα μεσα απο το Automatix το οποιο παρεπιπτοντως δινει και πολλα αλλα καλουδια (codecs, προγραμματα κλπ).

Έχει!!!!!!!!!!!!1
Και μάλιστα 2!!!

ΥΠάρχουν σαν plugins
Sunbird kai Lightning

Αα γιαυτο δεν τα βλεπω στα default χαρακτηριστικα!!

Θα το δοκιμασω και θα σας πω...sync βεβαια μεσω Linux δεν ξερω αν γινεται γιατι δεν ειμαι σιγουρος οτι το λογισμικο του Nokia βγαινει και για linux. θα ψαξω.

Μηπως κανα καλο παιδι τι πρεπει να γινει περιπου, για  να μπορω να συνδεθω με το ασυρματο στα Ubuntu. Απ οτι ειχα πληροφορηθει, πλεον η συνδεση θα γινοταν με OpenVPN. Γνωριζει κανεις αν ισχυει; Παντως στα Networking του Ububtu δεν εχει πουθενα επιλογη για VPN connections.

Για την ωρα η vpn συνδεση γινεται μεσω PPTP. Οδηγιες θα βρεις εδω. http://pptpclient.sourceforge.net/

Ισως να λειτουργει δοκιμαστικα για την ωρα και ο OpenVPN server, ας σου απαντησει οποιος ξερει γι'αυτο.

Λοιπον εβαλα σημερα ubuntu.Δεν μπορω να ρυθμισω το ιντερνετ ομως.Καταρχας εχω οτενετ wireless. Απο οτι ειδα την καρτα ασυρματου δικτυου του pc μου την βλεπει το linux.Δε συμβαινει το ιδιο ομως με το router.Ειναι sagem 1500WG.οταν γραφω iwconfig μου λεει invalid access point.Δεν βρηκα τιποτα αλλου η κ αν βρηκα δεν το καταλαβα οποτε οποιος μπορει να βοηθησει ας το κανει.

Αμα βλέπει την κάρτα wireless είναι απλά θέμα ρυθμίσεων.
Δεν χρειάζεται κάποιος "οδηγός" για τον router,αφού οι δύο κάρτες μιλούν με ένα καθορισμένο πρωτόκολο.

Τι βγάζει το ifconfig??
Και τί το iwlist scanning?

Χρησιμοποιείς WEP?

Εβαλα kubuntu  κ στο network exei κανονικα την καρτα για το ασυρματο αλλα στο wireless assistant  λεει οτι δεν βρισκει δικτυο.Απενεργοποιησα το WEP.

Για ifconfig και για το eth2 που ναι η καρτα του ασυρματου δινει:

eth2 link encap:Ethernet  HWaddr 00:90:4B:C4:ED:C4
       UP BROANDCAST MULTICAST MTU:1500 METRIC:1
       RX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
       TX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrior:0
       collisions:0 txgueuelen:1000
       RX bytes:0(0.0b)  TX bytes:0(0.0b)
       Interrupt:177 Base address:0xe000  Memory:f8a88000 - f8a8a000

Για iwlist scannig:

eth2  no scan results

No problem.Το προβλημα ξεπεραστηκε με συνδεση μεσα απο τις θυρες ethernet του ρουτερ.

Μετακομίζω σε αυτό το τόπικ για να περιγράψω τα προβλήματα μου γιατί μου φαίνεται πιο κατάλληλο και στο άλλο βγήκαμε πολύ off-topic :D

Μια σύνοψη της κατάστασης μου πρώτα. Εγκατέστησα το Ubuntu 6.10 επιτυχώς. Έφτιαξα ένα partition swap 1GB, ένα / 6.5GB και ένα home 2GB. Μπορώ να τα κάνω resize όποτε γουστάρω, σωστά;


Section 1
Το βασικό πρόβλημα που συνάντησα ήταν με την εγκατάσταση drivers για την κάρτα γραφικών. Έχω μια ATI Radeon X1950 Pro 256MB.
Δοκίμασα αρχικά με τους drivers fglrx που γίνονται εγκατάσταση από τον synaptic package manager (είναι ο εύκολος τρόπος που περιγράφουν όλοι οι οδηγοί εγκατάστασης). Το πακέτο κατεβαίνει και κάνει εγκατάσταση κανονικά, μόλις όμως αλλάξω στο xorg.conf τον driver από vesa (το default) σε fglrx, στο επόμενο reboot από recovery mode μου λέει "no screens found" ή κάτι τέτοιο (σε κανονική εκκίνηση ο x-windows εννοείται δεν ξεκινά καν). Εγκατέστησα και τους linux-restricted-modules-2.6.7.17 που πρότεινε κάποιος αλλά πάλι τίποτα δεν έγινε :(
Υποθέτω πως επειδή η κάρτα μου είναι σχετικά καινούργια δεν υποστηρίζεται από αυτούς τους οδηγούς.

Στη συνέχεια δοκιμάζω με τους επίσημους drivers της ΑΤΙ, αφού πρώτα κάνω disable στους προηγούμενους drivers. Ακολουθώ τη διαδικασία που είχα δώσει link (https://help.ubuntu.com/community/BinaryDriverHowto/ATI#head-99489608eb537a1a0346cdd3ad34209d7887714a) στο άλλο τόπικ. Στο τέλος οι drivers μπαίνουν και μπορώ επιτέλους να αλλάξω ανάλυση και refresh rate, ενώ λύνεται και το πρόβλημα που είχα με το σπαστό scrolling. Δηλαδή το 2D accerelation λειτουργεί.

Από τα λίγα που ξέρω και από αυτά που έχω διαβάσω, οδηγούμαι στο συμπέρασμα πως έχω πρόβλημα με το 3D acceleration. To fglrxinfo μου βγάζει σαν output το εξής:


Διάβασα κάπου ότι αντί για αυτό θα έπρεπε να λέει κάτι για την ΑΤΙ.
Θα επισυνάψω και το xorg.conf για όποιον κάνει τον κόπο να το κοιτάξει...


Όντως ο οδηγός είναι πολύ καλογραμμένος, δε θα χαρακτήριζα αυτή τη διαδικασία δύσκολη, το θέμα είναι ότι για μένα δεν δουλεύει...
Το σημείο της διαδικασίας που περιγράφει εκεί για την εγκατάσταση των drivers της ΑΤΙ είναι ουσιαστικά το ίδιο με αυτό που λέω στην αρχή του μηνύματος για την εγκατάσταση του fglrx.

Τελικά λοιπόν έβαλα και το Beryl όπως περιγράφει αυτός (μετά την εγκατάσταση των drivers της ΑΤΙ), μου εμφανίστηκε το διαμαντάκι στο tray αλλά δεν δούλευε τίποτα από τα εφέ του, μάλλον επειδή δεν έχω 3D acceleration :-\

Όποιος έχει να προτείνει κάτι για την περίπτωση μου ας το πει, εγώ προσωπικά έχω δοκιμάσει σχεδόν τα πάντα.

Section 2
Έχω μια κάρτα ήχου Terratec 5.1 Fun, εξακάναλη. Στο device manager αναγνωρίζεται, όχι όμως με το όνομα της κάρτας αλλά του chipset ήχου που έχει. Όταν παίζει μουσική όμως, ακούγονται μόνο τα 4 ηχεία, τα 2 μπροστινά και τα 2 πίσω, ενώ από τα υπόλοιπα δεν ακούγεται τίποτα. Βασικά από το κεντρικό και στα Win δεν ακούγεται τίποτα, ενώ τα 2 πίσω αντιγράφουν τον ήχο των 2 αντίστοιχων μπροστινών, γιατί τα αρχεία μουσικής είναι στερεοφωνικά, το subwoofer όμως λειτουργεί κανονικά.

Για να καταφέρω να παίζουν τα 4 ηχεία στο Linux, από το ALSA Mixer ενεργοποίησα το 4-channel mode switch. Τι μπορώ να κάνω για να ακούγεται ήχος και από το subwoofer;;

Βασικά δεν υπάρχει καμιά επιλογή για να πω στο λειτουργικό ότι έχω 5.1 ηχεία;


Section 3
Έχω ένα ποντίκι Microsoft ( ;D) IntelliMouse optical, το οποίο παρεπιπτόντως είναι εξαιρετικό στη χρήση. Έχει 5 κουμπιά, δλδ εκτός από το δεξί, το αριστερό και τη ροδέλα στο πάνω μέρος έχει και 2 πλαϊνά πλήκτρα που επιτελούν τις λειτουργίες μπρος και πίσω στον browser. Στον device manager αναγνωρίζεται κανονικά με το σωστό όνομα, όμως τα πλαϊνά πλήκτρα δε δουλεύουν :(  Τι μπορώ να κάνω;

Section 4 και ελαφρώς άσχετο
Στο desktop background preferences πατούσα add wallpaper για να βάλω μερικές που μου αρέσουν. Αφού έβαλα καμιά 15αριά, μετά το κουμπί add wallpaper αρνούνταν να μου προσθέσει άλλες. Δδλ άνοιγε τον file browser, σε αφήνει να διαλέξεις εικόνα αλλά μετά που πατάω open δεν την έβαζε στη λίστα με την υπόλοιπες ούτε το wallpaper άλλαζε. Νόμιζα ότι είχε κάποιον περιορισμό στον αριθμό και έκανα remove μερικές από αυτές που πρόσθεσα, αλλά πάλι δε γίνονται add νέες. Μετά από reboot μου βάζει κανά δυο και μετά δεν προσθέτει άλλες. Τι συμβαίνει;; Να σημειώσω ότι τις εικόνες τις έχω αποθηκευμένες σε δίσκο NTFS, δεν ξέρω αν αυτό παίζει ρόλο...



Αυτά προς το παρόν είναι τα θέματα που αντιμετωπίζω. Κατά τα άλλα, μπορώ να πω πως το Ubuntu μου έκανε θετική εντύπωση και λειτουργεί ομαλά και γρήγορα, χωρίς σοβαρά προβλήματα που είχα αντιμετωπίσει σε άλλες διανομές. Αν λυθούν και τα παραπάνω προβλήματα (και μερικά νέα που θα συναντήσω) ίσως καταλήξω να του αφιερώνω αρκετό χρόνο.
Συγνώμη για το πραγματικά τεράστιο κείμενο, προσπάθησα να είμαι όσο πιο αναλυτικός και περιγραφικός γίνεται για να διευκολύνω όποιον καλό άνθρωπο έχει τη διάθεση να βοηθήσει έναν ταλαίπωρο χρήστη :D

Δεν εχω ουτε Ubuntu, ουτε ATI καρτα. Στο fedora τουλαχιστον απ'οσο ξερω αν εχεις ATI + intel motherboard για να εχεις 3D accelaration εκτος του Driver "fglrx" στο xorg.conf πρεπει να προσθεσεις και αυτη τη γραμμη ακριβως απο κατω

Option "UseInternalAGPGART" "no"

Εδιτ: Εννοειται πως μετα απο οποιαδηποτε αλλαγη στο xorg.conf απαιτειται επανεκκινηση του xorg (ctrl+alt+backspace) για να δουλεψει.

Έχω motherboard MSI με chipset Νvidia Νforce 570SLI και έναν Athlon X2 4200.
H κάρτα γραφικών είναι PCI-Express, η εντολή που μου λες μου φαίνεται ότι είναι για AGP.
Επανεκκίνηση του x-windows πρέπει να έχω κάνει καμιά 20ριά φορές σε 2 μέρες :D

Επισύναψα τώρα και το xorg.conf που ξέχασα πριν(με κατάληξη txt για να μπορώ να το επισυνάψω).

Για το 3) θα χρειαστείς το "imwheel".Δες εδώ:
http://dorward.me.uk/linux/mouse/

Τώρα για τα υπόλοιπα, δυστυχώς δεν έχω κάρτα ήχου με πολλά κανάλια,ούτε κάρτα γραφικών ATI.

Μπορείς να στείλεις το 50% του αριστερού και το 50% του δεξιού καναλιού στο subwoofer δίνοντας τις κατάλληλες παραμέτρους στο υποσύστημα ήχου του linux,το ALSA.(Ουσιαστικά μπορείς να στείλεις οτιδήποτε θές σε οποιοδήποτε από τα 6 κανάλια)
http://www.cse.ohio-state.edu/~bondhugu/alsamch.shtml (http://www.cse.ohio-state.edu/~bondhugu/alsamch.shtml)

Δυστυχώς οι ρυθμίσεις είναι παρανοικά δύσκολες. Απαιτείται επιγόντως κάποιο εύχρηστο εργαλείο που να απευθύνεται σε χρήστες και όχι προγραμματιστές!

Στείλε το περιεχόμενο του αρχείου /etc/asound.names και ίσως βρούμε την λύση.

σκεφτομαι να βαλω και εγω linux μιας και δεν εχω τι να κανω. θα μας χρειαστεί για το πανεπιστήμιο? υπάρχει κατι που πρεπει να προσεξω? την προηγουμενη φορα που προσπαθησα αποτυχημενα δεν ηξερα ποσο χωρο στον σκληρο δισκο να του δωσω

:D :D :D

Εχεις και χιουμορ βλεπω :P Θα σου χρειαστει τα επομενα 6 χρονια...

ubuntu να βαλω?

Εγω Ubuntu χρησιμοποιω, αλλα στην τελικη ειναι και λιγο προσωπικο θεμα ποιο distro θα χρησιμοποιησεις... Αν θες την γνωμη καποιου λιγο παλιοτερου παντως, μην αρχιζεις να καιγεσαι απο τωρα - η σχολη θα σου δωσει παραπανω απο αρκετες ευκαιριες για να καεις αργοτερα.

είχε δίκιο ο bill το linux είναι για χασομέρηδες  :P
άστο καλύτερα φίλε αμα δεν ξέρεις και πας να το περάσεις με windows μπορεί να κάνεις λάθος και να μην έχεις υπολογιστή για τη σχολή.Θέλει να κάνεις partitions με το grub αλλιώς και να καταφέρεις να το εγκαταστήσεις θα bootarei apo windows.

ενταξει τοτε. το ειχα κανει σε αλλον υπολογιστη και μικρυνε ο σκληρος δισκος μετα αρκετα

Δοκιμασε το easeus partition manager, αρκετα καλο.

Δε θα σου χρειαστεί , αλλά αν θες να βάλεις οπωσδήποτε βάλε για αρχή ubuntu. Λίγο πολύ όλα αυτόματα είναι στην εγκατάσταση.

Αν θες να πας τομέα Ηλεκτρονικής θα σου χρειαστεί να ξέρεις να χειρίζεσαι ένα επιπλέον λειτουργικό σύστημα. Επίσης σε βάζει στη νοοτροπία να δεις τη χρήση υπολογιστή ως προγραμματιστής και όχι ως χρήστης. Αν έχεις όρεξη να το ψάξεις θα σου συνιστούσα να το κάνεις, απλώς να είσαι έτοιμος ότι πολλά πράγματα θα πρέπει να τα ψάχνεις στο internet για να δεις πως γίνονται και αυτό θα γίνεται αρκετά συχνά για μεχρι να εξοικειωθείς.
Ευτυχώς το online community και των ubuntu και αλλων distros είναι πολύ καλό και έχει απαντήσεις για σχεδόν όλα τα πράγματα.

Θα πρότεινα να ξεκινήσεις με ubuntu, μιας και ειναι τα πιο ευρεως γνωστα οπότε θα είναι πιο εύκολο να βρεις απαντήσεις.

Διαφωνώ με τον Infinite Loop, είναι πλεονέκτημα να έχεις ήδη εμπειρία με κάτι και για μέσα στη σχολή αλλά και μετά, όπου θα σου ζητούν κυρίως πράγματα που έχεις κάτσει ν' ασχοληθείς μόνος σου και όχι τα βασικά που σου χουν μάθει στη σχολή. Η σχολή μαθαίνει λίγο απ' όλα αλλά σε όλα πρέπει μετα να το ψάξεις μόνος σου.

Φυσικά βασική προϋπόθεση να σε τραβάει και λίγο, να έχεις όρεξη να το μάθεις, όχι να κάθεσαι να ζορίζεσαι μονο και μονο για να εισαι καλυμμενος οτι το ξερεις.



Τώρα όσον αφορά το partition και πάλι μπορείς να βρεις λεπτομερείς οδηγούς στα ubuntu forums για το πως να κανεις dual boot σύστημα με windows και ubuntu.

Προσωπικά εγώ χωρίζω το δίσκο σε ένα part για τα win7, ένα για τα linux και ένα κοινό σε NTFS που είναι για τα δεδομένα. NTFS γιατι τα linux μπορουν να εχουν προσβαση σε τμηματα φορμαρισμενα για win, ενω τα win δεν βλεπουν -απο μονα τους- τμηματα δισκου φορμαρισμενα για linux.

Γενικά αν ειναι τα δεδομενα να τα εχεις ξεχωριστα δεν χρειαζεται και πολυς χώρος για τα λειτουργικά, αλλά επείδη γίνονται διάφορα, πχ αν θες να βαλεις κανενα παιχνιδι κανενα download μεγαλο κανα photoshop (και αντιστοιχα ογκωδη προγραμματα στα λινουξ), εγω βαζω με άπλα τα GB για τα λειτουργικα.

Ουσιαστικά όταν εγκαθιστάς τα ubuntu πρεπει να ορισεις 2 τμηματα:
το root / που θα ειναι τυπου ext4 και θα ειναι το σύστημα σου
και το swap (τυπου swap) που είναι χώρος μνήμης σαν επιπλέον της RAM.
αν θελεις συνηθιζεται να βαζεις και ενα επιπλεον partition για το /home που ειναι τα αρχεια σου ουσιαστικα. Εγω δεν το κανω γιατι εχω το κοινο ntfs τμημα που ανεφερα πριν.

Συγκεκριμένα εγώ έχω σε ενα δίσκο των 500GB:
-100GB win7 (μπορεις και λιγοτερα)
-100GB / (επισης μπορεις και λιγοτερα)
-2-3GB swap (λάθος μου, το swap είναι καλό να είναι όσο και το μέγεθος της RAM σου, ή σχεδόν τόσο ώστε να μπορείς να κάνεις hibernate και στα linux όπως κάνεις και στα windows.)
-500 - 100 - 100 - swap Data (ό,τι περίσσεψε σε ένα partition με κοινή πρόσβαση)

Εννοειται, αλλα με την προϋποθεση


Αυτο εννοουσα κι εγω οταν το εγραψα. Απλα το ειπα με το σκεπτικο οτι το πρωτο εξαμηνο (αντε βαρια το δευτερο) θα ειναι τα μονα εξαμηνα που θα μπορεσει να παρει χαλαρα, οποτε ας μην πεσει με τα μουτρα απο τωρα, εκτος κι αν του αρεσει - και πολλοι εδω μεσα εναν αλφα μαζοχισμο τον εχουμε ;)

ευχαριστω παρα πολυ για την βοηθεια. με συγκινησατε ειλικρινα

Βάλε Windows 7 και προσπάθησε να ρυθμίσεις IPv6 δίκτυο και μετά οποιοδήποτε Linux θα σου φανεί καλό.
Αλλά ποτέ δεν έχει αναφερθεί τέτοιο παράδειγμα, συνήθως λέμε "Ρύθμισε την nVidia σε Arch" κλπ..
Αίσχος.

ps. Μάθε Minix3 ή Solaris σίγουρη δουλειά και σίγουρο κάψιμο.

Καλά πλέον δεν υπάρχει τόσο το θέμα της συμβατότητας -ναι οκ, δεν μιλάω για παιχνίδια-.
Πάντως για μερικά απ τα σχόλια που διάβασα.. πολύ δραματικά ρε σεις τα λέτε..
Έχω από το '08 λίνουξ και συγκεκριμένα ubuntu η αλήθεια είναι πως με έχουν βολέψει πολύ και από όταν άρχισα να ασχολούμαι επειδή δεν παίζω και games έβγαλα και το dual boot με win και έχω ένα παρτ ntfs για τα data -ποτέ δεν ξέρεις αν χρειαστεί να βάλεις win...- και δύο partition για ubuntu και ένα ακόμα αν θελήσω να ξανακάνω dual..
Έχω καιρό που σκέφτομαι να δοκιμάσω και τα mint -σε dual..- αλλά έχω βολευτεί και τώρα που έχω εξεταστική δεν πρόκειται να μπω στο τριπάκι...

Το distro εξαρτάται από το λόγο που θέλεις να βάλεις. Θέλεις να το στήσεις από την αρχή και να καείς; θέλεις να γίνουν σχεδόν όλα αυτόματα; Θέλεις να προσανατολίζεται για desktop χρήση ή για developer; Θέλεις να είναι σταθερό ή να έχεις την τελευταία beta έκδοση του κάθε προγράμματος; Είναι πολλοί οι παράγοντες και στο τέλος απλά θα καταλήξεις σε μία ομάδα distro, ούτε καν σε 1 συγκεκριμένη... Δες κι εδώ για μερικές ιδέες: http://distrowatch.com/dwres.php?resource=major

Πάντως ότι και να θες, υπάρχει μία έκδοση Debian που σου ταιριάζει :P

παντως λιγο παλιοτερα ειχα βρει αυτο (http://www.zegeniestudios.net/ldc/index.php) το τεστακι που σε βοηθα να διαλεξεις distro με βαση καποιοιους παραγοντες οπως αυτους που περιεγραψε ο sun of a beach παραπανω

Αν θέλεις να βάλεις linux για να έχεις απλά ένα δεύτερο λειτουργικό (πχ για σερφάρισμα ή για να γράφεις κανέναν κώδικα) βάλε ubuntu. Υποστηρίζει γραφικό περιβάλλον και μέχρι να το συνηθίσεις δε θα σου πάρει και πολύ καιρό. Στην αρχή θα κάνεις όλο συγκρίσεις με τα windows και αν δεν το ψάξεις και πολύ το θέμα (είτε μέσω υποστήριξεις είτε μέσω κανενός γνωστού σου που γνωρίζει κάτι παραπάνω) μπορεί να απογοητευτείς λίγο αλλά μην το αφήσεις, αξίζει τον κόπο.
Αν θέλεις να βάλεις linux για να "μάθεις" τότε δυστυχώς θα πρέπει να κάνεις (και μη γελάσεις) μια εγκατάσταση χωρίς καθόλου γραφικό περιβάλλον (άντε άστο σαν επιλογή να το ξεκινάς χειροκίνητα). Στην αρχή θα σου φανεί το χάος και θα χρειαστείς αρκετό διάβασμα αλλά τότε θα νιώσεις τη μαγεία του open source. Για τη δεύτερη εγκατάσταση σου προτείνω να βρεις κανένα παλιό μηχάνημα (όταν λέω παλιό εννοώ μέχρι και pentium 3) και να το βάλεις εκεί. Θα μου πεις και τι έγινε τότε; Τι να το κάνω; Υπάρχουν άπειρα πράγματα που μπορείς να κάνεις σε ένα τέτοιο μηχάνημα, file server, "κατεβαστήρι", router, firewall, DNS server, DHCP server, διαχείρηση bandwidth κτλ. Προϋπόθεση για τα παραπάνω και το τονίζω είναι να αφιερώσεις πραγματικά πολύ χρόνο από τη ζωή σου (και δεν εννοώ έναν ή δύο μήνες). Με αυτό τον τρόπο θα είσαι σε θέση να πεις "ξέρω linux". Τα τελευταία χρόνια, τουλάχιστον εδώ στην Ξάνθη, θα έλεγα ότι οι χρήστες του linux έχουν αυξηθεί κατακόρυφα. Σχεδόν όλοι οι φοιτητές της σχολής έχουν σαν δεύτερη εγκατάσταση και μία διανομή ubuntu, αυτό δε σημαίνει ότι όλοι αυτοί γνωρίζουν linux αλλά πιο πολύ τους φαίνεται σαν ένα "μεγάλο πρόγραμμα" που μπορούν να εγκαταστήσουν για να κάνουν κάποιες εργασίες για τη σχολή (πχ στα Δίκτυα) και μέσω του "προγράμματος" αυτού μπορούν να σερφάρουν και με ασφάλεια στο internet.


Εγώ αντίστοιχα θα σου έλεγα ότι στήνοντας από το μηδέν ένα σύστημα σαν αυτό που σου περιέγραψα, θα δεις τον υπολογιστή από τη σκοπιά του διαχειριστή κι όχι του χρήστη ή του προγραμματιστή. Ο όρος "admin" στα windows είναι πολύ παραπλανητικός σε σχέση με τον όρο "root" στο linux.

Δεν είμαι σε θέση να σου αναφέρω κάποια προτεινόμενη διανομή και ειδικότερα αν θέλεις γραφικό περιβάλλον γιατί δεν το χρησιμοποιώ καθόλου. Κατά τη γνώμη μου, μια καλή διανομή είναι το Debian (και το ubuntu πάνω στο debian "πάτησε"). Προσωπικά, συνιστώ το λειτουργικό Freebsd γιατί έχει μια πιο ξεκάθαρη ιεραρχία στο σύστημα και επίσης υπάρχει και το μαγικό handbook όπου θα βρεις σχεδόν τα πάντα για να ξεκινήσεις. Στο linux αντίστοιχα δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο συγκεντρωμένο και θα πρέπει να φας το internet και τα forums ακόμη και για απλά πράγματα (ελπίζω να μην πέσουν πάνω μου όλοι οι linuxαδες του ΑΠΘ τώρα!).
Καλή τύχη!

Το linux όμως μεταβάλλεται (αλλάζει) πολύ πιο γρήγορα από το Freebsd. Αυτός είναι νομίζω και ο λόγος για τον οποίο "θα πρέπει να φας το internet και τα forums ακόμη και για απλά πράγματα".

Από την άλλη υπάρχουν και διανομές που σκόπιμα δεν αλλάζουν γρήγορα (για server εφαρμογές) και έχουν το δικό τους μαγικό handbook (π.χ. το centos έχει ως handbook αυτό της αντίστοιχης έκδοσης redhat).

Εδώ και πάνω απο 4 χρόνια χρησιμοποιώ τόσο Arch Linux όσο και FreeBSD και λόγω φιλοσοφίας έχουν πάρα πολλές ομοιότητες. Στο στήσιμο, στο πως αντιλαμβάνονται τον όρο "χρήστη" και άλλα 1002 (https://wiki.archlinux.org/index.php/Arch_Compared_to_Other_Distributions#FreeBSD). To Arch έχει ports for fuck's sake!

Anyway, για κάποιον που θέλει να εμβαθύνει πραγματικά, το Ubuntu δε θα βοηθήσει πολύ. Γιατί? 1 λέξη: simplicity, ή, πιο γλαφυρά, Keep it simple, stupid. Οι διανομές που ανέφερα σου δίνουν ένα σύστημα στην πιο βασική μορφή του, τέλεια οργανωμένο έτσι ώστε να ξέρεις κάθε στιγμή που είναι τι, χωρίς βοηθητικά layers (αυτά είναι που αυξάνουν το complexity του συστήματος). Τέτοιου είδους σχεδίαση ενισχύει τον power user, το διαχειριστή, το system programmer ή τον kernel developer. Φυσικά, απαιτείται γνώση και εμπειρία για τη χρήση των συστημάτων αυτών και η καμπύλη εκμάθησης δεν είναι ιδανική, αλλά και τα δύο έχουν πρόθυμα communities και τεράστια wikis.

Στο ubuntu και στα windows ποτέ δεν είχα την αίσθηση της παντοδυναμίας. Η λογική τους είναι εκ διαμέτρου αντίθετη με αυτή των Arch και FreeBSD.

Καλή τύχη!

Άμα θες να μάθεις το στήσιμο και να εμβαθύνεις πάρε έναν πυρήνα και βάλτα όλα από την αρχή, εκεί να δεις τι πολλά που θα μάθεις :P Πάντως με οποιαδήποτε διανομή μπορείς να τα κάνεις χειροκίνητα. Το ότι κάποιες διανομές δε σου παρέχουν ευκολίες δε σημαίνει ότι είναι πιο σκληροπυρηνικές...

Θέλεις να μας πεις ας πούμε ότι στο ίντερνετ μπαίνεις με lynx, βλέπεις βίντεο σε ASCII art, κάθεσαι και γράφεις κείμενα με console editors, και ακους μουσική πατώντας εντολές.

ρε papanestor ελεος
η κοπελια αυτο που θελει απ οτι καταλαβα ειναι να παει 1-2 βηματα πιο περα απο τα win
τα περισσοτερα distros θα της το προσφερουν αυτο (δλδ δε θα παιζουν πχ τα mp3 και θα χρειαζεται να ψαχτει στο ιντερνετ [και παραλληλα θα μαθει και 5 πραγματα])
ετσι γινονται αυτα σιγα σιγα
ειμαι σιγουρος πως ουτε εντολες σε command line δε θα ξερει καλα καλα
το να φτασει στο αλλο ακρο αυτη τη στιγμη δε νομιζω να ειναι το καλυτερο (στο κατω κατω αν δε θες να ασχοληθεις με τομεα ηλ και υπολ τσαμπα κοπος) 

Internet με lynx αν χρειαστώ κάτι άμεσα (πρόκειται για διαχείρηση server, μπες στο freebsd.org από κονσόλα να δεις τι ωραία που φαίνεται!)
Κείμενα εννοείται μόνο με vi (βασικά όλα τα config files)
Μουσική έχω ακούσει από κονσόλα παλιότερα δοκιμαστικά.
Φωτογραφίες-βίντεο απλά τα κατεβάζεις και τα βλέπεις σε άλλο pc.
Παρόλα αυτά προφανώς και δεν πρότεινα στο παιδί να ασχοληθεί με εγκατάσταση μόνο κονσόλας άμα θέλει να βλέπει βίντεο και να κάνει έγγραφα στο word:
Η δουλειά γραφείου μπορεί να γίνει μια χαρά από διανομή με γραφικά. Αυτό που ήθελα να τονίσω πιο πολύ είναι ότι αν δεν έχεις γραφικό περιβάλλον δε θα χρειάζεται να μπεις στον πειρασμό να πειράξεις ρυθμίσεις με "κουτάκια" και "τικ" (ευκολία) αλλά να πειράζεις τα πάντα απο τα config files (πιο δύσκολα στην αρχή ειδικά για αρχάριο).
Επίσης, στο πρώτο post, το παιδί ρώτησε αν θα χρειαστεί linux για τη σχολή και νομίζω πως αν είναι να σου μείνει κάτι από linux, θα ήταν προτιμώτερο να μάθεις πέντε-δέκα πράγματα από το βασικό σύστημα και από τη φιλοσοφία του open source παρά του να γυρίσεις από MSword σε libre office (ή από firefox σε firefox ή από 1desktop σε 4desktops ή από το "add remove programms" στο γραφικό αντίστοιχο πακέτο του linux)...

Νομίζω πλέον και το ubuntu σε ρωτάει στην εγκατάσταση αν θες να κατεβάσεις τα απαραίτητα codecs για mp3, video κτλ. Δηλαδή μπορείς να το λειτουργήσεις άνετα χωρίς να αγγίξεις σχεδόν καθόλου κονσόλα. Ακόμα και να χρειαστεί να κάνεις κάτι από το terminal οι εντολές που χρειάζεσαι θα υπάρχουν κατά 99% σε κάποιο σχετικό site. Έχω ασχοληθεί με linux διανομές κατά καιρούς , αλλά στην τελική δε μου πρόσφερε κάτι παραπάνω από τα windows τόσο όσον αφορά την καθημερινή χρήση, όσο και σε προγράμματα για τη σχολή, πόσο μάλλον σε games...

Τώρα αν σε κάποιους αρέσει να κάνουν τη ζωή τους δύσκολη και να μη χρησιμοποιούν γραφικό περιβάλλον ή πιστεύουν στην open source φιλοσοφία οκ.

Συμφωνώ. Και εντάξει, όλοι απ' τα απλά αρχίσαμε, ubuntu, καταλαβαίνεις τι παίζει και μετά προχωράς, εγώ π.χ. όπως και o Solid χρησιμοποιώ Arch για τους ίδιους λόγους που αναφέρει, αλλά θα χαθείς νομίζω αν δεν έχεις άλλη εμπειρία.

Θα πρότεινα να ξεκινήσεις με debian ή τουλάχιστον κάποια εκδοχή του, ubuntu, mint, κλπ. Και μετά όταν καταλάβεις πως λειτουργούν γενικά τα πράγματα και η κονσόλα (αν θες φυσικά), βάζεις ό,τι θες. Επίσης ένας καλός τρόπος να δοκιμάζεις λειτουργικά συστήματα είναι με το λεγόμενο virtualization, π.χ. https://www.virtualbox.org/. Μπορείς έτσι να δοκιμάζεις διανομές linux χωρίς να χρειάζεται να κάνεις reboot κάθε φορά, να δημιουργείς partitions, κλπ.
Αν χρειαστείς βοήθεια πες ;)

@papanestor: Και εγώ ο μόνος λόγος που χρησιμοποιώ windows manager (xmonad, όχι τα bloated kd3, gnome) είναι για firefox, και κανένα βίντεο, τι πάει να πει όμως να τα βλέπεις σε άλλο pc; Και σε εκείνο το pc τι λειτουργικό έχεις;  :P

papanestor: το web browsing είναι από τη φύση του γραφική εφαρμογή. Με αυτή τη λογική δουλεύουν οι browsers, με ένα τέτοιο πρότυπο (http://www.w3.org/TR/1999/REC-html401-19991224/) κατά νου σχεδιάζονται οι σελίδες. Σνόμπαρε όσο θες τις γραφικές εφαρμογές, θα μπορούσες κάλλιστα να περπατήσεις μέχρι τη Γερμανία. Προσωπικά έχω το γραφικό περιβάλλον αποκλειστικά για browsing και gaming, ανοίγω όποτε θέλω terminal emulators (tabbed/tiled ό,τι γουστάρω γιατί έχω γραφικό περιβάλλον) και τον emacs για coding. Είναι μακράν ο πιο γρήγορος και αποδοτικός συνδυασμός.

xmonad  ^notworthy^

Εγώ έχω το KDE με τίγκα τα εφέ γιατί θέλω να έχω χαρούμενο υπολογιστή :P

Την ουσιαστική δύναμη του linux δεν την ένιωσα ποτέ στα όμορφα ελαστικά παράθυρα που κουνιούνται, ούτε στο πόσο γρήγορα περιστρεφόταν ο κύβος κι ο χιονάνθρωπος, ούτε όταν έβλεπα βιντεάκια στο youtube και φωτογραφίες στο 9gag... Μία σύγκριση στο γραφικό interface δε νομίζω να έχει νόημα γιατί τα γραφικά του linux δεν είναι το επίκεντρο το λειτουργικού (σε αντίθεση με τα windows). Αν κάποιος θέλει να δει απλά ένα καινούριο περιβάλλον που θα του θυμίζουν πολύ τα windows (με μια πρώτη ματιά τουλάχιστον) μπορεί να βάλει μια διανομή Ubuntu και να ξεμπερδεύει. Αυτό δε σημαίνει σε καμία όμως περίπτωση ότι θα μάθει linux!


Ευχαριστώ για την πληροφορία  :)
Ίσως να μην έγινα κατανοητός σε αυτό που ήθελα να πω. Για να περάσεις εντελώς από ένα λειτουργικό MS σε ένα (unix-linux)οειδές υπάρχουν διάφοροι λόγοι κατά τη γνώμη μου. Ένας λόγος είναι η περιέργεια (για να δεις πως είναι το linux που τόσα πολλά έχεις ακούσει γι'αυτό!). Ένας άλλος λόγος είναι ότι το λειτουργικό σου είναι ακριβό και να θες κάτι αποδοτικότερο από αυτό που έχεις (πχ βαρέθηκες να βλέπεις καλά προγράμματα τα οποία πρέπει να αγοράζεις συνέχεια και να πρέπει να πληρώνεις κάθε φορά επιπλέον χρήματα όταν βγαίνουν αναβαθμίσεις). Ένας ακόμη λόγος είναι να μην μπορείς να κάνεις κάποια πράγματα με αυτό που ήδη έχεις και να μπορείς τα κάνεις με αυτό που δεν έχεις (δηλαδή linux στην περίπτωσή μας).
Στην τελευταία κατηγορία θα πρέπει να γίνει κι ο διαχωρισμός. Για 'μένα είναι άλλο πράγμα να δουλεύεις με εφαρμογές σε linux (πχ κάποιο σχεδιαστικό πρόγραμμα, κάποιον compiler κτλ) από το να θέλεις να δεις μια άλλη φιλοσοφία λειτουργικού και να κάνεις στην πραγματικότητα πράγματα που ούτε με σφαίρες θα μπορούσες να κάνεις στα windows (ίσως μόνο πληρώνοντας για εφαρμογές χιλιάδων ευρώ). Τέτοια πράγματα αφορούν κυρίως συστήματα εξυπηρετητών (κοινώς servers). Για τον παραπάνω λόγω ένα τεράστιο ποσοστό των εξυπηρετητών είναι στημένοι σε κάποιο unix based λειτουργικό και πίστεψε με οι περισσότεροι servers στον κόσμο δεν τρέχουν γραφικό περιβάλλον. Το γραφικό περιβάλλον είναι μια "πολυτέλεια" των τελευταίων ετών που αυξήθηκε η υπολογιστική ισχύς των συστημάτων και το σηκώνουν άνετα (βάλε μωρέ κι έναν x-server να υπάρχει). Ο λόγος που δεν υπήρχε γραφικό περιβάλλον ήταν επειδή τη δουλειά του περιβάλλοντος αυτού μπορούσες να την κάνεις και σε οποιοδήποτε μηχάνημα windows (πχ κατασκευή ιστοσελίδων σε windows αλλά εξυπηρέτηση σε linux). Προφανώς, το να ανεβάζεις τις σελίδες σου σε έναν linux server ή να σερφάρεις με τον firefox του ubuntu αντί για τον firefox των windows δε σε κάνει γνώστη του λειτουργικού.
Γενικά προτείνω ανεπιφύλακτα τη χρήση οποιουδήποτε open source λειτουργικού (ακόμη και με γραφικό περιβάλλον) αλλά το να ΜΑΘΕΙΣ το λειτουργικό μέσω του γραφικού περιβάλλοντος είναι από άσκοπο μέχρι ανέφικτο κι όχι μόνο επειδή τα γραφικά διαφέρουν από διανομή σε διανομή αλλά κι επειδή δε σου δίνουν τις απεριόριστες δυνατότητες που έχεις μέσω κονσόλας!

@papanestor: Συμφωνώ μαζί σου, απλά δεν χρειάζεται να περιορίζεις τον εαυτό σου. Και εγώ για αλλαγές ρυθμίσεων και συγγραφή κώδικα μόνο με το vim, ακούω μουσική απ' το ncmpcpp, από κονσόλα διαχειρίζομαι αρχεία, κλπ. Το γραφικό περιβάλλον το χρησιμοπoιώ για 4 μόνο προγράμματα: firefox, vmware, vlc, evince(pdf reader). Τα υπόλοιπα μέσω κονσόλας.

Ξέρουμε το πόσο καλό είναι το κέλυφος με τα pipes του, τα αμέτρητα εργαλεία που σου λύνουν τα χέρια κλπ., αλλά θεωρώ πως το να μην έχεις γραφικό περιβάλλον σήμερα(για web browsing π.χ.) πιό πολύ σε εμποδίζει παρά σε διευκολύνει. Και τι κερδίζεις με το να μπαίνεις απ' το links αντί του firefox; Θεωρώ όχι πολλά. Επίσης χρησιμοποιώ το vimperator, vim bindings για το firefox. No mouse needed!

Δοκίμασε το xmonad, μάλλον θα σου αρέσει! http://xmonad.org/

Απ'την άλλη βέβαια αν δουλεύεις μόνο σε server ok, αλλά μιλάμε νομίζω για desktop.

Το να στήνεις server ούτε σε κάνει γνώστη του linux, ούτε καν χρήστη. Web admin ναι..!
Το γραφικό περιβάλλον όχι απλά δεν είναι πολυτέλεια των τελευταίων ετών, αλλά προϋπήρχε των windows. Και το ότι σήμερα υπάρχει μεγάλη ανάπτυξη και είναι πολύ πιο μπροστά από τα windows εμένα μου λέει ότι είναι βασικό. Το ότι δεν είναι μέρος του πυρήνα είναι θέμα δομής του λειτουργικού συστήματος και όχι της σημαντικότητας. Αυτό άλλωστε είναι και το ωραίο, ότι μπορείς να του βάλεις ότι ρούχα θέλεις (για όλα τα γούστα :P ).
Και βασικά εμένα μου κάνει μεγάλη διαφορά η desktop χρήση σε σχέση με τα windows. ^bluescreen^ Το ότι μπορείς να κάνεις κάποια πράματα και με τα 2 δε σημαίνει ότι πρέπει να επιλέξεις τα windows...! Για την ακρίβεια περισσότερο χαίρομαι και περισσότερο θα το προωθήσω σε κάποιον που θέλει απλά να έχει έναν υπολογιστή ως desktop χωρίς να περιμένω να γίνει γνώστης, παρά σε κάποιον που θα το χρησιμοποιήσει σχεδόν αναγκαστικά (βλ. server). Άλλωστε και η φιλοσοφία είναι να είναι ελεύθερο και ανοικτό για όλους, και ότι ΑΝ θέλεις μπορείς να γίνεις γνώστης του και να το πειράξεις, δεν είναι προϋπόθεση... ^caffine^

Απαντούσα σε αυτό:

Anyway, αυτό που έθιξα ήταν η εμμονή με το text interface στο προσωπικό σου υπολογιστή. Δεν έθιξα την προσέγγιση που έχει κάποιος ή το βέλτιστο τρόπο διαχείρισης ενός server, ούτε πως η χρήση terminal δεν είναι απαραίτητη για κάποιον που θέλει να εμβαθύνει. Σε αυτά που αναφέρεις δεν έχω κάποια αντίρρηση, και όντως το να λες πως θες να ασχοληθείς με *nix και το μόνο που κάνεις είναι να βάλεις ubuntu είναι βλακώδες, αλλά προσωπικά, που ασχολούμαι εκτενώς επί κανά 5ρι χρόνια, η παρουσία γραφικού περιβάλλοντος δε με ενόχλησε καθόλου, ούτε επηρρέασε την προσέγγιση μου. Επαναλαμβάνω, όποτε θέλω I pop έναν terminal emulator.


Δεν έχω να πω κάτι άλλο πέρα από
(http://static1.fjcdn.com/comments/this+is+the+quot+you+don+t+say+quot+face+_d3d47eea8a14bd3a870bef4ef7e56686.jpg)

Μπορείς να μου δείξεις λίγο το σημείο που αναφέρω ότι χρησιμοποιώ κονσόλα στον προσωπικό μου υπολογιστή ή ότι προτείνω σε κάποιον άλλον να βάλει μόνο κονσόλα στον προσωπικό του υπολογιστή;
Αυτό που πρότεινα ήταν να στήσει ένα Linuxaki χωρίς γραφικά και να αρχίσει να το παραμετροποιεί για να μάθει.


Αυτό νομίζω ότι σηκώνει συζήτηση offtopic... Γενικά αναφέρθηκα σαν παράδειγμα την υπηρεσία εξυπηρέτηση ιστοσελίδων. Φυσικά και δε σημαίνει ότι αυτό και μόνο σε κάνει γνώστη. Παρ'ολα αυτά, ακόμη και στο συγκεκριμένο παράδειγμα, πιστεύω ότι πιο πολλά πράγματα θα μάθεις αν καθίσεις να παραμετροποιήσεις τον Apache (ξεκινώντας από ρυθμίσεις δικτύου και φτάνοντας μέχρι ACLs του ίδιου του Apache) από το κάνεις γρήγορες εναλλαγές στα desktops σου.


Είπες ότι ασχολείσαι με Linux κανένα πεντάρι χρόνια... Νομίζω κάπου τότε βγήκε και το Ubuntu. Μέχρι και πριν βγει το Ubuntu, θεωρούνταν τυχεροί όσοι κατάφερναν να σηκώσουν γραφικό περιβάλλον σε ένα οποιοδήποτε σύστημα. Το πρόβλημα κυρίως ήταν λόγω κλειστών drivers γραφικών. Δε λέω ότι δεν υπήρχε γραφικό περιβάλλον αλλά ότι ήθελες πολύ συγκεκριμένο μηχάνημα και βαθύτερες γνώσεις για να μπορέσεις να σηκώσεις τον X-server τότε (τουλάχιστον μέχρι το 2006). Θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι σε εγκατάσταση susse έπρεπε να βάλεις με το χέρι ακόμη και τους ρυθμούς ανανέωσης της οθόνης και τις συχνότητες οριζόντιας και κάθετης σάρωσης. Την εποχή εκείνη τα windows  XP χρησιμοποιούνταν σε ένα ποσοστό γύρω στο 98% σε προσωπικούς υπολογιστές. Υπήρχε τεράστιο πρόβλημα τόσο με τα γραφικά όσο και με τον ήχο μέχρι πριν έξι με εφτά χρόνια. Όλοι έλεγαν τότε: "Άμα θες multimedia εφαρμογές τότε άστο το linux καλύτερα..."
Η μεγάλη επανάσταση της εισαγωγής του linux στους προσωπικούς υπολογιστές έγινε με τη διανομή Ubuntu (βασισμένη στο Debian) και κατά τη γνώμη μου δύο πράγματα έφταιξαν γι'αυτό... Το πρώτο ήταν ότι το γραφικό του περιβάλλον "έμοιαζε" πολύ με τα windows και το δεύτερο ήταν ότι οι κατασκευάστριες εταιρίες chipset γραφικών κτλ έδωσαν τα specs ώστε να γραφτούν σωστοί drivers για τις συσκευές αυτές.

ΥΓ: με lynx μπαίνω μόνο από τον server σε περιπτώσεις ανάγκης και καμιά φορά παλιότερα και από τα windows άμα ήθελα να κατεβάσω κανένα crack λόγω έλλειψης pop-up και λόγω ύπαρξης απείρων επιβεβαιώσεων για την παραμικρή μεταβολή που προκαλεί κάθε ιστοσελίδα στο pc (cookies κτλ κτλ).

Την πήγατε μακριά την βαλίτσα και ο καθένας έχει ένα point, θα συμφωνήσω όμως πως σαν πρώτο βήμα καλό είναι να βάλει κάτι που του θυμίζει αυτό που ξέρει τόσο καιρό, και θα τον βοηθήσει να ρθει σε επαφή με το terminal, προσωπικά το θεωρώ προσβλητικό να λες πως είναι βλακωδες κάποιος που θέλει unix να βάλει ubuntu [I <3 Ubuntu].. γιατί συμφωνώ αρκετά με το..


 ::) ;)

papanestor δε νομίζω ότι το να μάθει κάποιος με τη μία να παραμετροποιεί ένα σύστημα και να το στήσει εξ αρχής είναι η καλύτερη αντιμετώπιση. Δηλαδή, εσύ αυτό έκανες όταν έστεισες linux? Και τι σημαίνει εξ αρχής... Μπορείς να εμβαθύνεις πρακτικά άπειρα στο αντικείμενο. Ποιό θεωρείται το ground zero από το οποίο ξεκινάς σε μία bottom - top προσέγγιση?

Επιπλέον όλα αυτά που λες είναι καλά και ωραία για ένα server σύστημα, αλλά για να ξεκινήσει κάποιος να στήσει κάποιο service σε linux, ακόμα και αν είναι κάτι απλό όπως ένα σύστημα lamp, θα πρέπει να έχει κατακτήσει τις βασικές γνώσεις ως desktop user και βασικές αρχές του λειτουργικού. Αν κάποιος βρεθεί σε μία κατάσταση στην οποία πρέπει να στήσει το service τότε θα το κάνει με κόπο και χρόνο και ναι θα μάθει πάρα πολλά πράγματα. Αλλά δεδομένου ότι κάποιος δεν υποχρεώνεται να τα μάθει όλα αυτά και το κάνει κατά κύριο λόγο από το μεράκι του θεωρείς ότι μία τόσο brute force προσέγγιση είναι καλή?

Το "σου" ήταν γενικό. My bad. Γενικά, πάντως, έκανα quote το αντίστοιχο σημείο που περιέγραφες τη σχέση σου με το γραφικό περιβάλλον. Ίσως περιέγραφες τη χρήση ενώ διαχειριζόσουν ένα server, οπότε οκ, το γραφικό περιβάλλον είναι redundant.

Έγραψα σε αυτό το τόπικ γνωρίζοντας ότι οι περισσότεροι εδώ θέλουν να δοκιμάσουν ή/και να εμβαθύνουν, όχι να διαχειριστούν κάποιο server. Υπό αυτή τη λογική φαντάστηκα ένα χρήστη που ενώ ψήνεται να χωθεί στα βαθειά, θέλει όποτε γουστάρει να ανοίξει το browser και να καεί στο youtube ή να παίξει ένα game. Ε σε αυτή την περίπτωση θεωρώ την προσέγγιση μου μονόδρομο: εγκατέστησε KISS διανομή (arch linux), βάλε γραφικό περιβάλλον, ένα terminal emulator, ένα shelll, το GNU tool chain και off you go.

Οποιαδήποτε linux διανομή αλλά και τα BSD σε λιγότερο βαθμό μπορούν να σταθούν άνετα ως desktop pcs πλέον. Η nvidia γενικά βγάζει σταθερότατους drivers, όπως και η ATI (proprietary και οι δύο, οι open source υπολοίπονται).

Όσο για το ubuntu, άλλαξε τάξη μεγέθους στους χρήστες του linux. Βέβαια, η φύση των χρηστών άλλαξε και αυτή, κάτι στο οποίο αποσκοπούσε η διανομή. Η πλειοψηφία δεν ήταν οι ψαγμένοι linuxάδες, αλλά οι "human beings", όπως άλλωστε το διατυμπανίζουν. Εν τέλει όμως, το αποτέλεσμα ήταν ευλογία: μια μεγάλη μερίδα χρηστών έμαθε τις έννοιες Free and Open Source, GNU, GNU/Linux.

Με όλες τις διανομές μπορείς να εμβαθύνεις. Ακόμα και με το ubuntu. Στην περίπτωση του ubuntu προτείνω το βιβλίο "A Practical Guide to Ubuntu Linux" του Mark G. Sobell (την τελευταία έκδοση). Εννοείται ότι κυκλοφορεί ως ebook στο inet (ηλεκτρονικές βιβλιοθήκες, torrents κ.λπ.).

Όχι, εγώ δεν είπα πόσο το χρησιμοποιώ, ο solid ήταν αυτός :P Το χρησιμοποιούσα πριν το Ubuntu (για την ακρίβεια το Ubuntu το έχω δει για κανά μισάωρο συνολικά :P ) κι έχω ζήσει τις εποχές που έπρεπε να τα βάλεις με το χέρι για να τρέξει... αλλά το γραφικό περιβάλλον δεν ήταν το μοναδικό που δεν έτρεχε κατευθείαν... Απλά τα γραφικά ήταν το πιο δύσκολο γιατί στα τσιπ βγαίνουν συνέχεια καινούριες εκδόσεις χωρίς να δίνουν τα specs όπως είπες, οπότε λογικό ήταν μια κοινότητα που αναπτύσσει εθελοντικά τους drivers, από το μηδέν τότε, να μην προλαβαίνει.. Γι αυτό και αν το έβαζες σε κάποιο παλιότερο μηχάνημα δούλευαν όλα. Αλλά σήμερα που έχουν ωριμάσει τα πράματα, βλέπεις ότι όπως και με όλες τις συσκευές που δουλεύουν κατευθείαν, έτσι γίνεται και με τα γραφικά, ακόμα και πριν βάλεις τους επίσημους κλειστούς drivers από ATI/Nvidia, αν έχεις δει μόνο τα windows σου φαίνονται εξωγήινα τα γραφικά στο linux :P

Να συμφωνήσω και με τα 2 παραπάνω ποστ: 1) Το ότι υπάρχει το ubuntu μόνο θετικό μπορεί να είναι. Όπως παλιότερα αν σου έλεγε κάποιος ότι θέλει να το δοκιμάσει θα έλεγες Red Hat, Suse ή Mandriva, έτσι σήμερα θα του πεις ubuntu, για τον πολύ απλό λόγο ότι θέλεις να του πεις κάτι που είναι εύκολο στη χρήση για να το δει πως είναι και να έχει μια θετική εντύπωση, όχι ότι πρέπει να φάει ώρες για να μπορέσει να φτιάξει ένα ολοκληρωμένο σύστημα. Αν θέλει να εμβαθύνει θα το ψάξει μόνος του μετά. Ε το Ubuntu βοήθησε πάρα πολύ στη διάδοση του ελεύθερου λογισμικού, και αυτό μόνο ως κατόρθωμα μπορώ να το δω, άσχετα που για άλλους λόγους εγώ προτιμάω debian.
2) Όλες οι διανομές, άσχετα από τις ευκολίες, έχουν το ίδιο πράμα από κάτω. Όπως π.χ. μπορείς να βάζεις ένα πρόγραμμα με ένα deb, άνετα στο ίδιο σύστημα αν θέλεις μπορείς να κατεβάζεις τα source και να τα χτίζεις από την αρχή...

ειπα και γω να μπω στον κοσμο του λινουξ
λοιπον σκεφτηκα να βαλω debian
1η ερωτηση απ ολα αυτα τα dvd θα κατεβασω μονο το 1 ή θα χρειαστω και καποιο αλλο; http://cdimage.debian.org/debian-cd/6.0.6/i386/bt-dvd/ (http://cdimage.debian.org/debian-cd/6.0.6/i386/bt-dvd/)
2ον εχετε υποψην κανα καλο τουτοριαλ για το πως τα κανω εγκατασταση; (να φανταστω η ολη διαδικασια δε θα χει καμια σχεση με τα αυτοματοποιημενα windows)
επισης εχετε τιποτα συμβουλες για noobαδες σαν εμενα;
αυτα

αφου τωρα μπαινεις στον κοσμο του λινουξ μη βαλεις debian. βαλε mint. ή ubuntu αν και εχει χαλια γραφικο.

βασικα εγω σκεφτηκα να βαλω debian για να ψαχτω λιγο κιολας
και να μην παω στα ubuntu που ειναι αρκετα κοντα στα windows
λες να κανω μαλακια;

don't.

αν και το debian εχει εξανθρωπιστει τα τελευταια χρονια, εχει προβληματα που ειναι ακυρα και πολλες φορες αλυτα.

με το ubuntu ή το mint θα πειραματιστεις το ιδιο οπως και με το debian, χωρις τις κακες παρενεργειες.

αχα
οποτε προς το παρον αφηνω στην ακρη το debian
θα δοκιμασω τα kubuntu και βλεπουμε μετα

απο θεμα ευκολης μεταβασης απο windows, προτεινω mint με cinnamon με τα 1000
απο θεμα ευκολιας στην εγκατασταση, ubuntu, windows installer. απειρως πιο απλο απο την συνηθισμενη διαδικασια των windows

Πάντως πρόσφατα δοκίμασα κάποια σχετικά τελευταία ubuntu (νομίζω 11.04 ήταν) και απογοητεύτηκα. Και δε μιλάω μόνο για το γραφικό περιβάλλον το οποίο συνηθίζεται η και παραμετροποιείται αλλά κυρίως για την απόδοση. Σε core2duo με 4Gb μνήμη και δεν έλεγες ότι πετάει κιόλας. Αντίθετα σερνόταν. Μάλιστα κάμποσες φορές μου αρνήθηκε να τρέξει σε διάφορα λάπτοπ 5ετίας και πάνω γιατί δεν υποστήριζε το παλιό hardware! Για μένα είναι απαράδεκτο διανομή linux να μην υποστηρίζει "παλιό" hardware. Υποτίθεται ότι η φιλοσοφία του είναι να είναι ελαφρύ και βέλτιστο και να μπορεί με λίγους πόρους να αποδίδει όπως αποδίδουν άλλα υποτίθεται βαριά λειτουργικά σε πιο ισχυρό hardware. Αν είναι να χρειάζομαι gamers pc 12μηνου για να τρέξω linux το χάσαμε το κορμί. Πας στη νησίδα και θυμάσαι τι ωραίο λειτουργικό ήταν κάποτε και πόσες προοπτικές είχε.

Δε ξέρω αν τα mint είναι κι αυτά έτσι, πάντως ubuntu δε θα σου πρότεινα με τίποτα.

και τι θα μου προτεινες;

Για όλα φταίει ο Chrome! Στα λίνουξ περνάει περιόδους με απίστευτα memory leaks.

Δεν είμαι γκουρού στα linux για να σου προτείνω κάτι άλλο. Απλά θεώρησα καλό να παραθέσω και τη δική μου γνώμη για τα ubuntu και θα με ενδιέφερε κυρίως να ακούσω απαντήσεις από hardcore linuxάδες για να βγει ένα συμπέρασμα. Ας μας πούνε αυτοί τι είναι καλύτερο. Για μένα πάντως το πιο σημαντικό είναι να τρέχει το λειτουργικό αεράτα σε ένα αξιοπρεπές hardware (δε ζήτησα να τρέχει σε zx81) περιλαμβάνοντας παράλληλα όλες τις τελευταίες ενημερώσεις ασφαλείας και τις τελευταίες τεχνολογίες από άποψη software (δε θέλω δηλαδή να μου πει κάποιος να βάλω πχ linux 5ετίας για να το πετύχω) και τα γραφικά τα θεωρώ τελευταία. Νομίζω ότι για τον περισσότερο κόσμο είναι έτσι ακόμη κι αν οι περισσότεροι δεν το έχουν αναλύσει. Με βάση αυτά ας μας πει κάποιος linuxας τι θα ήταν καλύτερο.

Δεν ξέρω γιατί δεν υποστήριζε το ubuntu που δοκίμασες παλιό hardware... Πάντως για τον καλύτερο συνδυασμό δεν υπάρχει μόνο μία απάντηση, ο καθένας έχει να σου προτείνει και κάτι διαφορετικό..! Εγώ π.χ. τρέχω debian (με τελευταίες ενημερώσεις) σε παλιό laptop με Celeron M 2 GHz/512MB Ram με LXDE για γραφικό και πάει μια χαρά... Κάποιος άλλος θα σου προτείνει κάτι άλλο όμως..!

να σε ρωτησω ρε bakeneko εσυ ποια διανομη προτεινεις να επιλεξω; γιατι απ οτι καταλαβα η απαντηση σου πηγαινε στον babylon

Τζιμάκο, χρήστης ubuntu είμαι κανά 2 χρόνια (χωρίς λεπτό όμως windows...)

Γουγλάρισε Ubuntu 12.04 vs Mint Maya

Προτεινόμενα φουλ και τα 2, η (σχεδον) μόνη τους διαφορά είναι το γραφικό περιβάλλον (αρκετά τροποιποιήσιμο, αλλά κάπου έχει όρια).

Τα 12.04, έχουν μια post PC αηδία, λες και έχεις smartphone σε 19'' οθόνη (τεράστια φωτεινά κουμπιά) πράγμα που μισώ προσωπικά και σιχαίνομαι μπορώ να πω. Ωστόσο, από καμμένο λινουξά, που χρησιμοποιεί επαγγελματικά τη διανομή αυτή, του άρεσε το κόνσεπτ.

Από την άλλη, τα μιντ (τα χω δοκιμασει σε ξένο πισι για καμια ωρα) σου σπαν τα @@ που πρέπει ντε και σόνυ να κάνεις λογκίν κάααααααθε φορα που ανοίγεις το πισι σου, βάζοντας username & pass (πράγμα που στα ubuntu φέυγει με 1 κλικ).

Τέσπα, η δικιά μου η λύση, που απόσο διαβάζω δεν είναι και η καλύτερη, αναβάθμισα τα ubuntu στην έκδοση 12.04 (σσ βγήκε τον Ιούλιο οριστηκά), και εγκατέστησα άλλο γραφικό περιβάλλον. Αλλά, όπως ανέφερα, διάβασα πως είναι πολύ βαριά σαν λύση.


Τέλος, από χρόνιο λινουξά/σερβερά κλπ, (debian τρεχει αυτός ΜΗ ΒΑΛΕΙΣ αν εισαι αρχάριος και ανυπόμονος) άκουσα προσωπικά την εξής ατάκα, όταν του πα πως που και που μου κάνουν νερά τα ουμπούντου: "Βάλε Mint. Έχουν όλα τα καλά των ubuntu και ελάχιστα κακά τους."

ΥΓ: Εγκατάσταση συμφωνώ 100% με προλαλήσαντες. Ευκολότερη και από win7 που λέει ο λόγος (καλά, σε περιπτώσεις ίσως είναι). Επίσης, google is your friend, υπάρχει πάντα μια λύση για το πρόβλημά σου!

ΥΓ2: Αξιοσημείωτο πως τα linux θέλουν υπομονή. Αν θες έτοιμη τροφή χωρίς ένα κολληματάκι ή ένα χαομένο μπαγκ να γουστάρεις, πούλα το νεφρό σου στη μαύρη αγορά και πάρε μακ.

Για openSUSE έχω ακούσει καλά λόγια

Τι να σου πω, εγώ Debian θα σου έλεγα, εμένα μου φαίνεται η εγκατάσταση είναι πολύ πιο εύκολη από Windows και γενικά αν αντιμετωπίσεις πρόβλημα και ψάξεις λύση στο google, θα βρεις σίγουρα... Αλλά λένε γενικά ότι υπάρχουν άλλες που είναι πιο εύκολες για κάποιον που δεν έχει ξαναδοκιμάσει... Η αλήθεια είναι πως ότι και να βάλεις, οι διανομές "ανά ομάδες" είναι πάνω κάτω το ίδιο πράμα... Σε πρώτη φάση θα έλεγα να βάλεις κλασσικά Ubuntu ή Kubuntu να δεις αν σ'αρέσει, και αν σ'αρέσει σε γενικές γραμμές, να δοκιμάσεις και 2-3 ακόμα  8)) Αλλά οτιδήποτε και να βάλεις, με εξαίρεση hardcore και εξειδικευμένες καταστάσεις, δε θα έχει και καμιά γιγάντια διαφορά...

Βέβαια κατά τα άλλα το Debian είναι το καλύτερο :P :P

το debian μπορεί να σου σπάσει λίγο τα νεύρα σε ότι αφορά τα multimedia δλδ driver κάρτας γραφικών, flash player, dvd player κτλ

Κατά τα άλλα είναι πολύ σταθερή και δομημένη διανομή που άπαξ και τη στήσεις δε χαλάει ποτέ, σε αντίθεση με τα ubuntu που κάθε φορά που κάνεις update έχεις απώλειες.... Το θέμα είναι σε τι θέλεις να κινηθείς. Όταν λες θέλω να μάθω linux υπάρχουν 2 όψεις. Καθαρά σα χρήστης ή administrator. Προφανώς είσαι κάπου στη μέση πάντα. Κάποιες διανομές είναι πιο καλές για desktop user κάποιες άλλες για server χρήση. Γνώμη μου είναι ότι εφόσον βάζεις linux στο pc σου πρέπει να αισθάνεσαι οπωσδήποτε άνετα σα desktop user, αλλιώς απλά δε θα λογκάρεις ποτέ και δε θα μάθεις τίποτα. Οπότε θα πρότινα και εγώ mint καθώς στην ουσία είναι debian για desktop χρήση, χωρίς τις "και καλά" καινοτομίες του ubuntu που κάνουν το γραφικό να είναι καλό μόνο για tablet.

Από κει και πέρα, ότι και να βάλεις το 1ο πράγμα που πρέπει να σετάρεις είναι κάρτα γραφικών για να έχεις καλή ανάλυση και να αισθάνεσαι άνετα, internet + browser ώστε να έχεις google και συνεχίζεις από κει....

πάρε και ένα link για ιστορικούς λόγους και για να δεις πόσο γαμάτο είναι το debian :P
http://hyperexperience.com/wp-content/uploads/2008/03/44218-linuxdistrotimeline-72.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Gldt.svg

http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_distribution

 ;)