THMMY.gr

Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία => Κινητοποιήσεις - Πρωτοβουλίες Φοιτητών => Topic started by: Τζιτζίς on November 08, 2021, 22:59:39 pm



Title: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΑΝΟΙΧΤΟΥ ΠΛΑΙΣΙΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ (5/11)
Post by: Τζιτζίς on November 08, 2021, 22:59:39 pm
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΑΝΟΙΧΤΟΥ ΠΛΑΙΣΙΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ (5/11)

Μετά τα γεγονότα των τελευταίων εβδομάδων στις απόπειρες διεξαγωγής γενικών συνελεύσεων, και ειδικά μετά τα γεγονότα της Γενικής Συνέλευσης (Γ.Σ.) της Παρασκευής 5/11, κρίνεται απαραίτητο πλέον να αναφερθούν δημοσίως αυτά τα γεγονότα και να καταγγελθούν οι δυνάμεις της ΠΚΣ για την επανειλημμένη στάση και πρακτική τους ενάντια στην διεξαγωγή γενικών συνελεύσεων.

Κατ’ αρχάς, θεωρήσαμε αναγκαίο η ανακοίνωση αυτή να βγει από τον κόσμο του ανοιχτού πλαισίου, και ας μην αποτελεί μια συγκροτημένη πολιτική δύναμη, καθώς είναι ένα ζήτημα που αφορά συνολικά τον σύλλογο και όχι απλά τις οργανωμένες δυνάμεις αυτού. Όποτε σαν κόσμος του ανοιχτού πλαισίου που εκφράζουμε μια συγκεκριμένη λογική στις γενικές συνελεύσεις του συλλόγου από πέρυσι, θέλουμε να κάνουμε ξεκάθαρο και γνωστό στον σύλλογο το πως οι δυνάμεις της ΠΚΣ σαμποτάρουν εσκεμμένα και συνεχώς το ανώτατο όργανο του συλλόγου, την γενική του συνέλευση.

Η ιστορία αυτή ξεκίνησε από πέρυσι τον Μάη. Ενώ Μάρτη-Απρίλη ο σύλλογος μας είχε σχεδόν κάθε εβδομάδα αγωνιστική απόφαση, υπερψηφίζοντας το ανοιχτό πλαίσιο, και πρωτοστατούσε στο κίνημα που ξέσπασε, η ΠΚΣ κλιμάκωσε την εναντίωση της στο κίνημα αυτό, σαμποτάροντας την διεξαγωγή περαιτέρω γενικών συνελεύσεων μέσω της αμφισβήτησης της απαρτίας αυτής. Αυτή η πάγια πλέον πρακτική της ΠΚΣ συνεχίζεται και φέτος, όπου τις τελευταίες εβδομάδες ορίζουν σαν αρχηγοί του συλλόγου αριθμούς απαρτίας της συνέλευσης αναλόγως με το πλευρό που ξύπνησαν το πρωί. Έχουμε ακούσει για 197, για 90, για 79, όλα αυτά μέσα σε διάστημα μιας βδομάδας. Αριθμοί που δεν προκύπτουν από πουθενά, αλλά η ΠΚΣ τους χαρακτηρίζει ως προτάσεις της. Προτάσεις που βέβαια αν δεν γίνουν δεκτές, τα μέλη της ΠΚΣ αποχωρούν από την συνέλευση για να μην υπάρξει απαρτία και να βγει άκυρη, επειδή απλά δεν πέρασε το δικό τους.

Συνέπεια αυτής της κατάστασης είναι τις τελευταίες εβδομάδες ο σύλλογος να μην συνεδριάζει, ενώ κάθε εβδομάδα μαζεύεται ικανός αριθμός ατόμων. Κλιμάκωση αυτής της κατάστασης αποτελεί η γενική συνέλευση της Παρασκευής 5/11, στην οποία είχαμε μαζευτεί πολλά άτομα (πάνω από 80). Το σώμα της συνέλευσης, συμπεριλαμβανομένης της ΠΚΣ, αποφάσισε να ξεκινήσει η συνέλευση, και μετά από 4.5 ώρες, ακριβώς πριν την διαδικασία της ψηφοφορίας, η ΠΚΣ αποφάσισε πως η συνέλευση είναι άμαζη και παράνομη, επειδή ήμασταν 4 άτομα λιγότερα, παραμένοντας ωστόσο πάνω από την απαρτία που έχει ορίσει το σώμα της συνέλευσης τα τελευταία χρόνια (59 άτομα). Το νούμερο της απαρτίας δεν το βγάζουμε από το μυαλό μας. Ο ΣΦ Ηλ-Μηχ εδώ και πάνω από 10 χρόνια (συμπεριλαμβανομένου της ΠΚΣ) έχει ορίσει την απαρτία της γενικής συνέλευσης να είναι το 10 τις εκατό των ψηφισάντων, χωρίς να γίνονται εξ' αναβολής, σε αντίθεση με αυτά που προβλέπει το απαρχαιωμένο καταστατικό του ‘75. Όποια αλλαγή αυτής της απαρτίας θα πρέπει να οριστεί και να ψηφιστεί από το σώμα της γενικής συνέλευσης και κανένας άλλος.

Για να εδραιώσει την λογική της αυτή, άρχισε να ωρύεται και να μην επιτρέπει την συνέχεια της διαδικασίας, ενώ εν τέλει χωρίς να το πουν δημόσια, απέσυραν το πλαίσιο τους και αποχώρησαν (παρευρισκόμενοι ακόμα βέβαια φυσικά στον χώρο για να διασφαλίσουν ότι δεν θα συνεχιστεί η διαδικασία), ρίχνοντας έτσι τον αριθμό παρευρισκόμενων ατόμων κάτω από την απαρτία και παίρνοντας έτσι την συνειδητή πολιτική επιλογή να βγάλουν την συνέλευση άκυρη. Μια διαδικασία που συσπείρωσε κόσμο που δεν είχε ξαναέρθει ποτέ στην συνέλευση, και 4.5 ώρες συζήτησε και αποφάσισε για το πως θα κινηθεί αγωνιστικά ο σύλλογος. 

Είναι γελοίο για μια δύναμη που θεωρεί τον εαυτό της αγωνιστικό να μπλοκάρει έμπρακτα μήνες συνεχόμενους την διεξαγωγή Γ.Σ.. Είναι ξεκάθαρο πλέον πως σαν συνέχεια της απουσίας της από το περσινό κίνημα, η ΠΚΣ επιλέγει συνειδητά να απονεκρώσει τον σύλλογο και την διαδικασία της γενικής συνέλευσης και να περνάει την γραμμή της ανενόχλητη μακριά από τον κόσμο, μέσω του Διοικιτικού Συμβουλίου (Δ.Σ.).

Σαν κόσμος που συσπειρωνόμαστε και γύρω από την διαδικασία του “Ανοιχτού Πλαισίου”, δεν θα επιτρέψουμε στην ΠΚΣ να κάνει τον σύλλογο τσιφλίκι της. Οι διαδικασίες του συλλόγου πρέπει να είναι μαζικές, αλλά πρέπει να είναι και από τα κάτω και να σέβονται τον κόσμο που παρευρίσκεται σε αυτές. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να ορίζει τον τρόπο διεξαγωγής της διαδικασίας, εκτός από το ίδιο το σώμα της συνέλευσης, λες και έχει παραπάνω φωνή από τα υπόλοιπα άτομα, επειδή απλά ψηφίστηκε πριν 3 χρόνια.

Να συσπειρωθούμε στις γενικές μας συνελεύσεις και να τις μαζικοποιήσουμε, έτσι ώστε ο σύλλογος να κινηθεί σε αγωνιστική τροχιά, κόντρα στις λογικές ανάθεσης. Είναι χρέος της καθεμιάς μας ξεχωριστά, αλλά και όλων μαζί, να μην επιτρέψουμε τέτοιες πολιτικές λογικές να μπλοκάρουν τους αγώνες μας για μια πιο αξιοπρεπή ζωή.

ΟΛΟΙ-ΕΣ ΣΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΣΥΓΓΡΑΦΗΣ ΑΝΟΙΧΤΟΥ ΠΛΑΙΣΙΟΥ ΣΤΙΣ 18:00 ΣΤΟ ΚΑΜΑΡΑΚΙ ΗΛ-ΜΗΧ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 10/11

ΟΛΟΙ-ΕΣ ΣΤΗΝ ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ Σ.Φ. ΗΛ-ΜΗΧ ΤΗΝ ΠΕΜΠΤΗ 11/11 ΣΤΙΣ 16:00 ΣΤΟ ΑΙΘΡΙΟ (Ή Α5 ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΡΥΟΥ)



ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΣΤΙΣ ΓΕΝΙΚΕΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ



ΑΝΟΙΧΤΟ ★ ΠΛΑΙΣΙΟ



Title: Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΑΝΟΙΧΤΟΥ ΠΛΑΙΣΙΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ (5/11)
Post by: The Audacious AI on November 09, 2021, 03:04:57 am
Το ελάχιστο αστεία ανακοίνωση. Λέτε αναχρονιστικό το καταστατικό αλλά μαντέψτε ποιος το επικαλούνταν και δήλωνε κώλυμα στις ΜΑΖΙΚΕΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ των φοιτητών του τμήματος για ηλεκτρονική συνέλευση όταν οι πλειοψηφία των φοιτητών έλειπε εκτός Θεσσαλονίκης... Όλοι ξέρουμε πως εν γνώση τους παρέλειψαν την δεκαετία του '70 μια τόσο παλιακή προσέγγιση.

link για αυτούς που ξεχνάνε: https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=78665.0

Και η ΠΚΣ όποτε θέλει το θυμάται το καταστατικό, και τα ΕΑΑΚ, και τα τελείως ανεξάρτητα και ανοιχτά πλαίσια. (Η ΔΑΠ δεν ξέρει καν πως υπάρχει καταστατικό αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση που λογικά συμφωνούμε)


Title: Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΑΝΟΙΧΤΟΥ ΠΛΑΙΣΙΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ (5/11)
Post by: Katsavidi on November 09, 2021, 04:14:04 am
Το ελάχιστο αστεία ανακοίνωση. Λέτε αναχρονιστικό το καταστατικό αλλά μαντέψτε ποιος το επικαλούνταν και δήλωνε κώλυμα στις ΜΑΖΙΚΕΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ των φοιτητών του τμήματος για ηλεκτρονική συνέλευση όταν οι πλειοψηφία των φοιτητών έλειπε εκτός Θεσσαλονίκης... Όλοι ξέρουμε πως εν γνώση τους παρέλειψαν την δεκαετία του '70 μια τόσο παλιακή προσέγγιση.
 

Πάντως για να είμαστε απόλυτα ειλικρινείς αυτές οι ''μαζικές απαιτήσεις'' αποδείχθηκαν μια παπάτζα και μισή... Ανοίξαν οι σχολές, σταμάτησε η καραντίνα ,γυρίσαν οι φοιτητές στην πόλη και παρόλαυτα αυτή η ''αγανακτισμένη λαοθάλασσα'' που ζητούσε διακαώς να ''ακουστεί'' ηλεκτρονικά , δεν εμφανίστηκε στις δυο Γ.Σ. που καλέστηκαν..Για την ακρίβεια επί καραντίνας είχε παραπάνω άτομα στις συνελεύσεις από ότι τώρα. Οπότε μάλλον παραμύθι πουλούσαν και άλλο πράγμα ήθελαν (προφανώς όχι όλοι). Απλά επιβεβαιώθηκαν οι τότε υποψίες. Οι περισσότεροι απλά είχαν στραβώσει και η αντίδρασή τους έφτασε μέχρι στο αντίστοιχο του λαικ σε ποστ στο φμπ... Όταν ήρθε η ώρα να αντιπαρατεθούν ή να εκφράσουν την άποψή τους ''ξεχασαν'' ότι γίνονται Γ.Σ. Τουλάχιστον τώρα δεν θα έχουν την χαζή (εκ του αποτελέσματος) δικαιολογία ότι αποκλείονται. Αν οι ΜΙΣΟΙ από όσους υπέγραψαν για ηλεκτρονική τότε, εμφανίζονταν έστω σε μια ΓΣ που καλέστηκε τώρα με ανοιχτά πανεπιστήμια,  θα χαμε τρεις απαρτίες καβάτζα και για τις επόμενες.

Αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα. Στην ουσία του θέματος για το κατα πόσο το καταστατικό είναι τρολια ή ευαγγέλιο η άποψή μου από τότε δεν έχει αλλάξει. Το καταστατικό γράφτηκε δεκαετίες πριν σε διαφορετικές συνθήκες και ως εκ τούτου δεν μπορεί 100% να ανταποκρίνεται στο σήμερα. Αυτό όμως δεν σημαίνει  ούτε ότι θα το κάνουμε κουρελόχαρτο, ούτε όμως ότι εμμονικά θα το υπερασπιζόμαστε ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ. Το σωστότερο για μένα είναι να το τηρείς ερμηνεύοντάς το στις ανάγκες του σήμερα. Και δίνω απλό παράδειγμα. Το οικονομικά τακτοποιημένων που γράφει το καταστατικό δεν μπορεί να σταθεί γιατί δεν υπάρχει συνδρομή. Τουτέστιν η ερμηνεία για ψηφίσαντες ως ''τακτοποιημενων από υποχρεώσεις '' είναι μια αρκετά καλή ερμηνεία που δεν παραβίαζει το πνεύμα του καταστατικού αλλά ούτε εμμονικά το ακολουθει κατά γράμμα. Το ίδιο και για την απαρτία εξ αναβολής (η οποία ορίζεται ως 0 στο καταστατικό). Κανείς όμως δεν είναι τρελός να πάει να πει ότι μπορούν 6 νοματαίοι να βγάλουν απόφαση. Οπότε έγινε μια ερμηνεία/συμφωνία ότι απαρτία εξ αναβολής (ακόμα και αν δεν χρειάζεται βάσει καταστατικού) θα είναι ΜΙΝΙΜΟΥΜ το 1/10 των ψηφισάντων (γιατί τόσους ορίζει το καταστατικό ως ικανός αριθμός για να καλεστεί συνελευση αν το ζητήσουν). Ανέκαθεν υπάρχει ένας σεβασμός και μια σχετικά λογική προσέγγιση. Αυτό είναι και το πρόβλημα με τα τωρινά περιστατικά. Ότι δεν μπορεί μια δύναμη επειδή της καρφώθηκε να θυμηθεί το ''κατά γράμμα'' και μάλιστα επιλεκτικά σε όσα σημεία την συμφέρουν, γιατί έχει μια διαφορετική στόχευση.

Το ζήτημα της ηλεκτρονικής ψηφοφορίας όμως δεν ''κολλούσε'' απλά σε κάποια γραφειοκρατική εμμονή. (τύπου λέει το καταστατικό ότι η ψήφος είναι ανάταση χεριού). Κολλούσε και σε όλο το πνεύμα του καταστατικού. Που μιλάει για το πως υπάρχει δέσμευση για την υλοποίηση της απόφασης, για ενεργά μέλη, για τρόπο συζήτησης ,κλπ,κλπ,κλπ. Τίθονταν ζητήματα ποιότητας της κουβέντας, διαφάνειας της διαδικασίας, κοκ. Και εν τέλει χωρίς λόγο έγινε όλη αυτή η μανούρα. Γιατί εκ των υστέρων φάνηκε πως ελάχιστοι (για να μην αδικήσω κανέναν λέγοντας κανείς) είχαν όντως διάθεση και ανάγκη να συμμετέχουν στην Γ.Σ.. Αυτό νομίζω ότι δεν αμφισβητείται. Εκτός αν όλοι όσοι υπέγραψαν τότε πήρανε πτυχίο μέσα στον περασμένο Σεπτέμβρη. ¨Η δεν φοβούνται να μπουν σε μια κλειστή αίθουσα ο ένας πάνω στον άλλον αλλά φοβούνται να έρθουν στο αίθριο.

ΥΓ για μένα το ''επιχείρημα'' νομιμότητας καταστατικού πάντα θα μπάζει ως ένα βαθμό. Όπως και τα επιχειρήματα μειοψηφίας. Ο κόσμος πάντα κινούταν με αυτούς που ενεργούσαν. Όταν ο άλλος αδιαφορεί ή δε συμμετέχει, ΚΑΜΙΑ πλευρά δεν μπορεί κατα φαντασίαν να τον θεωρεί ως ''πλάτη'' του για να στηρίξει τη θέση της. Εδώ κυβέρνηση έχουμε που την ψήφισε 18% του συνολικού πληθυσμού (38% με περίπου 50% αποχή). Όπως ο κεχαγιάς πρόσφατα...Που έκραζε τις ΓΣ των 100 ατόμων σαν παράνομες και μειοψηφικές που δεν τις εξέλεξε κανείς ενώ την ίδια στιγμή ο ίδιος ( ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΕΝΑ άτομο που τον εξέλεξε ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΚΑΝΕΝΑΣ φοιτητής) αποφάσιζε μόνος του και επέλεγε ποιος και αν θα παρακολουθήσει μάθημα και μάλιστα έπραττε κιόλας επί τόπου, γιατί αποφάσισε μονος του. Καταλήγω λοιπόν και λέω ότι τα πάντα σε μια κοινωνία προκύπτουν μέσα από τους κοινωνικούς συσχετισμούς. Ούτε μέσα από υπογραφές του αέρα που δεν ακολουθούνται από την πραγματική διάθεση για αυτό που υπογράφει κανείς, ούτε από γραφειοκρατικά τερτίπια, ούτε απο αόριστες γκρίνιες σε σοσιαλ.

ΥΓ 2 Ότι ο καθένας θυμάται το καταστατικό όποτε τον βολεύει ψιλοαληθεύει. Γιαυτό λοιπόν λέω πως τα θολά σημεία (κατα βάση λόγω παλαιότητας) καλό είναι να λύνονται από το ίδιο το σώμα της Γ.Σ. και τον Φοιτητικό Σύλλογο. Όχι όμως με το ζόρι επειδή μια παράταξη ξυπνησε διαφορετικά. Η επειδή 100-200 νοματαίοι βάλανε κάποτε μια υπογραφή ελαφρά την καρδία χωρίς να έχουν πραγματικά καμία σκοτούρα.


Title: Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΑΝΟΙΧΤΟΥ ΠΛΑΙΣΙΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ (5/11)
Post by: The Audacious AI on November 09, 2021, 04:47:09 am
Δεν μου αρέσει να γράφω αργά την νύχτα γιατί δεν έχω καθαρό μυαλό αλλά δεν γίνεται θα σκάσω  ;D
Πάντως για να είμαστε απόλυτα ειλικρινείς αυτές οι ''μαζικές απαιτήσεις'' αποδείχθηκαν μια παπάτζα και μισή...

Παπάτζα είναι το ότι ζήτησα 200 άτομα κάτι από τον ΦΣ τους αλλά δεν είναι οι μαζικότατες συνελεύσεις των 100 max ατόμων που παίρνουν αποφάσεις τα τελευταία χρόνια?

Ανοίξαν οι σχολές, σταμάτησε η καραντίνα ,γυρίσαν οι φοιτητές στην πόλη και παρόλαυτα αυτή η ''αγανακτισμένη λαοθάλασσα'' που ζητούσε διακαώς να ''ακουστεί'' ηλεκτρονικά , δεν εμφανίστηκε στις δυο Γ.Σ. που καλέστηκαν.
Μήπως γιατί δεν θεώρησε αυτή η λαοθάλασσα κάποιο θέμα που να ήθελε να εκφραστεί; Καλώς ή κακώς η συμμετοχή στα κοινά είναι προαιρετική. Ο κάθε φοιτητής έχει δικαίωμα να μπορεί να εκφραστεί όποτε θέλει. Τι όχι;

Εδώ θα μιλήσω για εμένα. Στην συνέλευση που έγινε στο αίθριο και έγινε η μεγάλη διαμάχη για τις απαρτίες και άλλες τέτοιες τυπικότητες ήμουν παρών σε μεγάλο κομμάτι της. Γιατί όχι σε όλη; Γιατί θεώρησα πως δεν τηρούνταν τα υγειονομικά μέτρα. Αλλά αυτό δικιά μου άποψη. Έτσι αισθάνθηκα.

Αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα. Στην ουσία του θέματος για το κατα πόσο το καταστατικό είναι τρολια ή ευαγγέλιο ... γιατί έχει μια διαφορετική στόχευση.
Συμφωνώ απόλυτα. ίσως είναι καιρός να αλλάξει. (Γίνεται, σωστά;). Έτσι θα προστατευτεί και ο σύλλογος από λιγους που παίζουν με τυπικότητες.

Το ζήτημα της ηλεκτρονικής ψηφοφορίας όμως δεν ''κολλούσε'' απλά σε κάποια γραφειοκρατική εμμονή. (τύπου λέει το καταστατικό ότι η ψήφος είναι ανάταση χεριού). Κολλούσε και σε όλο το πνεύμα του καταστατικού. Που μιλάει για το πως υπάρχει δέσμευση για την υλοποίηση της απόφασης, για ενεργά μέλη, για τρόπο συζήτησης ,κλπ,κλπ,κλπ. Τίθονταν ζητήματα ποιότητας της κουβέντας, διαφάνειας της διαδικασίας, κοκ. Και εν τέλει χωρίς λόγο έγινε όλη αυτή η μανούρα. Γιατί εκ των υστέρων φάνηκε πως ελάχιστοι (για να μην αδικήσω κανέναν λέγοντας κανείς) είχαν όντως διάθεση και ανάγκη να συμμετέχουν στην Γ.Σ.. Αυτό νομίζω ότι δεν αμφισβητείται. Εκτός αν όλοι όσοι υπέγραψαν τότε πήρανε πτυχίο μέσα στον περασμένο Σεπτέμβρη. ¨Η δεν φοβούνται να μπουν σε μια κλειστή αίθουσα ο ένας πάνω στον άλλον αλλά φοβούνται να έρθουν στο αίθριο.
Νομίζω κρυβόμαστε πίσω από τις λέξεις. Αστείο το επιχείρημα περί ποιότητας κουβέντας. Γνωρίζεις και εσύ όλοι μας πως η ποιότητα των συνελεύσεών μας ποτέ δεν είναι το ατού του συλλόγου.

Και ξαναλέω, όσοι θέλουν μπορεί να συμμετάσχουν σε όποια και όσες συνελεύσεις θέλουνε. Στο παρελθόν έχουν γίνει αντίστοιχες κινήσεις με μαζικότητα τεράστια για 2-3 φλέγοντες συνελεύσεις.

Όσον αφορά τα μαθήματα στις αίθουσες, θα μιλήσω για τον τομέα μου, στην πλειοψηφία των μαθημάτων οι συμμετέχοντες από το ζοομ είναι ίσοι οι περισσότεροι των δια ζώσης φοιτητών. Λέει πολλά αυτό.

ΥΓ για μένα το ''επιχείρημα'' νομιμότητας καταστατικού πάντα θα μπάζει ως ένα βαθμό. Όπως και τα επιχειρήματα μειοψηφίας. Ο κόσμος πάντα κινούταν με αυτούς που ενεργούσαν. Όταν ο άλλος αδιαφορεί ή δε συμμετέχει, ΚΑΜΙΑ πλευρά δεν μπορεί κατα φαντασίαν να τον θεωρεί ως ''πλάτη'' του για να στηρίξει τη θέση της. Εδώ κυβέρνηση έχουμε που την ψήφισε 18% του συνολικού πληθυσμού (38% με περίπου 50% αποχή). Όπως ο κεχαγιάς πρόσφατα...Που έκραζε τις ΓΣ των 100 ατόμων σαν παράνομες και μειοψηφικές που δεν τις εξέλεξε κανείς ενώ την ίδια στιγμή ο ίδιος ( ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΕΝΑ άτομο που τον εξέλεξε ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΚΑΝΕΝΑΣ φοιτητής) αποφάσιζε μόνος του και επέλεγε ποιος και αν θα παρακολουθήσει μάθημα και μάλιστα έπραττε κιόλας επί τόπου, γιατί αποφάσισε μονος του. Καταλήγω λοιπόν και λέω ότι τα πάντα σε μια κοινωνία προκύπτουν μέσα από τους κοινωνικούς συσχετισμούς. Ούτε μέσα από υπογραφές του αέρα που δεν ακολουθούνται από την πραγματική διάθεση για αυτό που υπογράφει κανείς, ούτε από γραφειοκρατικά τερτίπια, ούτε απο αόριστες γκρίνιες σε σοσιαλ.

Βρε συ. Είσαι ετυμόλογο παιδί. Το επιχείρημα όμως "ε μα στην βουλή τα πράγματα είναι χάλια άρα γιατί να μην είναι και εδώ" μπάζει τόσο πολύ. (22% του εκλογικού σώματος η ΝΔ btw 39.85% των ψήφων με 42% αποχή) Θέλουμε να είναι οι σύλλογοι μας σαν τις κυβερνήσεις που παίρνουν αποφάσεις με αδύναμα κοινωνικά ερείσματα; Εσύ αυτό θέλεις; Είμαι σίγουρος πως όχι.

Για τον Κεχαγιά δεν θα απολογηθώ. Απλώς θα πω πως το ότι ήταν λάθος στην απόφασή του για το ποιος θα μπει και ποιος όχι δεν κάνει λάθος τις υπόλοιπες απόψεις του.

ΥΓ 2 Ότι ο καθένας θυμάται το καταστατικό όποτε τον βολεύει ψιλοαληθεύει. Γιαυτό λοιπόν λέω πως τα θολά σημεία (κατα βάση λόγω παλαιότητας) καλό είναι να λύνονται από το ίδιο το σώμα της Γ.Σ. και τον Φοιτητικό Σύλλογο. Όχι όμως με το ζόρι επειδή μια παράταξη ξυπνησε διαφορετικά. Η επειδή 100-200 νοματαίοι βάλανε κάποτε μια υπογραφή ελαφρά την καρδία χωρίς να έχουν πραγματικά καμία σκοτούρα.

Το ότι είναι νοματαίοι το κάνει σημαντικό. Και το ότι είναι περισσότεροι από τους συμμετέχοντες στις συνελεύσεις μας το κάνει ακόμα πιο σημαντικό.
Πάντως για την ερμηνεία από την ΓΣ, το θεωρώ προβληματικό. Όταν ξέρουμε πως η σύνθεσή της ποικίλη ανά τους καιρούς (φυσιολογικό και επιθυμητό) τότε η ερμηνεία των ίδιων κανονισμών θα είναι διαφορετική. Λογικό δεν είναι; Αν σήμερα πάμε εσύ και εγώ και θέλουμε το τάδε αύριο μπορεί να είμαστε μειοψηφία. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει σταθερότητα στο πως λαμβάνουμε αποφάσεις;

edit: καληνύχτα  ^sleep^ ^babyyoda^


Title: Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΑΝΟΙΧΤΟΥ ΠΛΑΙΣΙΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ (5/11)
Post by: Katsavidi on November 09, 2021, 13:48:40 pm


(πρεπει επιτελους να μαθω πως γινεται το σπαστο quote :P , θα απαντήσω με την ιδια σειρα μεχρι να μαθω)

Όχι δεν είπα παπάτζα το ότι βρέθηκαν 200 άτομα...Παπάτζα θεώρησα εν τέλει την  πρόθεση της μεγαλύτερης μερίδας αυτων (και το τονισα και στο προηγουμενο σχόλιο. Έτυχε να μιλήσω και επι καραντινας ηλεκτρονικα με κάποια παιδιά και ήταν λετζιτ). Και αμφισβητώ και το 200. Γιατί μια υπογραφή την βάζει κανείς εύκολα, αλλά απέχει πάρα πολύ από τη συμμετοχή εν τέλει. Αν με ρωτάς μακάρι να έρχονταν στην συνέλευση 800-1000 άτομα αντί για 80-100 κατά μέσο όρο τον τελευταίο χρόνο. Αλλά αυτό δεν έχει να κάνει ούτε με την καραντίνα ούτε με το αν είναι ποιοτικές οι Γ.Σ. (που και για μένα οι φετινές προς το παρόν είναι απαράδεκτες σε ποιότητα σε σχέση με άλλες χρονιές). Αφενός γιατί κορωνοιος δεν υπήρχε πριν το 20 αλλά και πάλι δεν γινόταν καμια κοσμοσυρροη και αφετέρου γιατί η ποιότητα καθορίζεται και από τους συμμετέχοντες και όταν απέχουν τότε το να φερνουν την ποιότητα σαν επιχείρημα είναι αυτοεκπληρουμενη προφητεία. Για μένα η μαζική παρουσία ανένταχτου κόσμου ανεβάζει την ποιότητα. Όχι μόνο γιατί φέρνουν νέο αέρα, αλλά γιατί ακόμα και οι οργανωμένοι αποκτούν άλλη σοβαρότητα. Δυστυχώς όταν βρίσκονται μόνο οι γνωστοί είναι ευκολο λόγω οικειότητας και τριβής να καταντήσει σοου παραγόντων. Και όταν δεν τίθεται η προοπτική κινήματος είναι εύκολο να μετατραπεί σε μικροπολιτική διαμάχη.

Αν και σε γενικές γραμμές συμφωνώ ότι η μαζικότητα έχει σαν παράγοντα και την συγκυρία και προφανώς παίζει ρόλο ότι επι καραντίνας υπήρχε διακύβευμα , είμαι (στεναχωρα) πεποισμένος ότι δεν φταίει αυτό στην συγκεκριμένη περίπτωση. Από ιστορίες πριν το 2012 ακούγονται νούμερα εξωφρενικά για το σήμερα. 700-800 άτομα στην Γ.Σ. Η πραγματικότητα μάλλον είναι πως η μεγάλη μάζα του κόσμου δεν πιστεύει/νοιάζεται για αυτές...Έχει εξατομικεύσει τις επιλογές του για να καλυτερεύσει τη ζωή του. Δεν πιστεύει ότι δουλεύει το συλλογικό. Κοιτάει να βγάλει τη σχολή να την βγάλει ως φοιτητής και να πιάσει μια καλούτσικη δουλεία. Ή ονειρεύεται μεγαλεία και πιστεύει ότι αυτός συγκεκριμένα θα πιάσει την καλή. Οπότε κατα βάση ενεργοποιείται μόνο αντιδραστικά. Αν παίξει κατάληψη οβερ 5 ημερών τότε θα θυμηθεί ότι για το τι συμβαίνει αποφασίζουμε όλοι.

Το καταστατικό μπορεί να αλλάξει. Αλλά θέλει να γίνει καταστατική συνέλευση. Όπου εκεί η απαρτία είναι το 1/2 του συλλόγου και για να περάσει μια πρόταση πρέπει να την ψηφίσουν τα 3/4 των παρόντων. Με τα νούμερα που συζητάμε τα τελευταία χρόνια είναι όνειρο θερινής νυκτός. Ακόμα και με την ''ερμηνεία'' των ψηφισάντων αντί για οικονομικά εντάξει θα έπρεπε δηλαδή να συμφωνήσουν σε μια τροποποίηση 222 άτομα μινιμουμ.(αν θεωρήσουμε το τελευταιο εκλογικό σώμα 590 άτομα). Ομολογουμένως θα ήταν μια ενδιαφέρουσα ΓΣ, αλλά μάλλον πολύ μακριά από το να συμβεί.

Όχι ούτε σαν τις κυβερνήσεις θέλω να δουλεύουμε ούτε σαν τον Κεχαγιά. Τους φέρνω σαν υπερβολικά παραδείγματα για να καταδείξω το γεγονός πως τα επιχειρήματα νομιμότητας και πλειοψηφίας δεν είναι στέρεα. Δεν μπορούν οι ίδιοι άνθρωποι (τύπου Κεχαγιας) να κράζουν τις ΓΣ όταν η συμπεριφορά τους είναι μια υπερμεγέθης προβολή της κραξιματικής τους. Το ότι επιθυμώ καλύτερη ποιότητα στις ΓΣ από ότι της κυβέρνησης και του Κεχαγιά είναι αυτονόητο. Αλλά δεν παραγνωρίζω το γεγονός ότι ανεκάθεν στην ιστορία της ανθρωπότητας (καλώς ή κακώς) τα κοινωνικά ζητήματα επιλύονταν και προχωρούσαν μπροστά από αυτούς που ενδιαφέρονταν και έπρατταν για αυτά. Όσο και να επικαλείται ο οποιοσδήποτε (απο όλες τις μεριες) τους χιλιάδες φοιτητές που λείπουν είναι αστείος. Κανείς δεν ξέρει τι πραγματικά έχουν στο κεφάλι τους και ποια η θέση τους. Πως να το πω. Έστω ότι μαζεύονταν σε μια Γ.Σ. 100 που θέλαν κατάληψη και 100 που δεν θέλαν, μπορούσε κάλλιστα κάποιος να πει ότι οι υπόλοιποι 2000 χιλιάδες την στηρίζουν γιατί δεν της εναντιώνονται και θα μπορούσε κάποιος να πει το ανάποδο ότι της εναντιώνονται γιατί δεν συμμετέχουν. Τρέχα γύρευε. Η ιστορία κινείται από αυτούς που ασχολούνται.

Όσο για το τελευταίο θα επαναληφθώ αλλά δεν γίνεται αλλιως...Το ότι είναι περισσότεροι δεν λέει κάτι. Οι ίδιοι λέγανε πως κατα βάση θέλανε να γίνει ηλεκτρονική για να συμμετέχουν στον αγώνα. Από την άλλη το στήριξε και η ΔΑΠ που δεν ήθελε. Και δεν μάθαμε ποτέ και πόσοι θα μπαινανε όντως. Στην ηλέκτρονική κουβέντα που έγινε για το θέμα για παράδειγμα μπήκαν 10-20 άτομα μαξ (που δεν ήταν στις δια ζωσης). Οι υπογραφές δεν λένε κάτι. Όταν περνούσε ο νόμος μαζευονταν υπογραφές για την εναντίωση σε αυτόν. Μαζεύτηκαν κυριολεκτικά πολλές χιλιάδες. Εμφανίστηκαν στις ΓΣ? Όχι...Δεν θα μπορούσα να βγω και να μετράω λίστες ποιος τις έχει μεγαλύτερες, θα ήταν ανούσιο. Και στο φμπ μπορεί να κάνω ποστ ''πάμε να κλεψουμε τις τράπεζες'' ξερωγω...Και μπορεί να μαζέψω και 100 λαικ. Τι σημαίνει αυτό? Πως την επόμενη μέρα θα εμφανιστούν 100 επίδοξοι ληστές τραπεζών? (προφανώς υπερβάλλω για να καταδείξω πως η υπογραφή δεν σημαίνει και πολλά)

Το αφήνω στο ότι μάλλον συμφωνούμε στο εξης. Το ότι η μεγάλη μάζα του φοιτητόκοσμου δεν συμμετέχει στις διαδικασίες που τον αφορούν είναι χοντρό πρόβλημα. Και θα έπρεπε να προβληματίζει και τους ήδη συμμετέχοντες. Απλά θεωρώ πως η λύση δεν είναι η ηλεκτρονική ούτε ο κορωνοιός το πρόβλημα. Αν μη τι άλλο το πρόβλημα υπήρχε πολύ πριν εμφανιστούν αυτές οι δυσκολίες. Όπως θεωρώ ότι είναι τόσο πρόβλημα των συμμετέχοντων όσο και των ίδιων των απόντων. Δεν είμαι ο μπαμπάς τους να τους πάρω από το χέρι ούτε να τους παρακαλάω για να εκφραστούν.


Title: Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΑΝΟΙΧΤΟΥ ΠΛΑΙΣΙΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ (5/11)
Post by: Katarameno on November 09, 2021, 22:13:29 pm
(πρεπει επιτελους να μαθω πως γινεται το σπαστο quote :P , θα απαντήσω με την ιδια σειρα μεχρι να μαθω)
Πες τα. Ούτε γω ξέρω πως το κάνουν  ^dontknow^.
Το αφήνω στο ότι μάλλον συμφωνούμε στο εξης...
Τι κακοί που είναι ρε παιδί μου πχια οι Admins και οι Moderators μας?  ::) Ξέρουν και δε μας λένε! :P (Εγώ το κάνω με copy paste ξανά και αφαιρώ αυτά που δε θέλω να μείνουν. Αι Admins πως το κάνουνε όμως? Ξέρουμε? Οχι. Κακώς!  :D ) Στα κρυφά εργαλεία τους έχει ένα section που λέγεται "πως να εκνευρίζετε τα απλά μέλη, τους πλεμπαίους χρήστες με απλά κολπάκια" και τα βλέπουν και γελάνε. Ε μα πχια...