THMMY.gr

Προχτές έπαιξα για πρώτη φορά ΚΙΝΟ, το νέο παιχνίδι του ΟΠΑΠ, και όπως ήταν φυσικό... τάισα τον οργανισμό  :'(
Αυτό που προσπάθησαα κατόπιν να βρω έτσι από πίκα ήταν ποια η πιαθνότητα κέρδοςυ για να δω αν για άλλη μια φορά ψάχνουμε βελόνα στα άχυρα.  >:(
Επειδή δεν θυμάμαι τόσο καλά τα σχετικά με την εύρεση πιαθνοτήτων θα ήθελα καμιά βοήθεια από κάποιον που τα έχει φρέσκα.
Εξηγώντας το παιχνίδι σε όσους δε γνωρίζουν να πω ότι αοτελείται από 80 νούμερα και σε κάθε κλήρωση βγαίνουν 20. Ο παίκτης έχει δυνατότητα να "ζητήσει" από 1-12 νούμερα με ανάλογα κέρδη σε κάθε κατηγορία.
Όμως εάμ ζητήσεις 5 πρέπει να πιάσεις τουλάχιστον 3 για να πληρωθείς,
με 6 πάλι τουλάχιτον 3, φτάνοντας στα 12 που πρέπει να πιάσεις τουλχ. 6.
Έχουμε λοιπόν:
Σύνολο αποτελεσμάτων
/      \         80!
| 80  | = ---------
\ 20  /     20! 60!

Όμως εκεί που μπερδεύομαι είναι το σύνολο των ζητούμεων γεγονότων.
Δλδ. έχοντας ζητήσει Ν νουμερα πόσες είναι οι πιθανές Νάδες που περιέχουν Μ κληρωθέντα νούμερα.

Ευχαριστώ όποιον προσπαθήσει

Εύκολο φαίνεται...

Κάτσε να δω αν κατάλαβα κάτι: Μπορείς να ζητήσεις όσα νούμερα θέλεις και πρέπει να πιάσεις τα μισά ή παραπάνω; Είτε δηλαδή ζητήσεις 7 είτε 8 πρέπει να πιάσεις 4; Και τα κέρδη είναι τα ίδια ή είναι λιγότερα άμα ζητήσεις 8; Λογικά θα ισχύει το δεύτερο νομίζω. Αναλογικά πάει; Οι πιθανότητες πάντως δεν πρέπει να βγαίνουν ανάλογες...

Τώρα  δεν θεμάμαι ακριβώς αλλά στο περίπου
αν ζητήσεις 12 πρέπει να πιάσεις > 6.
ΌΠου
 6=>x1 κερδος δλδ τα λεφτά σου πίσω
7  => x5
10=> x75 και πάει λέγοντας

Αν ζητήσεις 5 τότε
3=> x1
4=>x3
5=> 7

όλα αυτά στο περίπου τώρα

Επί της ευκαιρίας δίνοντας Πιθανότητες ασχολήθηκα με το ΚΟΙΝΟ και κατέληξα στα εξής:

Είναι ένα πρόβλημα υπεργεωμετρικής κατανομής διότι:

Έχουμε ένα πλήθος αριθμών  Ν=80 . Από αυτούς υπάρχουν   κ=20    αριθμοί  που έχουν μια ιδιότητα: είναι αυτοί που θα κληρωθούν! Εμείς επιλέγουμε από 1 εώς 12 αριθμούς(με αντικατάσταση) που είναι και το δείγμα μας. Ας υποθέσουμε ότι τσεκάρουμε n=12 αριθμούς. Από αυτούς κάποιοι έχουν την ιδιότητα  κ  (δηλαδή θα κληρωθούν). Έστω ότι είναι  x   στο πλήθος . Άρα οι    n-x    δεν θα κληρωθούν και κατά συνέπεια ανήκουν στο πλήθος   N-κ. Σύμφωνα με την υπεργεωμετρική κατανομή :

                 
P(X=x)=  C(k,x)*C(N-k,n-x)/C(N,n)
               
Φτιάχνοντας ένα πρόγραμμα στο οποίο θα μεταβάλλονται τα n= 1 εώς 12  και το x= 0 εώς n ,  υπολογίζονται όλες οι πιθανότητες να πιάσεις  από 0 εώς 12 αριθμούς στο παιχνίδι των 12 αριθμών και αντίστοιχα για τα υπόλοιπα..

Επισυνάπτω το αρχείο με τις σχετικές πιθανότητες….  ;)

Έχω επίσης ταξινομήσει τις περιπτώσεις ανά συντελεστή κέρδους όπου και φαίνεται καθαρά πού συμφέρει να παίζεις…
για να χάσεις λιγότερα!! 8)   γιατί όπως θα δεις γενικά θα χάνεις…  :'(

κατω τα χερια απο την σχοληηηηηηηηηηηηηηηηηηηηη  :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

http://www.cti.gr/gr_v/projects/project_info.php3?id=36

αυτοι οι αλητες φταινε....
παντως μεχρι τωρα 2 φορες εχω παιξει κινο και εχω κερδισει... μαλλον κατι εχουν κανει...  ;D

Ένας καθηγητής από τα ΤΕΙ είπε ότι λειτουργεί με τέτοιο αλγοριθμο έτσι ώστε κάθε φορά να επιστρέφεται ένασυγκεκριμένο ποσό οπότε η πιθανότητα να πιάσεις 12 στα 12 για παράδειγμα που σου δίνει τα λεφτά σου χ1.000.000 είναι στην καλύτερη περίπτωση μηδαμινές... Παλιότερα που το είχα ψάξει λίγο είχα βρει ότι συμφέρει να ζητάς λίγα νούμερα. Δηλαδή το καλύτερο είναι να ζητάς μόνο έναν.

ναι,μονο εναν!! κ συστηματικα μπορεις να κερδισεις λεφτα. αλλα το θεμα ειναι να μην πηγαινεις κ γ πολλα..!δλδ να πηγαινεις γ κανα 5-10ευρω το πολυ κερδος..ετσι πιστευω οτι υπαρχουν πολλες πιθανοτητες!η τουλ εμενα μ καθησε οταν τ προσπαθησα..ειμαι ντιπ κωλοφαρδος ομως.. τι ξεθαψα!  :P

To θέμα με το κινο είναι οτι είναι ανέντιμο παιχνίδι γιατί τα νούμερα που βγαίνουν δεν επιλέγονται με τυχαίο τρόπο αλλα το σύστημα τα επιλέγει γνωρίζοντας όλους τους συνδυασμούς που παίχτηκαν.Οσοι εμπιστεύονται τον οπαπ οτι τα νούμερα που κερδίζουν βγαίνουν τυχαία όπως το λοττο ας παίξουν.
Φανταστείτε πχ το λοττο όπου η ρόδα που βγάζει τα νούμερα είναι πίσω από ένα παραβαν και σε κάθε κλήρωση μπαίνει ένας τύπος μέσα(που ξέρει τι έχουν πάιξει όλοι) και  μας ανακοινώνει τα νούνερα .
Σκέτη κοροιδία..

τι? πού το ξέρεις?

Δεν το ξέρω το υποθέτω.Κανείς δεν με διαβεβαιώνει για το αντίθετο.Εσύ θα έπαιζες λοττο με τους όρους που σου περιέγραψα ακόμα και αν σε διαβεβαίωναν(οι άνθρωποι του οπαπ) ότι η κλήρωση έιναι καθαρή?

Δεν υπάρχει λόγος να γίνεται. Ο ΟΠΑΠ έχει κέρδος και χωρίς να στήνει την κλήρωση.

Αυτό μπορούμε να το δούμε πολύ εύκολα αν υπολογίσουμε τη μέση τιμή (με πιθανοτικούς όρους) του κέρδους για για κάθε στήλη. Και μου φαίνεται περίεργο που αν και κάποιοι έκαναν αρκετή ανάλυση δεν το προχώρησαν λίγο περισσότερο.
Το μέσο (ή αναμενόμενο κέρδος) λοιπόν είναι P(x=0)*K(0)+P(x=1)*Κ(1)+P(x=2)*K(2)+...P(x=N)*K(N).
Ν είναι το πλήθος των αριθμών που επιλέγουμε, P(x=k) είναι η πιθανότητα να "πιάσουμε" ακριβώς k αριθμούς και K(k) είναι ο συντελεστής κέρδους αν πιάσουμε k αριθμούς (δηλαδή πόσα ευρώ θα πάρουμε αν βάλουμε 1 ευρώ).
Ο παραπάνω τύπος δίνει το μέσο συντελεστή κέρδους. Μπορείτε να το δοκιμάσετε για μικρά Ν και θα δείτε ότι πάντα είναι μικρότερος από 1. Δηλαδή το μέσο (ή αναμενόμενο) κέρδος θα είναι μικρότερο από αυτό που ποντάρατε.
Αν τώρα παίξουμε ένα δελτίο ή δύο, μπορεί να έχουμε κέρδος, είναι πραγματικά θέμα τύχης. Αλλά αν παιχτούν χιλιάδες ή εκατομμύρια δελτία, τότε είναι σχεδόν σίγουρο ότι το μέσο κέρδος που παρατηρείται θα είναι κοντά στο μέσο κέρδος που υπολογίζεται πιθανοτικά (όσο μεγαλώνει το πλήθος των τυχαίων μεταβλητών, τόσο η αθροιστική κατανομή γίνεται στενότερη, γύρω από τη μέση τιμή της -> βλέπε Πιθανότητες και Στατιστική, άθροισμα τυχαίων μεταβλητών). Έτσι ο ΟΠΑΠ ξέρει ότι με πιθανότητα πχ 99,99% θα έχει κέρδος από το παιχνίδι, αφού παίζονται πάρα πολλά δελτία.

Στο λόττο και το Τζόκερ, από την πλευρά του παίκτη, που σημαίνει λίγα δελτία, το ότι το αναμενόμενο κέρδος είναι κάτω από 1 δεν έχει σημασία, αφού η διακύμανση είναι τεράστια (αφού μπορεί να κερδίσει εκατομμύρια).
Αλλά στο Κίνο, ακόμα και με λίγα δελτία, ο παίκτης είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα βγει ζημιωμένος. Και η διακύμανση είναι μικρή, άρα δεν μπορεί να "ελπίζει" σε τίποτα. Γι' αυτό, μπορώ να πω ότι το Κίνο, από "επιστημονική" άποψη είναι σκέτη κοροϊδία!

γνωριζουμε ομως κατι για τον τροπο επιλογης των ψηφιων? πως γινεται μεσω Η/Υ οκ αλλα με τυχαιο τροπο? η λαμβανει υποψιν τα δελτια που παιζονται ?

γιατι αν ειναι με "τυχαιο τροπο" τοτε το συστημα εχει αδυναμιες και μια καλη αναλυση θα μπορουσε να προβλεφθει η καθε επομενη σειρα αριθμων. . .

Υπάρχει και είναι ο εξής : στήνωντας την κλήρωση θα σε κλέψει περρισσότερο από οτι θα σε κλέψει με καθαρή κλήρωση.


Τελικά συμφωνούμε οτι είναι κοροιδία για διαφορετικό λόγο. Αν η κλήρωση είναι καθαρή δεν υπάρχει κάτι ανέντιμο.Σου λέει αν ικανοποιείσαι με το ποσοστο ποσοστό κερδους,παίξε. Αλλο πράγμα όμως να σου εξηγεί τους όρους του παιχνιδιού και απο πίσω να επιρεάζει την κλήρωση.
Που και αυτό δηλαδή δεν είναι σίγουρο αλλά αφού δεν υπάρχει διαβεβαιωση για το αντίθετο , κατατάσω το κινο στην κατήγορία παιχνίδια σκέτη κοροιδία ;D

Μια λέξη... γκανιότα! (αν λέγεται δηλαδή έτσι)

Κατά τα άλλα, τα τυχερά παιχνίδια είναι ένας ειδικός φόρος για αυτούς που δεν είναι καλοί στα μαθηματικά.

Ναι αλλά σε ένα καθαρά τυχερό παιχνίδι μπορείς να εκμεταλλευτείς τα μαθηματικά
και συγκεκριμένα τον κλάδο της στατιστικής για να κάνεις ασφαλέστερες προβλέψεις.
Έτσι μακροπρόθεσμα θα είσαι κερδισμένος.

Όσον αφορά τώρα στη γκανιότα που αναφέρεις,
αυτή δεν αλλοιώνει τα προσδοκόμενα αποτελέσματα για να θεωρηθεί στήσιμο.
Ακόμα και με ύπαρξη γκανιότας ο δυνατός παίκτης (σε ένα τίμιο παιχνίδι πάντα)
μπορεί να βγει μακροπρόθεσμα κερδισμένος.
Ο σκοπός της γκανιότας είναι να καταστήσει και τον bookmaker μακροπρόθεσμα κερδισμένο
ανεξαρτήτως πονταρίσματος.
Για παράδειγμα εάν έχουμε παιχνίδι δύο σημείων, π.χ. 1,2
τότε ο μέγιστος συντελεστής κέρδους είναι <2 και συνήθως 1.95.

Έτσι εάν υποθέσουμε ότι μακροπρόθεσμα τα μισά πονταρίσματα έχουν γίνει στον 1
και τα άλλα μισά στο 2,
τότε κάποιοι παίκτες μπορεί να έγιναν 100μυριούχοι (πετυχαίνοντας πάντα το σωστό)
αλλά ο bookmaker είναι κερδισμένος αφού έχει επιστρέψει
χρήματα Χ/2*1,95
και έχει λάβει Χ/2*1 + Χ/2*1=2Χ
άρα το τελικό κέρδος του book είναι 0,05Χ όπου Χ το σύνολο της αξίας πονταρισμάτων

Αυτό είναι εντελώς θεωρητικό που λες.

έχοντας δοκιμάσει απλές στρατηγικές, σε απλά παιχνίδια (πχ ρουλέτα) (όχι με αληθινά λεφτά) (πχ ποντάρεις στα μαύρα και αν χάσεις ποντάρεις τα τριπλά μέχρι να κερδίσεις), φαίνεται ότι ο μόνος τρόπος για να βγεις σίγουρα) κερδισμένος είναι να έχεις απεριόριστο χρηματικό ποσό και επίσης ελεύθερο κασέ πονταρίσματος.

Αλλιώς μπορεί πολύ εύκολα να χάσεις πάρα πολλά λεφτά πριν η στατιστική σου χαρίσει αυτό που θες.
Όλα αυτά θεωρώντας το παιχνίδι δίκαιιο.

σε καζινο τα περισσοτερα παιχνιδια πχ ρουλετα ειναι αστα να πανε δεν αξιζει να δοκιμασεις στατιστικες γιατι οπως ειπες δεν εχεις απειρα λεφτα

το πιο η απο τα πιο προσοδοφορα ειναι το blackjack εκει με λιγες πιθανοτητες μπορεις να βγαλεις καλα λεφτα...

Gnome blackjack.. όταν δεν την παλεύεις καθόλου!!!

Λοιπόν, όπως προαναφέρθηκε το ΚΙΝΟ δημιουργήθηκε από τον κ.Σπυράκη κ τους συνεργάτες του στο ΙΤΥ της Πάτρας και έχει βγει και δημοσίευση για τον τρόπο που λειτουργεί. Αυτά περί στησίματος από τον ΟΠΑΠ δεν ισχύουν.

Θεωρώντας πάντα...

Για να το λες με τόση σιφουριά, φαντάζομαι ότι θα έχεις δει
τον αλγόριθμο που τρέχει στον κεντρικό σέρβερ και διαπίστωσες ότι
είναι πανομοιότυπος με αυτόν που δημοσιευτηκε.

Φυσικά και δεν το έχω δει αλλά επειδή ξέρω πολλά για τον συγκεκριμένο καθηγητή και έχω διαβάσει τη δημοσίευση, εμπιστεύομαι αυτά που γράφει και πιστεύω ότι είναι ήδη αρκετά δύσκολο να σπάσει αυτός ο αλγόριθμος. Συγκεκριμένα, χρησιμοποιούνται περισσότεροι από έναν πιθανοτικοί αλγόριθμοι που εναλλάσσονται ενώ τα seeds προκύπτουν από hardware γεννήτριες τυχαίων αριθμών.
Πέρα όμως από αυτό, το γεγονός ότι δίνεται η δυνατότητα να παίξεις μέχρι τελευταία στιγμή στο ΚΙΝΟ με κάνει να θεωρώ δύσκολο τον υπολογισμό των αριθμών με τέτοιο τρόπο ώστε να βγαίνουν συγκεκριμένοι αριθμοί σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα, εκτός κ αν έχουν τον BlueGene στον ΟΠΑΠ ή είναι τόσο μικρός ο αριθμός των δελτίων.
Παρ'όλα αυτά, ποτέ δεν αποκλείω τίποτα χωρίς να το δω, οκ.

Δεν αμφισβήτησα ποτέ το έργο του συγκεκριμένου.
Το ερώτημα είναι εάν τελικά χρησιμοποιείται επακριβώς η υλοποίηση του.

Πόσα είναι τα δελτία που παίζονται κάθε 5λεπτο;
100.000? Παραπάνω;
Για έναν συμβατικό υπολογιστή και έναν optimized κωδικα σε C
ο αριθμός αυτός είναι αστείος - απαιτεί δευτερόλεπτα...

Σε αυτό το σημείο πιθανόν να έχεις δίκιο, ίσως όμως και όχι, αλλά χωρίς στατιστικά στοιχεία για τον αριθμό των δελτίων και μελέτη της πολυπλοκότητας, δε μπορώ να σου πω πόσο χρειάζεται. Προφανώς όμως μπορούν να έχουν στη διάθεσή τους κάποιο cluster κτλ που θα μείωνε δραματικά το χρόνο, ναι.

Δεν ήθελα εξ'αρχής να επιμείνω σε αυτό το κομμάτι. Ο Junior αν δεν κάνω λάθος έκανε μια βασική ανάλυση του προβλήματος, από την άλλη διάβασα τη δημοσίευση (αν βρω που την έχω θα την ανεβάσω), οπότε, προσωπικά πάντα, δε βρίσκω ουσιαστικό λόγο να λειτουργήσει παράνομα ο ΟΠΑΠ και ο Σπυράκης με τους υπόλοιπους να δημοσιεύσουν κάτι για ένα έργο που δεν πρόκειται να λειτουργήσει. Δε θα υπήρχε λόγος τότε να μπει στη διαδικασία ο ΟΠΑΠ να παραχωρήσει το έργο στο ΙΤΥ.Ούτε καν για τα μάτια του κόσμου, ελάχιστοι γνωρίζουν ποιος και πώς το υλοποίησε.

Από την άλλη, μπορούμε να μπούμε σε διαδικασίες συνωμοσιολογίας, όπως έγινε και με το ΛΟΤΤΟ, όπου λέγανε πως χρησιμοποιούνται μαγνήτες για τις μπάλες κτλ., αλλά προσπαθώ να είμαι αρκετά καλόπιστος μέχρι αποδείξεως του εναντίον.

Για τα καζίνο είναι που έχω διαφορετική άποψη, όμως θα πάει αλλού η συζήτηση.