THMMY.gr

Ο σύλλογος φοιτητών ηλεκτρολόγων-μηχανολόγων του ΑΠΘ έχει πάγια θέση ενάντια στη διεξαγωγή ηλεκτρονικών συνελεύσεων και ψηφοφοριών, όπως αναγράφεται και από το καταστατικό που ρυθμίζει τη λειτουργία του. Οι ηλεκτρονικές συνελεύσεις και ψηφοφορίες έρχονται κόντρα στις αποφάσεις του συλλόγου, δεν έχουν καμία υπόσταση και είναι απολύτως άκυρες. Θέση του συλλόγου μας είναι ότι οι ηλεκτρονικές συνελεύσεις και ψηφοφορίες είναι συντονισμένη προσπάθεια της κυβέρνησης, που επιχειρείται να υλοποιηθεί μέσα στους συλλόγους από πρωτοβουλίες "ανεξάρτητων" ή από την κυβερνητική παράταξη ΔΑΠ-ΝΔΦΚ με στόχο να διαλύσει τις μαζικές, ζωντανές διαδικασίες των συλλόγων και να αποδιαρθρωσει το φοιτητικό κίνημα. Θέση μας, επίσης, είναι ότι οι ηλεκτρονικές ψηφοφορίες είναι εκτεθειμένες σε κινδύνους νοθείας.

Καταδικάζουμε και απορρίπτουμε οποιαδήποτε προσπάθεια διάλυσης των συλλογικών μας διαδικασιών. Κόντρα σε όσους μιλάνε για μειοψηφίες προτάσσουμε την οργάνωση του αγώνα μέσα από μαζικές, ζωντανές Γενικές Συνελεύσεις απέναντι στην πολιτική των κυβερνήσεων όπως κάναμε όλο το προηγούμενο διάστημα με τα νομοσχέδια της κυβέρνησης ΝΔ. Ξεκαθαρίζουμε ότι ο φοιτητικός σύλλογος δεν κάνει κανένα χατίρι στις πραγματικές μειοψηφίες δηλαδή σε όσους που με τόσο ζήλο εφαρμόζουν την αντιλαϊκή πολιτική, σε εκείνους που για την "ανάπτυξή" τους μας στερούν το δικαίωμα στη μόρφωση, δουλειά, ζωή με δικαιώματα. Όσοι προτείνουν ηλεκτρονικές ψηφοφορίες επικυρώνουν και το επερχόμενο νομοσχέδιο-έκτρωμα του Γ. Βρούτση που μεταξύ άλλων καταργεί τις Γενικές Συνελεύσεις ως ανώτατο όργανο των συνδικάτων, με ζωντανή συμμετοχή των εργαζομένων στην ενημέρωση, στη συζήτηση, στη συνδιαμόρφωση και τη λήψη των αποφάσεων, ορίζοντας τη "δυνατότητα συμμετοχής και ψήφου εξ' αποστάσεως, ηλεκτρονικώς, ιδίως για τη λήψη απόφασης απεργίας".

Περίμενα από την ΠΚΣ μία πιο μετριοπαθή ανακοίνωση.

Δυστυχώς είστε φανατίλες και στην κοσμάρα σας.

Η νοθεία δεν είναι δηλαδή δυνατή στις διά ζώσης; Ξέρω από πριν λίγα χρόνια παιδιά (μηχανολόγους) που είχαν τελειώσει στην σχολή και είχαν έρθει για ψήφισμα.

Το ανάποδο, ισχύει: σε ηλεκτρονική ψηφοφορία μπορεί και να ταυτοποιηθεί αυτός που ψηφίζει, αλλά και να κρύψει το όνομά του (μπορεί να βάλει ψευδώνυμο). Άρα δεν θεωρώ ότι στέκουν τα παραπάνω.

Η πρωτοβουλία ξεκίνησε από ανένταχτους πολιτικά/παραταξιακά φοιτητές, απλά για ενημέρωση. Δεν είναι εύκολο να το αποδεχτείτε, αλλά έτσι έγινε.
Ναι, υπάρχει αυτή η περίεργη φάρα των ανένταχτων φοιτητών που δεν ενστερνίζονται κομματικές γραμμές. Ακούγεται περίεργο το ξέρω.

Τέλος, η πανδημία είναι ευνόητο ότι δεν προβλέπεται στο καταστατικό, άρα είναι κάτι που "βολεύει" σαν επιχείρημα, αλλά δεν είναι αντικειμενικό.

Φιλικά πάντα.

Νέοι με μυαλά 50αρηδων δημοσίων που τους σηκώνουν από την καρέκλα. Γαμ@ούνται οι παρατάξεις σας, δεξιοί και αριστεροί.

Δεν βλέπω και κάποιο άξιο επιχείρημα ενάντια στην ηλεκτρονική ψηφοφορία/ΓΣ. Το κείμενο δυστυχώς βασίζεται σε υποθέσεις και σκευωρίες, ότι δηλαδή κάποιος το υποκινεί όλο αυτό (βλ. ΔΑΠ/ΝΔ).

Όταν βάζεις το "ανεξάρτητοι φοιτητές" μέσα σε " ", υπονομεύεις όλη την προσπάθεια των φοιτητών οι οποίοι το ξεκίνησαν. Αν η ΠΚΣ γνωρίζει ότι υπάρχει υποκίνηση από άτομο/α με συμφέροντα ας μας το αποδείξει κάπως. Και στην τελική ποιος καθορίζει το ποιος είναι ανεξάρτητος και ποιος όχι; ΠΚΣ = ανεξάρτητοι;

Δεν καταλαβαίνω γενικά γιατί τόσο ειρωνία και σκευωρίες. Και αν το όλο κίνημα με τις ηλεκτρονικές ΓΣ δεν γίνεται λόγω του καταστατικού, καλώς. Αλλά τα καταστατικά δεν αλλάζουν;

Δεν έχω κάτι με την ΠΚΣ. Ίδια απάντηση έδωσα και στο κείμενο της ΔΑΠ, η οποία προσπάθησε να οικειοποιηθεί της προσπάθειας με τις υπογραφές.

Εδω να προσθεσουμε οτι δεν γινεται να αποφασιζουν αυτοι που ειναι εκτος πολης και να υλοποιουν αυτοι που ειναι στη θεσσαλονικη.
Γενικα συμφωνω οτι τετοιες κινησεις ειτε αθελα ειτε εσκεμμενα πανε χερι χερι με την πολιτικη της κυβερνησης, ιδιαιτερα με τον τρόπο που τιθονται. Με το οτι δηλαδη δεν θελει αυτη η κινηση να προτεινει κατι εποικοδομητικο για την συνεχιση του αγωνα θελει απλα την παυση του. Γενικα οταν γινεται κατι και το στηριζει η ΔΑΠ (η παραταξη της κυβερνησης που περασε το νομοσχεδιο) ειναι 100% σιγουρο οτι γινεται στραβα.

το να ισχυρίζονται 50 άτομα ότι εκπροσωπούν τις χιλιάδες(?) φοιτητών που είναι στο τμήμα δεν μου φαίνεται πολύ λογικό
αν με κάποιο τρόπο πχ ηλεκτρονικές συνελεύσεις / ψηφοφορίες αποδειχθεί ότι συμμετέχουν περισσότερα άτομα, αξίζει μια προσπάθεια

Στο καταστατικό δεν αναγράφεται πουθενά ότι η συνέλευση δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί ηλεκτρονικά. Σας προσκαλώ να το αναρτήσετε αφού είστε τόσο σίγουροι. Για να ενημερωθεί επιτέλους ο κόσμος πότε εινσι έγκυρη μια συνέλευση.

Μειοψηφία δεν είναι οι 100+ που θέλουν ηλεκτρονική συνέλευση για να σταματήσει η κατάληψη. Μειοψηφία είναι οι 50 που εμφανίζονται ως συνέλευση και αποφασίζουν για χιλιάδες. Να μην αγνοούμε και τα περιστατικά όπου άτομα τα οποία δεν ανήκαν στον σύλλογο ψήφιζαν, εσείς οι ίδιοι κατηγορούσατε τα εαακ ότι εφαρμόζουν τέτοιες πρακτικές.

Περιμένω να αναρτήσετε το καταστατικό για να δούμε κατά πόσο αυτό απαγορεύει την ηλεκτρονική συνέλευση.

Yπα΄ρχει στα downloads

Τόσο άσχετος που  να μην ξέρει που είναι το καταστατικό ?
Ανέβηκε και στο δικό σας τόπικ.

τόσο άσχετος που δεν ξέρει ότι όταν δημιουργήθηκε ο σύλλογος, οι ηλεκτρονικές συζητήσεις ήταν επιστημονική φαντασία.

είναι κεκτημένο του συλλόγου, από την πρώτη υπόνοια της κυβέρνησης για ηλεκτρονική ΓΣ, μέσα από τις αποφάσεις κάθε ΓΣ ότι διαφωνούμε με τις ηλεκτρονικές διαδικασίες!!!

αυτο μου φαινεται φουλ αυθαιρετο. εκτος βεβαια αν υπαρχουν πολλαπλες τοποθετησεις του συλλογου επ'αυτου μεσω ψηφισματων, για τις οποιες δεν ειμαι ενημερος.
κοιτα, για να λεμε και του στραβου το δικιο, δεν αναφερεται ρητα οτι πρεπει να ειναι δια ζωσης οι συνελευσεις. το προβλημα ειναι οτι το κειμενο ειναι του 75, δεν υπηρχε ουτε σαν φαντασια η ιδεα της συνελευσης με οποιοδηποτε αλλο τροπο περαν της φυσικης παρουσιας.

προσωπικη μου αποψη και αναγνωση του καταστατικου ειναι οτι θελει φυσικη παρουσια. αυτο βεβαια δεν ειναι ντε φακτο, και ουτε παραμενει αμεταβλητο

επισης, για την ιστορια, βλεπω εδω οτι σε προηγουμενες ΠΝΠ (που δεν ξερω αν εχει παραταθει η διαρκεια ισχυος τους για να ισχυουν μεχρι και τωρα), προβλεπει τη "Δυνατότητα πραγματοποίησης των Συνελεύσεων με τηλεδιάσκεψη", "οποιουδήποτε νομικού προσώπου ή οποιασδήποτε νομικής οντότητας".
https://www.taxheaven.gr/news/48130/dynatothta-lhpshs-twn-apofasewn-syneleysewn-kai-dioikhtikwn-symboyliwn-me-thlediaskepsh-kai-alla-prosfora-mesa-ews-30-6-2020

Το θεμα γενικα θελει ψυχραιμια και ζυγισμα αφ'ενος των ιδιαιτερων και μεμονωμενων συνθηκων, και αφ'ετερου τις αναγκες του συλλογου και του κινηματος γενικοτερα.

Αυτοί είστε.. Πουθενά δεν αναφέρεται στο καταστατικό ότι δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί ηλεκτρονική συνέλευση. Προφανώς και όταν φτιάχτηκε το καταστατικό δεν ήξεραν καν ότι θα υπάρχουν σήμερα τα ηλεκτρονικά μέσα που υπάρχουν, αλλά δεν απαγορεύει κανείς να μην γίνει ηλεκτρονική γενική συνέλευση και ψηφοφορία.

Οι φοιτητές ζητάμε να γίνει ηλεκτρονική συνέλευση για όλους τους λόγους που αναφέρθηκαν και εσείς είστε απέναντι μας.

Είστε ενάντια στο να γίνει μαζική γενική συνέλευση και θέλετε να μαζεύεστε μεταξύ σας μόνο, αποκλείοντας όλους τους φοιτητές που διαφωνούν μαζί σας.

Έλα φτάνει κουράσατε. Όλοι θέλουν να γίνουν μαζικές συνελεύσεις. Πάντα αυτό ζητούσαμε όλοι. Έχουν αναφερθεί οι λόγοι που όμως δε θα έπρεπε να γίνουν ηλεκτρονικά. Σταματήστε να λέτε πράγματα τύπου "Οι φοιτητές ζητάμε".



Ναι ρε, υπάρχει τουλάχιστον ένα ψήφισμα που είναι πολύ πρόσφατο κιόλας (18/4) και νομίζω είχε συζητηθεί και πιο παλιά κατά καιρούς.

Αστεία πράγματα.

Λέτε για νοθεία και ακούγεστε σαν boomers που λένε " αυτοί οι νέεοι με τα πλιπλικια".

Νοθεία σε κανονική συνέλευση είναι κυριολεκτικά πανεύκολο να γίνει. Σε online με σωστό έλεγχο μπορείς να το σταματήσεις αυτό.

Και @Judas ακόμα δεν έχω δει ένα επιχείρημα κατά της ηλεκτρονικής συνέλευσης. Μονο "κουράσατε" και "τα έχουμε πει αυτά" και άλλες τέτοιες ειρωνίες

Το γεγονός ότι υπάρχει περίπτωση να επηρεαστεί η περίοδος της εξεταστικής και κατ' επέκταση οι πρακτικές, διπλωματικές, όπως και η προετοιμασία για επόμενη εξεταστική έχει αναφερθεί καθόλου; Ήδη η κατάσταση της πανδημίας έχει δημιουργήσει μεγάλα προβλήματα, ας μην τα διογκώνουμε και άλλο. Διανύουμε περίοδο πανδημίας, οπότε η ηλεκτρονική συνέλευση έπρεπε να αποτελεί εναλλακτική, καθώς πολλά παιδιά δεν μπορούν να συμμετέχουν για ξεχωριστούς λόγους ο καθένας. Επίσης, πρέπει να βρεθεί άμεσα λύση θεωρώ.

Δεκτό το σχόλιο σου γιατί εγώ δε κάθησα να επιχειρηματολογίσω μέχρι στιγμής. Άλλοι όμως έχουν πει πολλά πράγματα.

Για να πω πολύ γρήγορα την άποψη μου: Σε δια ζώσης συνέλευση μερικοί μπορούν να πουν ελεύθερα την άποψη τους (οι υπόλοιποι μπορεί να είναι σε άλλη πόλη πχ). Σε ηλεκτρονική δε μπορεί κανένας.

Προφανώς υπάρχουν πολλοί ακόμα λόγοι, αλλά αυτός αρκεί.

Σε μια ηλεκτρονική συνέλευση θα μπορούσαν να συμμετέχουν περισσότερα άτομα (που λόγω της κατάστασης δεν μπορούν να παραβρεθούν) και να είναι πιο αντιπροσωπευτικό το αποτέλεσμα.

Την ΔΑΠ-ΝΔΦΚ κράζετε που είναι χάλια δεν αντιλέγω αλλά και αυτά που λέτε και εσείς είναι τραγελαφικά..... Για κλάματα είστε με αυτά που λέτε...Τελικά όμως αυτό που βλέπω είναι την διεξαγωγή της συνέλευσης που έτσι όπως την κάνετε θα είναι μόνο όσοι ασπάζονται αυτές τις απόψεις ενω αφήνετε απέξω όλους του υπόλοιπους και όλους όσοι δεν μπορούνε χωρίς να τους ρωτάτε και χωρίς καν να είστε διατεθειμένοι  να συζητήσετε κάποια άλλη εναλλακτική!!! Εύγε πολύ δημοκρατικό!!!
 

δεν υπάρχει εξ ορισμού εναλλακτική για την ΓΣ γιατί αν την αλλάξουμε δεν θα είναι ΓΣ και άρα δεν θα είναι το ισχυρότερο όργανο του συλλόγου.
η αποδυνάμωση των φοιτητικών συλλόγων είναι ξεκάθαρη κίνηση της κυβέρνησης και μάλιστα από το τελευταίο ψηφισμένο νομοσχέδιο. αν δεν είστε μέλη της δαπ-κυβερνητικης νεολαίας, πρέπει να είναι κατανοητό από όλους ότι ενισχύεται αυτή η κατεύθυνση μέσω των ηλεκτρονικών συνελεύσεων.
άρα σε αυτό το σημείο θα είχε νόημα να προσδιοριστεί αν συμφωνείτε με την δαπ ή αν αντιλαμβάνεστε ότι αυτό που προτείνετε δρα σε κοινή κατεύθυνση με την κυβέρνηση και είτε να το παραδεχτείτε είτε να το ληξουμε εδώ.


παιδιά η ανθρωπότητα έχει ξαναπεράσει πανδημίες, η λέξη πανούκλα φαντάζομαι είναι γνωστή σε όλους...άρα το καταστατικό θα μπορούσε να έχει μεριμνήσει αλλά δεν συνέβη.

το αντιπροσωπευτικό αποτέλεσμα πώς ορίζεται; γιατί πχ για την αλλαγή του καταστατικού χρειάζεται η ΠΑΡΟΥΣΊΑ σχεδόν όλων των εγγεγραμμένων φοιτητών και των δύο σχολών.

Εντάξει μάλλον κοροϊδεύεις δεν εξηγείται αλλιώς, πως ακριβώς να μεριμνήσει ένα καταστατικό του 1975 για ηλεκτρονική ΓΣ;

μα το νόημα δεν είναι να μεριμνήσει για ηλεκτρονική ΓΣ, το νόημα είναι ότι γενικά δεν μεριμνά για ιδιαίτερες, όπως ονομάζετε, περιπτώσεις γιατί δεν υπάρχουν, όχι γενικά, αλλά ειδικά για ένα εργαλείο μάχης που πρέπει να επιβιώνει και να βρίσκεται δυναμικά εκεί σε κάθε περίπτωση. ιδιαίτερη περίπτωση θα μπορούσε να είναι κι η απαγόρευση των ΓΣ των φοιτητών, που προσπαθεί να εφαρμόσει η κυβέρνηση, αλλά αυτό μάλλον δεν το θεωρείτε πλήγμα. κι αν ακόμη το θεωρείτε, πως θα το απαντούσατε; δεν θα κάναμε ΓΣ επειδή είναι παράνομη γιατί αυτό είναι 1000% ενάντια στο καταστατικό.

αυτή η εμμονή με την συμμετοχή σε ΓΣ χωρίς ουσιαστικη παρουσία δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει.

ο σύλλογος δεν έχει τα χαρακτηριστικά που θέλετε να του προσδώσετε. ο σύλλογος υπερασπίζεται τους φοιτητές κι όχι τις κυβερνητικές πολιτικές. πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι σ αυτό και άρα έτσι να προχωράμε. το χτύπημα στους συλλόγους είναι δουλειά άλλων, μην το υλοποιείτε εσείς λοιπόν.

υγ. σε παρακαλώ προσπάθησε να διαβάσεις και το υπόλοιπο ποστ μου, όχι μόνο όσο σε βολεύει για να μπαχαλευεις την κουβέντα, κι αν έχεις την καλοσύνη και την δυνατότητα, απάντησε μου.

Στην ιδιαίτερη περίπτωση που αναφέρεις δεν θα αναζητούσαμε εναλλακτική για την πραγματοποίηση της ΓΣ;(όχι απαραίτητα ηλεκτρονική σε αυτή την περίπτωση). Ε αυτό γίνεται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο με την πανδημία, εγώ πιστεύω ότι είναι και αυτή μια ιδιαίτερη περίπτωση και ζητάμε την ηλεκτρονική συμμετοχή στην ΓΣ.

Από την στιγμή που κάποιος αδυνατεί να παραστεί με φυσική παρουσία στην ΓΣ θα έπρεπε να αδιαφορεί για αυτή δηλαδή; Γιατί να είναι εμμονή η συμμετοχή;
Για το χτύπημα στους συλλόγους ειλικρινά πιστεύω ότι η πλειοψηφία όσων υπογράφουν δεν έχουν τέτοιο σκοπό ούτε υποκινούνται από καθηγητές/ΔΑΠ/κυβερνήσεις.

Δεν είχα σκοπό να μπαχαλέψω τίποτα αλλά θεωρώ πως αναφορές σε πανούκλες του μεσαίωνα δεν βοηθάνε την κουβέντα για αυτό και απάντησα μόνο σε αυτό παραπάνω.

Χωρίς να θέλω να διαταράξω την συζήτηση και επειδή το έχω απορία:

1) Ξέρετε ποιος/ποιοί έγραψε/αν το καταστατικό του '75 και υπο ποιες συνθήκες;
2) Γιατί θεωρείται ως "αξίωμα" που δεν μπορεί να μεταβληθεί την στιγμή που ακόμα και το Σύνταγμα έχει αλλάξει κάμποσες φορές από τότε;

Η ερώτηση δεν γίνεται για υποστήριξη στην online ή στην offline συνέλευση, αλλά μου φαίνεται περίεργο το ότι ακολουθείτε τυφλά ένα έγγραφο 45 ετών το οποίο θεωρείτε ότι περιέχει "την απόλυτη αλήθεια" (2ος πληθυντικός γιατί δεν είμαι μέλος του συλλόγου πλεον). Νομίζω γι αυτό ξινίζουν και αρκετοί, γιατί το να επικαλείστε ένα έγγραφο δεν είναι και πολύ πειστικό επιχείρημα (αν και τα άλλα επιχειρήματά σας είναι σωστά).

Ίσως το πιο υγιές για το εγγύς μέλλον θα ήταν να τεθεί ζήτημα ανανέωσης του καταστατικού (; ), το οποίο προφανώς θα γίνει τηρώντας τις διαδικασίες που προβλέπονται (από το τρέχον καταστατικό).

αυτό είναι το ερώτημα που πρέπει να απαντάει σύσσωμος ο σύλλογος!
ΌΧΙ! δεν θα ψάξουμε εναλλακτική! η διεξαγωγή αυτής καθαυτής τη ΓΣ υπερασπίζεται την ύπαρξη του συλλόγου μας και την διεκδίκηση των δικαιωμάτων των φοιτητών και των εργαζομένων.
κι αυτό το ερώτημα απαντάει και τώρα ο σύλλογος μας γιατί το νομοσχέδιο κεραμεως Χρυσοχοΐδη είναι ευθύ χτύπημα στους φοιτητικούς συλλόγους!

όσο επικαλουμαστε την πανδημία είναι σαν να λέμε ότι η κυβέρνηση διαχειρίζεται σωστά όλη αυτή την κατάσταση και μόνο κάποιος που έχει χάσει τα λογικά του θα μπορούσε να στηρίξει αυτό το επιχείρημα.

πολύ απλά...η επόμενη ΓΣ του συλλόγου είναι μετά το Πάσχα, τότε που όλα θα λειτουργούν γύρω μας, τουρισμός, εμπόριο, εστίαση, σχολεία. το πανεπιστήμιο θα παραμένει μάλλον κλειστό.
ας βάλουμε τη μάσκα μας (εγώ όπως έχω πει και σε άλλα τοπικς, έχω το πιο αστείο μαύρισμα από τη συνεχή χρήση μάσκας) και ας βρούμε ένα χώρο στο ΑΠΘ (τόσο πράσινο έχει άλλωστε), ακόμα και γήπεδο αν είμαστε τόσοι πολλοί κι ας κάνουμε τη μαζικότερη ΓΣ του συλλόγου μας.

αν ακόμη και τότε λέμε ότι δεν μπορούμε λόγω πανδημίας, λόγω ευπαθών ομάδων ή ότι άλλο, που είναι υπαρκτό πρόβλημα, αλλά όχι εμπόδιο, ίσως θα πρέπει να στρέψουμε άλλου το βλέμμα μας και να δούμε ποιος ευθύνεται για την απουσία μέτρων προστασίας κτλ.

Ρε παίδες κανένας μας δεν παίρνει γραμμή από την κυβέρνηση ήμαρτον. Έχω βαρεθεί να διαβάζω σε όλες αυτές τις απαντήσεις σας ξύλινα λόγια, καμία ουσία όμως. Απλά πείτε αμέσως και όχι εμμέσως ότι φοβάστε ότι η πλειονότητα των φοιτητών δεν συμφωνεί με αυτά που κάνετε. Ζούμε σε κατάσταση πανδημίας, επανέλθετε λίγο στην κατάσταση που ζούμε τον τελευταίο χρόνο.

ρε δεν σου είπα ότι παίρνεις γραμμή από κάπου, μην εκτιθεσαι. λέω ότι υλοποιείτε άθελά σας την κατεύθυνση της κυβέρνησης και να το προσέξετε αυτό γιατί δρα ενάντια στην ύπαρξη του συλλόγου.

Δεν εκτέθηκα καθόλου, αν υπονοείς κάτι. Κάθισε να αναλογιστείς γιατί υπάρχει ξαφνικά τέτοια κινητοποίηση από τους υπόλοιπους φοιτητές, την απάντηση θα την βρεις. Καλή συνέχεια.

Το γεγονός ότι ο λόγος ύπαρξης ενός φοιτητικού συλλόγου είναι να μεταφέρει τα αιτήματα/πιστεύω της πλειοψηφίας των φοιτητών, ενώ στην προκειμένη περίπτωση η εικόνα που δημιουργείται από το σύλλογο είναι να αποφεύγει να ακούσει/κατανοήσει τη "νέα" πραγματικότητα στην οποία ΟΛΟΙ προσπαθούμε να προσαρμοστούμε μου φαίνεται οξύμωρο.

Για ακόμα μία φορά, όπως έγραψαν και πολλοί άλλοι συμφοιτητές παραπάνω, το να επικαλούμαστε ένα έγγραφο 45 ετών ως επιχείρημα, όταν όλος ο κόσμος σε όλον τον πλανήτη αναγκάζεται να βρει νέες λύσεις/μεθόδους για να συνεχίσει η καθημερινότητά μας είναι τουλάχιστον λάθος.

Το ότι κάποιος έχει επιστρέψει στην πόλη του (εκτός Θεσσαλονίκης), ανήκει σε ευπαθείς ομάδες ή δε θέλει να πάρει το ρίσκο να εκθέσει τον εαυτό του σε κίνδυνο, όποιος και αν είναι αυτός, δεν πρέπει αυτομάτως να του αφαιρεί το δικαίωμα συμμετοχής. Έστω ότι γίνεται δια ζώσης η συνέλευση. Μπορεί κάποιος να εγγυηθεί ότι όλοι οι φοιτητές θα ακολουθήσουν όλα τα δυνατά μέτρα προστασίας και όχι τα μέτρα που θεωρεί ο ίδιος απαραίτητα;

Το να εναντιωνόμαστε στην ηλεκτρονική συνέλευση με επιχείρημα τη νοθεία, πάλι το θεωρώ λάθος. Βρισκόμαστε στο 2021. Υπάρχουν πλέον εκατοντάδες χιλιάδες πλατφόρμες και μέθοδοι που μπορείς να εξασφαλίσεις την ταυτοπροσωπία, ασφάλεια δεδομένων, κλπ. Δεν ξέρω αν χρήζει υπενθύμισης αλλά σπουδάζουμε και σε ένα field που πρακτικά πρέπει να μπορεί να βρει τέτοιες λύσεις :P

Κάτι τελευταίο... αν το αρχικό post που ανέβηκε προέρχεται από το σύλλογο, πραγματικά αρχίζω να ντρέπομαι. Δεν είναι δυνατόν να πιστεύουμε σε τόσα conspiracy theories και να ακυρώνουμε προσπάθειες ανεξάρτητων φοιτητών λέγοντας ότι λειτουργούν ως όργανα της κυβέρνησης για να εναντιωθούν στο σύλλογο. Με την ίδια λογική, αρχίζω να φοβάμαι να σχηματίσω διαφορετική άποψη από αυτή του συλλόγου γιατί στο τέλος θα μας βγάλετε και εχθρούς.

Θα απαντήσω μόνο σε αυτό, γράφει και στο τίτλο ότι είναι ανακοίνωση της ΠΚΣ, δεν γράφει πουθενά σύλλογος. Όπως υπάρχει η ΔΑΠ, έτσι υπάρχει και η ΠΚΣ.

Έχω διαβάσει ΑΠΕΙΡΑ σχόλια που αντικειμενικά δε βγάζουν νόημα/δε στέκουν. Πολλές φορές δεν είναι θέμα απόψεων. Προσέχετε λίγο τι λέτε γιατί όντως εκτίθεστε.

Πως θα υλοποιηθούν οι αποφάσεις της ηλεκτρονικής συνέλευσης όταν τα άτομα που κάνουν γσ δεν έρχονται σε δια ζώσης επαφή? Πχ πες ότι κάνουμε ηλεκτρονική γσ και αποφασίζεται το σπάσιμο της κατάληψης. Πες ακόμα ότι γίνεται και δια ζώσης συνέλευση που συνεχίζει την καταληψη. Τι θα γίνει τότε? Θα μετράμε μαζικοτητες ή θα τις παίξουμε μεταξύ μας?
Επιπλέον, έχει φοβερό ενδιαφέρον ότι το τμήμα επικαλείται κολλήματα της λειτουργίας της εκπαιδευτικής διαδικασίας ή ορκωμοσιων(στην πρώτη περίπτωση, αυτό γίνεται κι από το σπίτι, στην δεύτερη περίπτωση απλά επιτρέψαμε την γραμματεία να κάνει ορκωμοσιες και απλά δεν τις κάνουν) επειδή είναι αντιδραστικοι. Καθηγητές όπως ο πάγκαλος και ο κεχαγιάς θέλουν να μπούνε μπάτσοι και να μας εκκενωσουν. Πάγιο αίτημα είναι να ανοίξουν οι σχολές με λήψη υγειονομικών και οικονομικών μέτρων. Μην σκαλωνετε στην κατάληψη, έχει πολύ συγκεκριμένο περιεχόμενο το μπλοκάρισμα της έρευνας, και αναφέρεται σε όλα τα πλαίσια.

Δε θα είχα κανένα πρόβλημα να γίνεται ηλεκτρονικά η ψηφοφορία αν όμως υπήρχε έτοιμο και τεσταρισμένο το σύστημα διεξαγωγής της ηλεκτρονικής ψηφοφορίας. Το οποίο θα πρέπει να είναι (εννοείται) αδιάβλητο και διαφανές.

Έχουμε τέτοιο εργαλείο ? Μακάρι να είχαμε και να το ελέγχαμε 100% με πολλούς δικούς μας administrators από όλες τις φοιτητικές παρατάξεις αλλά και ανεξάρτητες πρωτοβουλίες.
Από τη στιγμή όμως που σε καιρό "ειρήνης" , όταν παίζει να ήμουν ο μόνος και ο πρώτος που σας έλεγα για ηλεκτρονικές ψηφοφορίες κτλ δεν φροντίσατε να έχει βρεθεί κάποια έτοιμη (και προφανώς τζαμπαντάν)  εφαρμογή, ή δε τη φτιάξατε σε καιρό "ειρήνης", χωρίς καταλήψεις και χωρίς πανδημία, και δεν έχει δοκιμαστεί στην πράξη με ούτε μια δοκιμαστική ψηφοφορία, πως ζητάτε τώρα ξαφνικά ηλεκτρονική συνέλευση και μάλιστα και ηλεκτρονική ψηφοφορία, (κάποιοι μόνο ψηφοφορία)??? Πέρα δλδ από το παράδοξο που αναφέρουν και άλλοι, οτι λόγω απουσίας κάποιων εκτός πόλης που είναι έκτακτη κατάσταση λόγω πανδημίας, δεν θα είναι καν στην πόλη για να βοηθήσουν στην υλοποίηση της εκάστοτε απόφασης. Έστω πχ οτι όσοι απουσιάζουν από την πόλη ψηφίζουν να γίνουν μόνο πορείες (!) αντί για κατάληψη. Θα ψηφίζουν δλδ από τον σπίτι τους να συμμετάσχει ο σύλλογος σε μια πορεία στην οποία εκ των πραγμάτων δεν μπορούν (και να ήθελαν) να πάνε? Δλδ θα καψωνάρουν τους άλλους που είναι εδώ?

Μακάρι να υπήρχαν έτοιμα τα μέσα για να γινόταν.
Αλλά με τις ηλεκτρονικές ψηφοφορίες δε θα ψηφίσουμε ένα από τα υπάρχοντα "πλαίσια" αλλά θα ψηφίζετε λέξη λέξη, πρόταση πρόταση και παράγραφο παράγραφο την απόφαση.
Και το μόνο ερώτημα δε μπορεί να είναι το "Θέλετε κατάληψη ή όχι?" που θέλει η ΔΑΠ να είναι.
Θα πέσουν βροχή οι ερωτήσεις προς ψηφοφορία και "προειδοποιώ" τη ΔΑΠ ότι δε θα είναι καθόλου μα καθόλου "ευχάριστες".