THMMY.gr

Η καταστολή δεν θα περάσει!
Παρασκευή 26/3 όλοι και όλες στο φοιτητικό συλλαλητήριο στο οποίο συμμετέχει και ο δικό μας φοιτητικός σύλλογος  μετά την απόφαση της γενικής συνέλευσης της Δευτέρας.
13:00 άγαλμα Βενιζέλου ενάντια στο νέο νομοσχέδιο. Το κεφάλι ψηλά! Το νομοσχέδιο Κεραμέως - Χρυσοχοϊδη θα μείνει στα χαρτιά!

Μπορεί κάποιος να ανεβάσει τι βγήκε από τη ΓΣ τη Δευτέρα; Γιατί δεν είδα κάποια ανακοίνωση και φαντάστηκα ότι αναβλήθηκε

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=78515.0

Ευχαριστώ πολύ, μου είχε ξεφύγει!

Η κοινωνία σε συντριπτικό ποσοστό κατά των διαδηλώσεων και οι θλιβερές και κοινωνικά ανάλγητες φοιτητικές μειοψηφίες τον χαβά τους.. Επομένως θα ήθελα από την μεριά μου να παρακαλέσω τους συμφοιτητές μου να μην κατέβουν στην συνέλευση συμβάλλοντας στην διασπορά του ιού. 'Οσο πιο πολύ διασπείρεται ο ιός τόσο πιο πολλοί συμπολίτες μας είτε θα χάνουν τη ζώη τους είτε θα καταστρέφονται οικονομικά.  :-\

https://www.youtube.com/watch?v=4Hu_6k4M1m4

Άνθρωποι διασωληνώνονται και πεθαίνουν εκτός ΜΕΘ γιατί η κυβέρνηση αρνείται εδώ κι ένα χρόνο ,λόγω ιδεολογίας, να επενδύσει στο δημόσιο σύστημα υγείας. Ο ψυχισμός μας
καταρρακωμένος στους 4 τοίχους, γιατί η ΕΕ και οι φαρμακοβιομηχανίες κρατούν τις πατέντες των εμβολίων, για την παραγωγή των οποίων χρησιμοποιήθηκαν χρήματα ευρωπαίων φορολογούμενων. Κανάλια και δημοσκοπικές εταιρείες που παρουσιάζουν "δεδομένα" υπό το πρίσμα της λίστας Πέτσα.

Θα ήθελα να σε παρακαλέσω, αν δεν κατέβεις στην πορεία, τουλάχιστον να προτείνεις κάποιο τρόπο να περιοριστεί η ζημιά που προκαλεί στις ζωές μας η νεοφιλελεύθερη ιδεολογία με πρόσχημα την πανδημία.

τι μου θυμιζει αυτο; α ναι, αυτο που λεμε "σφαξε με αγα μου να αγιασω"!
που μπαινει ο πηχης για να διαδηλωσει καποιος; ποσο λιγες ΜΕΘ θα πρεπε να εχει η χωρα για να διαδηλωσουμε; 10;

---

Αν και δε μ αρεσει να σχολιαζω δημοσκοπησεις, για λογους που δεν ειναι της παρουσης, επεσα πανω σε αυτην 8))

Πορείες εν μέσω πανδημίας
Μοιρασμένοι εμφανίζονται οι Θεσσαλονικείς ως προς τις κινητοποιήσεις οι οποίες γίνονται εν μέσω της πανδημίας. Συγκεκριμένα, στο ερώτημα "ποια είναι η γνώμη σας για τις κινητοποιήσεις που γίνονται εν μέσω lockdown;" το 49,5% δηλώνει ότι "το δικαίωμα των πολιτών στη διαμαρτυρία είναι αναφαίρετο ακόμα και εν μέσω πανδημίας", ενώ το 48,2% δηλώνει πως "είναι απαράδεκτο να γίνονται μαζικές συγκεντρώσεις που μπορεί να επιδεινώσουν τις συνθήκες της πανδημίας".
Πηγή: https://www.voria.gr/article/dimoskopisi-voria-ti-lene-i-thessalonikis-gia-apth-elas-pories-koufontina

Μα το πρόβλημα με τις πορείες είναι ότι επιδεινώνουν την όποια κατάσταση υγειονομικά και στρέφουν και την κοινωνία εναντίον των φοιτητών. Επομένως, και τίποτα να μην κάνετε είναι καλύτερο από το να κάνετε κάτι που είναι και κοινωνικά ανάλγητο και δεν πείθει/φέρνει κανέναν με το μέρος σας αλλά το αντίθετο. Επίσης μειώνει και την αξιοπιστία του φοιτητικού σώματος και τώρα και για το μέλλον. Οι αγώνες απαιτούν ωριμότητα, υπευθυνότητα και φυσικά κοινωνική ενσυναίσθηση.

@Αιμιλία: Ο πήχης για έμενα και εφ'όσον έχουμε να κάνουμε με την προστασία της ανθρώπινης ζωής μπαίνει πάρα πολύ ψήλα. Φάση θα έπρεπε να είναι το 80% της κοινωνίας υπέρ των αιτημάτων ή να υπάρχουν τουλάχιστον πιθανότητες να αλλάξει σημαντικά η κοινή γνώμη. Φάση πχ. να πάει να καταλυθεί η δημοκρατία ή να ήταν η Ελλάδα από τις χειρότερες χώρες παγκοσμίως στην διαχείρηση της πανδημίας. Πάντως, διαδήλωση με την κοινωνία να μας φτύνει (σαν φοιτητές) δεν μπορώ να στηρίξω εν μέσω πανδημίας. Τέλος στη δημοσκόπηση που λες και εγώ θα απάνταγα ότι το δικαιώμα στη διαμαρτυρία είναι αναφαίρετο. Το θέμα είναι ο πήχης και η αποτελεσματικότητα. Για μένα οι φοιτητικές διαδηλώσεις εως τώρα είναι και κάτω του πήχη και αναποτελεσματικές.

Εγώ νομίζω πως το υγιές και ενημερωμένο σωστά κομμάτι της κοινωνίας υποστηρίζει τις διαμαρτυρίες των φοιτητών. Τώρα αν βλέπεις Άδωνι κάθε Κυριακή πρωί στον Αυτιά και Οικονόμου κάθε μέρα λογικό να έχεις μονόπλευρη ενημέρωση.

Παραθέτω δύο αποδείξεις για να καταρρίψουν αυτό που λες πως οι πορείες συμβάλλουν στη διάδοση του ιού.

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-events-idUSKBN249335
https://youtu.be/-6iQh0xVbAE

Αρχικά θα σε παρακαλούσα να μην κάνεις αυθαίρετες και αβάσιμες υποθέσεις για το από που ενημερώνομαι. Αν πρόσεξες μέχρι και οι ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ ήταν κάτα (είναι και αυτοί οπάδοι του Αδώνι να πούμε?) αλλά και σημαντικό ποσοστό των ψηφοφόρων του ΚΚΕ ήταν κάτα. Τέλος, εγώ πάλι αρνούμαι να πιστέψω ότι το σώστο και υγιές ενημερωμένο κομμάτι της κοινωνίας είναι τόσο μίκρο. 

Κατά δεύτερον, αυτό που κάνεις εδώ οκαν λέγεται straw man και ευελπιστώ ότι το κάνεις άθελα σου. Πουθένα δεν λέω ότι οι πορείες κάνουν spike ή προκαλούν ραγδαία αύξηση των κρουσμάτων. Παρεπιπτόντως αυτό λένε και οι ''αποδείξεις'' (ο θεός να τις κάνει..) που παρέθεσες, πράγμα στο οποίο συμφώνω και εγώ, και όχι στο ότι οι πορείες δεν συμβάλλούν στην διαδόση.

Αυτό που υποστηρίζω, όπως και κάθε λογικός άνθρωπος και η επιστημονική κοινότητα μαζί, είναι οτί οι πορείες συμβάλλουν στην διάδοση του ιού. Εδώ δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης εκτός και αν θέλουμε να μεταφέρουμε τη συζήτηση σε επίπεδο νεφελειμ και ο καιρός γαρ εγγύς. Άλλο συμβάλλω στην διάδοση άλλο προκαλώ ραγδαία αύξηση.

Τα λάθη σου είναι τα bold για αυτό και για μια ακόμα φορά τα επιχειρήματα σου καταλήγουν στο 0. Οι αποδείξεις λένε ότι δεν κάνουν spike και ενώ δεν συνηθίζαμε να έχουμε πορείες και έγινα μια τεράστια έξω από το δικαστήριο, δεν είχαμε κάποια ραγδαία αύξηση. Άρα ένας λογικός άνθρωπος και η επιστημονική κοινότητα μαζ βγάζει ως συμπέρασμα ότι οι καταστάσεις αυτές συμβάλλουν στη διάδοση όπως και κάθε άλλη εξόδος που κάνεις και προσέχεις. Αν η πρόταση σου δεν είναι να κλειστούμε στο σπίτι και να μη βγαίνει κανείς έξω, τότε όχι αυτό που υποστηρίζεις, και σίγουρα δεν το υποστηρίζει ο λογικός άνθρωπος και η επιστημονική κοινότητα μαζ δεν ισχύει στο μέτρο που θέλεις να μας πείσεις ότι ισχύει. Αν δεν πιστεύεις σε αυτά που καλεί η πορεί, μπορείς απλα να μην κατέβεις, εφόσον η πορεία δεν είναι αρνητών του ιού και τηρούν (σε μεγάλο βαθμό, όχι 100%) τα μέτρα τότε η πορεία είναι μια χαρά και αποδεκτή.

Αυτό το συμπέρεσμα είναι εντελώς αυθαίρετο, για μένα και αστείο. Είναι σαν να λες ότι το να βγάλω βόλτα το σκύλο μου με την κοπέλα μου τηρώντας απόσταση ενός μέτρου και με μάσκα συμβάλει το ίδιο με μία πορεία 1000+ ατομών ώπου έχουμε δει πως τηρούνται τα μέτρα (με εξαίρεση μία πορεία του ΚΚΕ πολύ κάτω του 100%). Υπάρχουν διαβαθμίσεις στο πόσο κάτι συμβάλλει στην διάδοση του ίου και δεν ξέρω αν αξίζει να κάθομαι τώρα να εξηγώ τα αυτονόητα.

Επίσης το πόσο μία διαδήλωση θα συμβάλει στην διασπορά είναι και συνάρτηση του παρόντος ιικού φορτίου. Αλλό το ιικό φορτίο στη δίκη της ΧΑ άλλο τώρα. Τα βασικά ρε παιδιά για όνομα, πως γίνεται να ακούγονται τέτοια επιχειρήματα από εν δυνάμη μηχανικούς. 

Αυτό το δέχομαι και όντως πρέπει να προσμετρηθεί. Αλλά για πες μας εσύ ως τι μιλάς; Μηχανικός; οικονομολόγος; ψυχολόγος; (ξέρω τυχαία παραδείγματα, αλλά είπα να πιάσω μεγάλη γκάμα) Προφανώς αποκετή η γνώμη σου και καλά κάνεις και κάνεις συζήτηση.

Υπάρχει ένας υπερβολικά μεταδοτικός ιός. Τουτέστιν οποιαδήποτε ανθρώπινη δραστηριότητα και ενέργεια τον μεταδίδει. Μεταδίδεται όταν μετακινούμαστε με ΜΜΜ , μεταδίδεται όταν αγκαλιάζεις τους γονείς σου , όταν παίρνεις καφέ απεξω , όταν ψωνίζεις στο σουπερ μάρκετ , όταν μιλάς με κάποιον, όταν αγοράζεις κάτι από ένα μαγαζί , όταν παίρνεις το δέμα από τον κούριερ , όταν πάς στην εκκλησία , όταν πας για περπάτημα με κάποιον φίλο , όταν μπαίνεις σε ένα διαλυμένο νοσοκομείο γεμάτο κόβιντ για άλλη ασθένεια, όταν δουλεύεις σε ένα εργοστάσιο ή σε μια βιοτεχνία , όταν εργάζεσαι σε ένα φαστφουνταδικο, όταν μπαίνεις στο ασανσερ που μπαίνουν και οι γείτονες, όταν ανοιγοκλείνεται τον ίδιο διακόπτη. Και ναι και όταν κάνεις μια πορεία.

Τουτέστιν εφόσον ο μόνος τρόπος για να μην μεταδοθει ο ιός είναι να μπουμε σε μια ατομική γυάλα και να επιζήσουμε για μέρες χωρίς νερό και φαγητό είναι απαραίτητο να συνυπολογίζουμε πολλούς παράγοντες για να δουμε τι εν τέλει μπορούμε να κάνουμε. 1)Την αναγκαιότητα της πράξης και 2)Την επικινδυνότητα και το ρίσκο μετάδοσης αυτής της πράξης. Συνυπολογίζοντας αυτά τα δυο προκύπτει το εαν κάτι θα γίνεται ή όχι. Έτσι έχουμε τον πρωτογενή τομέα σε πλήρη λειτουργία ,τους γιατρούς και τα σουπερ μαρκετ να δουλευουν ασταμάτητα, τον επισιτισμό επίσης και χίλια δυο αλλα. Γιατί ενώ και αυτά μεταδίδουν τον ιό κρίνονται απαραίτητα. Αντίστοιχα και οι βόλτες μεταδίδουν τον ιό. Αλλά υπάρχει και το κομμάτι της ψυχικης υγείας. Και γιαυτό συμβαίνουν.

Βγαίνουν όλοι και συμφωνούν πως στους κλειστούς χώρους η μεταδοση είναι πιο ευκολή. Και παρόλαυτα υπάρχουν απαγορεύσεις κυκλοφορίας που οδηγούν σε κοινωνικοποίηση μέσα σε σπίτια, υπάρχουν τιγκαρισμένα ΜΜΜ (και μας πουλάνε τρέλα για προυπολογισμούς) και χίλια δυο άλλα. Και πάμε τώρα στο προκείμενο.Τις πορείες.

Οι πορείες γίνονται σε ανοικτό χώρο εν κινήσει και όντας έξω από το σπίτι με μάσκες. Κατ επέκταση θα μπορούσε κανείς να πει ότι συμβάλλουν λιγότερο από μια μετακίνηση με ταξί ή λεωφορείο, ή μια λειτουργία σε μια εκκλησία(όλα σε κλειστούς χώρους). Το κομμάτι της επικινδυνότητας δηλαδή είναι ρευστό εάν όχι μικρότερο από τις λειτουργίες που ΗΔΗ συμβαίνουν καθόλα νόμιμα. Και πάμε στο κομμάτι της αναγκαιότητας μιας πράξης. Πως κρίνεις το γεγονός πως περνιούνται εν μέσω πανδημίας νόμοι που θα καθορίσουν την επιβίωση και την καθημερινότητα εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων σε βάθος δεκαετιών. Και πως κρίνεις την αναγκαιότητα της διαμαρτυρίας σε κάτι τέτοιο? Απο πότε πρέπει να υποκύψει η όποια κοινωνική ομάδα ύπο το βάρος μιας ατομικής ευθύνης απέναντι σε μια τόσο υπουλη τακτική? Δηλαδή αν αύριο σου λέγανε βασικό μισθό στα 200 ευρώ θα έλεγες α θα κάτσω σπίτι έχουμε πανδημία? Δηλαδή εξισώνουν το πτυχίο μου με αυτά των ιδιωτικών κολλεγίων υποβαθμίζοντας τα επαγγελματικά μου δικαιώματα και την εργασιακή μου δύναμη για τα επόμενα 50 χρόνια και μου λες να κάτσω σπίτι ενώ ταυτόχρονα πρέπει να μπαίνω σε αστικα πακτωμένος με άλλους 60 και βλέπω αντι να φτιαχνουν μεθ να αγοράζουν φορτηγάκια για την αστυνομία? Περάσανε νόμο για το 8ωρο αλλά εγώ πρέπει να κάτσω σπίτι ενώ βλέπω πως το κράτος έχει γραμμένη την υγεία μου και το μόνο που το νοιάζει είναι να περάσει νόμους που θα δυσκολέψουν την ζωή μου για τις επόμενες δεκαετίες. Δηλαδή μου λες. Μην βγαίνεις σε ανοικτό χώρο με άλλους γιατί μεταδίδεις τον ιο. Μπες ομως σε γεμάτα ΜΜΜ. Πάνε σε νοσοκομεια διαλυμένα να κολλήσεις. ¨Η κάτσε μονος σου σε 4 τοιχους επι όσα χρόνια χρειαστεί να πεθάνεις είτε κανονικά είτε από κατάθλιψη. Μου λες εν ολίγοις. ΜΗΝ ΖΕΙΣ προκειμενου να ζήσεις. Δέξου να γίνει η καθημερινότητα σου σκατα (με νόμους και απαγορεύσεις) για το καλό της καθημερινότητας σου. Κάτσε λίγο ήσυχος όσο σου γα....με τη ζωή. Κάνε την υπέρτατη θυσία και πάτα ποζ στα πάντα για κανα δυο τρια χρονάκια ενώ εμείς δεν κάνουμε ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ για την δημοσια υγεία και παράλληλα είμαστε και ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟΤΑΤΟΙ ως κράτος με τις κινήσεις μας.

Και για να γίνει πιο ξεκάθαρο. Στην αθήνα έγινε η διαδήλωση στο εφετείο η Θεσσαλονίκη έγινε μπεργκαμο. Στην Θεσσαλονίκη γίνονται οι πιο μαζικές πορείες τον τελευταίο καιρό η Αθήνα έχει πρόβλημα και κοκκινη περιοχή έγινε η Μυκονος...Αν θες να μας εγκαλείς για κακή γνώση μηχανικού τότε να μην βλέπεις αφαιρετικά τα δεδομένα. Εξήγησε μου αν φταίνε οι πορείες πως γίνεται και σε περιοχές με κυριολεκτικά 0 πορείες αναπτύχθηκε τόσο χοντρό πρόβλημα.

Επίσης σόρρυ (από τους υπολοιπους ) για το σπαμ αλλά τώρα το είδα και τριγκαρίστηκα. Οι δεκάδες χιλιάδες φοιτητών και πολιτών που κατέβηκαν αυτον τον μήνα στο δρόμο είναι κατα τον Pilioura θλιβερές μειοψηφίες αλλά αυτός είναι ο εκπρόσωπος της πλειοψηφίας. Που έφτιαξε προφιλ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ πριν δυο μέρες και έχει 7 σχόλια όλα και όλα (6 εξ αυτών σε αυτό το θρεντ). Όλα στο ίδιο μοτίβο. Οι (αριστερες) θλιβερές μειοψηφίες μας σκοτώνουν, μην πάτε στις συνελεύσεις και η κυβέρνηση τα πήγε ανέλπιστα καλα. Οι γενικές συνελεύσεις και οι μαζικοτατες διαδηλώσεις έίναι τίποτα αλλά ο βαλτός καλοθελητής της κυβέρνησης με ιντερνετική παρουσία στο φορουμ 2 ημερών είναι ο εκπρόσωπος της πλειοψηφίας της κοινωνίας και καλεί κιόλας τους συμφοιτητές του να μην πάνε στις συλλογικές διαδικασίες.

ΥΓ Κανένα πρόβλημα δεν έχω με τα νέα προφιλ. Αλλά σορρυ ρε pilioura. Είσαι φουλ ύποπτος. Για πρωτοετής άργησες πολύ να κάνεις προφιλ. Και για φοιτητής το προφίλ σου φαίνεται πολύ εμμονικό και στοχευμένο. Είτε είσαι της σχολής και έκανες δεύτερο προφιλ μόνο και μόνο για να κάνεις την συγκεκριμένη φάση , είτε είσαι απ αλλου και είδες φως και μπήκες. Τώρα τελευταία πολλά τέτοια συμβαίνουν. Χθες έπεσε σύρμα και εμφανίστηκαν δυο τρια καινούργια προφιλ σε ένα θρεντ να βρίσουν τους ''ανθέλληνες''. Και αυτοί κάτι για θλιβερές υπάρξεις και μειοψηφίες λέγανε.

Ως εδώ συμφωνούμε απόλυτα, ειδικά στο ότι πρέπει να εξετάζουμε την 1) αναγκαιότητα της πράξης και 2) την επικινδυνότητα. Προφάνως το τι γίνεται πχ. στα ΜΜΜ είναι απείρως πιο επικύνδινο από μία πορεία αλλά και απείρως, κατά τη δική μου άποψη πιο αναγκαίο απο τις πορείες. Δεν υποστηρίζω ότι καμιά πορεία δεν πρέπει να γίνει ποτέ και πουθένα αλλά η συγκεκριμμένη είναι και αχρείαστη και αναποτελεσματική. Και αν το αχρείαστη χρίζει κουβέντας και ανάλυσης για το αναποτελεσματική είμαι πιο κάθετος. Δεν θεωρώ δηλαδή ότι αλλάζει η κοινή γνωμή προς το καλύτερο ως προς τις διεκδικήσεις της πορείας, επομένως το μόνο που θεωρώ ότι καταφέρνει είναι μία μικρή μεν αλλά θλιβέρη και αχρείαστη μετάδοση του ιού. Πραγματικά τι ευελπιστούν οι οργανώτες της πορείας ότι θα επιτύχουν ωστέ να το ζυγίσουμε μάζι με την επικυνδινότητα της πράξης? Η κοινωνία ήδη γνωρίζει ότι οι αριστέρες παρατάξεις είναι κατά του νόμου, όπως και ήδη γνωρίζει ότι η πλειοψηφία είναι υπέρ. Δεν ήταν κρυφή ατζέντα η αστυνόμευση στα πανεπιστήμια, αντιθέτως ήταν κεντρική προεκλογική υπόσχεση της κυβέρνησης. Σε μία πορεία για περισσότερες ΜΕΘ και ενίσχυση του συστήματος υγείας ύπο άλλη φάση της πανδημίας (τον Οκτώβριο ή το καλοκαίρι) θα ήμουν ύπερ.


Αυτό το επιχείρημα με όλο το σεβασμό το θεωρώ αδύναμο. Αφ'ενός γιατί η ιχνηλάτηση των αιτιών των κρουσμάτων είναι μία εξαιρετικά δύσκολη υπόθεση αλλά αφ΄ ετέρου και κυρίως γιατί προφανώς και γίνεται σε περιοχές με 0 πορείες να αναπτυχθεί πρόβλημα. Αυτό επ΄ουδενί δεν σημαίνει ότι πρέπει να συμβάλλουμε με τις πράξεις μας στην διάδοση του ιού επειδή αυτή γίνεται, και μαλίστα περισσότερο, και με άλλους τρόπους.

Τέλος ως προς το τελευταίο σχολίο σου, δεν νομίζω ότι έχει νοήμα να αναλύσουμε τα προσωπικά μου κίνητρα, όπως και εγώ δεν θα μπω πότε στην διαδικασία να αναλύσω τα δικά σου. Νομίζω η κουβέντα θα πρέπει να γίνεται στη βάση των επιχειρημάτων και μόνο. Τέλος εκπροσωπώ τον ευατό μου και μόνο αλλά δεν ζω ξεκομμένος από το κοινωνικό σύνολο. Όποιος έχει μάτια βλέπει ποια ρεύματα είναι μειοψηφικά και πλειοψηφικά όταν οι διαφορές είναι τόσο μεγάλες. Ο μόνος τρόπος να πειστώ ότι δεν μιλάμε για μειοψηφίες θα ταν ηλεκτρονικές συνελεύσεις με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες, αλλά κάτι τέτοιο δεν πρόκειται ποτέ να γίνει γιατί τότε γνωρίζουν οι αριστερές παρατάξεις ότι θα ξεβρακωθούν (οπώς γίνεται άλλωστε στις φοιτητικές εκλογές χρόνια τώρα). Για καντέ μία μία ηλεκτρονική ψηφοφορία και αν βγει κατάληψη και πορεία πρώτη επιλογή δεν θα πω κουβέντα. (Η μάλλον θα εκφράσω και πάλι την διαφωνία μου αλλά θα σεβαστώ και υποστηρίξω την απόφαση στο 100%).

Τι έγινε στις φοιτητικές εκλογές? Στις τελευταίες εκλογές του συλλόγου Ηλ/Μηχ οι αριστεροι είναι αυτοί που ξεβρακώθηκαν?  Είσαι φοιτητής στο ΤΗΜΜΥ ΑΠΘ ?

Το νομοσχέδιο αφορά όλους τους φοιτητές όχι μόνο το τμήμα ΗΜΜΥ. Επίσης η συμμετοχή στις φοιτητικές εκλογές μειώνεται γραμμικά σχέδον από τις αρχές του 2000, και δεν νομίζω να είναι οι παραταξιακοί αυτοί που απέχουν.

Εσύ δηλαδή δεν πιστεύεις οτί με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες στις συνελεύσεις δεν θα είχαμε τόσες πορείες/καταλήψεις? Απάντησε μου ειλικρινά σε παρακαλώ.

Και εσένα γιατί σε ενδιαφέρει το αν απέχουν οι φοιτητές από τις εκλογές? Εδώ λες το έχεις μελετήσει απο το 2000, όλο αυτό γιατί ?  Μήπως και εσύ είσαι παραταξιακός ? Ο καθένας έχει το δικαίωμα στο να συμμετέχει ή και να απέχει από τις εκλογές, και θα κάνει αυτό που θέλει.  

Στην πορεία αν θες συμμετέχεις αν θες όχι. Δεν είμαι μέντιουμ να ξέρω τι θα γίνει αν γίνουν ηλεκτρονικές ψηφοφορίες.
Ναι είμαι υπέρ στο να γίνονται ηλεκτρονικές ψηφοφορίες αλλά αφού πρώτα αρχίσουν να γίνονται και οι βουλευτικές, δημοτικές εκλογές ,ευροεκλογές ηλεκτρονικά. Αν γίνει σύστημα, που να εξασφαλίζει το αδιάβλητο, ναι να υπάρχει η δυνατότητα να γίνονται και ηλεκτρονικά όλες οι δημοκρατικές διαδικασίες.

https://zeus.grnet.gr/zeus/
εγώ έχω αυτό υπ' όψη μου. Δεν ξέρω πόσο αδιάβλητο είναι. Μάλλον είναι

Με ενδιαφέρει δίοτι δείχνει την απαξίωση της πλειοψηφίας των φοιτητών στις παρατάξεις. Αυτή είναι η δική μου ερμηνεία τουλάχιστον. Δεν είπα πουθένα ότι δεν είναι δικαιωμά του καθενός να απέχει.


Αυτό είναι απάντηση πολιτικού σε τηλεοπτικό παράθυρο. Λύπαμαι αλλά νομίζω ότι υπεκφεύγεις και μαλίστα σε κάτι που όλοι ξέρουμε την απάντηση..

Τέλος ατυχής η σύγκριση βουλευτικών εκλογών και φοιτητικών συνελεύσεων. Τελείως άλλης τάξης μεγέθους διαδικάσιες και τελειώς διαφορετικό διακύδευμα.

Αφού την ξέρετε όλοι την απάντηση, ας απαντήσουν αυτοί οι όλοι στην ερώτηση σου. 

Οι φοιτητικές εκλογές είναι απαξιωμένες επειδή δεν ψηφίζει η πλειοψηφία των φοιτητών και το φέρνεις σαν επιχείρημα, την ίδια στιγμή όμως αναγνωρίζεις και φέρνεις σαν επιχείρημα πλειοψηφίας και προεκλογικών υποσχέσεων μια κυβέρνηση εκλεγμένη από το 39% εκ των 50κάτι % των ψηφοφόρων που ψήφισαν (που και αυτοί με τη σειρά τους δεν συμπεριλαμβάνουν τους νεαρούς μαθητές που ως γνωστόν τείνουν να είναι πιο προοδευτικοί λόγω ηλικίας). Σε απόλυτους αριθμούς δηλαδή επί του πληθυσμού μιλάμε για μια κυβέρνηση εκλεγμένη από το περίπου 18% του πληθυσμού. Αυτή λοιπόν η κατα το δοκούν χρησιμοποίηση της νομιμοποίησης των εκλογών να την κοιτάξεις. Δεν δείχνει αντικειμενικότητα.

ΦΑΝ ΦΑΚΤΣ.

->Οι πορείες έχουν ανάμεσα στα κεντρικά τους αιτήματα την ενίσχυση του ΕΣΥ. Ανέκαθεν το είχαν. Αλλά κάτι μου λέει ότι πάντα ήσουν ενάντια στις πορείες σαν μέσο δράσης (από αυτά που λες )οπότε δε χρειάζεται να λες για πιθανά σενάρια που θα έπραττες διαφορετικά (ενώ τα σενάρια ήταν πολύ πραγματικά).
->Το επιχείρημα κάνω πορεία στη θεσσαλονίκη και γίνεται κόκκινη η Σκιάθος δεν είναι καθόλου αδύναμο. Είναι το ίδιο επιχείρημα που χρησιμοποιείς για να πεις ότι οι πορείες ευθύνονται για τα κρούσματα. Μονο που ενώ εσύ απλά συσχετίζεις την χρονική περιόδο αφαιρετικά, εγώ συνυπολογίζω και τον χωρικό παράγοντα που βολικά αφαιρούν όσοι χρησιμοποιούν το επιχείρημα είχαμε αυξηση κρουσματων και πορειων τον τελευταίο μήνα άρα αυτό φταίει. Αν μη τι άλλο το δικό μου επιχείρημα είναι πιο επιστημονικά ορθό.
->Γιατί υποβαθμίζεις τα προσωπικά κίνητρα? Δηλαδή αν κάποιος (όχι εσύ) πληρωνόταν για να λέει κάτι συγκεκριμένο και σκριπταρισμένα τότε θα είμασταν οκ? Επίσης όταν υπονοείς ότι εκπρόσωπει η άποψη σου αυτή της συλλογικής κοινής γνώμης και πλειοψηφίας των φοιτητών έ έχει μια σημασία ρε τρελέ μου πως να το κάνουμε. Αν είσαι φοιτητής ας πούμε. Σόρρυ που στο λέω αλλα το προφιλ σου είναι φουλ ύποπτο. Πως να γίνει τώρα. Προφιλ δυο ημερών και στανταρισμένα σχόλια για συγκεκριμένο θέμα εγείρει υποψίες.

ΥΓ τέσπα προφανώς δε σου λέω ούτε να σταματήσεις ούτε τίποτα. Όσο γίνεται όντως διάλογος δεν αλλάζει ιδιαίτερα κάτι. Απλά δηλώνω ότι θα είμαι καχύποπτος. Αν ήμουν δαπίτης για παράδειγμα και έλεγα ποσο καλή είναι η δαπ δε θα είχε τη σημασία του να μην το έπαιζα ραντομ φοιτητής αντικειμενικός για να δημιουργήσω εντυπώσεις ότι ο απλός λαός στηρίζει δαπ? Σαν να παίρνει ο κουλης τηλεφωνα στα ραδιοφωνα και να λέει με λένε γιάννη είμαι απλός πολίτης και ο κουλης τα πάει περίφημα. Ε το λες και προσωπικό κίνητρο που είναι σημαντικό.

Αυτό δεν ήταν που έβαλε η Κεραμέως στους εκπαιδευτικούς και την πιστόλιασαν μέχρι και οι συνδικαλιστές της ΔΑΚΕ;  :D

Δεν ξέρω. Γενικά από όσο ξέρω πιστόλιασαν για άλλους λόγους. Αλλά αυτό έχει χρησιμοποιήσει γνωστός για εσωτερικές εκλογές σε φοιτητική ομάδα στην Πάτρα