THMMY.gr

Μαθήματα Κύκλου Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών => Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου ΙΙΙ => Topic started by: MrRobot on November 07, 2018, 16:00:59 pm



Title: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: MrRobot on November 07, 2018, 16:00:59 pm
Το πρώτο μέρος της εργασίας αναρτήθηκε στο ethmmy. Καλή μας αρχή  :D


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: MrRobot on November 07, 2018, 22:12:44 pm
Στη πρώτη σελίδα της εργασίας, στο σημείο που δίνει αναλυτικά τη μη γραμμικότητα έχει και στις δύο περιπτώσεις e_dot > 0. Έστειλα email στη Δουλγέρη και μου είπε ότι ειναι < 0 στη δεύτερη περίπτωση. Φαίνεται βέβαια και απο τη γραφική παράσταση.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: skentosa on November 10, 2018, 23:15:51 pm
εχει βγαλει κανεις την διαφορικη εξισωση στην Α1 να συγκρινουμε αποτελεσματα?


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: TheoProt on November 18, 2018, 03:52:28 am
Ο τρόπος που βρίσκουμε τις εξισώσεις κατάστασης στο μη γραμμικό σύστημα του Β μέρους της εργασίας είναι όπως και στο γραμμικό σύστημα ( για τη συγκεκριμένη περίπτωση) ;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: mprizou on November 18, 2018, 11:53:31 am
Ο τρόπος που βρίσκουμε τις εξισώσεις κατάστασης στο μη γραμμικό σύστημα του Β μέρους της εργασίας είναι όπως και στο γραμμικό σύστημα ( για τη συγκεκριμένη περίπτωση) ;
και γω εκει κολλησα, δεν πρεπει το m(e) καπως να αντικατασταθει απο νουμερα?


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: KG8 on November 18, 2018, 12:46:19 pm
και γω εκει κολλησα, δεν πρεπει το m(e) καπως να αντικατασταθει απο νουμερα?

Εγώ το άφησα m(x1) στις εξισώσεις κατάστασεις.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: TheoProt on November 23, 2018, 04:04:00 am
Εγώ το άφησα m(x1) στις εξισώσεις κατάστασεις.
Εμένα μου βγαίνει m(x1 + r). Έβαλα x1 = e - r για να φύγει η δεύτερη παράγωγος της εισόδου r. Παίζει να είναι λάθος προσέγγιση ;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: KG8 on November 23, 2018, 11:22:01 am
Εμένα μου βγαίνει m(x1 + r). Έβαλα x1 = e - r για να φύγει η δεύτερη παράγωγος της εισόδου r. Παίζει να είναι λάθος προσέγγιση ;

Ως μεταβλητές κατάστασεις πήρες x1 = e και x2 = e_dot;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: TheoProt on November 23, 2018, 16:29:01 pm
Ως μεταβλητές κατάστασεις πήρες x1 = e και x2 = e_dot;
Όχι,  x1 = e - r και χ2 = x1_dot και μου βγήκαν οι αποκρισεις και τα φασικα πορτραίτα οκ! Μου βγήκαν και απλές εξισώσεις καταστασης γιατί απλοποιηθηκαν κι άλλοι όροι έτσι! 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: KG8 on November 23, 2018, 20:01:34 pm
Όχι,  x1 = e - r και χ2 = x1_dot και μου βγήκαν οι αποκρισεις και τα φασικα πορτραίτα οκ! Μου βγήκαν και απλές εξισώσεις καταστασης γιατί απλοποιηθηκαν κι άλλοι όροι έτσι! 

Νομίζω όμως ότι πρέπει να πάρεις αυτές που είπα, γιατί η εκφώνηση λέει να πάρουμε τις φασικές μεταβλητές του σφάλματος ως μεταβλητές κατάστασης.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: TheoProt on November 23, 2018, 21:18:59 pm
Νομίζω όμως ότι πρέπει να πάρεις αυτές που είπα, γιατί η εκφώνηση λέει να πάρουμε τις φασικές μεταβλητές του σφάλματος ως μεταβλητές κατάστασης.
Ναι, μπορεί! Θα ρωτήσω άμα είναι! Αν τα πάρω όπως λες μετά απλά λέω ότι η δεύτερη παράγωγος της εισόδου είναι μηδέν ή δεν μας επηρεάζει ;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: KG8 on November 23, 2018, 22:10:21 pm
Ναι, μπορεί! Θα ρωτήσω άμα είναι! Αν τα πάρω όπως λες μετά απλά λέω ότι η δεύτερη παράγωγος της εισόδου είναι μηδέν ή δεν μας επηρεάζει ;

Ναι, για όλες τις εισόδους που μας λέει είναι μηδέν.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: tomas on November 28, 2018, 15:17:41 pm
Ειναι ευκολο να γραψει καποιος την εξίσωση που βρήκε για για e'' να εξακριβωσουμε αποτελεσματα;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: mprizou on December 01, 2018, 20:53:06 pm
οταν γραφετε τη συναρτηση m(e) στο matlab δε χρειαζεται να σημειωθει η περιπτωση e_dot = 0? γιατι στην εκφωνηση εχει μονο για e_dot>0 και e_dot < 0


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: TheoProt on December 01, 2018, 21:35:16 pm
οταν γραφετε τη συναρτηση m(e) στο matlab δε χρειαζεται να σημειωθει η περιπτωση e_dot = 0? γιατι στην εκφωνηση εχει μονο για e_dot>0 και e_dot < 0
Εγω το έκανα με if-else και λειτούργησαν όλα οκ χωρίς να έχω βάλει επιστρεφομενη τιμη για e_dot = 0.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: mprizou on December 01, 2018, 21:42:22 pm
οκ και γω εκανα if -elseif και οι αποκρισεις ειναι ταλαντωσεις γυρω απο το μηδεν, σωστα?


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: TheoProt on December 01, 2018, 22:05:04 pm
οκ και γω εκανα if -elseif και οι αποκρισεις ειναι ταλαντωσεις γυρω απο το μηδεν, σωστα?
Δεν τα θυμάμαι τώρα αλλά αν έβγαλες σωστά την διαφορική και έβαλες φασικες μεταβλητές το σφάλμα e, λογικά σωστά σου βγαίνουν! 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: TheoProt on December 01, 2018, 23:07:08 pm
οκ και γω εκανα if -elseif και οι αποκρισεις ειναι ταλαντωσεις γυρω απο το μηδεν, σωστα?
Είδα τις αποκρίσεις που έχω βγάλει εγώ. Για τις περιπτώσεις όπου Μ = 1, ναι είναι αποσβενύμμενες ταλαντώσεις γύρω από το μηδέν. Στις περιπτώσεις όπου M = m(e) / e, δεν θα έλεγα ότι συνολικά βγάζω ταλαντώσεις γύρω από το μηδέν. Ίσως, "περίεργες" ταλαντώσεις ναι αλλά όχι σε όλες τις περιπτώσεις.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: KG8 on December 02, 2018, 12:39:56 pm
Εγώ βγάζω ταλαντώσεις για βηματική και ράμπα 0.4, αστάθεια για ράμπα 1.2 και για ράμπα 0.8 εξαρτάται από τις αρχικές συνθήκες που θα καταλήξει.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: MrRobot on December 02, 2018, 15:18:45 pm
Εγώ βγάζω ταλαντώσεις για βηματική και ράμπα 0.4, αστάθεια για ράμπα 1.2 και για ράμπα 0.8 εξαρτάται από τις αρχικές συνθήκες που θα καταλήξει.

Για ράμπα 1.2 βγαζω αστάθεια εγώ. Συγκεκριμένα η x_2 τείνει να πάρει την τιμή 0.4 και επομένως η x_1 που ειναι το ολοκλήρωμα της x_2 τείνει στο άπειρο


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: KG8 on December 02, 2018, 15:31:16 pm
Για ράμπα 1.2 βγαζω αστάθεια εγώ. Συγκεκριμένα η x_2 τείνει να πάρει την τιμή 0.4 και επομένως η x_1 που ειναι το ολοκλήρωμα της x_2 τείνει στο άπειρο

Ναι, συμφωνώ.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: MrRobot on December 02, 2018, 15:50:23 pm
Σορρυ, μπερδεύτηκα έτσι πως το διάβαζα  :P


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: mprizou on December 02, 2018, 16:10:10 pm
Εγώ βγάζω ταλαντώσεις για βηματική και ράμπα 0.4, αστάθεια για ράμπα 1.2 και για ράμπα 0.8 εξαρτάται από τις αρχικές συνθήκες που θα καταλήξει.
συμφωνω σε ολα με τη μονη διαφορα οτι για βηματικη και για αρχικες συνθηκες [0.02,-0.2] και [0.1,0.01] καταληγω σε συγκεκριμενο σημειο (δεν εχω ταλαντωση)


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: KG8 on December 02, 2018, 19:15:44 pm
συμφωνω σε ολα με τη μονη διαφορα οτι για βηματικη και για αρχικες συνθηκες [0.02,-0.2] και [0.1,0.01] καταληγω σε συγκεκριμενο σημειο (δεν εχω ταλαντωση)

Ναι, για αυτά τα δύο και μένα δεν κάνει ταλάντωση.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: MrRobot on December 06, 2018, 11:40:08 am
Μπήκε το πρώτο μέρος της δεύτερης εργασίας.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: tomas on December 07, 2018, 15:10:23 pm
Εγώ βγάζω ταλαντώσεις για βηματική και ράμπα 0.4, αστάθεια για ράμπα 1.2 και για ράμπα 0.8 εξαρτάται από τις αρχικές συνθήκες που θα καταλήξει.

Αναλογα με τις αρχικές συνθήκες η ράμπα 0.8 θα καταλήξει σε διαφορετικό χ1 αλλα πάντα πάνω στην ευθεία χ2=0. Αυτό πως το αιτιολογήσατε;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: KG8 on December 07, 2018, 21:37:09 pm
Αναλογα με τις αρχικές συνθήκες η ράμπα 0.8 θα καταλήξει σε διαφορετικό χ1 αλλα πάντα πάνω στην ευθεία χ2=0. Αυτό πως το αιτιολογήσατε;

Όταν το κέρδος m είναι 0.2 τότε απαλείφεται με το 0.8 της ράμπας, οπότε το σύστημα καταλήγει να είναι  dx1 = x2 και dx2 = - x2 που έχει ως σημεία ισορροπίας όλα τα σημεία του άξονα x2 = 0.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: tomas on December 08, 2018, 19:52:57 pm
Ωραιος σ' ευχαριστώ πολυ


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: TheoProt on December 22, 2018, 00:23:58 am
Στο πρώτο τμήμα της δεύτερης εργασίας, πρέπει να σχεδιάσω την είσοδο ελέγχου ν έτσι ώστε το A+bF να είναι γ.α.ε και να έχει τις επιθυμητές προδιαγραφές που λέει η εκφώνηση, σωστά ; Το χαρακτηριστικό πολυώνυμο για να βρω τις προδιαγραφές, το βρίσκω από αυτή τη σχέση: | sI - (A+bF) | ; Και επίσης, δημιουργώντας τις εξισώσεις κατάστασης, βγάζω στον πίνακα Α το στοιχείο (2,2) ίσο με -b/h το οποίο έχει άγνωστες παραμέτρους μέσα. Το βγάζω από τον πίνακα Α και το βάζω στη συνάρτηση α(x) ;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: MrRobot on December 22, 2018, 00:35:07 am
Σε όλα όσα έχεις πει ναι.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: tomas on December 27, 2018, 15:23:37 pm
Στις εξισωσεις καταστασης αυτο το u / h τι το κανουμε; Οριζουμε 1/h ως β(x);
ισως solved


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: mgavalet on December 30, 2018, 18:19:44 pm
χωρις υπερυψωση -> ζ >= 1 ???
χρονος αποκαταστασης -> 4/ζ*ωn = 0.4 ???


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: allstarabey on December 30, 2018, 18:41:42 pm
μπορεί να είναι απλό και χαζή απορία.

Στο α τμημα του μερους της εργασιας βγαζω την συναρτηση κλειστού βρόγχου όπως στα κλασικά σαε 1
ότι ειναι : G ( s ) = 4/( s^2+s+4)
με
ωn = 4 rad/s
  ζ = 1/8

Επειτα λέει να υπολογίσουμε τις εξισωσεις κατάστασης θεωρώντας σαν μεταβλητές e και e_dot

μπορεί καποιος να δώσει ενα μπούσουλα γιατι δεν γνωριζω πως να το κάνω?
θα πρέπει να γραφτεί στη μορφή
x_dot = A x + B u
σωστά?





Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: MrRobot on December 30, 2018, 18:55:52 pm
Προσπάθησε να βρεις μια σχέση που να συνδέει το σφάλμα με την είσοδο, πρώτα στο s πεδίο και μετά γύρισέ την στο χρόνο.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: allstarabey on December 30, 2018, 22:51:21 pm
Προσπάθησε να βρεις μια σχέση που να συνδέει το σφάλμα με την είσοδο, πρώτα στο s πεδίο και μετά γύρισέ την στο χρόνο.

χρησιμοποιησα οτι e = r - y και βγήκε αυτό ?
ειναι λάθος ο μετασχηματισμός που έκανα?


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: allstarabey on December 31, 2018, 00:53:15 am
χρησιμοποιησα οτι e = r - y και βγήκε αυτό ?
ειναι λάθος ο μετασχηματισμός που έκανα?

δοκίμασα και το ( s^2+s)  R(s) = (s^2+s+4) E(s) -> r''(t)+r'(t) = e''(t) + e'(t) + 4 e(t)

εδώ εμφανίζονται τα x2_dot ,x1_dot,x1 αλλά εμφανίζονται και οι δευτεροι παράγωγοι της εισόδου


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: MrRobot on December 31, 2018, 03:00:20 am
Δεν σε ενοχλεί αυτό, η είσοδος είναι γνωστή, επομένως απλά τις αντικαθιστας. Επίσης η Δουλγερη είχε πει να θεωρήσουμε τη παραγωγο της βηματικης ίση με 0
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: KG8 on December 31, 2018, 18:34:32 pm
Για το τμήμα Β1 της εργασίας, φέρνοντας το σύστημα στη μορφή που λέει η θεωρία βλέπω ότι ούτε το α(x) ούτε το β(x) είναι γνωστό, αλλά στη θεωρία η ανάλυση που κάνει θεωρεί το β(x) γνωστό. Θα πρέπει να τροποποιήσω λίγο τη μεθοδολογία ώστε να λαμβάνω υπόψη και το β(x);


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: allstarabey on December 31, 2018, 19:25:36 pm
για το φασικό πορτραίτο ξέρει καποιος πως μπορουμε να βαλουμε στο διαγραμμα το βελος που έχει και στις σημειώσεις ,έτσι να δειχνει σε ποιο σημείο καταλήγουμε?


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: MrRobot on December 31, 2018, 20:38:52 pm
Για το τμήμα Β1 της εργασίας, φέρνοντας το σύστημα στη μορφή που λέει η θεωρία βλέπω ότι ούτε το α(x) ούτε το β(x) είναι γνωστό, αλλά στη θεωρία η ανάλυση που κάνει θεωρεί το β(x) γνωστό. Θα πρέπει να τροποποιήσω λίγο τη μεθοδολογία ώστε να λαμβάνω υπόψη και το β(x);

Ναι, δεν την έχω τελειώσει βέβαια αλλά σίγουρα θέλει τροποποίηση. Δες και την άσκηση που μας είχε κάνει κάποια στιγμή η Δώρα στο μάθημα που είχε άγνωστη συνάρτηση η οποία πολλαπλασιάζεται με τον ελεγκτή.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: Μπιγκόνια on December 31, 2018, 21:30:14 pm
για το φασικό πορτραίτο ξέρει καποιος πως μπορουμε να βαλουμε στο διαγραμμα το βελος που έχει και στις σημειώσεις ,έτσι να δειχνει σε ποιο σημείο καταλήγουμε?
εγώ είχα κάνει αυτό
Code:
[ts,xs] = ode45(odefun,tspan,xstart);
plot(xs(:,1),xs(:,2))
plot(xs(1,1),xs(1,2),'bo') % starting
plot(xs(end,1),xs(end,2),'ks') % ending point


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: tomas on January 02, 2019, 17:10:44 pm
Στην δευτερη εργασια λεει " το συστημα να παρακολουθει εισδους κατι συνημιτονα". Πρεπει η χρονική απόκριση του χ1 να βγαινει συνημιτονο και του χ2 ημιτονο; Το λεω αυτό γιατι ότι εισοδο και να βαλω το σύστημα πέφτει παντα στο 0. Το εκανε κανενας;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: tomas on February 01, 2019, 00:14:46 am
Ο χρόνος αποκαταστασης στη δεύτερη εργασία απο τί εξαρτάται ; μόνο από τον πίνακα F?


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: MrRobot on February 01, 2019, 01:27:45 am
Και απο τις τιμές του Q


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: tomas on February 01, 2019, 15:02:54 pm
Τελικά το έλυσα αλλάζοντας το F και το Q. Εσάς για εισόδους τα συνημιτονα τρέχει κανονικά ή αργεί πολυ;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: The Joker on February 05, 2019, 16:51:21 pm
Ξέρει κανείς αν ο βαθμός της εργασίας κρατιέται και για Σεπτέμβρη;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: Μπιγκόνια on February 05, 2019, 16:57:03 pm
κρατιέται, αλλά πρέπει να γίνει σε αυτό το εξάμηνο


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: allstarabey on February 07, 2019, 22:45:37 pm
Παίζει να ψήνει κάποιος να ζητήσουμε παράταση μερικών ημερών ?
Επισης μπορουμ να παραδοθούν σεπτεμβρη αν δώσουμε τότε?


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: MrRobot on February 07, 2019, 23:23:03 pm
Για το πρωτο ψήνω γενικά αλλα δεν νομιζω να μας δώσει. Για το δευτερο κοιτα ενα ποστ πιο πάνω.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: mprizou on February 08, 2019, 00:12:56 am

Επισης μπορουμ να παραδοθούν σεπτεμβρη αν δώσουμε τότε?
την εργασια πρεπει να την παραδωσεις τωρα ειτε το δωσεις τωρα ειτε σεπτεμβρη
@Mr Robot δε ρωτησε αυτο που καταλαβες  :P


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: Μπιγκόνια on February 08, 2019, 00:18:24 am
Νομίζω μια χαρά κατάλαβε απλά και πάλι το απαντούσε το πιο πάνω post.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: mprizou on February 08, 2019, 10:23:18 am
Νομίζω μια χαρά κατάλαβε απλά και πάλι το απαντούσε το πιο πάνω post.
ωχ ναι ,γραψε λαθος


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: The Joker on February 09, 2019, 15:34:02 pm
Στο τελευταίο ερώτημα του (ΙΙ), τις τιμές των λ, d για την προσομοίωση θα τις ορίσουμε εμείς;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙΙ] Εργασία 2018/2019
Post by: KG8 on February 09, 2019, 18:55:19 pm
Στο τελευταίο ερώτημα του (ΙΙ), τις τιμές των λ, d για την προσομοίωση θα τις ορίσουμε εμείς;

Ναι, θα τις μεταβάλλεις μέχρι να έχεις ικανοποιητικό σφάλμα.