|
Title: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: Frenzyx on August 27, 2018, 21:31:53 pm Όπως φαίνεται από το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος (ΠΠΣ), η Ηλεκτρακουστική Ι είναι μάθημα επιλογής για όλους τους τομείς στο 6ο εξάμηνο, και προαπαιτούμενο για την Ηλεκτρακουστική ΙΙ. Παρόλα αυτά, η Ηλεκτρακουστική ΙΙ για κάποιον λόγο είναι επιλογής μόνο για τον τομέα τηλεπικοινωνιών, κάτι που είναι εντελώς παράλογο. Επομένως, η μόνη επιλογή για κάποιον από τους άλλους 2 τομείς ο οποίος θέλει να εξελίξει τα όσα έμαθε στην Ηλεκτρακουστική Ι, είναι να επιλέξει την ΙΙ ως ελεύθερης επιλογής, και να απορρίψει άλλα ενδιαφέροντα μαθήματα που επιλέγουν σχεδόν όλοι οι φοιτητές (π.χ. Βιοϊατρική).
Συζήτησα επί του θέματος με τους διδάσκοντες (Παπανικολάου και Σεβαστιάδη) και μου είπαν πως συμφωνούν απόλυτα μαζί μου, αλλά για να μπορέσει να γίνει αυτή η αλλαγή, πρέπει το ζήτημα να συζητηθεί στη συνέλευση του τμήματος. Επομένως, μου πρότειναν να μαζέψουμε κάποιοι φοιτητές υπογραφές, και να παρουσιάσουμε τα αποτελέσματα στον πρόεδρο του τμήματος, τον κ. Παπαγιάννη. Όποιος συμφωνεί στο να μπορεί η Ηλεκτρακουστική ΙΙ να επιλέγεται από φοιτητές όλων των τομέων, όπως είναι το πλέον λογικό, μπορεί να το δηλώσει στην ακόλουθη φόρμα: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc8VoHlAXpXedqiTOzH7zr2EG0X71LnYVxuz-RvuW5RVQv2KQ/viewform?usp=sf_link (https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc8VoHlAXpXedqiTOzH7zr2EG0X71LnYVxuz-RvuW5RVQv2KQ/viewform?usp=sf_link) Τα αποτελέσματα της φόρμας θα παρουσιαστούν στον κ. Παπαγιάννη μέσα στο Σεπτέμβριο. Ευχαριστώ προκαταβολικά σε όποιον υπογράψει! Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: Frenzyx on September 02, 2018, 17:20:34 pm Εντός της εβδομάδος λέω να κοινοποιήσω τις υπογραφές στον πρόεδρο και στη γραμματεία, ούτως ώστε να τεθεί σαν θέμα συζήτησης στην επόμενη συνέλευση.
Επομένως, όποιος άλλος θα ήθελε να υπογράψει, καλό θα ήταν να το κάνει μέχρι τα μέσα της βδομάδας! Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: Argirios on September 02, 2018, 17:34:34 pm Έχουν μαζευτεί αρκετές υπογραφές?
Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: The Gentle Uncle on September 02, 2018, 18:37:15 pm Δε διαφωνώ αλλά θα σταθώ σε μια λεπτομέρεια. Αν είναι παράλογο αυτό που ισχύει για την Ηλεκτρακουστική 2 τότε μπορεί κάλλιστα να θεωρηθεί παράλογο και για άλλα μαθήματα όπως για παράδειγμα Σ.Α.Ε. 3 ή Διάδοση Η/Μ Κύματος 2.
Επομένως παράλογο όχι, δυσάρεστο ναι. Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: mprizou on September 02, 2018, 19:35:41 pm Δε διαφωνώ αλλά θα σταθώ σε μια λεπτομέρεια. Αν είναι παράλογο αυτό που ισχύει για την Ηλεκτρακουστική 2 τότε μπορεί κάλλιστα να θεωρηθεί παράλογο και για άλλα μαθήματα όπως για παράδειγμα Σ.Α.Ε. 3 ή Διάδοση Η/Μ Κύματος 2. Συμφωνω, γιαυτο και υπαρχει η δυνατοτητα των ελευθερων επιλογης.Επομένως παράλογο όχι, δυσάρεστο ναι. Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: leukosaraphs! on September 02, 2018, 20:00:58 pm Δε διαφωνώ αλλά θα σταθώ σε μια λεπτομέρεια. Αν είναι παράλογο αυτό που ισχύει για την Ηλεκτρακουστική 2 τότε μπορεί κάλλιστα να θεωρηθεί παράλογο και για άλλα μαθήματα όπως για παράδειγμα Σ.Α.Ε. 3 ή Διάδοση Η/Μ Κύματος 2. Επομένως παράλογο όχι, δυσάρεστο ναι. Συμφωνω, γιαυτο και υπαρχει η δυνατοτητα των ελευθερων επιλογης. Αρχικα μιλησατε για 2 μαθηματα επιλογης, που ειναι η "συνεχεια" υποχρεωτικων μαθηματων, ενω το τοπικ αφορα μαθηματα επιλογης, που το 1 μπορεις να το παρεις στο ενα εξαμηνο ως Ε και το αλλο στο αλλο εξαμηνο ως ΕΕ, αρα οντως ειναι παραλογο. Δευτερον, αν νομιζετε οτι πρεπει να ισχυσει το ιδιο, μπορειτε να πραξετε αναλογως για τα μαθηματα που αναφερετε! Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: lopodyths on September 02, 2018, 20:09:08 pm Αρχικα μιλησατε για 2 μαθηματα επιλογης, που ειναι η "συνεχεια" υποχρεωτικων μαθηματων, ενω το τοπικ αφορα μαθηματα επιλογης, που το 1 μπορεις να το παρεις στο ενα εξαμηνο ως Ε και το αλλο στο αλλο εξαμηνο ως ΕΕ, αρα οντως ειναι παραλογο. ΣωστοςΔευτερον, αν νομιζετε οτι πρεπει να ισχυσει το ιδιο, μπορειτε να πραξετε αναλογως για τα μαθηματα που αναφερετε! Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: The Gentle Uncle on September 02, 2018, 20:13:03 pm Αρχικα μιλησατε για 2 μαθηματα επιλογης, που ειναι η "συνεχεια" υποχρεωτικων μαθηματων, ενω το τοπικ αφορα μαθηματα επιλογης, που το 1 μπορεις να το παρεις στο ενα εξαμηνο ως Ε και το αλλο στο αλλο εξαμηνο ως ΕΕ, αρα οντως ειναι παραλογο. Δευτερον, αν νομιζετε οτι πρεπει να ισχυσει το ιδιο, μπορειτε να πραξετε αναλογως για τα μαθηματα που αναφερετε! Δεν ξέρω, προσωπικά όσο παράλογο θα μου φαινόταν το ένα, τόσο παράλογο θα μου φαινόταν και το άλλο. Μάλιστα το βρίσκω ακόμα πιο "αποδεκτό" στην περίπτωση του Ε-ΕΕ σε σχέση με αυτήν του Υ-ΕΕ. Πιο ομαλή η μετάβαση. Γιατί μπορεί τα Ε να τα παίρνεις από επιλογή σου, ενώ τα Υ όχι, αλλά στην τελική τα παίρνεις και τα 2. Δηλαδή έχουμε διαφορετική γωνία προσέγγισης του προβλήματος: ενώ εσύ το βλέπεις από την άποψη της πορείας που ακολουθεί το πρόγραμμα σπουδών, εγώ εκτιμώ με βάση περισσότερο την πλευρά του μαθητή και τις γνώσεις που μπορεί ν' αποκτήσει από τα μαθήματα ανάλογα με τη διαθεσιμότητά τους. Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: Frenzyx on September 02, 2018, 20:46:46 pm Έχουν μαζευτεί αρκετές υπογραφές? Ήδη έχουν μαζευτεί 16 υπογραφές! Το ιδανικό θα ήταν γύρω στις 20, αλλά ο Παπανικολάου μου είχε ότι ακόμα και γύρω στις 10 να μαζεύαμε θα ήταν σχετικά ισχυρό το αίτημα. Δεν ξέρω, προσωπικά όσο παράλογο θα μου φαινόταν το ένα, τόσο παράλογο θα μου φαινόταν και το άλλο. Μάλιστα το βρίσκω ακόμα πιο "αποδεκτό" στην περίπτωση του Ε-ΕΕ σε σχέση με αυτήν του Υ-ΕΕ. Πιο ομαλή η μετάβαση. Γιατί μπορεί τα Ε να τα παίρνεις από επιλογή σου, ενώ τα Υ όχι, αλλά στην τελική τα παίρνεις και τα 2. Δηλαδή έχουμε διαφορετική γωνία προσέγγισης του προβλήματος: ενώ εσύ το βλέπεις από την άποψη της πορείας που ακολουθεί το πρόγραμμα σπουδών, εγώ εκτιμώ με βάση περισσότερο την πλευρά του μαθητή και τις γνώσεις που μπορεί ν' αποκτήσει από τα μαθήματα ανάλογα με τη διαθεσιμότητά τους. Με κάλυψε ο leukosaraphs! σε αυτό που λες. Αν ήταν και τα 2 ΕΕ, όπως είναι στο ΝΠΣ, δε νομίζω να δημιουργούνταν θέμα. Όπως έχουν τα πράγματα τώρα όμως, όσοι πήραμε Ηλεκτρακουστική Ι δυσκολευόμαστε χωρίς λόγο να πάρουμε και την ΙΙ. Πρέπει να προσθέσω, επίσης, ότι οι Ηλεκτρακουστικές δεν έχουν καμία τρομερή συνάφεια με τηλεπ (αν εξαιρέσεις μόνο το ότι ο ήχος είναι κύμα?!), οπότε ούτε αυτό θα έστεκε σαν επιχείρημα για την αποκλειστικότητα στους τηλεπ. Μάλιστα, θυμάμαι τον Παπανικολάου να λέει πως η Ηλεκτρακουστική ΙΙ συγκεκριμένα, είναι πιο κοντά στα της Ηλεκτρονικής παρά στους Τηλεπ... Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: The Gentle Uncle on September 02, 2018, 20:53:15 pm Με κάλυψε ο leukosaraphs! σε αυτό που λες. Αν ήταν και τα 2 ΕΕ, όπως είναι στο ΝΠΣ, δε νομίζω να δημιουργούνταν θέμα. Όπως έχουν τα πράγματα τώρα όμως, όσοι πήραμε Ηλεκτρακουστική Ι δυσκολευόμαστε χωρίς λόγο να πάρουμε και την ΙΙ. Πρέπει να προσθέσω, επίσης, ότι οι Ηλεκτρακουστικές δεν έχουν καμία τρομερή συνάφεια με τηλεπ (αν εξαιρέσεις μόνο το ότι ο ήχος είναι κύμα?!), οπότε ούτε αυτό θα έστεκε σαν επιχείρημα για την αποκλειστικότητα στους τηλεπ. Μάλιστα, θυμάμαι τον Παπανικολάου να λέει πως η Ηλεκτρακουστική ΙΙ συγκεκριμένα, είναι πιο κοντά στα της Ηλεκτρονικής παρά στους Τηλεπ... Καλά, υπάρχουν και οι παραδόσεις που τηρούνται! Και τα "συστηματικά" μαθήματα (Σ.Α.Ε., Μοντελοποίηση και Προσομοίωση κ.τ.λ.) δεν είναι εν γένει ηλεκτρονικά αλλά είναι ΕΕ στους άλλους 2 τομείς. Αυτό όντως το βρίσκω παράλογο. Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: Frenzyx on September 03, 2018, 17:21:07 pm Καλά, υπάρχουν και οι παραδόσεις που τηρούνται! Και τα "συστηματικά" μαθήματα (Σ.Α.Ε., Μοντελοποίηση και Προσομοίωση κ.τ.λ.) δεν είναι εν γένει ηλεκτρονικά αλλά είναι ΕΕ στους άλλους 2 τομείς. Αυτό όντως το βρίσκω παράλογο. Για τα συστηματικά θα συμφωνήσω και εγώ πως θα έπρεπε να είναι επιλογής για όλους τους τομείς, εξάλλου ο αυτόματος έλεγχος χρησιμοποιείται παντού, όχι μόνο στα της Ηλεκτρονικής... Παρόλα αυτά, δεν βλέπω γιατί δε μπορεί να γίνει και εκεί μια συλλογή υπογραφών, αν είναι πολλά τα άτομα που θέλουν. (βέβαια με ροβιθάκη και δουλγέρη δε θα περίμενα να βγάλω πολύ άκρη) Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: marijuanna on September 07, 2018, 12:11:39 pm Για τα συστηματικά θα συμφωνήσω και εγώ πως θα έπρεπε να είναι επιλογής για όλους τους τομείς, εξάλλου ο αυτόματος έλεγχος χρησιμοποιείται παντού, όχι μόνο στα της Ηλεκτρονικής... Παρόλα αυτά, δεν βλέπω γιατί δε μπορεί να γίνει και εκεί μια συλλογή υπογραφών, αν είναι πολλά τα άτομα που θέλουν. (βέβαια με ροβιθάκη και δουλγέρη δε θα περίμενα να βγάλω πολύ άκρη) Κοίτα ίσα ίσα οι καθηγητές γουστάρουν να υπάρχει δυνατότητα επιλογής των μαθημάτων τους απο περισσότερα άτομα γτ έτσι εξασφαλίζεται και η συνέχιση του μαθήματος τους και μπορούν να εντοπίσουν τους "καλούς" ανεξαρτήτως τομέα... Οπότε ακμ κι η δουλγερη με τον ροβιθακη δεν θα αποτελουσαν εμπόδιο σ αυτό πιστεύω γιατί το ζήτημα είναι να αποφασίσει η συνέλευση των καθηγητών για να γίνει αυτή η αλλαγή στο ΠΣ.Όσο για το επιχείρημα αφού δεν γίνεται για τα μαθήματα ελέγχου γτ να γίνει για ηλεκτρακουστική μου θυμίζει ανέκδοτο με κατσίκα του γείτονα... οποιος πιστεύει κάτι το διεκδικεί δεν λεει στους υπόλοιπους ότι είναι παράλογο αυτό που διεκδικούν εκείνοι... Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: The Gentle Uncle on September 07, 2018, 12:32:42 pm Όσο για το επιχείρημα αφού δεν γίνεται για τα μαθήματα ελέγχου γτ να γίνει για ηλεκτρακουστική μου θυμίζει ανέκδοτο με κατσίκα του γείτονα... οποιος πιστεύει κάτι το διεκδικεί δεν λεει στους υπόλοιπους ότι είναι παράλογο αυτό που διεκδικούν εκείνοι... Δε νομίζω ότι έγραψε κανείς κάτι τέτοιο. Ασύμμετρες απειλές... Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: megali mpougatsa on September 07, 2018, 12:40:53 pm Απόλυτα ακριβές αυτό, το ότι η Ηλεκτρακουστική 2 είναι πολυ περισσότερο ηλεκτρονική παρά τηλεπ.
Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: TrueForce on September 07, 2018, 14:47:56 pm Κάντε το μάγκες, είναι γαμάτες οι ηλεκτρακουστικές. Ανάλογα βέβαια και με το θέμα που θα πετύχεις στην εκάστοτε χρονιά(αν πάει ακόμα έτσι). Πχ εμένα μου είχε φανεί πιο ενδιαφέρον το δικό μας θέμα(μεγάφωνα) παρά της προηγούμενης χρονιάς(ηχομόνωση). Αλλά αυτό πάει και ανάλογα με τα γούστα.
Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: allstarabey on September 07, 2018, 15:04:00 pm ΝΑΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ , να κοινοποιηθει και στο facebook για περισσοτερη δημοσιοτητα?
Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: mpraskafoutas on September 07, 2018, 17:07:10 pm το ξέρετε ότι ο παπ βγήκε σύνταξη έτσι;
πρέπει να βγάλετε άκρη με σεβαστιαδη good luck with that Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: Frenzyx on September 07, 2018, 21:09:57 pm Παιδιά μαζεύτηκαν κι άλλες υπογραφές, τώρα είμαστε στις 23!
Meanwhile μίλησα με Σεβαστιάδη και Παπαγιάννη. Ο Παπαγιάννης μου είπε πως πρέπει να καταθέσουμε το αίτημα στη γραμματεία. Σήμερα που μίλησα λίγο με τη Σούλα μετά την Διάδοση, μου είπε να συντάξουμε ένα κείμενο που να διατυπώνουμε το αίτημα μας, και να το καταθέσουμε μαζί με τις υπογραφές. Σύνταξα ένα κείμενο, το οποίο και επισυνάπτω, σε .pdf και σε .doc. Σαν συλλογικό αίτημα που είναι, εννοείται πως ευπρόσδεκτη θα ήταν η συμβολή όποιου υπέγραψε σε τυχόν βελτιώσεις ή αλλαγές που πιστεύει πως πρέπει να γίνουν στο κείμενο! (π.χ. γραμματοσειρά, μέγεθος και περιεχόμενο) το ξέρετε ότι ο παπ βγήκε σύνταξη έτσι; πρέπει να βγάλετε άκρη με σεβαστιαδη good luck with that Είσαι σίγουρος για αυτό? Γιατί ο Παπ δε μας είπε κάτι περί συνταξιοδότησής του στο προηγούμενο εξάμηνο... Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: leukosaraphs! on September 07, 2018, 22:24:39 pm [off-topic]
Είσαι σίγουρος για αυτό? Γιατί ο Παπ δε μας είπε κάτι περί συνταξιοδότησής του στο προηγούμενο εξάμηνο... αν πατήσεις εδώ (https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%82/12728-%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%B8-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%87%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD) στο 1ο από τα pdf που δίνει Quote Παπανικολάου Γεώργιος, Καθηγητής του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών [/off-topic] Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: Frenzyx on September 07, 2018, 22:45:33 pm [off-topic] αν πατήσεις εδώ (https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%82/12728-%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%B8-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%87%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD) στο 1ο από τα pdf που δίνει [/off-topic] Ωραιος leukearaph! Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: Frenzyx on September 10, 2018, 19:15:59 pm Τελικά κατέθεσα σήμερα το κείμενο του αιτήματος μαζί με τις 23 υπογραφές. Μάλιστα, στη γραμματεία μου είπε η προϊσταμένη πως της φαίνεται λογικό το αίτημα και λογικά θα πρέπει να ψηφιστεί!
Τον τελικό λόγο τον έχουν οι καθηγητές βέβαια, οπότε θα ξέρουμε σίγουρα οταν συζητηθεί το αίτημα. Λογικά μέχρι το τέλος του μήνα θα ξέρουμε μου είπε η προϊσταμένη. Οπότε τώρα περιμένουμε... Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: ChrisKaloy-Kakou on September 11, 2018, 18:37:03 pm Καλό είναι να υπάρχουν άτομα και στη συνέλευση τμήματος ώστε να απαντηθούν ενδεχόμενα ερωτήματα που θα έχουν οι καθηγητές αλλά και για να υπάρχει instant ενημέρωση. Οπότε όταν μάθουμε πότε θα παίζει συνέλευση τμήματος, θα ανέβει κι εδώ.
Title: Re: Αίτηση για Ηλεκτρακουστική ΙΙ ως απλό μάθημα επιλογής για κάθε τομέα. Post by: Frenzyx on October 16, 2018, 21:53:51 pm Μίλησα σήμερα με Σεβαστιάδη, και μου είπε πως το αίτημα εγκρίθηκε! (απλά ξέχασε να βγάλει η Σούλα ανακοίνωση...)
Διαδώστε το σε όποιον δεν μπαίνει τημμυ. |