THMMY.gr

Let the game begin!  :D

Παρακαλώ τους διαχειριστές να μεταφέρουν από το τόπικ για τον Φιντέλ Κάστρο ότι αναφορά έχει γίνει στον Καρατζαφέρη σε αυτό το τόπικ, προκειμένου να συνεχιστεί η συζήτηση εδώ.

Μα το διπλανό τόπικ δεν έχει θέμα τον Καρατζαφέρη! Άσε που δεν γίνεται να κοπεί το τόπικ, τουλάχιστον προς το παρόν.

www.iospress.gr 

Θεματικη ενοτητα: Περί Ακροδεξιάς, ακροδεξιών, ρατσιστών και εθνικιστών παλαιού και νέου τύπου. (http://www.iospress.gr/issues/extrem.htm)

1Το Τριώδιο της ακροδεξιάς
Οι αρχηγοί και οι αρχηγίσκοι της ακροδεξιάς, σε σχέση με τον Λεπέν και την εκπροσώπησή του στην Ελλάδα. Καρατζαφέρης, Βορίδης, Χρυσή Αυγή.
(στήλη "Ιός", 26/02/06) (http://www.iospress.gr/ios2006/ios20060226.htm)
 
2Οι νέοι «φίλοι» του Ισραήλ
Ο ξαφνικός φιλοϊσραηλινός έρωτας της ευρωπαΪκής ακροδεξιάς και οι συνέπειές του στην Ελλάδα.
(στήλη "Ιός", 20/02/05) (http://www.iospress.gr/ios2005/ios20050220a.htm)
 
3Ολίγον ακροδεξιοί;
Μια δικαστική απόφαση για τον Πλεύρη, δυσκολεύει την προσπάθεια του Καρατζαφέρη να εμφανίσει το ΛΑΟΣ ως παρθενογέννηση.
(στήλη "Ιός", 16/01/05) (http://www.iospress.gr/ios2005/ios20050116a.htm)
 
4Ο ακροκεντρώος κ. Καρατζαφέρης
Οι προσπάθειες του Γιώργου Καρατζαφέρη να αποσείσει το χαρακτηρισμό του ακροδεξιού.
(στήλη "μικρό-μεγάλο", 19/06/04) (http://www.iospress.gr/megalo2004/megalo20040619.htm)
 
5Το μεγάλο καπέλο του κ. νομάρχη
Ο κ. Ψωμιάδης αποφασίζει να υιοθετήσει την ετήσια σύναξη της ακροδεξιάς στην παραλία της Θεσσαλονίκης μπροστά στο Μεγαλέξανδρο.
(στήλη "μικρό-μεγάλο", 14/06/03) (http://www.iospress.gr/mikro2003/mikro20030614.htm)
 
6Οι καλοί χριστιανοί της Θεσσαλονίκης
Οι ομοϊδεάτες του Καρατζαφέρη στη Θεσσαλονίκη βρίσκονται και στα δύο μεγάλα κόμματα. Οι νομαρχιακές εκλογές του 2002 εξηγούν την απόφασή του να κατέβει το 2006 για το Δήμο.
(στήλη "Ιός", 10/11/02) (http://www.iospress.gr/ios2002/ios20021110a.htm)
 
7Ο Αγών του!
Οι θέσεις και οι απόψεις του Γιώργου Καρατζαφέρη, μέσα από τα δικά του κείμενα, εκπομπές και ομιλίες, καθώς και ο πολιτικός χαρακτήρας των συνεργατών του.
(στήλη "Ιός", 20/10/02) (http://www.iospress.gr/ios2002/ios20021020a.htm)

8Εμείς οι «ακροκεντρώοι»
Η συζήτηση περί ακροδεξιάς πριν από τις δημοτικές εκλογές του 2002.
(στήλη "μικρό-μεγάλο", 12/10/02) (http://www.iospress.gr/megalo2002/megalo20021012.htm)
 
9Προσβολή μνήμης
Η αντιτρομοκρατική φιλολογία ενισχύει τις ιδέες και την πολιτική παρουσία των ακροδεξιών "ειδικών" και "θεωρητικών".
(στήλη "μικρό-μεγάλο", 5/10/02) (http://www.iospress.gr/megalo2002/megalo20021005.htm)

10«Δεν είμαστε φασίστες, δεν είμαστε φασίστες»
Οι απαντήσεις του Καρατζαφέρη και του Βελόπουλου σε όσα αποκάλυψε ο "Ιός" για τα επεισόδια στην Εκθεση Βιβλίου στη Θρεσσαλονίκη
(στήλη "μικρό-μεγάλο", 6/7/02) (http://www.iospress.gr/mikro2002/mikro20020706.htm)

11Γοργόνες και μάγκες
Οι νέες γιορτές μίσους των βορειοελλαδιτών ακροδεξιών, γύρω από το άγαλμα του Μεγαλέξανδρου στη Θεσσαλονίκη. Τα επεισόδια στο χώρο της Εκθεσης Βιβλίου.
(στήλη "Ιός", 23/6/02) (http://www.iospress.gr/ios2002/ios20020623a.htm)

12Το λίφτινγκ της ελληνικής ακροδεξιάς
Η επιχείρηση αναστήλωσης του κύρους της ελληνικής ακροδεξιάς που είχε πέσει σε ανυποληψία μετά τη δικτατορία. Βορίδης, Καρατζαφέρης, κλπ.
(στήλη "Ιός", 9/6/02) (http://www.iospress.gr/ios2002/ios20020609a.htm)
 
13Το έγκλημα της ακροδεξιάς πολιτικής
Η προβολή του Λεπέν στα ελληνικά ΜΜΕ
(στήλη "μικρό-μεγάλο", 25/5/02) (http://www.iospress.gr/megalo2002/megalo20020525.htm)
 
14Το κόμμα Λεπέν είναι εδώ
Η πολιτική απήχηση των ακροδεξιών ιδεών και η νοσταλγία της χούντας στο σημερινό εκλογικό σώμα.
(στήλη "μικρό-μεγάλο", 11/5/02) (http://www.iospress.gr/megalo2002/megalo20020511.htm)

15Τότε που μελετούσαμε
Ο ρόλος της Εκκλησίας κατά την περίοδο της δικτατορίας και η προσωπική στάση των Ιεραρχών.
(στήλη "Ιός", 22/4/01) (http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010422a.htm)
 
16Το κόμμα του μαύρου σταυρού
Οι απόπειρες να συγκροτηθεί ένας ενιαίος πολιτικός σχηματισμός στο χώρο του ορθόδοξου φονταμενταλισμού. Οι ιστορικές διαστάσεις της υπόθεσης.
(στήλη "Ιός", 18/6/00) (http://www.iospress.gr/ios2000/ios20000618a.htm)

17Το μανιφέστο του κ. Χριστόδουλου
Η ηγεσία της Εκκλησίας πολιτεύεται όπως όλοι οι άλλοι πολιτικοί και συνδικαλιστικοί οργανισμοί.
(στήλη "μικρό-μεγάλο", 10/6/00) (http://www.iospress.gr/megalo2000/megalo20000610.htm)

18Κάτω τα χέρια από τον Καρατζαφέρη!
Οι πραγματικοί λόγοι της αποπομπής του Καρατζαφέρη από τη Νέα Δημοκρατία.
(στήλη "μικρό-μεγάλο", 13/5/00) (http://www.iospress.gr/megalo2000/megalo20000513.htm)

19Πώς θα γίνετε Χάιντερ της Ελλάδας;
Το μυστικό της γρήγορης επιτυχίας του Αυστριακού ακροδεξιού σε εύκολα μαθήματα για τους υποψήφιους ακροδεξιούς όλων των κομμάτων.
(στήλη "Ιός", 19/3/00) (http://www.iospress.gr/ios2000/ios20000319a.htm)
 
20Το θινκ τανκ του σύγχρονου ρατσισμού
Ο θεωρητικός του σύγχρονου ρατσισμού Αλέν ντε Μπενουά και η διάχυση της μεταμοντέρνας φυλετιστικής σκέψης του "διαφοριστικού ρατσισμού".
(στήλη "Ιός", 5/3/00) (http://www.iospress.gr/ios2000/ios20000305a.htm)

21Πολιτικές δίκες νέου τύπου
Η προσπάθεια των ακροδεξιών και των εθνικιστών να επιβάλουν την αναγνώρισή τους μέσω δικαστικών διώξεων των πολιτικών τους αντιπάλων. Το μοντέλο Λεπέν.
(στήλη "Ιός", 9/1/00) (http://www.iospress.gr/ios2000/ios20000109a.htm)

22Οι Αρχαιολάτρες πολιτεύονται
Ενα συμπόσιο των "αρχαιολατρών" όλων των τάσεων στο Πολεμικό Μουσείο γίνεται βήμα για την εξαγγελία του πολιτικού προγράμματος του "φίρερ" Πλεύρη.
(στήλη "Ιός", 7/2/99) (http://www.iospress.gr/ios1999/ios19990207a.htm)

23Γιορτές μίσους νέου τύπου
Οι γραφικές φιγούρες των ακροδεξιών νοσταλγών του Δεκέμβρη και της "Χ" έχουν δώσει τη θέση τους σε γιορτές μίσους νέου τύπου, στο Βίτσι και τα χωριά της Μακεδονίας. Στόχος δεν είναι μόνο ο "ερυθρός φασισμός", αλλά και το εθνικό φρόνημα των κατοίκων.
(στήλη "Ιός", 29/11/98) (http://www.iospress.gr/ios1998/ios19981129a.htm)

24Οι γαμπροί του Θερμαϊκού
Το ιστορικό βάθος των ακροδεξιών ομάδων και του πα
ρακράτους στη Θεσσαλονίκη, από την περίοδο του μεσοπολέμου.
(στήλη "Ιός", 17/5/98) (http://www.iospress.gr/ios1998/ios19980517a.htm)

25Δύο φίρερ στην ίδια πόλη
Η παράλληλη προσπάθεια των Βορίδη και Πλεύρη να διεκδικήσουν την πολιτική έκφραση της ακροδεξιάς. Χαρτογράφηση των τάσεων και των ονομάτων του χώρου.
(στήλη "Ιός", 2/11/97) (http://www.iospress.gr/ios1997/ios19971102a.htm)


...25 αρθρα!
Ξεκινα απο αυτα, μελετησε τα, κατανοησε τα, και μετα προχωραμε και παρακατω...

 ^off-topic^

Διαβασα τον τιτλο που γραφει Αρκας και μπερδευτηκα στην αρχη...

Nαι, επειδή το διπλανό τόπικ δεν έχει θέμα τον Καρατζαφέρη έφτιαξα αυτό το τόπικ.
Αν θές κάνε αντιγραφή όλα τα σχετικά ποστ, από την φωτογραφία του με τον Κάστρο και έπειτα. Μην είσαι τόσο πνεύμα αντιλογίας πια! :P :)

Eπίσης, διαχειριστή Αλιάκμων, να σου θυμίσω ότι το τόπικ μου δεν είναι φυλλάδιο που εκδίδει η ΚΝΕ ή το ΚΚΕ, οπότε θα σε παρακαλούσα να κάνεις το ποστ σου λίγο πιο εύκολο για τα μάτια μας (πχ. να μικρύνεις κάποια μεγέθη)

Ρε miss ασε τον Αλιακμωνα να γραφει οπως αισθανεται το παιδι.
Καλα κανει και ποσταρει τα 25 αρθρα.
Αν δεν διαβασουμε πως θα ενημερωθουμε;

Αμα βρεις κανέναν που να έχει την υπομονή να διαβάσει 25 άρθρα από την ίδια πηγη...;)

Ενα ρεζουμέ θα ήταν πιο αποτελεσματικό επικοινωνιακά Αλιάκμων.

Οτι αξιζει ποναει δεν λενε;

1) Ο Αλιακμων δεν ειναι πλεον διαχειριστης

2) Τα μονα μεγαλα μεγεθη ειναι τα νουμερα και ενα απο τα 25 links

3) Εαν θελεις να μιλησουμε για μεγεθος, μπορω να δημοσιευσω το περιεχομενο των links (που θα ηταν ισως και το πιο σωστο) οποτε ετοιμασου να δεις το topic "σου" να μεγαλωνει τουλαχιστον κατα 10 σελιδες μονο απο μενα ;D (κι αν αρχισει να βαζει και ο abbis.........)

4) Μακαρι το post μου να ειχε την καλαισθησια, την ποιοτητα και το περιεχομενο ενος φυλλαδιου της ΚΝΕ. Δυστυχως ομως, δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο μια ομαδα links.
Οταν τα διαβασεις, μπορουμε να συνεχισουμε (ή μαλλον να ξεκινησουμε) την κουβεντα, εχω πολλα ακομα να παραθεσω ;)

Και συμπληρωνω διοτι απαντησες οσο εγραφα:

5) Σε παλιοτερο topic παρεθεσα την αποψη μου για τον Καρατζαφερη, η οποια βασιζεται σε μεγαλο βαθμο σ' αυτες τις ερευνες, πολυ συνοπτικα και περιληπτικα, και με κατηγορησες γι' αυτο.
Τωρα κανω το αντιθετο, παραθετω τις ιδιες τις πηγες με τη μεγαλη αναλυση. Και με κατηγορεις και γι' αυτο.
Διαλεξε τελικα πώς θελεις να επικοινωνησεις (αν θελεις)?

6) Εαν σε ενδιαφερει πραγματικα να μαθεις ποια ειναι η αποψη μου και για ποιο λογο του αποδιδω τον πολιτικο χαρακτηρισμο του "ακροδεξιου", οφειλεις να διαβασεις... Οχι 25, αλλά 225 links. Η πρωτη μου συνεισφορα στη συζητηση ειναι 25 αρθρα-ερευνες, στα οποια βασιζεται μεγαλο μερος της αποψης μου. Μελετησε τα, και μετα θα παμε παρακατω σε πιο "βαθιες" αναλυσεις ;)

Όταν προσπαθείς να κάνεις πολιτική συζήτηση όσο περισσότερο και βαθύτερα έχεις διαβάσει, τόσο το καλύτερο.
Ο Ιός μπορεί να είναι μία πηγή, αλλά δεν είναι απλό ρεπορτάζ που βασίζεται σε απόψεις, τα άρθρα του έχουν συνήθως χαρακτήρα έρευνας, με παράθεση μιας σειράς από πηγών.
Με "ρεζουμέ" η συζήτηση πολλές φορές καταλήγει "το κουβαδάκι μου είναι πιο κόκκινο από το δικό σου"...
Ευτυχώς υπάρχουν και πολύ όμορφα και πραγματικά ψαγμένα "ρεζουμέ"!!!

Τα άρθρα του Ιού αποτελούν την καλύτερη απάντηση σε όσους ισχυρίζονται ότι ο Καρατζαφέρης δεν είναι ακροδεξιός!

Επίσης ο Ιός είναι πολιτικά (όχι απαραίτητα κομματικά) και σαφώς τοποθετημένος! Οπότε φυσικό είναι να υπερβάλλει εκεί που τον βολεύει και να αποκρύπτει κάποια άλλα... (Δεν μιλάω προς υπεράσπιση του Καρατζαφέρη αλλά γενικά).

Άραγε πόσο καλή πλύση εγκεφάλου και φανατισμό μπορούν να προκαλέσουν 25 άρθρα του Ιού; :D

Δεν έχω καταλάβει τι προσπαθούμε να αμφισβητήσουμε;;;
ότι ο Καρατζαφέρης είναι ακροδεξιός;;;
ότι δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε τον Ιο;;

ότι είναι ακροδεξιός ο Καρατζαφέρης μπορείς να το αντιληφθεις μόνο από την  ονομασία στο κόμμα του ...Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός....πέρα από τις θέσεις του....και τα στελέχη του...
η πλειοψηφία των στελεχών του είναι απόστρατοι...οι οποίοι μάλιστα πολλοί έχουν σχέση με τη ΧΟΥΝΤΑ.....

Όχι ρε, τα ξέρουμε αυτά, απλά στον καθέναν αρέσει να τη λέει σε κάποιον άλλον! :D

Δεν το θυμάμαι αυτό αλήθεια, εν πάσει περιπτώσει, μαζί με τις πλούσιες και από διαφορετικά μέρη πηγές σου, θα ήθελα να μου είχες παραθέσει και το συμπέρασμα από αυτή σου τη διεξοδική ανάλυση.  :P

Λόγω έλλειψης χρόνου διάβασα μόνο μία από τις παραπομπές σου. Ναι, ήταν το γνωστό ύφος του ΙΟΥ, που τα χώνει σε κάθε πρόταση. Ανέφερε μερικά ενδιαφέρονται στοιχεία, που φυσικά δεν τα είχα υπ'όψιν, καθώς η πολιτική σκηνή το 80 και στις αρχές του 90 δεν με ενδιάφερε και πολύ :P Σε γενικές όμως γραμμές το συμπέρασμα που αποκόμισα είναι: ΙΟΣ: τα κείμενα μου είναι σαφώς τοποθετημένα από την αρχή και αποτελούν ένα δριμύ κατηγορώ, το οποίο στηρίζω με στοιχεία, μερικά βέβαια δεν στηρίζουν απαραίτητα την βασική μου άποψη, τα διατυπώνω όμως με τέτοιο τρόπο ώστε να μετρούν κι αυτά στην πλάστιγγα κατά του προσώπου με το οποίο καταπιάνομαι. Προσωπικά, με κούρασε πολύ :P

Ένα πράγμα που έχω παρατηρήσει να συμβαίνει πολύ συχνά, κι επίσης με έχει κουράσει και που θα ήθελα να το μοιραστώ μαζί σας είναι το εξής:
Το κάθε απολίτικο τσουτσεκάκι (με το συμπάθειο :P), που κατά τα άλλα αδιαφορεί για την πολιτική καθώς δεν διαβάζει εφημερίδες, δεν βλέπει ειδήσεις και δεν συζητάει καθόλου με τις παρέες του πολιτικά ζητήματα, αλλά ωστόσο νομίζει ότι είναι κάτι επειδή πέρασε σε ένα πανεπιστήμιο, χαίρεται πολύ όταν καμμιά φορά του δοθεί η ευκαιρία να καγχάσει το ΛΑΟΣ και τον Καρατζαφέρη. Γιατί φυσικά, μπορεί να μην έχει ιδία άποψη, και άλλοι τεχνηέντως και συστηματικά να του την έχουν εμφυτεύσει, ωστόσο θεωρεί ότι είχε την διάνοια να καταλάβει ότι αυτός ο Καρατζαφέρης είναι ένας βδελυρός φασίστας, και αυτοί που τον ψηφίζουν είναι ένα άβουλο κοπάδι διανοητικά καθυστερημένων!

Θα επανέλθω αργότερα με την συνέχεια της αποψής μου (έχουμε και διαβάσματα πέρα από το ΛΑ.Ο.Σ!)

βρε μιςς-ελέκ...τι θέλεις να αποδείξεις;;; ότι ο Καρατζαφέρης δεν είναι ακροδεξιός ή ότι δεν μπορούμε να εμπιστευτούμε τον Ιό;;; ή και τα δύο...
το παραπάνω μήνυμα σου το εκλαμβάνω ως παραλήρημα....και μόνο...
οι χαρακτηρισμοί σου είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ και ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΟΙ...
Ποιοι είναι τα απολιτικά τσουτσεκάκια;;;πες τα όλα ...χωρίς υπονοούμενα...

Δεν αναφέρομαι σε σένα Απόστολε! Εσύ εχεις άποψη και την στηρίζεις!
Σε γνωστούς δικούς μου αναφέρομαι!

δεν είπα ότι αναφέρεσαι...σε μένα...
αλλά δεν έχω καταλάβει το σκοπό αυτό του τόπικ....
τι προσπαθούμε να αποδείξουμε;;;ότι ο Καρατζαφέρης δεν ειναι ακροδεξιός;;;
ότι ο Ιος δεν είναι άξιος εμπιστοσύνης;;
ή ότι ο Καρατζαφέρης είναι έξυπνος και ξέρει να χαλιναγωγεί τις μάζες;;;
ή θέλουμε να τα βάλουμε με τα παιδιά από την ΚΝΕ;;; γιατί θυμαμαι το σχόλιο στο τόπικ για τον Κάστρο ότι τσούζει που ο Καρατζαφέρης κόβει από το ΚΚΕ...

ας πάμε λίγο και στην πολιτική ανάλυση του θέματος...
μετά την κατάρρευση της Χούντας το 1974 ...οι υποστηρικτές της δεν έπαψαν να υφίστανται και μάλιστα σύμφωνα με μια δημοσκόπηση το ποσοστό των νοσταλγών κυμαίνεται γύρω στο 20%... το μεγαλύτερο μέρος του ποσοστού αυτού έχει καταφέρει ως τώρα να το έχει στα σπλάχνα της η Ν.Δ. με τη χρησιμοποίηση γραφικών φιγούρων όπως ο Ψωμιάδης , ο Κιλτίδης , ο Καμένος (όχι ο δικός μας :P :P) και μέχρι το 2000 και ο Καρατζαφέρης....
Μετά όμως ο Καρατζαφέρης διεγράφη από την Ν.Δ. λογω των ανάρμοστων σχολίων για τον Άρη Σπηλιοτώπουλο ....κι έτσι ίδρυσε το Λαϊκό Όρθοδοξο Συναγερμό....για μένα ο Καρατζαφέρης κινείται πολύ έξυπνα...έχει πάρει ένα μέρος των ακροδεξιών της Ν.Δ. και προσπαθεί να διεμβολίσει τα λαϊκά στρώματα με τις λαϊκίστικες του συμεριφορές....
από ότι φαίνεται μέχρι τώρα το επιτυγχάνει...και κάτα πάσα πιθανότητα θα είναι στην επόμενη Βουλή...

Το τι νομιζει ο καθενας για τον εαυτο του και για τους αλλους ειναι καθαρα υποκειμενικη αποψη.
Κατ τα αλλα, οταν σε μια συγκεντρωση του ΛΑΟΣ ενας εκανε τον γνωστο χαιρετισμο που παραπεμπει σε Χιτλερικες εποχες( ΑΒΕ ), ολοι ειχαν χεστει επανω τους. Αλλα κατ τα αλλα δεν ειναι ακροδεξιος. Κατ αρχην και μονο που εχει την λεξη Ορθοδοξος στο κομμα του δειχνει ποσο καραγκιοζης ειναι. Σε λιγο θα υποστηριζει και τους Ταλιμπαν....

Οχι αποστολε, δεν μπορουμε να εμπιστευτουμε τον Ιό, δεν μπορουμε  να εμπιστευτουμε "Τα Νέα", την "Ε", το "Ριζοσπαστη", τον 'Ελ.Τυπο",τη Χώρα", την "Α1".

Πρωτον, γιατι ειμαστε σκεφτομενοι ανθρωποι και οτι διαβαζουμε το θετουμε στη βασανο της λογικης μας και, δευτερον, γιατι ΟΛΟΙ αυτοι ξεκινουν εχοντας ως βαση οτι ειμαστε αριστεροι, δεξιοι, ακροαριστεροι,ακροδεξιοι κτλ και θα ξεμπροστιασουμε τον Καρατζαφερη, τον Καστρο, την Παπαρηγα, τον Καραμανλη, τον Ντε Γκωλ και οποιον αλλον επιχειρει να διχασει τη συνειδηση μας και τις αρχες που μας εδωσαν...

Μονο ως διαφορετικες αποψεις πρεπει να καταγραφονται αρχικα '  και αν συμφωνεις με αυτες αφου εχεις ακουσει ολον τον αντιλογο απροκαταληπτα και απο ατομα που πραγματικα εχουν αντιλογο σοβαρο και στερεο, τοτε μονο μπορεις να πεις "Ναι η δικη μου αποψη συγκλινει με αυτη του ΧΥΖ".
Συγκλινει, ΟΧΙ ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ, καθως α)εισαι διαφορετικος ανθρωπος και εχεις διαφορετικη σκεψη και β) επειδη ο αντιλογος-διαλογος σου εχει διαφορετικες ιδεες οι οποιες μεταλασσουν-βελτιωνουν την αρχικη τοποθετηση του ΧΥΖ. Θα εκπλαγεις οταν θα διαπιστωσεις πως ο ΧΥΖ αρχικως δεν ειναι τελειος και εχει καποια λαθη.

ΥΓ Ιός για Πάπας.  8)

Αφου αρχισαμε τα ιστορικα θα εκπλαγειτε αν μαθετε οτι η Χρυση Αυγη εχει επισημως αποκηρυξει τον Καρατζαφερη, επειδη εβαλε Εβραιους στο κομμα. Αφου τον δουλευουν και οι εθνικιστες σκεψου καλυτερα αν εκφραζει την Ακροδεξια. Στη συνεχεια σκεψου αν αυτο που κανει ειναι λαικη δεξια ή ακροδεξια και συγκρινε με την Κεντροδεξια(ΝΔ). Και τελικα, σκεψου αν το ΚΚΕ ειναι λιγοτερο πατριωτικο απο το ΛΑΟΣ ή αν λαικιζει λιγοτερο..

Αν διάβαζες τα παραπάνω άρθρα θα ήξερες ότι ο Καρατζαφέρης στην πραγματικότητα ουδέποτε έβαλε εβραίους στο κόμμα. Μπλόφα ήταν.Εντάξει, υπερβάλλεις... από την άλλη, αν το ΚΚΕ είχε κόψει τις μαλακίες δε θα του έκοβε τώρα φέτες ο Καρατζαφέρης.

δεν έγραψα ότι η Ν.Δ. ασκεί ακροδεξιά πολιτική ...αυτό που έγραψα ήταν ότι επειδή δεν υπήρχε άλλος σοβαρός κομματικός σχηματισμός πριν την ίδρυση του ΛΑΟΣ για να "στεγασθούν" οι ακροδεξιοί...είχαν ως στεγη τους τη Ν.Δ...και όπως σε όλα τα κόμματα έτσι και στη Ν.Δ. υπάρχουν άνθρωποι από όλο το πολιτικό φάσμα....

Συ ειπας...(bold)

Καλα τωρα το ονομα σε πειραξε..
Αν ειχε χρησημοποιησει την λεξη ριζοσπαστικος θα τον εδερνες κιολας.

Ακομα δεν μπορω να κατανοησω τι φοβαστε απο τον Καρατζαφερη;
Την απηχηση του; O λαος (σχεδον) μια ζωη προβατο δεν ηταν;

Το να φοβασαι καποιον σημαινει οτι τον υπολογιζεις κιολας. ;D

Mα δεν ειπα οτι το ειπες... Εγω σου λεω οτι το ΛΑΟΣ ειναι λαικη Δεξια με ροπη προς τον τεως και οτι η Κεντροδεξια δεν ειναι αυτο...
Αληθεια, μιας και το εφερε η κουβεντα ξερεις ποσοι Πα.Σο.Κ ηταν χουντικοι? Μην το ψαχνεις το ελληνικο συστημα εχει τρελες αγκυλωσεις και ανωμαλιες

αυτό για το Πα.Σο.Κ που λες ...το ξέρω...όπως είπε κάποτε ο Πάγκαλος σε μια συνέντευξη ότι στο Πα.Σο.Κ. μην κοροϊδεύομαστε έχουμε πρώην χουντικούς , ακροδεξιούς και μάλιστα πολλούς μέσα στο κόμμα....άλλωστε το Πα.Σο.Κ. ξεκίνησε και ήταν μέχρι το '90 πατριωτικό κόμμα.....

Τι θέλεις να πεις με αυτό;Προφανώς και τον υπολογίζουμε! Είναι επικίνδυνος!

Tι να υποθέσουμε για τα πιστεύω σου όταν τα χώνεις στον Κάστρο,έχεις κάθε δικαίωμα, αλλά υπερασπίζεσαι με θέρμη τον Καρατζαφέρη και αποκαλείς απολίτικα τσουτσέκια όσους του την πέφτουν.Είπες ότι η πολιτική σκηνή από το 80 έως και τις αρχές του 90 δεν σε ενδιαφέρει.Ποιες χρονικές περιόδους έχεις μελετήσει; Και εγώ θεωρώ ότι το να βρίζουμε έναν ηγέτη όπως ο Κάστρο με αποσπασματικές δηλώσεις (δικτάτορας, εκτελέσεις, κατευθυνόμενη παιδεία κλπ) χωρίς να γίνεται μια αρχική παράθεση των ιστορικών γεγονότων που οδήγησαν σε αυτό το καθεστώς είναι ανεύθυνη και ρεβανσιστική, όμως δεν απάντησα "Κάτω τα χέρια από τον Κάστρο".Αν και η κουβέντα εκεί δεν γίνεται σε σωστή βάση αφού ο κάθε ένας πετάει ένα απόσπασμα και φευγει, κανείς από αυτούς που υποστηρίζουν τον Κάστρο δεν χαρακτήρισε απολίτικο τσουτσέκι τον συνομιλητή του. Μήπως τελικά αυτοί που είναι μαζί με τον Κάστρο αν και τσουτσέκια είναι πιο ευγενικοί και πιο δημοκράτες από αυτούς που στέκονται δίπλα στον Καρατζαφέρη; Μήπως πρέπει να φιλτράρεις λίγο αυτά που λες πριν τα γράψεις; Σου έχει περάσει ποτέ από το μυαλό ότι υπάρχει η περίπτωση αυτά που λες να μην είναι καθόλου εύστοχα; Σου έχει περάσει ποτέ από το μυαλό ότι αν και διανθισμένος με ωραίες λέξεις και εκφράσεις ο λόγος σου είναι επιπέδου γηπέδου για να μην πω τίποτα χειρότερο;
Και για να τελειώσω παραθέτω αποσπάσματα από το φυλλάδιο υποψηφίου του Καρατζαφέρη, Αλέξανδρου Γιοσμά, που έχω σπίτι επειδή έχει μια απίστευτη σκατόφατσα και κάθε φορά που τον βλέπω μου φτιάχνει το κέφι:
30 χρόνια τους κουβαλάμε στην πλάτη μας και μας πληρώνουν με ΧΟΛΗ! Μας πρόδωσαν, μας εξαθλίωσαν, ξεπούλησαν τα οράματα, τις προσδοκίες, την Ιστορία μας!Δίδουν ικανοποίηση στις ύαινες των όμορων συνόρων μας που ενώ προβάλουν εδαφικές διακδικήσεις, αυτοί (ΠΑΣΟΚ, ΝΔ) αφήνουν να μπαίνουν στην χώρα μας  δήθεν λαθραία για να μας δημιουργήσουν επιπλέον προβλήματα :Μειονότητες, Ανεργία στην ήδη υπάρχουσα. Μας βάζουν δηλαδή χωρίς την θέληση μας στο ΜΙXER .Γιατί,... Έτσι θέλει ο ...κ.Κίσσιγκερ!! Δεν υπερασπίζονται την σημαία ως οφείλουν και την αφήνουν ΕΡΜΑΙΟ στα χέρια και την ΧΛΕΥΗ αλλόθρησκων, αλλοεθνών...
Ασελγούν στο Κορυφαίο Σύμβολο της Πίστεως μας -τον Σταυρό και τον Χριστό μας-το συζητούν στα κανάλια 4-5 μέρες και μετά παρά την γενική κατακραυγή το προσπερνούν-χωρίς συνέπειες! Ετσι ΑΠΛΑ!
Σώστε την τιμή της Ελλάδας. Μη δώσετε άλλη μια τετραετία στους αδίστακτους-αμετανόητους ΟΛΕΤΗΡΕΣ του ΕΘΝΟΥΣ των ΕΛΛΗΝΩΝ, που εφαρμόζουν κατά γράμμα τα καταχθόνια σχέδια των ΝΕΟΤΑΞΙΤΩΝ και των συνεργατών-αφεντικών τους.Αμφότεροι της γνωστής ΛΕΣΧΗΣ.Σχέδια που αφορούν τον Αφανισμό του Ελληνισμού και της Ορθοδοξίας.
 
Καταλαβαίνεις τι ιδεολογίες υποστηρίζεις;

Επικινδυνος ειναι ο λαος και οχι ο Καρατζαφερης.
Σου φταιει ο λαος οταν δεν ψηφιζει αριστερα και οχι ο Καραμανλης.
Κοινως για ολα τα δεινα φταιει ο λαος αφου αυτος ψηφιζει  - δεν τον αναγκαζει κανενας.
Λαικη κυριαρχια δεν το λεμε;

Οτι μου απαντας με αρθρα του Ιου παλι ...

Δηλαδή λες ότι τα στοιχεία που δίνει ο Ιός είναι ψευδή;

Επικίνδυνος είναι ο φασισμός :(

Σε ποιο αρθρο αναφερεσαι για να το μελετησω ενδελεχως?

edit--- θα μπορουσες να τα πραθεσεις εσυ?

Κοιτα αν το καλοσκεφτεις ολα επικινδυνα εχουν γινει πια για την υπαρξη μας.
Συμφωνεις εσυ οτι ο ελληνικος λαος σαν εκλογικο σωμα κινειται στα ορια της ηλιθιοτητας τα τελευταια 25 χρονια;
Αυτο δεν πρεπει να φοβασαι πιο πολυ απο ολα;

Σαφώς, αλλά πόσο σημαντική τελικά είναι η ατομική ευθύνη;
Δίνονται στον καθένα οι απαραίτητες συνθήκες ώστε να αναπτύξει την κρίση του και να μπορέσει, με υποτυπώδη κοινή λογική, να απορρίψει τους φασίστες;
Μήπως βρισκόμαστε μπροστά σε μια συνεχή (σκόπιμη ή όχι) προσπάθεια "χαζέματος" των ανθρώπων;
Και εφόσον οι συνθήκες είναι τελικά πολύ σημαντικές, κατηγορείς τους ανθρώπους ή το σύστημα;
Και προσπαθείς να το αλλάξεις ή βασίζεσαι στο εύκολο "έχουν λογική για να ψηφίσουν, άρα εφόσον αυτό θέλουν αυτό θα έχουμε";

Ναι κολλαω και στο ονομα. Αλλο ριζοσπαστης που ειναι πολιτικος ορος και αλλο Ορθοδοξος που ειναι θρησκευτικος. Συμφωνω με τον Νετ Μπαστερ, οτι τα παντα πρεπει να τα φιλτραρουμε. Ο Καρατζαφερης εγκολπωνει πολλους τους βασιλικους, ακροδεξιους, χουντικους κτλ κτλ. Αν υπαρχουν αλλου, αυτο ειναι αλλο θεμα. Το οτι μπορουν να υπαρχουν και στο ΠΑΣΟΚ ειναι αλλο θεμα και δεν το τιμαει καθολου. Το θεμα ειναι οτι ο συγκεκριμενος ανθρωπος δινει διεξοδο σε μια ιδεολογια, η οποια στοχευει στο μισος, στο φυλετικο μισος και την υποβαθμιση των αλλων για να γινουμε εμεις καλυτεροι.

Sanctifier, ο λαος φταει εν μερει. Φταιει επειδη πεφτει στην παγιδα. Αλλα επισης φατινε και οσοι στηνουν την παγιδα. Και φταινε και αυτοι που εχουν καταντησει ετσι τον λαο, ωστε να γινεται αθλιο εργαλειο στα χερια ορισμενων που δηληριαζουν απλα την κοινωνια. Και στην τελικη, αν ο λαος συμφωνει και επικροτει κατι δεν σημαινει οτι αυτο ειναι σωστο κιολας ή οτι πρεπει να το υποστηριζουμε. Σε αυτη την περιπτωση, θα επρεπε να μην εχουμε κανενα προβλημα με την γενοκτονια των Εβραιων, Ποντιων, Αρμενιων, των Παλαιστινιων και των Λιβανεζων. Δεν θα επρεπε να μας αηδιαζει το οτι παλιοτερα καιγανε ανθρωπους επειδη λεγανε κατι διαφορετικο(π.χ. Γαλιλαιος) και γενικα θα επρεπε να αποδεχθουμε πραγματα που τωρα καταδικαζουμε...
Προφανως κατι τετοιο ειναι τελειως μη αποδεκτο.

Επειδή έχω διαβάσει μερικα απο τα παραπάνω άρθρα του "Ιου" οταν είχαν δημοσιευθει, συμβουλεύω να τους ρίξετε μια ματιά. Θα δείτε οτι γράφουν μέσα τεκμηριωμένα πραματα, τοσο που ο Καρατζαφέρης δεν έχει τολμήσει να τους κάνει μήνυση για συκοφαντια.

Πέρα απο τα παραπάνω αρθρα, miss_elec, σκεψου και τα εξης: Ο ιδιος ο Καρατζαφέρης μπορει να ειναι πιο συγκρατημένος,γιατι ειναι ο αρχηγος και τα φώτα πέφτουν πάνω του, αλλα οι συνεργάτες του δεν ειναι! Καμια εκπομπή/δηλωση του Άδωνι Γεωργιάδη -εκπροσωπου του ΛΑΟΣ- εχεις δει; Εχεις ακούσει τι φασιστικές απόψεις διατυπώνει ο Κ.Βελοπουλος, επισης μελος του κομματος, απο την εκπομπη του "Ελληνοραμα"; Γνωρίζεις οτι το ηγετικό στέλεχος του ΛΑΟΣ, Μακης Βοριδης, ήταν αρχηγος της φασιστικης οργανωσης "Πατριωτικη Συμμαχια";


Ο Καρατζαφέρης ξέρει πολύ καλα να κρύβεται (αν και το παρελθόν του τον κυνηγαει) και προσπαθει να πάρει την υποστήριξη των αμόρφωτων μαζων με κουφές πραξεις  και λαικίστικες δηλωσεις.Στο προγρμμα του στις προηγουμενς εκλογες,για παραδειγμα, ελεγε οτι θα ανεθετε στο στρατο τα δημοσια έργα με την αιτιολογια οτι αυτο το συστημα στην χουντα ειχε ταχεια αποτελεσματα.Επισκέπτεται την Κουβα και λεει οτι στο γραφειο του στο Ευρ.Κοινοβουλιο εχει την φωτο του Τσε Γκουεβαρα.Τωρα τι σχέση μπορει να χει ο Καρατζαφερης με αυτες τις ιδεολογιες ειναι μυστηριο...

Aπανταω τωρα και δεν απανταω σε καποιον συγκεκριμενο.
Βλεπουνε ενα πορτοφολι με λεφτα στον δρομο δυο τυποι.
Ο ενας σκεφτεται να το παραδωσει στην αστυνομια και ο αλλος να το κρατησει.
Ποιος φταιει το χρημα ή ο ανθρωπος που θελει να το κρατησει;

Φυσικα το συστημα ειναι σαπιο.Αλλα αφου ξερεις οτι ειναι σαπιο γιατι να μπεις και να γινεις μερος του;
Και επισης ας αναρωτηθουμε γιατι αυτοι που ψηφιζουν το ΛΑΟΣ ειναι στην πλειοψηφια τους ηλικιωμενοι.
Σαν ηλικιωμενοι δεν θα επρεπε να εχουν πιο μεστη αποψη;

Απο τα λεγομενα μου δεν θελω να βγει οτι οταν ψηφιζει η πλειοψηφια το κομμα που κανει τις ακροτητες οτι συμφωνω με τις ακροτητες λογω πλειοψηφιας.

Απλα λεω οτι τα θελει ο λαος και τα παθαινει.

Ώπα Fenix, κόψε κατι, γιατί εξαπολύεις μύδρους και γιατί πολλά μας τα'πες!
(άσε που δεν διαβάζεις και προσεκτικά)


Δεν θυμάμαι να "τα χώνω στον Κάστρο" στο φόρουμ.
Αν μιλάς για το ότι επιδοκίμασα σχόλιο άλλου στο ότι ο Κάστρο δεν είναι Παναγίτσα, ναι αυτή είναι η γνώμη μου (αν δεν σε πειραζει :P)

Επίσης, δεν θυμάμαι ποτέ να υπερασπίστηκα τον Καρατζαφέρη με θέρμη! Πρόσεχε τι λες σε παρακαλώ, και να είσαι ακριβολόγος σε αυτά που γραφεις αντί να θέλεις να δημιουργείς εντυπώσεις!
Για τον Καρατζαφέρη ακόμη δεν έχω εκφέρει την άποψή μου, αν παρατήρησες, παρά μόνον ότι τον θεωρώ ως έναν έξυπνο και πονηρό Αρκά που εκτός από Ευρωβουλευτής, έχει φτιάξει ένα κόμμα με προοπτική να μπει στη Βουλή (στην εποχή του άκρατου δικομματισμού)


Παλι δεν με διαβαζεις προσεκτικά. Χαλάρωσε. Υπονόησα ότι δεν 'έζησα' τα πολιτικά πράγματα της εποχής επειδή ήμουν παιδι. Το τι έχω διαβάσει για εκείνα τα χρόνια είναι άλλη υπόθεση.


Ο λόγος που άνοιξα το τόπικ είναι για να γίνει συζήτηση επι του θέματος γιατί το θεωρώ και ενδιαφέρον και σημαντικό. Προσπαθώ να βοηθήσω την κουβέντα να εξελιχθεί και όχι να πολώσω ή να επιβάλλω μία άποψη. Δυστυχώς όμως, βλέπω ότι εσύ καλλιεργείς κλίμα πόλωσης και ακόμη χειρότερα βάζεις λόγια στο στόμα μου που δεν έχω πει! Κατω τα χέρια από την miss_elec σε παρακαλώ!
Μεχρι στιγμής έχω σχολιασει την πρακτική ορισμένων ανθρώπων που έχω συναντήσει, (προφανώς δεν αναφερόμουν στους συνομιλητές μου!), τους οποίους θεωρώ απολίτικα τσουτσέκια για τους λόγους που ανέφερα, και οι οποίοι μου τη δίνουν γιατί δεν καταδέχονται να συζητήσουν για κάτι που εγώ θεωρώ πολύ σημαντικό: μια νέα τροπή στο πολιτικό σκηνικό της χώρας με προοπτική για Βουλή. Και μάλιστα στη βάση του απαξιούμε και δεν ασχολούμαστε με φασίστες, γιατί εμείς είμαστε οι ξύπνιοι φοιτητές (τρίχες).


Mε κολακεύεις με τα λόγια σου.
Tετοιους συνομιλητές έχω, τέτοιο 'οπλοστάσιο' πρέπει να χρησιμοποιήσω :P

Eσύ καταλαβαίνεις ότι δεν έχω στηρίξει καποια ιδεολογία μέχρι στιγμής, και ακόμη περισσότερο καταλαβαίνεις ότι καλλιεργείς κλίμα που δεν ευνοεί τη συζήτηση?
Θα πρέπει δηλαδή να φοβάμαι να ξεκινήσω συζήτηση γιατί μπορεί να χαρακτηριστώ κάπως?
Στο κωλο-ογδόντα ζούμε ακόμη?

Ενα παιδί από το φόρουμ, μόλις είδε το πρώτο ποστ που έγραψα στο τόπικ αυτό, με προέτρεψε να προσέχω πώς διατυπώνω κάποια πράγματα και μεταξύ αστείου και σοβαρού μου λεει: πρόσεχε, θα σε βρίσουν!

Ε, ας με βρίσουν λοιπόν!

Net von Buster, δες το νούμερο 7 που είναι και με μεγάλα γράμματα.

Οκ δεν τα χώνεις, συμφωνείς με κάποιον που τονίζει την αρνητική πλευρά του.

Όταν ο νετγκαλ απεκάλεσε τον Καρατζαφέρη φασιστοειδές αντέδρασες με αυτόν τον τρόπο άρα μετράμε 1 θετική παρέμβαση για τον Γιώργο.
Απαντάς με αυτόν τον τρόπο όταν ο αλιάκμων σου βάζει κάποια πράγματα για να διαβάσεις και τα απαξιώνεις επείδη είναι από την ίδια πηγή χωρίς όμως να τα σχολιάζεις επί της ουσίας. Άρα έχουμε 2η παρέμβαση υπέρ του Αρχηγού.
Στην ίδια απάντηση γράφεις αυτό που κατά την γνώμη μου είναι το 3ο θετικό σχόλιο για τον μέγιστο.
Kαι εδώ είναι το κομμάτι που με έβγαλε από τα ρούχα μου, όπου λες ότι όποιος απορρίπτει των άρχοντα το κάνει επειδή του το έχουν εμφυτεύσει και ο ίδιος δεν γνωρίζει τα στοιχεία για αυτόν τον χρυσό άνθρωπο και συνεπώς είναι απολίτικο τσουτσέκι.Έχουμε λοιπόν 4η και καταφανέστατη παράμβαση υπέρ του παγκόσμιου και μάλιστα με ύβρεις προς αυτούς που έχουν άλλη άποψη.Για να μην αναφερθώ  στο ότι στο τόπικ χαρακτηρίζεις έξυπνο τον Καρατζαφέρη επειδή έχει καταφέρει να μαζέψει γύρω του κόσμο.Ούτε αυτό είναι θετικό σχόλιο;Μετά γράφεις αυτό
Μου είπες να ακριβολογήσω και είπες επίσης ότι δεν υποστήριξες τον Καρατζαφέρη και την ιδεολογία του.Εξακολουθείς να το στηρίζεις; Ήμουν αρκετά ακριβής τώρα για να σε πείσω ότι δεν με ενδιαφέρει ο εντυπωσιασμός;
Eντάξει δικό μου το λάθος, τότε πραγματικά ήσουν μικρή και όλα συχγωρούνται.Το ίδιο δεν ισχύει και τώρα.

Παλιά τακτική και δεν περνάει : Δεν είπα εσάς απολίτικους είπα άλλους και μάλιστα για να καλυφθείς καλύτερα αποκαλείς έτσι μόνο αυτούς που έχουν αυτή την άποψη επειδή τους την έχουν εμφυτεύσει και δεν έχουν ενημερωθεί για το πρόγραμμα του ΛΑΟΣ. Εχεις να προτείνεις μια πηγή να πάνε αυτοί οι στενοκέφαλοι να διαβάσουν αφού ό,τι σου βάζουν τα παιδιά εδώ είναι κατευθυνόμενο και τον αδικεί;
Δεν έπρεπε να το πεις αυτό, με πλήγωσες.

Fenix ολα αυτα που προσαπτεις στερουνται λογικης. Την κατηγορεις για πραγματα που δεν ειπε.Απο το 1-6 ειναι λες και διαβαζουμε αλλα πραγματα...

@Νεσσα: Θα το διαβασω το βραδακι και θα σου πω...

Τώρα αντικειμενικά είναι έξυπνος (το σωστό να λέγεται). Φασίστας, αλλά έξυπνος φασίστας. Ξέρει σίγουρα να ελίσσεται και να ζυγίζει καταστάσεις.

@Fenix: Απλά respect!! Δε νομίζω ότι χρειάζεται κανένας να διαβάσει τίποτα άλλο για να καταλάβει τι ιδέες υποστηρίζει ο Καρατζαφέρης, παρά μόνο το φυλλάδιο αυτό.
Κατ' εμέ το πιο τρομακτικό και επικίνδυνο είναι η ελαφρότητα με την οποία αντιμετωπίζεται από μερικούς (έλα μωρέ, δεν είναι επικίνδυνος κτλ.). Ειδικά όταν είναι άτομα ηλικίας 20 χρονών...

no comments Alexkasgr

Δεν καταλαβαίνω νετμπαστερ, τα λόγια που βάζω σε quote είναι της μις-ελεκ.Δηλαδή αν πω τον Καρατζαφέρη φασιστοειδές και βγεις εσύ και πεις "Ε, καλά όχι και φασιστοειδές είναι ένας έξυπνος Αρκας με απήχηση στον κόσμο και δυναμική Βουλής" τι ακριβώς πρέπει να καταλάβω και που με γελάει η λογική μου;

Νέσσα:
Ίσως, πολλοί serial killers και άλλα υποκείμενα είναι πιο έξυπνα απο τον Καρατζαφέρη αλλά δεν νομίζω ότι είναι σωστό να ξεκινάς ένα τοπικ που και καλά θες να μελετήσεις αντικειμενικά ένα θέμα με τον τίτλο "Hannibal Lecter αυτός ο τσαχπινάκος ανθρωποφάγος".Και να ξαναπώ ότι αυτοί που και καλά θέλουν να δουν αντικειμενικά το θέμα και εμείς δεν τους καταλαβαίνουμε, από την αρχή αυτού του τόπικ έχουν βγάλει off τον Ιο αλλά δεν έχω δει να παρουσιάζεται μια άλλη πηγή για να μάθουμε εμείς οι άσχετοι για το άτομο. Συνεπώς ακόμα και οι εμπνευστές του τόπικ δεν προωθούν την κουβέντα αλλά την τελματώνουν βλεποντας παντού ανθρώπους που δεν καταλαβαίνουν, που δεν έχουν λογική, που θέλουν να εντυπωσιάσουν. Εγώ περιμένω την δική τους πρόταση για αντικειμενική ενημέρωση επί του φαινομένου Καρατζαφέρης, αλλιώς όλα γίνονται εκ του πονηρού.

H misselec δεν ειπε σε κανενα απο τα σημεια που παραθετεις οτι δεν ειναι φασιστας, αλλο το αν ειναι.Ειπε οτι ειναι εξυπνος...Πυροτεχνηματα για τις εντυπωσεις...Δεν ακριβολογεις και παραποιεις αυτα που ειπε η misselec
Το ειπε ακριβως ετσι???

Sorry netbuster δεν κατάλαβα ότι δεν είχες καταλάβει jesus από αυτά που έλεγα.Αλλά μάλλον δεν προσέχεις και βιάζεσαι.Εγώ στο πρώτο ποστ είπα ότι τον στηρίζει με θέρμη και όταν μου είπε πάνω κάτω αυτά που μου λες εσύ παρέθεσα αυτά που έγραψε για να δικαιολογήσω αυτά για τα οποία την κατηγόρησα.Κατάλαβες τώρα; Εύχομαι ναι.
Το ειπε ακριβως ετσι???
Ναι περίπου έτσι, διάβασε τα λεγόμενά της κάτω από το πρίσμα που σου εξήγησα και που δεν είχες πιάσει στην αρχή και αν και πάλι αμφιβάλεις :-\

Περιπου ετσι :D....Διαβασε τα υπο το πρισμα που σου περιεγραψα....  :D

Ξεχνα αγορι μου για μια φορα οτι ΠΡΕΠΕΙ να αντιδρασεις και βουτα τη γλωσσα στο κεφαλι σου...

Ξεχνα αγορι μου για μια φορα οτι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να αντιδρασεις, βουτα τη γλωσσα σου στο κεφαλι σου και σταματα να δεχεσαι παθητικα την εισβολη των παντων στον κοσμο σου, απο τρομο μη τυχον και σου πει κανενας πως "δεν εισαι αντικειμενικος", απο φοβο μηπως χαλασεις την ωραια σου εικονα παιρνοντας μια θεση!


20 χρονια της ζωης μου παλευα για να γινω αντικειμενικος.
1 χρονο παλεψα να αλλαξω τη θεληση μου να γινω.
1 χρονο παλεψα να επιστρεψω στην αρχη και να συνεχισω, απο το μηδεν, αντιθετα.
Δεν ειμαι αντικειμενικος. Κι οσο ο καιρος περναει, γινομαι ολο και λιγοτερο.
Ειμαι ομως πιο ειλικρινης, πιο αληθινος, κι οσο ο καιρος περναει γινομαι ολο και περισσοτερο!

Νιωσε λιγο ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ΥΓ: Ο "πασιφισμος" ειναι ωραιο πραγμα. Τοσο ωραιο, που αρκει ενας μονο φιλοπολεμος για να το καταστρεψει!

Aliakmwn θα έδινα τα πάντα για να καταλάβω τι γίνεται μέσα στο κεφάλι σου.

Η (κατά τα άλλα συμπαθέστατη) miss_elec δεν προάγει τη συζήτηση, είναι ημιμαθής και καχύποπτη απέναντι στην αριστερά. Αυτά της τα καταλογίζω. Αλλά καρατζαφερική δεν είναι. Κουβέντα δε μπορούμε να κάνουμε;

Aliakmwn για μια ακομα φορα οτι ναναι...Ναι, με τρομαζει το τεραστιο εγω σου που θελει να με κανει μια low resolution εκδοση του τελειου εαυτου σου που καταφερε τελικα να κατανοησει τον κοσμο, να καταλαβει Marx και να νομισει οτι τωρα πια εχει ξεφυγει απο τη lubα...

Συγχαρητηρια που διαλεξες τη ζωη που θελεις..Κανεις δεν μπορει να πει το αντιθετο, συγχαρητηρια που απο ΔΑΠιτης εγινες Κομμουνιστης και γουσταρεις...Αλλα εμενα αυτο τι με νοιαζει?

Γιατι πρεπει να σε ακολουθησω?Γιατι να γινω υποκειμενικος? Ασε με στην αντικειμενικοτητα μου να ψαχνω την αληθεια και οχι να μου τη λενε....
Συγχαρητηρια που αισθανεσαι αληθινος...Εμενα τι με νοιαζει? Βγαλε ενα βιβλιο και πεστα...Ή καλυτερα ενα μονοστηλο...

Τι σε νοιαζει αν ειμαι αληθινος και ειλικρινης? Αληθεια ποσο καλα με ξερεις και τα λες αυτα?
Ξερεις αν νιωθωωωωωω?

ΥΓ1:Ο πολεμος ειναι ενα ασχημο πραγμα. Τοσο ασχημο που θελει απειρους "πασιφιστες" για να τελειωσει..
ΥΓ2:Πιστευεις πως εχω ωραια εικονα σ'αυτη τη ζωη και οτι τη χαλαω με αυτα που λεω??
ΥΓ3:Λες να φυγω σαν αλλος chabos4??

Ειδες τι καλα που αντιδρας εκει που θελεις?
Ε, εγω θελω να σε κανω να αντιδρασεις σε αλλη κατευθυνση, για αλλους λογους ;D

-three birds were sitting-


Το οτι δεν νιωθεις -αυτο που σου παρουσιαζω- ειναι δεδομενο. Αλλιως η απαντηση σου δεν θα ηταν αυτη!

Οσο για το αληθινος και ειλικρινης, με νοιαζει οσο σε νοιαζει εσενα το γιατι ο fenix αισθανεται οτι ΠΡΕΠΕΙ να αντιδρασει!



1: Οσοι πασιφιστες κι αν θυσιαστουν, ο πολεμος δεν θα τελειωσει εαν δεν καταπολεμηθουν οι αιτιες του. Αυτο πρεπει να καταλαβουν οι πασιφιστες.
2: Δεν ειναι ατομικο δικο σου το θεμα. Ειναι κατι που σου καλλιεργει το συστημα.
3: Ο chabos δεν εφυγε ποτε. Ηταν εδω με περσονα.

Τι λεει ρε παιδια, θα μιλησουμε καθολου για τον Καρατζαφερη ή θα συνεχισουμε να το πηδαμε ΚΑΙ αυτο το τοπικ?

Αυτη ειναι η διαφορα...Ακομα και τωρα προσμετρησα την αποψη σου για μενα...
Ευχαριστω πολυ αλιακμωνα αλλα εγω ειμαι αλφειος και δε θα παρω....

Θελω μια καρτουλα σου ως ψυχολογο-εμψυχωτη να τη δωσω σε κατι φιλους...Με την απελευθερωση που μου προσεφερες πρεπει να σε διαφημισω για τις δυνατοτητες σου..


Οσο για το αλλο:
Δε με νοιαζει μη σε νοιαζει οι δρομοι που τραβανε....(χωρια)

1:Οσες αιτιες και αν ανακαλυφθουν ο πολεμος θα τελειωσει οταν πεθανουν ολοι οι ανθρωποι.Γιατι ο τελευταιος που θα πεθανει θα ειναι κομμουνιστης και σαν μονος που θα ειναι θα σκεφτεται κομμουνιστικα..
2:"Το συστημα σου δινει ελπιδες το συστημα σε κανει ρομποτ...Γ@μω το συστημα σας...." - ΧΑΣΜΑ , εξ Αλφειου ορμωμενοι
3:Δεν ξεchabo - δεν ξεchaboνουμε ποτε, λα λα λα λα ( τα καθημενα πουλακια που ελεγες)
 

Ο καρατζαφέρης.vu είναι βλακόμετρο.

U got point....Μετραει τη βλακεια των αλλων και δρα αναλογως...

^knuppel^


O Καρατζαφέρης έιναι ένας παππούς που δείχνει να φοβάται τους Αλβανούς.

βλακόμετρο: μονάδα μετρησης της βλακείας.

Πως σου φαίνεται αυτό είναι ακριβώς όπως το είπα ή όχι;
ΞΥΠΝΑ, μάθε να ακούς τον συνομιλιτή σου, να ψάχνεις αυτά που σου λέει πριν μιλήσεις γιατί θα πεις βλακεία, μάθε να μπορείς να αλλάξεις την γνώμη σου όταν ο άλλος δεν έχει κέρδος με το να σε κοροιδέψει και σου απαντάει με επιχειρήματα και τέλος μην απαντάς με κλισέ όταν θυμώνεις μια πρωτότυπη εξυπνάδα ακόμα και αν δεν είναι φοβερή πάντα κερδίζει.

Kαταρχάς, να ευχαριστήσω για το μεγάλο ενδιαφέρον για το τί ακριβώς είπα, πώς το έγραψα και τι εννοούσα :P
Εχω δώσει την απάντησή μου στον Fenix και το θέμα εξαντλείται εκεί
(ευχαριστώ πάντως τον NetBusterouli για την συμπαράσταση)

Κάνω ότι μπορώ για να προωθήσω την κουβέντα (έχουμε και δουλειές πέρα από τον Καρατζαφέρη) κι αυτό πάει στην Nessa, η οποία μάλλον με ερμήνευσε καλύτερα από όλους. Όσο για την ημιμάθεια, ναι είμαι ημιμαθής και ΗΜΜΥ-μαθείς (sorry για το clop-yright!), κάνω όμως το κατα δύναμιν και για τα δυο...

Παίδες, ας κρατήσουμε το τόπικ μακριά από προσωπικές κόντρες κι ας κάνουμε κουβέντα χωρίς φόβο και πάθος.

Πηγές για τον Καρατζαφέρη και το κόμμα του δεν έχω΄για να παραθέσω, άλλωστε δεν στηρίζω και κάποια ιδιαίτερη άποψη για να παραθέσω και πηγές για ενίσχυση αυτής της άποψης. Ότι ξέρω για τον Καρατζαφέρη είναι από αυτά που λέει ο ίδιος στο κανάλι του.
Σας παραπέμπω λοιπόν εκεί :P

Για την παρουσία του στην Ευρωβουλή εχω καλή άποψη. Βέβαια, η κύρια πηγή πληροφόρησής μου για αυτό είναι το κανάλι του, αλλά όπως και να το κάνεις, βίντεο δείχνει από κάποιες ομιλίες του. Είναι δεινός ρήτωρ, και δεν φοβάται να τα πει έξω από τα δόντια στους συναδέλφους ευρωβουλευτές. (Αυτό δεν το κάνουν και πολλοί στην Ευρωβουλή, by the way).
Eπίσης, έχω ακούσει, (όχι από το Τηλεάστυ), ότι έχει ψηφιστεί δύο χρονιές από τους συναδέλφους του ως ο καλύτερος ομιλητής.

Αυτά σας τα λέω πληροφοριακά.
Δεν σας προτρέπω να ψηφίσετε Καρατζαφέρη ούτε σκοπεύω να κατέβω στις εκλογές με το κόμμα του :P

Tελευταια φορα που ασχολουμαι με αυτα


Αν αυτο(το ειπε η μισσ ελεκ)

ειναι ιδιο με αυτο (το ειπες εσυ)


ε, τοτε ναι ρε φιλε εχεις απολυτο δικιο...


Ουτε εγω δεν θα το εγραφα τοσο καλα...Μπραβο, πολυ ωραιο...Στο επιστρεφω να το διαβασεις σκεπτομενος και την απο πανω παρατηρηση μου...

Ο κ. Κ. ποτέ δεν έκρυψε τις στενές του σχέσεις με τη ναζιστική ομάδα. Από τότε που τον τιμούσαν οι συνάδελφοί του στη Νέα Δημοκρατία και οι ψηφοφόροι του κόμματος τον αναδείκνυαν στην πρώτη θέση μεταξύ των πολιτευτών της Β' Αθήνας, ο κ. Κ. επιδίωκε τη συμμαχία με τη Χρυσή Αυγή. Πολύ πριν την ίδρυση του ΛΑΟΣ, ο Κ. είχε συγκροτήσει έναν άτυπο παράπλευρο πολιτικό σχηματισμό, τη Νέα Ελπίδα, με όραμα να «αξιοποιήσει» τη Χρυσή Αυγή. Από την ομώνυμη εκπομπή του αναρωτιόταν ρητορικά «ποιο μπορεί να είναι το συμπλήρωμα της Νέας Δημοκρατίας;» και έδινε μόνος του την απάντηση: «Είναι οι ευρισκόμενοι δεξιά της Νέας Δημοκρατίας, η Χρυσή Αυγή, η οποία έχει πρωταγωνιστές του αγώνα, και μπορεί η Χρυσή Αυγή με όσους έχει, πολλούς ή λίγους, να κάνει τόσο θόρυβο και να συμμετέχει, όσο δεν μπορεί σήμερα δυστυχώς η ΟΝΝΕΔ» (16/1/1998).

*Η συνέχεια ήταν να καλέσει τους χρυσαυγίτες να μοιραστούν την εξουσία μαζί του: «Ελάτε στη διανομή της εξουσίας. Ελάτε να πάρετε ένα κομμάτι. Θα πάρουμε εμείς (ενν. η Ν.Δ.) τα υπουργεία, πάρτε κι εσείς τη διοίκηση ενός οργανισμού, πάρτε ένα υφυπουργείο»...

*Τα ίδια έλεγε και νωρίτερα, στις 27 Νοεμβρίου 1997, όταν καλούσε σε μπλοκ αντιαριστερών δυνάμεων:

«Οι Νεοδημοκράτες, η Πολιτική Ανοιξη, η Χρυσή Αυγή, όλοι. Αυτή είναι η προσπάθεια που κάνει η Νέα Ελπίδα. Να στεγάσει όλο αυτό τον κόσμο σ' ένα ενιαίο μέτωπο, με σημαιοφόρο βεβαίως τη Νέα Δημοκρατία».

*Αλλά δεν είναι μόνο η Χρυσή Αυγή. Την ίδια αγάπη τρέφει ο κ. Κ. και για τις λοιπές κινήσεις και τα έντυπα του χώρου, όπως το «Στόχο». «Ολα τα σπίτια πρέπει να προμηθεύονται το Στόχο και τη Χρυσή Αυγή» μας ειδοποιούσε κάθε βδομάδα από την εκπομπή του στο Τηλε-Αστυ ο στενός συνεργάτης του κ. Κ. και υποψήφιος με το συνδυασμό του Χρήστος Βίρλας.

*«Ζούμε σε μια χώρα που εβραιοκρατείται. Ο πρωθυπουργός έλκει την καταγωγή από κει. Ααρών Αβουρής ο παππούς του. Ο Γεώργιος Παπανδρέου έχει τη γιαγιά του, η οποία ήταν Πολωνοεβραία, η Μινέικο. Ολη η κυβέρνηση ε-βραι-ο-κρα-τεί-ται». Αυτά έλεγε ο κ. Κ. από την εκπομπή του στο ιδιόκτητο κανάλι του στις 24 Μαΐου 2000. Λίγες μόλις μέρες μετά τις εκλογές του 2000 αποκαλύπτει εβραϊκό δάκτυλο και στο συνδυασμό που συμμετείχε ο ίδιος, τη Νέα Δημοκρατία: «Και στον Στ. Μάνο, αν ψάξετε, κι εκεί θα βρείτε εβραϊκή ρίζα. Οπου δείτε υποστηρικτή του θέματος (ενν. του θέματος των ταυτοτήτων) έχει εβραϊκή ρίζα. Να ψάξετε. Στην οικογένεια, στη γυναίκα του, στην πεθερά του».

*Τα ίδια αναφέρει ο κ. Κ. και για τον πρώην αρχηγό του, τον οποίο υμνούσε πριν από λίγα χρόνια «Χέρι χέρι, με τον Εβερτ αρχηγό». Στην ίδια εκπομπή ο ιδρυτής του ΛΑΟΣ αναφέρει: «Ο δικός μου ο άνθρωπος, ο Λάμπρος Λαμπράκος, είδε τον κ. Εβερτ κατά την επίσημη επίσκεψή του στη Νέα Υόρκη να πηγαίνει στη Μεγάλη Συναγωγή των Εβραίων, να φοράει το σκουφάκι του και να εισχωρεί στα ενδότερα».

*Την επομένη ο Κ. επαναλαμβάνει τα ίδια, με την εξής διαφορά: εμφανίζει τον κ. Εβερτ να επισκέπτεται τη Μεγάλη Στοά της Ουάσιγκτον, μπλέκοντας έτσι Εβραίους και Τέκτονες, αλλά και δύο αμερικανικές μεγαλουπόλεις. Σε λίγες μέρες (29/5/2000) στην «εβραϊκή συνωμοσία» περιλαμβάνεται και ο πρόεδρος του Συμβουλίου Αποδήμου Ελληνισμού: «Εμαθα σήμερα ότι η σύζυγος του κ. Αθενς είναι Ελβετοεβραία. Ενα-ένα ενώνονται τα κομμάτια του παζλ. Οσοι βρίσκονται μέσα σ' αυτή τη διαδικασία έχουν δούναι και λαβείν με το Ισραήλ».

*Ο κ. Κ. φιλοξενεί στο κανάλι του επιφανείς παράγοντες του χουντισμού, όπως τον ίδιο τον πραξικοπηματία «στρατηγό» Παττακό, τους προπαγανδιστές Πλεύρη και Γεωργαλά, τους «υπουργούς» Θάνο και Τσάκωνα κ.λπ

*Μέσα στη θερμή ατμόσφαιρα που δημιουργήθηκε στο συνέδριο του κόμματός του, ο κ. Κ. δεν άντεξε και έκλεισε το μάτι στα υπολείμματα των χουντικών: «Με ρωτούν, "κ. Καρατζαφέρη είστε με την 21η Απριλίου;" Απαντώ: Με την 21η Απριλίου ήμουνα. Με την 22α Απριλίου δεν ήμουνα. Διότι την 22α Απριλίου έπρεπε οι φαύλοι να έχουν πληρώσει. Αυτό ήταν το λάθος. Αυτό το λάθος πληρώνουμε σήμερα». Οι οπαδοί σηκώνονται όρθιοι και κραυγάζουν «Ε-πα-νά-στα-ση». Λίγο νωρίτερα είχε ακουστεί και το συμβολικό «Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών».

*Το σημαντικότερο είναι ότι με την αρθρογραφία της εφημερίδας του ο κ. Κ. επιδιώκει μια πραγματική αναθεώρηση της πρόσφατης ιστορίας μας και επιχειρεί να εξαγνίσει τη χούντα ταυτίζοντάς την με το Γουδί του 1909. Στο αφιέρωμά της για την 21η Απριλίου, η «Αλφα 1» διεκτραγωδεί την προδικτατορική κατάσταση («Ποια δημοκρατία; Του Πέτρουλα; Των Λαμπράκηδων; Του ΑΣΠΙΔΑ;») και εξυμνεί τα επιτεύγματα της χούντας («Λογοκρισία; Φυσικά. Σε ποιους; Σε αυτούς που οι δημοκρατικοί αγανακτισμένοι πολίτες βάζανε μπουρλότο στις εφημερίδες τους μπροστά στα γραφεία τους; Φόβος; Ποιος φόβος; Που κοιμόντουσαν τα νοικοκυριά με ανοικτές τις μπαλκονόπορτές τους ή ακόμα στον κήπο χωρίς μανδρότοιχους; Που περπατούσαν όποια ώρα του 24ώρου ήθελαν ανενόχλητοι; Χωρίς εγκληματίες, χωρίς λαθρομετανάστες, χωρίς ληστές και βιαστές; Ποια πέτρινα χρόνια της χούντας; Οταν δεν υπήρχε ούτε 0,5% ανεργία; Οταν για να βρεις άστεγο εργάτη έπρεπε να ψάχνεις με το φανάρι του Διογένη; Οταν το δολάριο είχε 30 δρχ. σταθερά για πολλά χρόνια; Οταν η λίρα είχε σταθερή τιμή 300 δρχ.;»)

*Και για όσους δεν κατάλαβαν ακόμα, η εφημερίδα του κ. Κ. κάνει σύγκριση επταετίας και πασοκικής διακυβέρνησης, χωρίς να αφήνει αμφιβολίες για την προτίμησή της:

«Ε, λοιπόν, φίλοι αναγνώστες, ζήσαμε μια δεκαετία δημοκρατίας με το "πουλί" του Ανδρέα να διαμορφώνει πολιτική (θυμηθείτε περιπτώσεις συζύγων διοικητών τραπεζών και υπουργών) και ζήσαμε μια επταετία με το πουλί της χούντας να ξεπετάγεται από τις στάχτες. Συγκρίνατε και κρίνατε: Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών ή Ελλάς Αλβανών Λαθρομεταναστών; Λαλιώτης ή Παττακός στα δημόσια έργα; Μακαρέζος και καθηγητής Κούλης στα οικονομικά ή Γιάννος και Χριστοδουλάκης; Ελληνες Αξιωματικοί ή Σιωνιστές Αξιωματούχοι;» (21-22/4/02)


*Υπάρχει μια «κλασική» εκπομπή (την ονομάζουμε έτσι διότι αναμεταδίδεται σε κάθε ευκαιρία), στην οποία ο κ. Κ. υποδέχεται τον «φίρερ» της 4ης Αυγούστου Κώστα Πλεύρη σαν ιστορικό και συζητούν για την πτώση της Κωνσταντινούπολης. Ο Πλεύρης είναι κατηγορηματικός: «Υπάρχουν ανώτερες και κατώτερες φυλές. Υπάρχουν φυλές που μπορούν να κάνουν πολιτισμό και φυλές που δεν μπορούν».

*Σε δύο συνεχόμενες εκπομπές του ο Χρήστος Βίρλας ανέλυε τα καλά του απαρτχάιντ. «Παγκοσμίως θα είμεθα πάλι πρωτοτυπία, να απορρίψωμεν ένα μύθο Μαντέλα, κομμουνιστού Μαντέλα, ενός διεθνιστού» έλεγε με υπερηφάνεια στο γνωστό παπαδοπουλικό του ιδίωμα ο συνεργάτης του κ. Κ. Την ανάλυση για το απαρτχάιντ είχε αναλάβει ο πρόεδρος της μητροπολιτικής επιτροπής του ΛΑΟΣ στην Κορινθία, Βασίλης Μιχαλόπουλος, ο οποίος αναφέρθηκε σε «υποτιθέμενο» ρατσιστικό καθεστώς: «Εάν το απαρτχάιντ ήταν όντως ένα ρατσιστικό καθεστώς, τότε θα προστάτευε τους ανθρώπους του εις βάρος των άλλων. Αυτό δεν έγινε. Το παράδοξον ήτο ότι αφήρεσε από τους λευκούς την εθνική και φυλετική συνείδηση». Οσο για τους μαύρους, αυτοί πριν από την αποικιοκρατία «επειδή δεν είχαν κανένα να τους καταπιέσει, δεν έκαναν κανένα στοιχείο πολιτισμού» (20/6/02).

*Αλλά και με τον Λεπέν ξεκαθαρίζει ο κ. Κ. ότι δεν έχει καμία σχέση. Το κόμμα του ανήκει άλλωστε σε άλλη ομάδα στο Ευρωκοινοβούλιο. Ομως μετά τις προεδρικές εκλογές στη Γαλλία γελούσαν και τα αφτιά του κ. Κ.: «Και τι άσχημο είπε ο Λεπέν; Κι εμείς τα ίδια δεν λέμε από 'δω; Ο Λεπέν είναι το φιλότιμο των Γάλλων και θέλω να ελπίζω ότι το φιλότιμο των Ελλήνων δεν θα είναι υποδεέστερο από το φιλότιμο των Γάλλων» (22/4/02).

*Ηδη από τότε που ήταν στη Νέα Δημοκρατία τα είχε πει ο άνθρωπος: «Εντέλει, αν μόνο ο λεπενισμός εξασφαλίζει την ασφάλεια στον πολίτη, γιατί ο πολίτης να μην τρέξει προς τα 'κει;» (2
3/3/98).


http://www.iospress.gr/ios2006/ios20060226.htm
http://www.iospress.gr/ios2002/ios20021020a.htm

Το ξεσκίσατε κι αυτό το τοπικ!!!
Τι λόγος!
Τι βάθος!
Οποίες γνώσεις και πλήθος ιδεών!

;D ;D ;D ;D
 

Σε ένα προηγούμενο ποστ έβαλα απόσπασμα από το φυλλάδιο υποψηφίου.Να μιλήσουμε επί αυτού που το έχουμε μπροστά μας; Πως σας φαίνονται τα σχόλια του κου Γιοσμά για τους αλλόθρησκους και αλλοδαπούς που κρατάνε την σημαία; Αυτές οι απόψεις πιο κλίμα προάγουν στην κοινωνία. Το ότι είναι δεινός ρήτορας δεν είναι και πολύ καλό να το λέμε και ιδιαίτερα όταν θέλουμε να πούμε κάποια θετικά πράγματα για αυτόν.Είναι ένα επιχείρημα που τσιγκλάει τους άτιμους που δεν τον σέβονται να μιλήσουν για άλλους δεινούς ρήτορες(Χίτλερ, Μουσολίνι κλπ).

Νetbuster έχεις θυμώσει και δεν προσέχεις αλλά θα συνεχίσω να σου απαντάω αν και δεν νομίζω ότι έχει νόημα:
Ο νετγκαλ απεκάλεσε τον Γιωργάκη φασιστοειδές, η μισ-ελεκ τον ρώτησε αν έχει στοιχεία για αυτό που σημαίνει ότι προφανώς το αμφισβητεί(διαφωνείς;) και μετα είπε αυτό που πόσταρα περί Αρκά πολιτικού άρα αυτό
"Ε, καλά όχι και φασιστοειδές είναι ένας έξυπνος Αρκας με απήχηση στον κόσμο και δυναμική Βουλής"
είναι συνδυασμός των δύο δηλώσεών της.Κατάλαβες τώρα; Επιμένω ότι πρέπει να μάθεις να ακούς και να διαβάζεις αυτά που σου γράφει ο άλλος με καλή πίστη ακόμα και αν σου την σπάει να αποδειχθεί ότι έχει δίκιο.

Οδηγίες προς ασχέτους και αγραμμάτους:
 Πριν μιλήσετε διαβάστε.
Αν δεν διαβάσετε το μόνο που θα κάνετε είναι να βρίζεστε.

Γαμώτο, Τμήμα .... είστε.
Τα παιδιά του 19 και κάτι.

Σκατά!
 

http://book.culture.gr/Fakeloi/fascism/main.htm

Άειντε, και σε κυβερνητικό σάιτ είναι, για τους ορθά σκεπτόμενους (πολιτικά εννοείται).

Fenix μεγαλε μπορεις να συνεχισεις την κουβεντα οπως την προωθησε ο aliakmwn...


Στα offtopic τωρα:Φυσικα και διαφωνω. Η μισελεκ ζητησε στοιχεια-επιχειρηματα για να πειστει οτι ειναι φασιστας.Δεν ειπε οτι δεν ειναι φασιστας.(Δε με νοιαζει τι σκεφτεται και δε λεει). Καταλαβες τωρα?Αν θες μπορουμε να συνεχισουμε αυτο το παιχνιδακι για πολλη ωρα...Δεν εχω προβλημα... .Στο ξαναεπιστρεφω. Εισαι offside εδω και πολλη-πολλη ωρα.Οσο για τις υποδειξεις οπως σου ειπα κρατα τες για τον εαυτο σου...

Εκλεκτικές συγγένειες, εκλεκτικές αντιπάθειες.

Μια συντηρητική μοσχαροκεφαλή δύσκολα πλένεται, για πια πλύση μιλάμε και από ποιον ιό;

Τον χαρακτηρισμο ασχετος και αγραμματος δεν τον δεχομαι...Αφου προφανως σε μενα πηγαινε.
Οσο για το αν ειναι φασιστας(επι της ουσιας δηλαδη) φυσικα και ειναι. Η λογικη ομως δεν μαθαινεται.

Έτσι χωρίς κουότ κι όποιος θέλει ας πάει να τα βρει, άσε που ευαίσθητοι καταλαβαίνουν, κι όσοι είπαν ανοησίες τις θυμούνται.

Βασικά δεν ξέρω πως λειτουργεί ακριβώς το φόρουμ αλλά είμαι σίγουρος ότι όποιος δέχεται επίθεση από αυτό το δημόσιο φόρουμ ενημερώνεται για αυτήν ώστε άμα θέλει να υπερασπιστεί τον εαυτό του!
Είμαι σίγουρος γιατί αν συμβαίνει το αντίθετο θα ήταν τουλάχιστον φασιστικό και αδερφίστικο!

Για βλακόμετρο ο Καρατζαφέρης φαίνεται να τα καταφέρνει μια χαρά αφού κι εδώ στο φόρουμ ασχολείστε πολύ μαζί του!
Πέρα απο αυτά, παρά το δικομματισμό, την έλλειψη πόρων για το κόμμα του (επιχειρηματίες) και την έλλειψη λαμπρών προσώπων στο κόμμα του(το οποίο το σέρνει σχεδόν μόνος του) ,παίρνει καλά ποσοστά στις δημοσκοπήσεις!

Ούτε κι εγώ θέλω να υπάρχουν πολλοί μετανάστες στην Ελλάδα!
Να υπάρχουν όσοι χρειάζονται!
Όποιος λέει δεν τον πειράζει δεν συναναστρέφεται πολύ με αυτούς!
Από την άλλη υπάρχει και η λογική που οδηγεί σε τέτοιες αποφάσεις: Ο μόνος λόγος που υπάρχουν τόσοι πολλοί μετανάστες στη χώρα μας είναι ότι οι νεοέλληνες είναι καλοπερασάκιδες και θέλουν να εκμεταλεύονται τους άλλους προς όφελος τους φυσικά!Αν δεν υπήρχαν σε τέτοιο βαθμό οι μετανάστες οι νεοέλληνες θα εξωθούνταν στο να δραστηριοποιηθούν και να εξωτερικεύσουν τη δημιουργικότητα τους!

Fascism is "the open terroristic dictatorship of the most reactionary, most chauvinistic, and most imperialist elements of finance capital."(George Dimitrov, Against Fascism and War, New York: International Publishers, 1986, p. 2)

Ο Καρατζαφέρης και το κόμμα του είναι ακροδεξιές εκφάνσεις που συγκεντρώνουν γύρω τους και στις γραμμές τους ότιδήποτε φασιστικό υπάρχει στη χώρα.

Εχει η Γαλλια, εχει η Αυστρια , εχει η Ολλανδια...ε καιρος ηταν να αποκτησουμε κι εμεις ενα ακροδεξιο κομμα... :P





Εχω την εντύπωση οτι ο φασισμος ήρθε ως αντιδραση στον καπιταλισμο...

Ανοησίες στην εκατοστή!
Αν πρόσεχες το απόσπασμα και πήγαινες να διαβάσεις το κείμενο με την ίδια εμβρίθεια που κρεμάς τις διάφορες 'κριτικές' του Βήματος και του Πρετεντέρη δεν θα τις έλεγες.
Αφιέρωσε και λίγο καιρό στις πηγές και στην άποψη των κρινομένων.
Ορθός λόγος γαμώτο!

Καλά εδώ θα μας την πέσει και το ... παπάκι!
Άκου Δημητρώφ και τρίτη διεθνής! Ράιχσταγκ, 1935 και Λαικά μέτωπα!!

Συνεχίζω

Όσοι υπερασπίζονται, συμπαθούν, ή κρατούν τάχα μου δήθεν μου 'αντικειμενική' στάση απέναντί του έχουν εκλεκτικές συγγένειες μαζί του.
Εκλεκτικές συγγένειες θα πει: είναι δεξιάντζες καραμπινάτες και ντρέπονται να το πουν.
Συμπαθούν τον παιδοβούβαλο αλλά δεν τους 'παίρνει'.
Οπότε γυρίζουν το πράγμα γύρω-γύρω όλοι χωρίς καμμία θέση σοβαρή.

Κρατώ και μια επιφύλαξη για μερικούς απλά αδιάβαστους μικρούς εγωιστάκους....

Αυτός που θα πει την λογική του προηγούμενου μηνύματος 'ισοπεδωτική', είναι αγράμματος ιστορικά και φυσικά δεν θα το παραδεχθεί.
Θα το αναγνωρίσει όταν μάθει γράμματα και καταλάβει τι θα πει ιστορία, πώς διαβάζεται και πώς η γνώση που προκύπτει από αυτή αξιοποιείται ατομικά και κοινωνικά. (τι μας λές τώρα!).
Ή όταν θα πάθει.

Μ'αρεσει που μιλας στα ισα...Η ανωτεροτητα σου σε οδηγει στο τριτο ενικο?

Εχεις δικιο ειμαι ή δεξιος ή βλακας ή εγωισταρος...

Σωστα αν αντιδρασεις εισαι αγραμματος αν δεν αντιδρασεις την εβαψες.... ;D ;D ;D

Οποιο μπαραζ επιθεσεων

Να κλείσω με τρόπο ποιητικό γιατί η βλακεία είναι ανίκητη και σήμερα ανυπόφορη:

Δεν ξέχασα ποτέ τη σπουδαιότητα
της επικαιρικής ποίησης
ούτε της εύληπτης γραφής.
Να λοιπόν ένας στίχος
σημερινός, ευκολονόητος
και πανελλήνιος.
"Τι λέτε ρε μαλάκες"».


Τίτος Πατρίκιος

Αν ειναι λεει...Οπως και η θρασυδειλια ;)

Simply  αδιάβαστος εγωιστάκος, συντηρητικούλης που φοβάται το σαπούνι στην κεφαλή του, ... την πλύση ντε...

Δεν πιστεύω να αξιώνεις και διάλογο!
Αμα βρεις λόγο σ' ότι έγραψες φέρε να σ' απαντήσω...

Διαλογο?Τι λες καλε? Μπροστα στο θεο? Μονο φωτιση δος μου θεε μου, φωτιση να πορευομαι...Τους χαρακτηρισμους τους εχουμε ευκολους...
Ο Χριστος βαφτιζε με σαπουνι? Απλο νερο θελω....

Σε μια εποχή όπου τα βιολογικά μεταφορικά σχήματα εφαρμόζονταν ευρέως στις διεθνείς σχέσεις, όπου οι φόβοι της πληθυσμιακής  συρρίκνωσης ήταν διαδεδομένοι και τα ίδια τα έθνη (στη Γαλλία, την Ουγγαρία και την Ελλάδα όσο και στη Γερμανία) αντιμετωπίζονταν ως σώματα –που απειλούνταν με εξάλειψη, ασφυξία ή παρακμή-, η ανάγκη για «ζωτικό χώρο» ήταν κοινή μέριμνα σ’ όλο το πολιτικό φάσμα. Δεν ήταν για παράδειγμα ο Χίτλερ αλλά ο Κόνραντ Αντενάουερ, δήμαρχος τότε της Κολωνίας, που το 1928 εγκαινίασε μια αποικιακή έκθεση με τίτλο Χώρος χωρίς ανθρώπους και άνθρωποι χωρίς χώρο. Οι αγχωμένοι άνθρωποι της εποχής δεν έβλεπαν καμιά αντίφαση στο να υποστηρίζουν ταυτόχρονα ότι η χώρα τους είχε υπερβολικά μικρό πληθυσμό και όχι αρκετή γη.
Για τη ναζιστική Γερμανία και τη φασιστική Ιταλία, η αυτοκρατορία ήταν κλειδί για την αξίωσή τους να γίνουν μεγάλες δυνάμεις καθώς και την ίδια την επιβίωσή τους ως δυναμικών εθνών. Αυτοκρατορία σήμαινε γη, και γη σήμαινε χώρο για εγκατάσταση, τρόφιμα, πρώτες ύλες και υγιείς αποίκους. Κι ας είχε αποδειχτεί ότι ήταν πιο εύκολο να κερδίσει κανείς γη από να κατευθύνει ανθρώπους σε αυτήν, ή ότι τον δέκατο ένατο αιώνα πολύ περισσότεροι Ευρωπαίοι είχαν προτιμήσει να μετοικίσουν στην Αμερική, βόρεια και νότια, παρά στην Αφρική: αυτά ήταν μαθήματα που τα φασιστικά καθεστώτα θα αναγκάζονταν να τα μάθουν με τον άγριο τρόπο. Η οικοδόμηση φασιστικών αυτοκρατοριών σήμανε το αποκορύφωμα της διαδικασίας της ευρωπαϊκής ιμπεριαλιστικής επέκτασης, που είχε αρχίσει τη δεκαετία του 1870. Ο Μουσσολίνι και ο Χίτλερ αποδέχτηκαν τις βασικές γεωπολιτικές αρχές του ιμπεριαλισμού του δεκάτου ενάτου αιώνα, απαλλάσσοντάς τον όμως από τον φιλελευθερισμό του.

Σκοτεινή Ήπειρος, Mark Mazower

Αποδείξεις των παραπάνω ότι οι πρώτες κινήσεις των Μουσσολίνι και Χίτλερ ήταν η ιταλική εισβολή στην Αιθιοπία το 35, και η προσάρτηση της Αυστρίας και κατοχή της Βοημίας-Μοραβίας το 39 για λογαριασμό της Γερμανίας. Και όλα αυτά πριν την ουσιαστική έναρξη του Β Παγκοσμίου.

Γνωριζω οτι για τους κομμουνιστες ο φασισμος ειναι μια ενδειξη κρισης του καπιταλισμου, προσπαθεια στιριξης του με ακραια μεσα κτλ...

Απο το κειμενα που εδωσες:

"Tα ειδοποιά γνωρίσματα του φασισμού και του ναζισμού

   1. Συγκροτούνται σε μαζικά κινήματα με κορμό τα μικροαστικά στρώματα.
   2. Xαρακτηρίζονται από τη λατρεία του αρχηγού (Χαρισματική ηγεσία).
   3. Eγκαθιδρύουν ολοκληρωτικές δομές κράτους.
   4. Eθνικισμός.
   5. Pατσισμός - Aντισημιτισμός.
   6. Aντικομμουνισμός.
   7. Συντεχνιακή οργάνωση της κοινωνίας και της οικονομίας - Kρατικός κορπορατισμός.
   8. Mιλιταρισμός.
9. Aντικαπιταλιστική προπαγάνδα.
  10. Έμφαση στους παραδοσιακούς κοινωνικούς θεσμούς, όπως η αυταρχική πατριαρχική οικογένεια.
  11. Aντιδραστικός εκσυγχρονισμός. "

Ο φασισμος/ναζισμος αναπτυχθηκε στο διαστημα του Μεσοπολέμου οταν έγινε η μεγάλη οικονομικη κριση. Οι φασιστες τοτε κατηγορουσαν τους "πλουτοκρατες" για την καταντια του εθνους. Με λαιιστικες πρακτικες πηραν τα χαμηλα στρωματα με το μέρος τους.Ακόμα και σήμερα ο Καρατζαφέρης  λεει οτι ειναι με το φτωχο λαο και εναντιον των βιομηχανων για να παρει ψηφους. Οι πολιτες στρεφονται επιπολαια στο φασισμο για να αντιδρασουν στον καπιταλισμο.

Στα φασιστικα κρατη οι βιομηχανιες ηταν υποταγμενες στον ηγετη. Η BWV εφτιαχνε κινητηρες για τα αεροπλανα, η FIAT για τα τανκ. Το καθεστως καθε άλλο παρα φιλελευθερο ήταν για την αγορα.

Θυμαμαι ειχα βρει σε ενα αφιερωμα για τα 80 χρονια της "Καθημερινης" ενα πρωτοσελιδο απο τοτε που ηταν η Έλλαδα υπο κατοχη.Έγραφε "Η Γερμανια, η Ιταλια και η Ιαπωνια εναντια στις πλουτοκρατικες δημοκρατιες"...



ΥΓ Πρετεντέρη δεν εχω ανεβάσει ποτε... ;)

Είναι ο υπεύθυνος των Νέων Εποχών του Βήματος.
Ό,τι μετέφερες από εκεί, το επέλεξε, το έκοψε και το έρραψε, διάλεξε τους συγγραφείς αυτός.
Ανέβασες ό,τι ενέκρινε, ακόμη χειρότερα!

Αυτό που διάβασες είναι ... κυβερνητικό!
Αρκετά λέει. Πάνε και πιο πέρα ... στον Δημητρώφ ντε!

Από την ίδια πηγή

"Στην πραγματικότητα ο κορπορατισμός ήταν μια απάτη, που μεταμφίεζε την τιθάσευση των εργατών από το φασισμό και τη συνεργασία του τελευταίου με την διευθυντική ελίτ. Η έλξη όμως που ασκούσε οφειλόταν στην εντύπωση ότι έδειχνε το δρόμο προς μια λιγότερο διαχωριστική και περισσότερο οργανική μορφή πολιτικής αντιπροσώπευσης. Για ορισμένους δε, ο ίδιος ο ιεραρχικός χαρακτήρας του πιστοποιούσε τη νεωτερική του μορφή."

Οι φασιστες πατησαν πανω στην λογικη της διαχειρισης της εξουσιας. Η επιθεση εναντιον των πλουτοκρατων ηταν εικονικη (λαϊκιστικη).

Η αιτια των προβληματων ηταν η οικονομικη κριση. Η αιτια της οικονομικης κρισης ηταν ο καπιταλισμος (ιμπεριαλιστικο σταδιο). Οι ηγετες των φασιστικων κινηματων κατηγορουσαν γενικα κι αοριστα, στοχευοντας περισσοτερο στο συναισθημα των αδικημενων. Εβριζαν μεν τους "πλουτοκρατες" αλλα ουτε κουβεντα για ανατροπη της εξουσιας τους. Ασε που, δεν εβριζαν γενικα την πλουτοκρατια, αλλα συγκεκριμενα τους εβραιους.



Οι μεγαλοαστοι δεν ενδιαφερονται για την "ελευθερη αγορα" αυτη καθ' εαυτη. Ενδιαφερονται για τη μεγιστοποιηση των κερδων τους.
Η πολιτικη των φασιστικων κρατων τούς εξυπηρετουσε μια χαρα - ο καπιταλιστης αδιαφορει αν ο πελατης του ειναι το κρατος ή μια ελευθερη διεθνης αγορα. Το μονο που τον ενδιαφερει ειναι το κερδος. Το οτι ενα συνθημα των φασιστων φαινεται αντικαπιταλιστικο δεν σημαινει πως ειναι κιολας. Αντικαπιταλιστης δεν ειναι αυτος που στρεφεται εναντιον της περιουσιας του Κοκκαλη, αλλα εναντιον του κοινωνικου συστηματος, των δομων που επιτρεπουν στον Κοκκαλη να εχει μια τετοια περιουσια τη στιγμη που αλλοι πεινανε (και την οποια απεκτησε εκμεταλλευομενος αυτους)

Εφοσον το ΛΑΟΣ προαγει τοσο πολυ την Δημοκρατια, ας κανουμε μια προτομ. Αλλα απο μαρμαρο, να ειναι ασπρο ασπρο. Εμεις οι Ελληνες δεν δεχομαστε να μας απεικονιζουν με αλλο χρωμα.

Οσο για τους Ελληνες, για να διορθωθουν δεν χρειαζεται να διωξουμε τους ξενους. Αλλωστε οι ανθρωποι αυτοι(μετανάστες) τις περισσοτερες φορες απλα πεινανε(ειμαστε κατα τα αλλα και χριστιανοι), οπως ειχε συμβει σε πολλες περιοδους και με τους Ελληνες. Το μονο που χρειαζεται οι γηγενεις αυτων των εδαφων ειναι να αποκτησουν καμποση κριτικη σκεψη, ετσι ωστε να κραζουν οσους λενε αξιοζηλευτες πιπες, οπως οτι ο ΛΑΟΣ και καλα προαγει την δημοκρατια. Αν μπορουσε να αφυπνιστει απο την κοσμαρα του, ολα θα ηταν πολυ καλυτερα. Δηλαδη ελεος. Σε λιγο θα μας πουνε οτι η χουντα ηταν η υγιης εκφανση μιας δημοκρατικης κοινωνιας.
Παντως καλο αυτο πουθυ ειπες οτι φταινε οι μεταναστες. Σαν να λεμε: δεν φταιει ο βιαστης, αυτη ειχε ωραιο κωλο, ειχε και καιρο να εκτονωθει ο ανθρωπος. Ας κοψουμε κωλους λοιπον(στην κυριολεξια και μεταφορικα)......

Ελεος, τοσα ατομα διαβαζουν αυτο το τοπικ, πραγματικα ελεος. Διαβαζετε ολα αυτα και δεν βγαινετε να τους κραξετε. Ξυπνηστε ρε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Για να καταλαβετε ποσο το εννοω, πρωτη φορα βαζω χρωμα και μεγεθος σε αυτα που γραφω. ΞΥΠΝΑΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

Εγω προσωπικα επικροτω τον Νετμπαστερ, με την εννοια οτι εχει αντιθετη αποψη, αλλα δεν μας πρηζει με ασυναρτησιες σαν μερικους μερικους. Εκει που θα του εβγαζα το καπελο, θα ηταν αν τα εχωνε σε οσους υποστηριζουν εδω μεσα Καρατζαφερη, αφου τον θεωρει και αυτος φασιστα....

Μαζευτήκαμε πολλοί ε;  ;D
Όπως χθες!
Άντε βαράτε!
Ο ένας χαζούλης με είπε θρασύδειλο!
Ο άλλος ξερόλα κι αποτυχημένο!

Μα εγώ απλά είπα ότι είστε αγράμματοι ιστορικά!
Δεν είστε; ^superconfused^

Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να πω ότι παρακολουθώ με ενδιαφέρον το τόπικ να εξελίσσεται και κείμενα και ιδέες να πέφτουν στο τραπέζι.
Επίσης, χωρίς έκπληξη, διαπιστώνω και το πόσο επιρρεπείς είμαστε στην ταμπελοθεσία (ναι, ο κάθε ένας πρέπει να φέρει μία ετικέτα που τον προσδιορίζει πλήρως, γιατί οι ιδέες και τα βιώματα του καθενός είναι τόσο απλά πράγματα, που αρκεί μια λέξη να τα προσδιορίσει).
Ακόμη, το πόσο επιρρεπείς είμαστε (και είστε :P) στην ...ποδοσφαιροποίηση της πολιτικής.
Επίσης να πω ότι δεν πιστεύω στις ιδεολογίες καθόλου, αλλά πιστεύω στο ότι οι άνθρωποι πρέπει να σκέφτονται ελεύθερα και για τους εαυτούς τους.
Αυτά προς το παρόν και προς αποφυγή παρεξηγήσεων...

Ελα ρε εξυπνουλη πες τα μας εσυ...

Ισως και να ειμαι αγραμματος ιστορικα(αν και αυτο ποτε δε θα το μαθεις- αφου αρνεισαι να κανεις διαλογο-δεν περιμενα κατι καλυτερο).

Εχω ομως κατι που δεν εχεις...Ειμαι ευγενικος, σεβομαι τον αλλο - αν να με σεβεται κι, εχω μυαλο ανθρωπου και οχι παπαγαλου και πανω απο ολα φερομαι ντομπρα.Τι να σου πω τωρα...

Παντως το ποιος βαραει και συνεχιζει να οfftopicιζει ενω δεν τον προκαλουν εδω και μιση ωρα ειναι φανερο. Κριμα, πραγματικα κριμα...

Στο θεμα μας τωρα...Aurelius βρες μου ενα σημειο που να υπονοησα απλως οτι ο Kαρατζαφερης δεν ειναι ακροδεξιος και wannabe φασιστας.ι

Δεν καταλαβες, εγω ειμαι μαζι σου. Δεν το ειπα ειρωνικα αυτο. Απλα πολυ θα μου αρεσε, αν  και εσυ που τον θεωρεις φασιστοειδες, παρολο που μπορει να εχεις μια διαφορετικη αποψη σε σχεση με τους αλλους, θα βγεις να κραξεις οσους τον υποστηριζουν, οπως τους κραζουμε και εμεις...

Βρε γλυκειά μου, βρε χρυσή μου, είσαι βέβαιη ότι ξαναδιαβάζεις ό,τι γράφεις;
Μπορείς να στηρήξεις έναν τέτοιο συλλογισμό;

Ιδεολογίες (λόγος περι Ιδεών) κόντρα στην ελευθερία κόντρα στην ατομικότητα που πάει μαζί με την ελευθερία!
Χριστέ μου!

Εφοσον πιστευω οτι ο ανθρωπος ειναι φασιστας, θεωρω και οποιονδηποτε αλλον τον υποστηριζει φασιστο-χουντο-βασιλο-λαγνο.. Λογικο δεν ειναι...Αρα για την πολιτικη του τοποθετηση τον εχω καταταξει..

Μηνύματα σαν το παραπάνω (πάντα του ιδίου συγγραφέα) προάγουν την κουβέντα, την φτάνουν σε ένα άλλο επίπεδο. Επιπρόσθετα προωθούν τη σωστή κρίση και την αντικειμενικότητα. Εύγε!!

Έλεος! Το μόνο που διαβάζω είναι απαξιωτικοί ισοπεδωτικοί χαρακτηρισμοί χωρίς ίχνος σοβαροφάνειας! Επιχειρήματα;; Μα δε χρειάστηκε ποτέ να τα χρησιμοποιήσει ένας τέτοιος φωστήρας που κατέχει την απόλυτη αλήθεια! Συγνώμη αν λοξοδρομούμε από τον καταφανέστατα ορθό δρόμο που μας δείχνεις! Όλοι όσοι μελετούν ιστορία δεν πρόκειται να πουν πότε ότι τα ξέρουν όλα. Αλλά δεν μπορεί κάποιος αυτόκλητος εισαγγελέας να τους κατηγορεί ως ανιστόρητους!

Να ποια είναι η δημοκρατία και η ανοχή στην αντίθετη άποψη...

@Miss-elec:

Περι ιστορικης αγραμματοσνης (γενικοτερης θα ελεγα εγω):

Το κομματι της σκεψης σου που μας παρουσιαζεις (θελω να πιστευω πως υπαρχει κατι πληρεστερο στο βαθος) ειναι μια ασυντακτη συνθηματολογια, χωρις καμια συνεχεια, καμια βαση, καμια ουσια!


Ομως:


μα ειναι κι αυτο μια ιδεολογια!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ειναι κομματι της φιλελευθερης ιδεολογιας, υποστηριζει και προωθει την απολυτη κυριαρχια του ατομικισμου πανω σε οτιδηποτε συλλογικο!!!!!!!!

Καλυτερα αντι να τα βαζεις με τον Vulcan, να τα εβαζες με κανεναν αλλον εδω μεσα. Ο Vulcan ασχετα με το αν σου αρεσει ο τροπος του, δεν ειπε τεραστιες ανακριβειες ακι ψεμματα, οπως οτι ο Καρατζαφερης ειναι ο υμνος της Δημοκρατιας και αλλα τετοια.Μην ψαχνουμε ευκολα θυματα(και το ευκολα θυματα το γραφω με την εννοια, οτι ευκολα πιανεσαι απο τα λεγομενα τους)

Που κολλαει η Παπαρηγα;;;
Τα σκεφτεσαι αυτα που λες;;;
Και ο Χιτλερ Εθνοσοσιαλιστης ηταν. Τιγκα στην δημοκρατια.....
Αυτο που εχουμε τωρα δεν ειναι δημοκρατια.... Ειμαι μια αηδια και μιση....
Ο Καρατζαφερης απλα ειναι φασιστας και η Παπαρηγα κομμουνιστρια. Ή μια προσεγγιση...

Έλα ρε που πειράχτηκες!
Καλά, εσύ ξέρεις πέντε πράγματα! Κουράζεσαι, γράφεις και αντιγράφεις!
Μπορεί σε τίποτα σχεδόν να μη συμφωνώ μαζί σου αλλά πάντα σε διαβάζω.
Το λίγο στρατόγκαβλος, λίγο ατλαντικές, λίγο πιο πέρα από την κεντροδεξιά οι αναλύσεις σου λίγο με πειράζει!
Καμιά φορά λέω μακάρι όλοι να κάναν αυτό που κάνεις....

Είσαι η αξιοσημείωτη εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.

Προσπαθώντας εμείς οι αγράμματοι - ανιστόρητοι να καταλάβουμε πως εμφανίστηκε ο φασισμός, τι συνθήκες επικρατούσαν τότε και τι αντίκτυπο είχε η εμφάνισή του τότε στον κόσμο ωστέ κάνοντας κάποιες συγκρίσεις με τη σημερινή εποχή να μπορέσουμε να καταλάβουμε τι είναι αυτό που μπορεί να ωθήσει σε μια έξαρση φασιστικά κινήματα παραθέτω το εξής απόσπασμα:


Η φασιστική πολιτική θεωρία και πρακτική του Μουσολίνι

Ο Μουσολίνι αποκρυσταλλώνοντας τη νέα φασιστική θεωρία του στάθηκε εχθρικός προς το μαρξισμό, το φιλελευθερισμό και το συντηρητισμό, δανειζόμενος, όμως, έννοιες και πρακτικές και από τις τρεις ιδεολογίες. Ο φασισμός απέρριπτε τις αρχές της ταξικής πάλης και του διεθνισμού των εργαζομένων ως απειλές στην εθνική ή φυλετική ενότητα, όμως εκμεταλλεύθηκε συχνά τις διαμαρτυρίες ενάντια στους κεφαλαιοκράτες και τους μεγαλοκτηματίες δημιουργώντας από αυτές θεωρίες συνωμοσίας. Απέρριπτε τα φιλελεύθερα δόγματα της προσωπικής ελευθερίας και δικαιωμάτων, του πολιτικού πλουραλισμού και της αντιπροσωπευτικής κυβέρνησης, όμως, υποστήριζε την ευρεία συμμετοχή στην πολιτική και μπορούσε να χρησιμοποιήσει τα κοινοβουλευτικά κανάλια ως κινητήριους μοχλούς ενίσχυσης της δυναμικής του.

Επιπλέον χρησιμοποιήθηκε από τη μεγαλοαστική και τη μέση οικονομικά τάξη ως μέσο ανάσχεσης της επαναστατικής και συνδικαλιστικής δράσης των χαμηλόμισθων εργατών. Εκμεταλλευόμενος την αδυναμία της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και υποσχόμενος στους βιομηχάνους εισαγόμενες επενδύσεις και στρατιωτικά προγράμματα ανέλαβε τον κρατικό έλεγχο της οικονομίας προκειμένου να μειώσει την κοινωνική τριβή.

Η εφαρμογή της φασιστικής διακυβέρνησης απέδειξε ως ιδιαίτερο χαρακτηριστικό μιας φασιστικής χώρας το χωρισμό και τη δίωξη ή άρνηση της ισότητας σε ένα συγκεκριμένο τμήμα του πληθυσμού που εδρεύει πάνω σε επιφανειακές ιδιότητες ή συστήματα πεποίθησης.

Μια φασιστική κυβέρνηση έχει πάντα μια κατηγορία πολιτών που θεωρείται ανώτερη και χρηστή εν αντιθέσει προς την άλλη, αυτή των παριών του συστήματος, που διαχωρίζονται κατά τις ανάγκες της εξουσίας από τη φυλή, τη θρησκεία ή την προέλευση. Είναι δυνατό να ενυπάρχουν παράλληλα η δημοκρατία και το φασιστικό κράτος. Η περιούσια τάξη απολαμβάνει τη δημοκρατία ενώ η καταπιεσμένη τάξη υφίσταται το φασιστικό κράτος.

Στην Ιταλία του Μουσολίνι το ρόλο των παριών είχαν αρχικά οι αριστεροί και δημοκρατικοί πολίτες. Τουλάχιστον αυτοί, που ανοικτά εξέφραζαν την αποδοκιμασία τους στο καθεστώς. Διώκονταν συστηματικά και τους αποδιδόταν ο ρόλος του εσωτερικού εχθρού ή του αποδιοπομπαίου τράγου για κάθε αποτυχία, που δεν έπρεπε να χρεωθεί στην ανικανότητα του καθεστώτος.

Αργότερα, ως απότοκη της συμμαχίας με τη ναζιστική Γερμανία, ακολούθησε η τοποθέτηση στις τάξεις των εχθρών και των Ιουδαίων στο θρήσκευμα πολιτών. Υπήρχε ήδη η τεράστια προπαγανδιστική εφεδρεία των ναζιστών εναντίον των Εβραίων, η οποία απλά μεταφυτεύθηκε στην Ιταλία.

Είναι πάντως χαρακτηριστικό το γεγονός της πλάνης μέρους του πνευματικού και πολιτικού κόσμου, που έτεινε να βλέπει το Μουσολίνι σαν χαρισματικό οραματιστή πολιτικό. Η ρητορεία του για την υπέρβαση των παλαιών πολιτικών και η επαγγελία του για ένα νέο σύστημα αξιών έδειχνε να πείθει μέρος της ιντελιγκέντσιας. Από τον Γκαμπριέλε Ντ’Ανούντσιο, τον Ουίνστων Τσώρτσιλ έως και τον Έλληνα κορυφαίο λογοτέχνη Νίκο Καζαντζάκη εκφράζεται θαυμασμός προς το πρόσωπο του Μουσολίνι. Ο Καζαντζάκης μάλιστα σε μια επιστολή προς τη σύζυγό του Γαλάτεια αναφέρει: "Ανυπομονώ να δω πού βρίσκεται τόρα η Ιταλία, τί πνεματικά ρέματα, τί ανησυχίες, τί προσπάθειες στην τέχνη και στη σκέψη. Ένα κανείς διακρίνει: την κυριαρχία του φασισμού. Και φασισμός είναι ένα μεγάλο κοινωνικό (όχι μονάχα πολιτικό) ρέμα που παρασύρει την νεολαία όλης της Ιταλίας. Όπως είναι ο μπολσεβικισμός ένα σύνθημα πολιτικό, κοινωνικό, οικονομικό, πνεματικό κλπ. όμοια κι ο Φασισμός. Νέοι από 15 χρονών γυρίζουν τους δρόμους με τα μάβρα τους πουκάμισα, μάβρους σκούφους, σε διαρκή επιστράτεψη. Περιοδικά τέχνης πλήθος εκδίδονται με φασιστικό ιδανικό. Ίσως αφτό να μελετήσω είναι το κλειδί της σύχρονης πνεματικής Ιταλίας. Μπολσεβικισμός και φασισμός είναι οι δυο σύχρονοι πόλοι που περιστρέφεται η Εβρώπη. Ο Μουσολίνι είναι ίσως πολύ μεγαλήτερος απ' ό,τι ωστόρα συνηθίσαμε να θαρούμε. Πάντως αργότερα θα μπορέσω να κρίνω° τόρα Σου γράφω απλώς την πρώτη μου εντύπωση."

Για όλα αυτά ευθυνόταν βέβαια η καλοστημένη προπαγανδιστική μηχανή του φασισμού. Μόνο όταν ο Ντούτσε εισήλθε σε πολεμική τροχιά, πρώτα με την κατάληψη της Αβησσυνίας, και έπειτα με τη συμμετοχή στο Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο φάνηκαν οι διαθέσεις αλλά και η ένδεια του φασιστικού καθεστώτος του. Το τελικό χτύπημα στο εναπομείναν γόητρό του θα επιφέρει η συμμετοχή του στην κυβέρνηση ανδρεικέλων του Σάλο. Η πλήρης διαφθορά και η έλλειψη στοιχειωδών πολιτικών και ηθικών αρχών θα σταθούν η οριστική ταφόπλακα του φασιστικού πειράματος.

http://el.wikipedia.org/wiki

Για να μην αφήνουμε εκρεμμότητες:Ok λοιπόν η μις-ελεκ δεν είπε ότι δεν πιστεύει ότι ο Καρατζαφέρης είναι φασίστας. Εγώ ο καχύποπτος ερμήνευσα τα λεγόμενά της με λανθασμένο τρόπο, όπως και αν έβλεπα κάποιον να μπαίνει στο σπίτι μου με full-face, λοστό και έναν μεγάλο σάκο θα τον θεωρούσα κλέφτη πριν τον ρωτήσω τι θέλει αυτό έκανα και με την μις-ελεκ, για μένα ήταν ξεκάθαρο. Αλλά όλοι κάνουμε λάθη, γι'αυτό ρωτάω λοιπόν την μις-ελεκ τώρα για να διορθώσω το λάθος μου:Μις-ελεκ πιστεύεις ότι ο Καρατζαφέρης είναι φασίστας;

Και κάτι για τον φασισμό και το κεφάλαιο:Ο φασισμός δεν αγαπά το μεγάλο κεφάλαιο(εκτός από το πάρα πολύ μεγάλο που τον γεννάει) και λατρεύει τον μικρομεσαίο. Ο φασισμός είναι κοινωνικό καθεστώς σπέσιαλ για μικροαστούς.Όχι για αστούς ούτε για προλετάριους.Αυτοί βρέθηκαν από την αρχή απέναντι του. Και δεδομένου ότι στην λεγόμενη αστική κοινωνία δεν κυριαρχούν οι αστοί αλλά οι μικροαστοί, δεν είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς την απήχηση που είχαν στον λαό τα φασιστικά καθεστώτα.Άλλωστε οι στολές, τα συνθήματα, το προγονικό μεγαλείο από το οποίο ο χάλιας μικροαστός αντλεί δύναμη για να υποφέρει την ασημαντότητά του, όλα αυτά εκμεταλεύτηκαν τέλεια όλοι οι φασίστες δικτάτορες.Ο χάλιας μικροαστός έχει πάντα ανάγκη από έναν σούπερ πατέρα του έθνουςπου να τον προστατεύει από τους παμφάγους καπιταλιστές αλλά και από τους κομμουνιστές που απειλούν το όνειρό του για ένα πέρασμα στην <<ανώτερη τάξη>>.Κάθε ψιλικατζής ονειρεύεται ένα σούπερ μάρκετ. Και επειδή το όνειρο για κάποιους πραγματοποιείται όλοι οι χάχες πιστεύουν πως θα βγει αλιθηνό και για αυτούς.Δεν έχει σημασία που οι περισσότεροι πεθαίνουν φτωχοί.Σημασία έχει που ο καπιταλισμός τους επιτρέπει να ονειρεύονται τον δικό τους πλούτο. Και ο φασισμός που είναι η ακραία μορφή  καπιταλισμού, είναι μια εγγύηση για την διατήρηση του ονείρου για ένα πέρασμα στην ανώτερη τάξη.
Από το βιβλίο του Βασίλη Ραφαηλίδη Ιστορία(κωμικοτραγική) του Ελληνικού Εθνους 1830-1974

Προφανέστατα δε μου αρέσει ο τρόπος του, αλλά και από ανακρίβειες νομίζω ότι είπε αρκετές. Όσο για το εύκολο θύμα, εγώ δε θα χαρακτήριζα κάποιον σαν το Vulcan που μιλά τόσο έντονα και ορμητικά ως "εύκολο θύμα".
Άλλωστε, πιστεύω ότι μπορώ εγώ να διαλέξω με ποιον να τα βάλω και με ποιον όχι. Με δεδομένου ότι γενικά δε θέλω να δημιουργώ εντάσεις, απόψεις όπως "ο Καρατζαφερης ειναι ο υμνος της Δημοκρατιας" εννοείται ότι δε με βρίσκουν σύμφωνο αλλά ταυτόχρονα δε μου ενεργοποιούν το αντανακλαστικό της άμεσης απάντησης όσο μια ισοπεδωτική επίθεση εναντίων ατόμων που έχουν αποδείξει ότι είναι σκεπτόμενοι και μετρημένοι.

Λούρπακ. τα έχουμε ξαναπεί με την ευκαιρία των βιασμών στην Ανατολική Γερμανία.
Εκτιμώ τις αγωνίες και τα διαβάσματά σου. Αυτήν την κουβέντα μπορείς να την βοηθήσεις ουσιαστικά, αρκεί να σεβαστείς όλες τις πηγές και να αποφύγεις τις ανόητες εξισώσεις.
Ο φασισμός, φαινόμενο του μεσοπολέμου, η άνοδός του και η πτώση του δύσκολα να μεταφερθεί με την μέθοδο της αναλογίας στην εποχή μας!
Δοκίμσα να ανοίξω την κουβέντα με διάφορες ευκαιρίες,
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=6545.0
πήρα ως απάντηση περίπου ό,τι διαβάζω και σήμερα και απαντώ ανάλογα...

Παρομοίως...
Στρατόγκαβλος; Έχω ακούσει πολλούς χαρακτηρισμούς αλλά αυτό είναι όντως κάτι νέο! Θα ήθελα να μάθω και την αιτία που σε οδήγησε να μου προσάψεις αυτή την ταμπέλα, γιατί εννοείται πως δε συμφωνώ καθόλου.

Αν και δεν πολυκατάλαβα τι είναι αυτό που κάνω, σαν κομπλιμέντο μου φάνηκε το σχόλιο οπότε θα το αποδεχτώ...

Ρε συ gavves άνοιξε τα μάτια σου και δες τι γράφω!
Αν πάλι δεν τα καταλαβαίνεις τράβα σε κανα φροντιστήριο να στα εξηγήσουν ;D

Πέρα από την υπόθεση αυτό που γράφω το έχω δει στην πράξη το '99 στις ευροεκλογές όταν ένα μήνα πριν τις εκλογές αμόλησαν τους μπάτσους και έμασαν σχεδόν όλους τους μετανάστες αφού οι περισσότεροι ήταν παράνομοι και ήταν και καλοκαίρι και ο κόσμος αναγκάστηκε να κάνει ο ίδιος τις δουλειές του και τελικά τα κατάφερε παρά το ότι είχαμε πολύ λιγότερους μετανάστες από το σύνηθες!

Τέλος για την εξαιρετικής νοημοσίνης προσωπικότητα gavves να διευκρινίσω ότι φταίνε οι καλοπερασάκιδες νεοέλληνες!
Παρεπιμπτόντως κάθε μέρα συναναστρέφομαι με μετανάστες και ξέρω πολύ καλά τι είναι , πως μιλάνε και τι έχουν πισω από το κεφάλι τους! Κατάλαβες gavves?

Η εμμονή στην ταμπελοφορία συνεχίζεται Aliakmwn και Vulcan...
Μπορούμε να συνεννοηθούμε και χωρίς αυτήν.

Fenix, βλέπω ότι έχεις φάει κόλλημα για το τι πιστεύω. Ας σου απαντήσω.
Λοιπόν, στο ερωτημα είναι η δεν είναι ο Καρατζαφέρης φασίστας, σου απαντάω με απόλυτη ειλικρίνια -και παρρησία- ότι δεν είμαι σίγουρη για το πώς ακριβώς ορίζεται ιστορικά και πολιτικά ο φασισμός.
Ελπίζω όμως ότι κάποια άρθρα και παραπομπές που θα διαβάσω εδώ θα με βοηθήσουν ως προς αυτό.


Με το προηγούμενη ποστ μου, προσπάθησα να σας υπενθυμίσω ότι είναι καλύτερο για το τόπικ και για εσάς να αφήσετε τις κοντρίτσες κατά μέρος. Λάβετέ το υπ'όψιν παρακαλώ...

Εισαι και πολυ αθλιος, διοτι δημοσιευεις το ονομα μου, χωρις να σου δωσω αδεια. Καταλαβες. Το ξερω οτι ειναι δημοσιευμενο ηδη λογω το email μου, αλλα αυτο δεν εχει καμια σημασια.  Εισαι πραγματικα αθλιος και αηδιαστικος. Και δεν το  λεω αυτο επειδη ντρεπομαι για κατι ή φοβαμαι, αλλα επειδη δεν σεβεσαι με την πραξη αυτη τοσο το φορουμ, οσο και τα μελη του.
Απαιτω να μου πεις τον λογο που το εκανες αυτο!

Σωπα ρε, γιατι να μην τα καταφερουν οι Ελληνες. Χερια ποδια δεν εχουν;;; Σου ειπα εγω οτι δεν μπορουν αν τα καταφερουν. Αλλα το να αποδιδουμε την μιζερια μας στους αλλους ειναι λογικη δημοτικου.
Κατα τα αλλα, μπραβο που ηρθες και εσυ να μας φωτισεις σχετικα με το πως σκεφτονται οι μεταναστες.

Παντως συμφωνω οτι πολλοι μπορει να σκεφτονται περιεργα και να κανουν μαλακιες. Αυτο ομως δεν επιβαρυνει ολους τους μεταναστες. Οπως οταν σκεφτεται ενας Ελληνας υπουλα για τους αλλους δεν προκειται να κατηγορησω ολους τους Ελληνες. Και πολλοι ειναι οι Ελληνες οι οποιοι θα αξιζαν κι αυτοι να φυγουν. Τι να κανουμε ομως;;; Αυτοι ειναι τυχεροι...

Εννοείς τους ορισμούς. Αμ δε που γίνεται!  ;D

Εγώ έδωσα έναν, αντίλογο σοβαρό δεν είδα.

Αν φύγουμε από τους ορισμούς, θα κάνουμε αυτό που γίνεται τώρα ... Θα βριζόμαστε
Έτσι ξεφεύγει η ουσία, γι αυτό δεν γίνεται συζήτηση.

Η εμμονη εναντιον της... ταμπελοφοριας (sic) βλεπω συνεχιζεται miss_elec...
Μπορουμε (μπορουμε?) να συνεννοηθουμε και χωρις αυτην.


Ειναι μια, ομολογουμενως, αξιοπρεπεστατη απαντηση, που πραγματικα θα μπορουσε να δωσει νεα ωθηση στη συζητηση!

Αναρωτιεμαι ομως, εαν το πιονι του φασισμου ερθει με το ροπαλο σηκωμενο και ετοιμο να το κατεβασει στο κεφαλι σου, ή με το οπλο στραμμενο σε σενα και την οικογενεια σου, κι εσυ δεν εχεις ακομα πώς ακριβως οριζεται πολιτικα και ιστορικα ο φασισμος, τι θα κανεις? Θα προσπαθησεις να συνδιαλαγεις μαζι του με απολυτη ειλικρινεια και θα του εκφρασεις τους προβληματισμους σου με παρρησια?

 Θα συμφωνήσω ως προς τη αδυναμία απόλυτα αναλογικών συσχετισμών μεταξύ ιστορικών φαινομένων διαφορετικών εποχών. Όταν όμως αναφέρεσαι σε κάποιο πρόσωπο (Καρατζαφέρη) ως φασίστα και θέλοντας να δούμε τι κινδύνους ενέχει η παρουσία του στη σύγχρονη ελληνική πολιτική σκηνή, μια καλή αρχή σε αυτή τη συζήτηση είναι να δούμε τι είναι αυτό που οριοθετεί τον όρο, τόσο θεωρητικά αλλά και πρακτικά. Για το λόγο αυτό παρέθεσα την παραπάνω αναφορά. Τωρα θέλοντας να προάγουμε τη συζήτηση καλό είναι όσοι συμμετέχουμε να μην χρησιμοποιούμε τόσες αναφορές-links (εξάλλου για κάθε άποψη μπορούμε να βρούμε ένα σωρό αναφορές που την "υποστηρίζουν"(εντός η εκτός εισαγωγικών), αλλά να πούμε τη δική μας άποψη.

Η άποψη μου λοιπόν για τον "ξύπνιο Αρκά" (τώρα έμαθα οτι είναι από τα μέρη μου), είναι οτι ακόμα και αν διαφωνώ σε πολλά από αυτά που ενστερνίζεται δεν τον θεωρώ επι του παρόντος απειλή για τη δημοκρατία. Δε βλέπω οτι έχει τέτοια δυναμική στην ελληνική κοινωνία ωστε να αναλάβει την εξουσία. Μπορεί ωστόσο σε συνδυασμό με την πτώση των ποσοστών των αριστερών κομμάτων στην ελληνική βουλή (το γιατί είναι άλλη μεγάλη κουβέντα) και του κλίματος άμβλυνσης των διαφορών των δυο ισχυρών κομμάτων να προκύψει ως ρυθμιστής της πολιτικής κατάστασης και μέσω αυτού να μπορέσει να συμμετάσχει σε κάποιο κυβερνητικό σχήμα. Το γεγονός αυτό σε συνδυασμό με τις πολιτικές θέσεις του κόμματος του ΛΑΟΣ με βρίσκει αρκετά επιφυλακτικό για το αν ένα τέτοιο κυβερνητικό σχήμα θα ήταν για το καλό της πατρίδας μας (εννοώντας της χώρας και των ανθρώπων -ανεξαρτήτων εθνικότητας - που ζούμε εδώ. Το εξηγώ για να μη βρεθώ με την ταμπέλα του εθνικιστή). Το θέμα που τίθεται λοιπόν προς συζήτηση είναι το τι μπορούμε και τι πρέπει να κάνουμε ωστε να αποφευχθεί μια τέτοια προοπτική προσπαθώντας να αποφύγουμε πρακτικές οι οποίες θα έκαναν εμάς "φασίστες".
Περιμένω προτάσεις...

Εμένα με ανησυχεί ότι άνθρωπος που πέρασε από αριστερή οργάνωση πιστεύει αυτά τα πράγματα:Πέρασε δηλαδή και δεν άγγιξε... (κάτσε να είχες περάσει από τη ΔΕΑ να σου έλεγα μετά αν θα εξακολουθούσες να πιστεύεις τέτοιες μαλακίες).

Τι θα πει "όσοι χρειάζονται"; Υπάρχει συγκεκριμένος αριθμός μεταναστών που "χρειάζεται"; Οι άνθρωποι είναι εργαζόμενοι και από αυτή τη σκοπιά δε διαφέρουν σε τίποτα από εμάς! Χρειάζονται κάποια αγαθά για να ζήσουν, και προσφέρουν την εργατική τους δύναμη για να τα παράγουν! Γιατί να είναι κάτι κακό που έρχονται πολλοί;

Οι "νεοέλληνες" είναι αυτοί που εκμεταλλεύονται τους μετανάστες; Ή οι καπιταλιστές;

Και τι σε εμποδίζει να "εξωτερικεύσεις τη δημιουργικότητά σου";

Είσαι και σεξιστής (τα άλλα δεν τα σχολιάζω...) ::)

ΕΛΛΕΙΨΗ ΠΟΡΩΝ;;;;;;; :-X

Κάτω οι παιδικές χαρές! Ζήτω οι Ιππόδρομοι!! Ζήτω το πόπολο! Κάτω η  impatiens capensis!!!

Ζητώ την διαγραφή της miss_elec, μαζί με τη δική μου.
Οι λόγοι:
α) Με εξύβρισε σκαιότατα (άκου ... κωλόπαιδο, εδώ πήγαινε και το βαθυστόχαστο 'τσουτσέκια', έτσι προσβάλλονται οι κωλόγεροι)  ^ytold^ ^ytold^ ^ytold^
β) Ανοίγει προβοκατόρικα τόπικ και ρίχνει το επίπεδο του φόρουμ ;D ;D ;D

Ο Vulcan μπήκε στο forum για αρκετούς μήνες, τα είδε όλα, είδε και το http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3023.msg103890#new, και στο τέλος αποφάσισε να αυτοκτονήσει πριν πάθει κατάθλιψη. :'( :'( :'(
Θα αποστείλει την σχετική επιστολή αργότερα στους διαχειριστάς.
Για την ώρα:

"αποθανέτω η ψυχή μου μετά των αλλοφύλων
των άλλων φίλων
και των άλλων φύλων"
 ^tafos^

Το παρόν ποστ, παρακαλώ να διατηρηθεί αν μη τι άλλο, ως Σήμα.

Eμένα πάντως θα μου πάρει κάποιο καιρό μέχρι να ποστάρω ξανά στο τόπικ.
Θέλω την ψυχική μου ηρεμία τώρα που διαβάζω για εξεταστική! :P

+1

Το τόπικ καθαρίστηκε από όσα ποστ κατά την προσωπική μου κρίση δεν ταίριαζαν. Μερικά ίσως να μην ταιριάζουν ακόμα, αλλά εκφράζουν έστω... αχνά κάποια άποψη!

Άραγε το καταλαβαίνει ότι υπερηφανεύεται που είναι στενόμυαλος και προκατειλημμένος;Εγώ δε θέλω να νιώθω, γιατί όταν νιώθω κάνω μαλακίες. Θέλω να σκέφτομαι και να καταλαβαίνω.

Γράφει ο ΙΟΣ

Ο Λεπέν από την πίσω πόρτα

Γράφει ο ΙΟΣ

Μάταια επιχειρούσε επί χρόνια ο κ. Καρατζαφέρης να διασκεδάσει τις εντυπώσεις που συνόδευαν το κόμμα του από την ίδρυσή του. Με τις χθεσινές εκλογές επιβεβαιώνονται όσοι επέμεναν να θεωρούν το ΛΑΟΣ ένα σαφές ακροδεξιό μόρφωμα, παρά τη στροφή που πραγματοποίησε μετά το 2004 ο αρχηγός, απομακρύνοντας τους γνωστούς χουντικούς και ναζιστές από το περιβάλλον του, κόβοντας τα ανοίγματα στη «Χρυσή Αυγή» και αποφεύγοντας τις συνεχείς ρατσιστικές και αντισημιτικές «αναλύσεις» που συνήθιζε επί χρόνια στις τηλεοπτικές του εμφανίσεις.

Σύμφωνα με τους σταυρούς που είχαν καταμετρηθεί μέχρι χθες βράδυ, στις περισσότερες περιφέρειες που εκλέγεται υποψήφιος του κόμματος προηγούνται στελέχη με σαφή ακροδεξιά πολιτικά χαρακτηριστικά.

* Στην Α' Αθηνών εκλέγεται ο δικηγόρος Θάνος Πλεύρης, με μεγάλη διαφορά από τα προβεβλημένα στελέχη του κόμματος Γεώργιο Γεωργίου (υπαρχηγό του κ. Καρατζαφέρη), Βαγγέλη Παπαδόπουλο και Παναγιώτη Θεοδωρακίδη (υποψήφιους για την υπερνομαρχία Αθήνας και τη νομαρχία Πειραιά στις εκλογές του 2006). Η επιτυχία αυτή οφείλεται αποκλειστικά στο γεγονός ότι πρόκειται για τον γιο του Κώστα Πλεύρη, εμβληματικής φιγούρας της ελληνικής ακροδεξιάς, ιδρυτή του φιλοφασιστικού κόμματος «4η Αυγούστου» και γραμματέα επί χούντας του πραξικοπηματία Ιωάννη Λαδά. Σε πρόσφατο βιβλίο του ο Πλεύρης υμνεί τον Χίτλερ, επαναλαμβάνοντας όλα τα αντισημιτικά στερεότυπα του ναζισμού.

Η τοποθέτηση του γιου στο ψηφοδέλτιο έγινε όταν αποφασίστηκε να περάσει στο παρασκήνιο ο πατέρας Πλεύρης, ο οποίος υπήρξε ιδρυτικό στέλεχος του ΛΑΟΣ.

Η πανηγυρική εκλογή του Πλεύρη- υιού αποτελεί βέβαια κόλαφο για τον κ. Καρατζαφέρη, ο οποίος στήριξε όλη του την προεκλογική εκστρατεία (ακόμη και την πιασάρικη ατάκα του στο ντιμπέιτ) στην οικογενειοκρατία που μαστίζει τα... άλλα κόμματα.

* Στη Β' Αθηνών εκλέγεται ο Αδωνις Γεωργιάδης, εκπρόσωπος του κόμματος και γνωστός εκδότης και τηλεπαρουσιαστής βιβλίων. Εμφανίζεται ως μαθητής του πατέρα Πλεύρη και στενός φίλος του γιου. Προπαγάνδιζε επί μέρες το φιλοχιτλερικό βιβλίο του Κώστα Πλεύρη, χωρίς να δείχνει το εξώφυλλό του και καλούσε τους τηλεθεατές να τηλεφωνήσουν για να μάθουν το «φοβερό» περιεχόμενό του. Στις ίδιες εκπομπές προβάλλει και άλλα βιβλία χουντικών (όπως του Γεωργίου Γεωργαλά) ως «πολύ σημαντικά». Ο κ. Γεωργιάδης κατέθεσε πρόσφατα σε μήνυση του Κώστα Πλεύρη κατά εκπροσώπων της εβραϊκής κοινότητας και υποστηρίζει ότι το φιλοχιτλερικό αυτό βιβλίο «δεν μιλά πουθενά για τους Εβραίους γενικά» και ότι οι διαμαρτυρόμενοι Εβραίοι «τον συκοφαντούν».

* Στο υπόλοιπο Αττικής εκλέγεται ο Μάκης Βορίδης, ο οποίος συνηθίζει να διαρρηγνύει τα ιμάτιά του όταν τον τοποθετούν στην ακροδεξιά. Ομως μέχρι πριν από δυο χρόνια ήταν επικεφαλής της οργάνωσης «Ελληνικό Μέτωπο», που εκπροσωπούσε τον Λεπέν στην Ελλάδα και είχε κύριο στόχο του τους μετανάστες. Μετά από αποτυχημένες προσπάθειες να εκπροσωπηθεί το ακροδεξιό ρεύμα στη Βουλή (ανάμεσά τους και μια συνεργασία με τον Κώστα Πλεύρη), η οργάνωση αυτοδιαλύθηκε και δέκα στελέχη της που επέλεξε ο κ. Βορίδης προσχώρησαν στις 22/10/05 στην Κεντρική Επιτροπή του ΛΑ.ΟΣ. Ο ίδιος ο κ. Βορίδης, εκτός από τις προσωπικές του σχέσεις με τον Λεπέν, έχει πλούσιο ακροδεξιό βιογραφικό. Υπήρξε πρόεδρος της νεολαίας της ΕΠΕΝ, δηλαδή του κόμματος που ίδρυσε το 1984 ο ίδιος ο δικτάτορας Παπαδόπουλος από τη φυλακή, ενώ στις 15/3/85 διαγράφτηκε για «φασιστική δράση» από το σύλλογο φοιτητών της Νομικής Αθηνών. Στη γενική συνέλευση όπου αποφασίστηκε η διαγραφή συμφώνησαν όλες οι φοιτητικές παρατάξεις, συμπεριλαμβανόμενης της ΔΑΠ, την οποία εκπροσωπούσε ο νεοεκλεγμένος βουλευτής (και πρώην ευρωβουλευτής) της Νέας Δημοκρατίας Κωστής Χατζηδάκης. Ενα χρόνο αργότερα (22/4/86) καταγράφεται αιματηρή επιδρομή ΕΠΕΝιτών οπλισμένων με στιλέτα και λοστούς στη Νομική, με επικεφαλής τον Μάκη Βορίδη. Οσο για το «Ελληνικό Μέτωπο» που ιδρύθηκε από τον κ. Βορίδη στις 9/4/94, συγκροτήθηκε από όλες τις φιλοχουντικές και ακροδεξιές ομάδες (ΕΝΕΚ, ΕΠΕΝ, «Ελληνικής Δύναμη», κ.λπ.).

* Στην ίδια ομάδα των οπαδών του Λεπέν που προσχώρησαν στο ΛΑΟΣ το 2005 ανήκει και ο Χρήστος Χαρίτος, ο οποίος διεκδικεί από τον σεξολόγο Βαΐτση Αποστολάτο την έδρα του κόμματος στην Α' Πειραιά. Υπήρξε εκδότης της εφημερίδας του λεπενικού «Ελληνικού Μετώπου» και δραστηριοποιείται στην παρααθλητική οργάνωση ΠΕΦΟ (Πανελλήνια Ενωση Φιλάθλων Ολυμπιακού), στην οποία ηγείται ο γνωστός συγγραφέας φιλοβασιλικών και αντισημιτικών βιβλίων Κώστας Μπαρμπής.

* Ανταγωνιστής στον τομέα του τηλεπλασιέ βιβλίων αλλά και ομοϊδεάτης του κ. Γεωργιάδη είναι ο Κυριάκος Βελόπουλος που εκλέγεται στη Β' Θεσσαλονίκης. Διαθέτει κι αυτός δικό του περιοδικό («Ελληνόραμα») και δική του οργάνωση («Δίαυλος Ελλήνων»), ενώ προβάλλει κάθε λογής «εθνωφελείς» συνωμοτικές θεωρίες. Πριν καταλήξει στο ΛΑΟΣ και τον κ. Καρατζαφέρη ανταγωνίστηκε και με τον τρίτο τηλεπλασιέ (Δημοσθένη Λιακόπουλο) για μια θέση στην καρδιά του προέδρου Καρατζαφέρη. Το 2002 διέλυσε ένα επιστημονικό συνέδριο για να υπερασπιστεί τον ανδρισμό του βασιλιά Φίλιππου και προκάλεσε επέμβαση «αγανακτισμένων πολιτών» στη Διεθνή Εκθεση Βιβλίου στη Θεσσαλονίκη, επειδή διαφωνούσε με κάποια εκθέματα.

Με το ψηφοδέλτιο του ΛΑ.Ο.Σ. εκλέγονται ακόμα ο γνωστός εκπρόσωπος των «τριτέκνων» Στέργιος Ροντούλης (Λάρισα), ο υποψήφιος νομάρχης του κόμματος Ηλίας Πολατίδης (Σέρρες), η Δήμητρα Αράπογλου (Β' Πειραιά) και ο Κωνσταντίνος Αϊβαλιώτης (Β' Αθήνας) ή η Αγγελική Γερμαλίδου (Α' Θεσσαλονίκης), ανάλογα ποια έδρα θα επιλέξει να καταλάβει ο κ. Καρατζαφέρης.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 18/09/2007 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=49183712)

http://jungle-report.blogspot.com/2008/02/blog-post_19.html (http://jungle-report.blogspot.com/2008/02/blog-post_19.html)