THMMY.gr

Ηρθε ενα email στο πανεπιστημιακο για διπλωματικες στο iGrowLabs, δες και εκει, μηπως σου αρεσει κατι


Το τόπικ διαχωρίστηκε από εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=67026.0).

καταρχάς thanks για τις απαντήσεις .

Όσο αναφορά αυτό από την συζήτησή μου με τον Πιτσιάνη, Μητράκο και Συμεωνίδη (ναι, πέρασα από τα γραφεία και των 3) , κατάλαβα ότι υπάρχει μια απογοήτευση . 
Συγκεκριμμένα ο Πιτσιάνης μου είπε ότι όλοη η φάση με το iGrowLabs είχε ξεκινήσει με πολύ μεγάλο ψήσιμο αλλά κατά την διάρκεια διαπιστεύτηκε μεγάλη πτώση στην απόδοση
(οι μαθητές αργούσαν, η εταιρείας βιαζόντουσαν, πολύ στενά περιθώρια εύρους εφαρμογής, μπορεί η εταιρία να μη πάρει τόσο σοβαρά το πρότζεκτ σου και να μην ασχολείται τόσο, μπορεί η εταιρία να σε κλάσει στο μεταξύ).
Σε κάθε πρίπτωση θέλει ψάξιμο για αυτόν που θα ασχοληθεί με αυτό ! Πρέπει να συνταιριάξουν μαθητής,καθηγητής,εταιρία. :)

Χωρις να απαντω/απευθυνομαι σε καποιο προηγουμενο ποστ, γνωμη μου για το iGrowLabs:
Οικονομικη πλευρα: Καραμπινατη απληρωτη εργασια, που θα παει σουμπιτη σε εταιρια για αξιοποιηση.
Ακαδημαϊκη πλευρα: Πολλα θεματα φαινονται να ειναι αρπα-κολλα, που δε θα απαιτησουν και πολυ τριβη με θεωρητικα ζητηματα του αντικειμενου του ηλεκτρολογου, και ειναι απλα θεμα υλοποιησης κωδικα για να ενσωματωθει σε προϊον.

Λεει το χτεσινο μαιλ της γραμματειας:
" [...]
Η Διαδικασία

Προκειμένου να ενταχθεί κάποιος φοιτητής/τρια στο iGrowLabs, θα πρέπει το θέμα της εργασίας του να ενδιαφέρει κάποια εταιρία. Αυτό πραγματοποιείται με δύο τρόπους:
1. Ο φοιτητής/τρια με τον επιβλέποντα καθηγητή/τρια επιλέγουν ένα από τα ενεργά θέματα που είναι διαθέσιμα από τις εταιρίες [...]
2. Ο φοιτητής/τρια με τον επιβλέποντα καθηγητή/τρια δηλώνουν κάποιο άλλο θέμα και εκπρόσωπος της i4G ενημερώνει τον φοιτητή/τρια, όταν/εάν βρεθεί κάποια αντίστοιχη εταιρία
[...]"

Οσον αφορα τη 2η περιπτωση, παλι στην πρωτη καταληγει.
Καμια εταιρια δε θα σε υποστηριξει απο αποψη συμβουλευτικης, τεχνογνωσιας, προσβασης σε δεδομενα και εξοπλισμο, εαν δεν συμβαινει το προφανες: να δει αντικτυπο στα προιοντα/υπηρεσιες της.
Αλλωστε, δεν πληρωνει το προγραμμα του ΑΠΘ την εταιρια, για να σε υποστηριξει. ;D
Κι αν δει καποιος τα προτεινομενα θεματα που υπαρχουν στη λιστα, ειναι προφανες οτι δεν προεκυψαν οταν καθισε καποιος απο αυτες τις εταιριες και σκεφτηκε "χμμμμμ να δωσω ενα ωραιο θεμα διπλωματικης σε εναν ηλεκτρολογο να γουσταρει", αλλα οταν σκεφτηκε "τι ειναι στους στοχους της εταιριας και θα μπορουσα να το φορτωσω σε καναν φοιτηταμπουρα;".

Τι λεει στο site του iGrowLabs (http://www.igrowlabs.gr/)?Για να μη κανω embed μια μεγαλη εικονα, κλικ εδω:
https://i.imgur.com/ZlUgqra.png
Κοροϊδια στα μουτρα. Σου λενε "σταθερη θεση εργασιας" και εννοουνε.... ενα γραφειο που σου παραχωρουνε σε χωρο του κτιριου του ΤΕΕ!
Και φυσικα για να σου φανει ελκυστικο σαν ιδεα, σου λενε και οτι υπαρχει δυνατοτητα συνεργασιας με τις εταιριες, μετα το τελος της διπλωματικης.
Τι σημαινει αραγε "συνεχιση συνεργασιας"; Μηπως να αποκτησεις λιγη ακομη προϋπηρεσια ως απληρωτος χαμαλης; Ή μηπως να εμπεδωσεις οτι ειναι απαραιτητο να εχεις εργαστει ηδη κανα εξαμηνο απληρωτος, για να ψηθει να σε προσλαβει η εταιρια μετα; Κι αν το πρωτο ενδεχομενο ειναι χυδαιο και απαισιοδοξο, το δευτερο μας φαινεται πιο ηθικο;

Παιδια, ας σοβαρευτουμε.
Αυτα τα πραματα ειναι καραγκιοζιλικια.
Αν καποιος θελει να βγαλει γουστα πανω στο αντικειμενο πριν παρει πτυχιο, ας βρει μονος του τροπους να το κανει.
Υπαρχουν ενα σωρο τροποι, βλεπε π.χ. Kaggle.
Διαφορετικα, αν καποιος θελει μια διπλωματικη που δεν θα χει και πολυ θεωρια και θα ειναι πιο επιφανειακη, μπορει να συζητησει το πως θα μπορουσε να γινει μεσω θεματος διπλωματικης, με καποιον καθηγητη.
Αλλα για ποιο λογο τωρα να πας να δουλευεις απληρωτος στους τσομπανηδες που θα μπορουσαν ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΕΜΑΤΑ να τα προσφερουν ως πληρωμενη πρακτικη ασκηση;

Αυτα τα ολιγα, επ αφορμης του οτι αναφερθηκε η φαση με το iGrowLabs.

Δεν το έψαξα πολύ αυτό το iGrowLabs, αλλά φαντάζομαι ότι αν δεν σε πληρώνουν, λογικά δεν θα υπάρχει και τόσο μεγάλος έλεγχος για το αν κάνεις 8ωρο κανονικό (όπως π.χ. γίνεται στην πρακτική συνήθως). Αν όμως κάποιος βρει αντικείμενο που να του αρέσει, πιστεύω θα είναι καλή ευκαρία γιατί ίσως να βρει εξοπλισμό που δεν θα μπορούσε να του παρέχει το πανεπιστήμιο λόγω περιορισμένων οικονομικών πόρων.

Επίσης δεν συμφωνώ και τόσο με το θεωρητικό που λες, γιατί αν πρέπει να κάνεις κάτι που ΟΝΤΩΣ να λειτουργεί κανονικά, σίγουρα θα θέλει να ξέρεις καλά το θεωρητικό υπόβαθρο συν ότι άλλο χρειαστεί για να το υλοποιήσεις (π.χ. κώδικας/hardware).

Σίγουρα οι εταιρείες θα έχουν συμφέρον από αυτό και θα το κάνουν για να βελτιώσουν κάποια υπηρεσία τους ή προϊόν τους, αλλά αν είναι ενδιαφέρον αυτό που θα κάνεις, τι σημασία έχει ; Αν είναι δηλαδή win/win σενάριο, ποιο το πρόβλημα ;

Πάντως είναι ρίσκο να πάει κάποιος έτσι για διπλωματική γιατί φάνταζομαι θα είναι δύσκολο να συννενοηθείς και με καθηγητή και με εταιρεία και να βρεις θέμα που να γουστάρεις. Αλλά πιστεύω θα αξίζει...

Δεν ειναι win/win σεναριο, ακριβως για τον εξης λογο, τον οποιο δε σχολιασες:


Οπότε, μαλλον, και τα αλλα ερωτηματα που εβαλα, εχουν ηδη ριζωσει σε καποια μυαλα. Δυστυχως.

Εαν πραγματικα πιστευεις οτι εχεις να κερδισεις κανοντας αυτο το πραγμα ως φοιτητης, τοτε θα επρεπε να προτρεπεις και καθε ανεργο αποφοιτο, να κανει το ιδιο: να δουλευει απληρωτος για να αποκτησει εμπειρια και να βγαλει γουστα.
Εχει καποιο αλμα ο συλλογισμος μου; Οταν σπουδαζουμε ακομα δηλαδη, και ταυτοχρονα δουλευουμε, δε θεωρουμαστε εργαζομενοι;

Μα δεν ειναι win-win σεναριο.  Ειναι καθαρα εκμεταλλευση των φοιτητων αυτο το πραγμα. Θα δουλεψεις ουσιαστικα γι'αυτους 6-9 μηνες τζαμπα, χωρις καμια ασφαλεια και θα εχεις σαν ανταλλαγμα τι? Καλυτερη καρτα γραφικων για να τρεχουν πιο γρηγορα τα simulations? Ακομα και μεσω ΕΣΠΑ να εκανες πρακτικη για την ιδια περιοδο στο ιδιο θεμα ακριβως θα επαιρνες περιπου 200$ το μηνα. Αρα θα εχτιζες χαλαρα ενα πολυ καλο build το οποιο θα κρατουσες στο τελος ή θα ειχες ΑΠΕΙΡΟ χρονο σε aws αν δεν θες κατι τετοιο .
Και δεν μπαινω καν στην λογικη οτι γι'αυτα που θελουνε θα επρεπε να περνανε ατομα μεσω πρακτικων ή να προσλαμβαναν ατομα αν δεν υπηρχε αυτο το πρωτοποριακο προγραμμα.
(σσ στην ολλανδια στα pdeng προγραμματα που κανεις ερευνα/δουλεια για την βιομηχανια πληρωνεσαι κανονικα, απο ξενες εταιριες που εχω ακουσει που δουλευεις γι'αυτους σε περιβαλλον training επισης πληρωνεσαι κανονικα. Το google summer of code σου δινει χρηματα για να αναπτυξεις open source software ενω εισαι φοιτητης. Αυτο σημαινει το πανεπιστημιο συνεργαζεται με τις βιομηχανιες και οχι η ξεφτιλα του παιρνω ατομα τζαμπα για να κανουν "διπλωματικη")

Όχι το σχολίασα αυτό.


Που σήμαινει ότι ουσιαστικά δεν θα δουλεύεις. Αν αυτοί απαιτούν από σένα κανονικό 8ωρο και κτλπ χωρίς να σε πληρώνουν προφανώς και είναι μαλακία, δεν το αμφισβητώ αυτό. Μην λέμε τα αυτονόητα τώρα.

Να το κάνεις στα πλαίσια πρακτικής (μέσω ΑΠΘ) δεν γίνεται γιατί είναι μόνο 3 μήνες, δεν θα προλάβεις τίποτα. Αν  πας σε αυτούς για πρακτική που να την πληρώνουν οι ίδιοι σίγουρα θα έχουν κανονικές απαιτήσεις και πλήρες 8ωρο και θα σε χώνουν σε άσχετα θέματα με την διπλωματική σου.
Άρα μόνο πιθανό σενάριο να δουλέψει αυτό είναι να πας στα πλαίσια του iGrowLabs και να είναι αρκετά χαλαρά. Δηλαδή να σου δίνουν πρόσβαση στον εξοπλισμό τους και εσύ να πηγαίνεις όποτε θες. Μιας και θα είσαι απλήρωτος ίσως αυτό να συμβαίνει στην πράξη.

Με αυτον τον τροπο θα βγαλεις μια διπλωματικη που εισαι εσυ ο ιδιος ικανοποιημενος και μεσα στα χρονικα ορια που σου εχουν βαλει για να ολοκληρωσεις κατι;

Σκεψου και αυτο που ειπε πιο πανω ο lodi πιο πανω, δεν νομιζω να σου αναθεσουν ενα project και να μην το θελουν ολοκληρωμενο σε καποιο αμεσο χρονικο διαστημα. Οπως και να δουλευεις εσυ, 8ωρα ή οχι, θα πρεπει να το βγαλεις περα.

αυτο ακριβως

Σημασια δεν εχει το ποσες ωρες θα δουλευεις καθε μερα, σημασια εχει το οτι οσες ωρες και να δουλευεις, δε θα πληρωνεσαι.
Αλλωστε ουτε ολες οι θεσεις πρακτικης εχουν 8ωρο γκαραντι. Οποτε δεν ειναι το θεμα το οτι μπορει να καλεισαι να χτυπας 8ωρα.
Στην τελικη, πιστευω πολλες εταιριες δε θα χρειαζονται καν να πας να δουλεψεις κατσεις στανταρ ωρες σε στανταρ χωρο.
Αυτο που τις ενδιαφερει ειναι το να βγει ενα κομματι εργου.

edit: ablaoublas, μεσα σ'αυτα που λες, αναγνωριζω σαν φουλ υπαρκτο προβλημα, το οτι για να βγαλει καποιος γουστα, ακομα και στο Kaggle που λεω, ειναι πολυ πιθανο να χρειαζεται ενα PC που θα κοστιζει καμποσα φραγκα που δεν θα εχει να διαθεσει. :(

2o edit: αλλαξα το 1ο εδιτ γιατι μπερδεψα τον μπριζακια με τον αμπλαουμπλα :P

Ναι ρε παιδιά καταλαβαίνω τι λέτε, εννοείται ότι το βέλτιστο είναι να σε πληρώνουν για να κάνεις την διπλωματική σου, που να ενδιαφέρει και αυτούς και να αρέσει και εσένα σαν θέμα. Αλλά δεν νομίζω ότι αυτό είναι εφικτό στα πλαίσια πρακτικής άσκησης (είτε μέσω ΑΠΘ είτε όχι) είτε γενικότερα και το εξήγησα πιο πριν γιατί.

Από την στιγμή που σε πληρώνουν δεν θα μπορείς να έχεις τόσο ευελιξία, αμά όμως το καταφέρει κάποιος συγχαρητήρια, ας μου πει και μένα πως.

Απλά λέω υποθετικά, αν είναι εντελώς χαλαρά (μιας και θα είσαι απλήρωτος, το ίδιο συμβαίνει σε 3μηνες πρακτικες), εμένα δεν θα με χάλαγε να πήγαινα όποτε γούσταρα για όσο γούσταρα να κάνω την διπλωματική μου, με δικό τους εξοπλισμό (που μπορεί να είναι κατί παραπάνω από μία καλή GPU) χωρίς να πληρώνομαι, για μένα το κάνω.

Ούτως ή άλλως, αν δεν πας καθόλου σε εταιρεία δεν θα σε πληρώνει κανένας για την διπλωματική σου.

Ισχυει αυτο που λες, αλλα νομιζω πως ετσι απλα συντηρεις την κατασταση. Δλδ δεν προκειται ποτε να αναγκαστει η οποια εταιρεια να πληρωσει τη δουλεια που της κανεις οσο θα υπαρχουν ατομα που να συμβιβαζονται και να το κανουν απληρωτα. Ναι θα ειναι πιο χαλαρα κτλ, θα εχει τα πλεονεκτηματα του, αλλα αν θελουμε να μιλαμε μελλοντικα για τη δυνατοτητα πληρωμης απο αυτο θα πρεπει να ειμαστε διατεθειμενοι να το απορριψουμε

Οκ καταλαβαίνω τι λες, σίγουρα δεν το σκέφτηκα αυτό. Πάντως δεν νομίζω αυτό που θα τους έκανες να ήταν τόσο μεγάλο από άποψη φόρτου εργασίας, δηλαδή δεν θα κάλυπτες μία θέση εργασίας. Το πολύ πολύ, την δουλειά αυτη να την είχαν φορτώσει ήδη σε κάποιον άλλο εργαζόμενο και εσύ απλά να τον διευκολύνεις έτσι. Ή να τους προτείνεις εσύ κάποιο μικρό project (γιατί η διπλωματική σου πόσο μεγάλη να είναι;) που δεν θα είχαν καν υπόψη τους.

Όλα αυτά είναι εντελώς υποθετικά, σίγουρα το πιο πιθανό είναι να παίζει εκμετάλλευση αλλά δεν μπορούμε να το ξέρουμε σίγουρα. Πρέπει να πάει κάποιος και να μας μεταφέρει πως είναι η όλη φάση. Είναι ρίσκο.

Οσων αφορα τις διπλωματικες, ξερει καποιος πως χρησιμοποιειται εξ'ολοκληρου η εργασια? Πχ εγω προσωπικα μπορω να την χρησιμοποιησω ή εχει ποσοστο επι της εργασιας το πανεπιστημιο η ο καθηγητης η η εταιρια που ουσιαστικα εχει εξαγορασει την εδρα(βλ κοζανη).
Και γενικα η φαση εκμεταλλευση νομιζω προσπαθει να θεμελιωθει καπως μεσα στο πανεπιστημιο (τουλαχιστον στο τμημα μας) και αυτο φανηκε και με τους διδακτορικους και τις "αμοιβες" τους. Μηπως ο συλλογος πρεπει συνολικα να κινηθει σε μια κατευθυνση που να ζηταει τα αυτονοητα (δηλαδη να πληρωνεσαι απο τη στιγμη που παραγεις εκμεταλλευσιμιο προιον)?

Το πραγμα ειναι κβαντισμενο, δεν εχει μεγαλο ή μικρο απο αποψη φορτου. Ή δουλευεις σε ενα πραγμα που διαφορετικα θα υλοποιουνταν απο υπαλληλους της εταιριας, ή δε δουλευεις.

Και ρωταω τωρα εγω: μηπως δεν εχουμε καταλαβει τη διακριση αναμεσα στην διπλωματικη και στην πρακτικη; Τοσο δυσδιακριτη ειναι η διαφορα; Η διπλωματικη ειναι αλλο πραγμα. Αν δεν το καταλαβαινουμε αυτο, τοτε κατι κανει πολυ λαθος αυτη η σχολη και οι φοιτητες/τριες καταληγουν να υποτιμουν και τα 2.

Σιγουρα αυτα τα λεω απ εξω και δεν ξερω πως ακριβως ρολαρει αυτη η κοροϊδια απο μεσα.
Αλλα δεν φανταζομαι κανενα σκοτεινο υπογειο με ενα pc και εναν επιβλεποντα με μαστιγιο και ρολοϊ να σε διαταζει.
Δε θα μου κανε καθολου εντυπωση εαν ολο αυτο γινοταν απο την ανεση του σπιτιου σου, με ο,τι χρονοδιαγραμμα θες και με πολυ χαλαρη συνεργασια.
Αλλωστε, ο σκοπος αγιαζει τα μεσα. Και ειπα σε προηγουμενο ποστ τη δικη μου ερμηνεια για το σκοπο των εταιριων που βγαζουνε τα θεματα διπλωματικων.

Πρόσκληση για θέματα διπλωματικών/πτυχιακών εργασιών - igrow labs

Το Γραφείο Μεταφοράς Τεχνολογίας του ΑΠΘ σας ενημερώνει για τη δυνατότητα εκπόνησης διπλωματικών εργασιών σε συνεργασία με μέλη του ΤΕΕ-ΤΚΜ και του ΣΕΠΒΕ στο πλαίσιο της πρωτοβουλίας iGrowLabs

Σύντομη Περιγραφή

Το iGrowLabs, αποτελεί πρωτοβουλία του Αριστοτελείου Πανεπιστήμιου, του Τεχνικού Επιμελητηρίου και του Συνδέσμου Επιχειρήσεων Πληροφορικής Β. Ελλάδας, κι έχει την υποστήριξη της εταιρίας i4G (Incubation for Growth).  To iGrowLabs και δίνει τη δυνατότητα στους φοιτητές να εργαστούν σε ένα θέμα διπλωματικής που να αποτελεί την τομή ενδιαφερόντων του Πανεπιστημίου αλλά και της Αγοράς. Οι φοιτητές εκτός από τον επόπτη καθηγητή/καθηγήτριά που έχει τον βασικό καθοδηγητικό ρόλο, συνεργάζονται και με μία εταιρία μέλος του Συνδέσμου Επιχειρήσεων Πληροφορικής Βορείου Ελλάδος (ΣΕΠΒΕ). Η εταιρία αυτή παρακολουθεί την πρόοδο των φοιτητών και προσφέρει επιπλέον συμβουλευτική αλλά και πρόσβαση σε τεχνογνωσία, δεδομένα ή/και εξοπλισμό, ανάλογα με τις απαιτήσεις του θέματος. Για την πραγματοποίηση της δράσης αυτής, προσφέρεται δωρεάν στους φοιτητές συνεργατικός χώρος στο κτίριο του Τ.Ε.Ε. στην παραλιακή λεωφόρο της Θεσσαλονίκης, κατάλληλα διαμορφωμένος (300 τ.μ. γραφεία, 20 θέσεις εργασίας και τεχνολογικός εξοπλισμός, υποδοχή και άλλες υποδομές φιλοξενίας, πρόσβαση στο αμφιθέατρο για παρουσιάσεις και για φιλοξενία εκδηλώσεων ανάλογα με ανάγκες),  όπου οι φοιτητές δουλεύουν τις διπλωματικές εργασίες τους. Επιπλέον με του iGrowLabs προσφέρεται ένα τρίμηνο εκπαιδευτικό πρόγραμμα επιχειρηματικότητας από την προθερμοκοιτίδα i4GPRO.  Κατά τη διάρκεια της εκπόνησης της διπλωματικής, εκτός από την επίβλεψη των καθηγητών, αναφορικά με την πρόοδο της εργασίας των φοιτητών, γίνονται τακτικές συναντήσεις μεταξύ φοιτητών, καθηγητών, εκπροσώπους των εταιριών και της  i4G για την υποστήριξη και αξιολόγηση της πορείας της συνεργασίας.

 

Η Διαδικασία

Προκειμένου να ενταχθεί κάποιος φοιτητής/τρια στο iGrowLabs, θα πρέπει το θέμα της εργασίας του να ενδιαφέρει κάποια εταιρία. Αυτό πραγματοποιείται με δύο τρόπους:

    Ο φοιτητής/τρια με τον επιβλέποντα καθηγητή/τρια επιλέγουν ένα από τα ενεργά θέματα που είναι διαθέσιμα από τις εταιρίες, και επικοινωνούν με την i4G*  για να εκδηλώσουν ενδιαφέρον και να κανονιστεί η πρώτη συνάντηση με εκπρόσωπο της εταιρίας.

Τα ενεργά θέματα είναι διαθέσιμα εδώ: https://goo.gl/cq3xUU , είτε

    Ο φοιτητής/τρια με τον επιβλέποντα καθηγητή/τρια δηλώνουν κάποιο άλλο θέμα και εκπρόσωπος της i4G ενημερώνει τον φοιτητή/τρια, όταν/εάν βρεθεί κάποια αντίστοιχη εταιρία. Οι δηλώσεις συμμετοχής νέων θεμάτων γίνονται εδώ:  https://goo.gl/NdhUAc

 

Προθεσμίες

Πρώτη προθεσμία για την ένταξη στον Β’ κύκλο του προγράμματος: 16/2/2018

(Το πρόγραμμα iGrowLabs δέχεται συνεχώς αιτήσεις και ακολουθεί τις προθεσμίες της κάθε σχολής του ΑΠΘ αναφορικά με τις διπλωματικές/πτυχιακές.)

 

Για περισσότερες πληροφορίες/διευκρινήσεις επικοινωνήστε με:

Δρ. Φωτοπούλου Διαλεχτή, e-mail: dialechti@i4g.gr, τηλ. 2310804804, 6940863850

Γραφείο Μεταφοράς Τεχνολογίας ΑΠΘ: e-mail: tto@rc.auth.gr, κα. Σ. Τσακίρη 2310994034, κ. Μ. Χατζηγιάννης 2310994021

 

 

Από τη Γραμματεία του Τμήματος

Τηλ. 2310 996392

Συμφωνώ σε όλα με την Αιμιλία και να προσθέσω ότι σε μια πρακτική πρέπει να σας βοηθούν να μάθετε κάτι. Επενδύστε στους εαυτούς σας. Αν σας βάζουν να το κάνετε μόνοι σας, τότε σηκωθείτε και φύγετε και μην πιστεύετε λόγια αέρα ότι μπορεί να σας πάρουν πιο μετά.