THMMY.gr

Μαθήματα Τηλεπικοινωνιακού Κύκλου => Μικροκύματα Ι => Topic started by: aqua marina on November 24, 2017, 11:46:50 am



Title: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: aqua marina on November 24, 2017, 11:46:50 am
Εκφώνηση από eTHMMY (http://alexander.ee.auth.gr:8083/eTHMMY/archive/139/downloadFile/2551/Homework2_2017.pdf)


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: NaVi.Mitsos on December 04, 2017, 12:43:23 pm
ξερει κανεις μεχρι που ειναι η θεωρια της δευτερης εργασιας απο το βιβλιο;


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: Spiro on December 15, 2017, 12:31:00 pm
Παιδιά, στο 2.1.(γ) τι βάλατε ως αρχική ρίζα στην fsolve; Εγώ στην αρχή σκέφτηκα να βάλω τις τιμές των σχετικών διηλεκτρικών σταθερών που βρήκα στα προηγούμενα 2 ερωτήματα, αλλά μετά πρόσεξα ότι η λύση της υπερβατικής είναι είναι ως προς x όπου x αυτό το k0dκτλ. Δοκίμασα να το λύσω αντίστροφα δηλαδή ξέροντας από τα δύο προηγούμενα ερωτήματα που κοντά περιμένω να είναι η τιμή του er, να λύσω ως προς x και να βγάλω ένα αντίστοιχο διάστημα, αλλά δεν φάνηκε να λειτουργεί.

Επίσης, στις 2.4(δ)-(ε), σας βγήκε και σε σας ο συντελεστής ανάκλασης αρκετά πάνω από 0.3 σε όλη τη ζώνη συχνοτήτων ή εγώ έκανα κάπου λάθος με τον γενετικό αλγόριθμο;


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: aqua marina on December 16, 2017, 14:37:46 pm
Επίσης, στις 2.4(δ)-(ε), σας βγήκε και σε σας ο συντελεστής ανάκλασης αρκετά πάνω από 0.3 σε όλη τη ζώνη συχνοτήτων ή εγώ έκανα κάπου λάθος με τον γενετικό αλγόριθμο;

Στο δ, μου βγαίνει η περιοχή καλής λειτουργίας να έχει μετακινηθεί στο f/f0=1.5 με 2 από το 1.2 με 1.5 όπου ήταν πριν. Δεν έχω καταλάβει ακόμα γιατί ακριβώς...
Στο ε, το  ZL=20-j10 έχει καλά αποτελέσματα. Το ZL=300+j200 μου βγαίνει όπως λες, μέχρι 0.9 φτάνει  :P


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: mpraskafoutas on December 16, 2017, 16:15:23 pm
μπορεί κάποιος να εξηγήσει για την πρώτη άσκηση πως βρίσκουμε τα Χa,Χb,Xc (αφού η Ζιν του υλικού είναι της μορφής jX),με βάση τις μετρήσεις που μας έδωσε;

προσπάθησα να λύσω τις εξισώσεις συμβολικά στο μάτλαμπ (συναρτήσει του er),αλλά δεν αρκούν τα δεδομένα που έχω από τη στιγμή που δεν αξιοποιώ τις μετρήσεις.


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: persephonee on December 16, 2017, 16:46:41 pm
μπορεί κάποιος να εξηγήσει για την πρώτη άσκηση πως βρίσκουμε τα Χa,Χb,Xc (αφού η Ζιν του υλικού είναι της μορφής jX),με βάση τις μετρήσεις που μας έδωσε;

προσπάθησα να λύσω τις εξισώσεις συμβολικά στο μάτλαμπ (συναρτήσει του er),αλλά δεν αρκούν τα δεδομένα που έχω από τη στιγμή που δεν αξιοποιώ τις μετρήσεις.
ξέρεις ότι και στις τρεις περιπτώσεις |Γ|=1 (μετά το διηλεκτρικό έχεις βραχυκύκλωμα στις Α και C και ανοιχτό κύκλωμα στο Β). από τις μετρήσεις που σου δίνει βρίσκεις και τη φάση του συντελεστή ανάκλασης. μετά παίρνεις Zin=Z0 (1+Γ)/(1-Γ) (όπως στο παράδειγμα 3.14) όπου Ζ0=ΖTE10 στον κενό κυματοδηγό.


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: mpraskafoutas on December 16, 2017, 16:57:15 pm
ξέρεις ότι και στις τρεις περιπτώσεις |Γ|=1 (μετά το διηλεκτρικό έχεις βραχυκύκλωμα στις Α και C και ανοιχτό κύκλωμα στο Β). από τις μετρήσεις που σου δίνει βρίσκεις και τη φάση του συντελεστή ανάκλασης. μετά παίρνεις Zin=Z0 (1+Γ)/(1-Γ) (όπως στο παράδειγμα 3.14) όπου Ζ0=ΖTE10 στον κενό κυματοδηγό.

ευχαριστώ πολύ.
το λ που χρησιμοποιούμε για τον υπολογισμό της φάσης του Γ προκύπτει από την κάθε μέτρηση ξεχωριστά ή από την αρχική μέτρηση χωρις υλικό;


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: persephonee on December 16, 2017, 17:34:24 pm
εγώ πήρα το λ από τη μέτρηση χωρίς το διηλεκτρικό γιατί θεώρησα ότι επειδή τα ελάχιστα είναι οξύτερα θα είναι και πιο ακριβή...
αλλά και από κάθε μέτρηση χωριστά να πάρεις πάνω κάτω στο ίδιο αποτέλεσμα θα καταλήξεις


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: mpraskafoutas on December 16, 2017, 17:39:17 pm
εγώ πήρα το λ από τη μέτρηση χωρίς το διηλεκτρικό γιατί θεώρησα ότι επειδή τα ελάχιστα είναι οξύτερα θα είναι και πιο ακριβή...
αλλά και από κάθε μέτρηση χωριστά να πάρεις πάνω κάτω στο ίδιο αποτέλεσμα θα καταλήξεις

ωραία,ευχαριστώ!


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: mpraskafoutas on December 16, 2017, 21:33:49 pm
με τις μετρήσεις Α και Γ βρίσκω περίπου διπλάσιο er σε σχέση με τις μετρήσεις Α και Β (που βρήκα περίπου 4 και 9 αντίστοιχα για τα δυο υλικά).Είναι λογικό αυτό ή θα έπρεπε και στα 2 ερωτήματα να βρίσκω τα ίδια;

(για το τρίτο ερώτημα δεν έχω θέμα,αν κάνω inline function και προσεγγίσω το χ στα er που βρήκα στο πρώτο ερώτημα)


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: trelonoobaki on December 16, 2017, 21:55:15 pm
Εμενα δεν μου βγαινουν ιδια, αλλα οχι και διπλασια.


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: mpraskafoutas on December 16, 2017, 22:15:01 pm
Εμενα δεν μου βγαινουν ιδια, αλλα οχι και διπλασια.

εγώ κατέληξα σε μια σχέση Χc/Χα=2/(1-tan^2(β1d)) διαιρώντας κατά μέλη τις αντιστάσεις εισόδου στη μέτρηση Α και Γ αντίστοιχα.

Από το β1=2π*sqrt(er-(fc/f)^2)/λ0 και την πάνω σχέση βρίσκω er.

το έκανες αλλιώς εσύ;


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: mpraskafoutas on December 16, 2017, 22:34:00 pm
επίσης με την υπερβατική προσεγγίζει το er κοντά στο 5 για το υλικό 1 (ενώ βγήκε περίπου 4 στο α) ερώτημα),ενώ για το υλικό 2 βγαίνει 16 (ενώ ήταν 9 στο α) ερώτημα)


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: trelonoobaki on December 16, 2017, 23:39:33 pm
Zw=sqrt((Im{ZinA}^2)/(1−2*ZinA/ZinC))

Zw=120*pi/sqrt(er-(c0/(2*a*f))^2)

Αυτο εβγαλα για τη μεδοδο αγ. Τωρα δεν μπορω να καταλαβω εαν εχουμε το ιδιο, μσλλον απο αυριο. (Επειδη δεν τα εχω μροστα μου μπορει κατι να εχει ξεφυγει)

Στην υπερβατικη μου εβγσλε κσι εμενα δεκατοσο για το δευτερο υλικο. Νομιζω 15. Στις αλλες 2 μεθοδους περιπου 9-10


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: mpraskafoutas on December 17, 2017, 22:47:13 pm
στη δεύτερη άσκηση χρησιμοποιήσατε πουθενά την Ζ0 στα πρώτα 4 ερωτήματα;

ρωτάω επειδή στο 2γ) δίνει σαν συμβολική μεταβλητή την Ζ0,ενώ εγώ χρησιμοποίησα μόνο Ze,Zo στην ανάλυση


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: mpraskafoutas on December 18, 2017, 01:37:11 am
επίσης στο 2δ) πως θα ξεφορτωθούμε τις V2,V3?


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: rafailnik on December 18, 2017, 19:38:28 pm
Yπάρχει κανένας που να έχει βγάλεις τις σχέσεις μακρινάρια στο 3α) για επαλήθευση??


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: trelonoobaki on December 18, 2017, 21:23:28 pm
@ mpraskafoutas
δεν χρησιμοποιησα το z0

έχεις τις σχέσεις V = A I. βαζείς τα ι2,ι3 = 0. βρίσκεις το v1 συναρτήσει των ι1,ι4. ομοίως το v4. και απο αυτές τις δύο βγάζεις τις ζητούμενες σχέσεις. δεν μπλέκεις τις αλλες τασεις.

@ rafailnik
σε τι βαθμό τις εχεις προχωρήσει; λ1 = τόσο και λ2 = τόσο;


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: mpraskafoutas on December 19, 2017, 17:49:31 pm
Yπάρχει κανένας που να έχει βγάλεις τις σχέσεις μακρινάρια στο 3α) για επαλήθευση??

δοκίμασες να περάσεις τις σχέσεις στο μάτλαμπ με τα δεδομένα του β) ; (βγαίνουν 2 λύσεις για τα l1,l2 αντίστοιχα)

σε μένα πάντως δεν βγάζει καθαρή λύση,γιατί προκύπτει ένα atan με μιγαδικό όρισμα και το μάτλαμπ το αφήνει έτσι.


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: mpraskafoutas on December 19, 2017, 20:30:13 pm
παιδιά έχω κολλήσει στο 3γ).Από τη στιγμή που είναι zL=0.4-j0.6, πως θα γίνει να προσθέσω αρνητική αντίδραση (ώστε να βγαίνει ο πυκνωτής σε σειρά) για να βγω στον αντιδιαμετρικό κύκλο του g=1;

μέχρι στιγμής και οι 2 αντιδράσεις μου βγαίνουν θετικές (άρα πηνίο).


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: NaVi.Mitsos on December 24, 2017, 01:55:47 am
Τι απανταμε παιδια στην θεωρητικη ερωτηση 2.2α);


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: NaVi.Mitsos on December 24, 2017, 17:00:33 pm
παιδιά έχω κολλήσει στο 3γ).Από τη στιγμή που είναι zL=0.4-j0.6, πως θα γίνει να προσθέσω αρνητική αντίδραση (ώστε να βγαίνει ο πυκνωτής σε σειρά) για να βγω στον αντιδιαμετρικό κύκλο του g=1;

μέχρι στιγμής και οι 2 αντιδράσεις μου βγαίνουν θετικές (άρα πηνίο).
η απαντηση ειναι οτι δεν γινεται για αυτο λεει επιχειρηστε ,καμια ιδεα για το 2.2α) το θεωρητικο;


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: mpraskafoutas on December 24, 2017, 18:28:22 pm
η απαντηση ειναι οτι δεν γινεται για αυτο λεει επιχειρηστε ,καμια ιδεα για το 2.2α) το θεωρητικο;

δες πως προκύπτουν οι εξισώσεις από το βιβλίο για ταση/ρεύμα σε άρτιο κ περιττό ρυθμό


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: steveng8 on December 26, 2017, 16:53:19 pm
παιδια ξερει κανεις αν εχει παρει παραταση η εργασια;


Title: Re: [Μικροκύματα Ι ] Δεύτερο προαιρετικό θέμα 2017/2018
Post by: aqua marina on December 26, 2017, 17:00:21 pm
παιδια ξερει κανεις αν εχει παρει παραταση η εργασια;
Αν δεν άλλαξε κάτι φέτος, οι προθεσμίες του Γιούλτση είναι πολύ χαλαρες. Δε θα έχεις θέμα και τώρα να την στείλεις!