THMMY.gr

παιδια να κανω μια ερωτηση στο Low Pass Chebyshev αν εχω ρυθμιση κερδους 0db και στη σχεδιαση εχω 2η στρατηγικη (δηλαδη k=1) τι κανω? ειναι οκ να πω οτι απλα δεν χρειαζεται να ρυθμίσω το κέρδος γιατι ειναι ήδη κομπλε?

Ναι

Στο multisim πως υλοποιω πηγες τασης 0.8cos(ω1*t)+0.6cos(ω2*t)+.....?

Συνδέεις ημιτονοειδείς εναλασσόμενες πηγές σε σειρά με πλάτη τα (0.8 κλπ) V και συχνότητες ισες με το ω_i/(2π) ανάλογα τα ω_i σου. Αν έχεις πχ ω₁=2kHz και  θέλει πηγή τάσης 0.5cos(0.6ω₁t) τότε θα συνδέσεις μία πηγή 0.5 V με συχνότητα 0.6*2000/(2*π)=190.986 Hz.

Παιδιά αν απέχω 0.7dB από το amax πειράζει; Ας πούμε θέλει amax 0.5625dB και στην συχνότητα διόδου βγαίνει 1.18dB...
Πρέπει να πειράξω κάτι;

Παιδια αν ζηταει π.χ. στο Low Pass amin 24dB και εχω 30dB ειναι ενταξει η πρεπει να ξανακανω υπολογισμους;;

Ιδανικά θα επρεπε να εισαι μεσα στις προδιαγραφες. Τωρα το 0.7 dB  δεν ειναι τοσο μεγαλο οποτε και να το αφησεις ετσι δε χαθηκε κι ο κοσμος.

6 dB  δεν το λες και μικρο νουμερο καλυτερα να ξαναελεγξεις μπας και βρεις κατι που σπυ ξεφυγε

Ρωτησα τον κ. Τσακιριδη για το οτι εχω μεγαλυτερο amin και μου απαντησε οτι δεν υπαρχει προβλημμα πρεπει να εχω τουλαχιστον amin στην συχνοτητα fs και το πολυ amax στην συχνοτητα fp στο διαγραμμα αποσβεσης για να ειναι οκ.μιλαω για το διαγραμμα αποσβεσης και οταν η ενισχυση στις συχνοτητες που αφηνει το φιλτρο να περασουν ειναι 0dB.

ωχ δεν το πρόσεξα ότι μιλας για το amin σόρρυ έχεις δίκαιο προφανώς μπορείς να έχεις α> αmin αυτό είναι και το ζητούμενο :-[

Στο πρόγραμμα εξεταστικής λέει Σύνθεση Ενεργών και Παθητικών Κυκλωμάτων 9 Φεβρουαρίου στις 19:00. Υπάρχει εξέταση; Δεν είναι απαλλακτικές οι εργασίες;

Είναι , δεν υπάρχει γραπτή εξέταση.. Το γιατί το βάζουν δεν το ξέρω

OK, thanks

Ξέρει κανεις αν οι εργασίες βγαίνουν σε 10 μέρες ? απ τις 14 που λήγει η εξεταστική έως τις 25 που λήγει η προθεσμία ?  :???:

εάν ξέρεις την ύλη και δεν ξεκινάς από το μηδέν, κάτι γίνεται (με μπόλικη προσπάθεια φυσικά)
πάντως είναι αρκετά δύσκολο, γιατί δεν παραδίνεις Σεπτέμβρη;

ξέρεις αν για τον Σεπτέμβριο θα είναι η ίδια εργασία ή καινούργια? θα έχουμε δηλαδή όλο το επόμενο εξάμηνο ή θα δώσει άλλη πριν την εξεταστική?

εμείς πέρσι είχαμε μία εργασία την οποία μπορούσες να την παραδώσεις είτε τον Φεβρουάριο (σε ημερομηνία που θα βγάλει) είτε τον Σεπτέμβρη

α μια χαρά, θενξ

Οκ ευχαριστώ , για σεπτέμβρη θα πάει σίγουρα απλά είπα μήπως.  ;)

Στον τύπο της τάξης για το Inverse Chebyshev (9-137) μήπως είναι ανάποδα τα amin, amax? Αλλιώς το αποτέλεσμα βγαίνει άπειρο.
Στο Chapter 9 στον πίνακα 9.7 πώς υπολογίζεται το φανταστικό μέρος του πόλου (π.χ. το j0.8856)?

Ο τύπος πρέπει να είναι σωστός το μόνο που μπορεί να κάνεις λάθος ίσως είναι ότι το αmin είναι το πιο μεγάλο νούμερο απο τα δυο ενώ το amax το μικρότερο(πχ amin =20dB και amax= 0.25dB),επίσης ο τύπος είναι της μορφής cosh^-1([...]^-1/2),δηλαδή η ρίζα πρώτα από το cosh^-1.Σχετικά με τους πόλους χρησιμοποίησε τον τύπο 9-146,δηλαδή πόλοι του αντίστροφου Cebyshev έχουν αντίστροφο μέτρο και ίδια γωνία με αυτό το απλού φίλτρου Cebyshev.

Thanks!

Τη ρύθμιση κέρδους πότε την κάνουμε παθητικά (με εξασθένηση εισόδου) και πότε με μη αναστρέφουσα συνδεσμολογία;

Έχει βγάλει κανείς High pass Inverse Chebyshev στο multisim? Μέχρι και με το σχήμα των σημειώσεων βγάζει λάθος Bode.  :'(

ωχ κακό
αν είσαι σιγουρη/ος ότι τα νούμερα δε βγαίνουν στείλε μέηλ στον τσακιρίδη να του το πείς μπας και σου δώσει άλλα νούμερα/άλλη ανάθεση αν γίνεται

Όπως θες τα κάνεις, κάνε στο πιο εύκολο εξασθένηση εισόδου και στα αλλα 3 μη αναστρέφουσα. (Δοκιμασμένο και επιβραβευμένο)  :) :) :)

Άντε εντάξει έχω κάποια απόκλιση από τις προδιαγραφές. Δηλαδή στο matlab όλα καλά.
Αλλά στο multisim βγαίνει ότι να ναι ακόμη και όταν βάζω τα νούμερα απ το παράδειγμα  :-\
Βλέπεις κάτι λάθος στο σχήμα;

Για τη ρύθμιση κέρδους είχε ρωτήσει κάποιος στο μάθημα το ίδιο. Νομίζω είχε πει ότι μπορείς να τη κάνεις με αντιστάσεις μόνο αν το αποτέλεσμα δεν επηρεάζει τον τελεστικό, να μη χαλάει το decoupling ή κάτι τέτοιο. Αυτό εξαρτάται από το τι κύκλωμα χρησιμοποιείς για το φίλτρο (salen key κλπ). Πότε δεν χαλάει, που να θυμάσαι τώρα...

Χμμμ δεν είμαι τόσο σχετική ώστε να καταλάβω με μία ματιά. Αρχικά γιατί βάζεις αυτούς τους ενισχυτές και όχι αυτους με 3 ακροδέκτες; Πιθανόν να μην παίζει ρόλο απλά δε ξέρω εγώ το έκανα παντού με 3. Απο κεί και πέρα δοκίμασε την κλασική μέθοδο να μετράς 1-1 τις μονάδες ώστε να εντοπίσεις ποιές χαλάνε την πιάτσα και να επικεντρωθείς σε αυτές.

Ναι καλυτέρεψε όταν έβαλα τους ενισχυτές που λες. Επίσης υπήρχε κάποιο πρόβλημα με τον αλγόριθμο των boctor.
Μου είχε βγάλει error και είχα κάνει HPN. Τώρα που έκανα boctor βγήκε το Bode όπως πρέπει. Ευχαριστώ.  :)

ξερει κανεις πως παραγουμε το πριονωτο σημα στο multisim ?

Νομίζω κάπου το πήρε το μάτι μου σε παλιό thread. Δες το περσινό.

Ρε παιδιά πόσο απόκλιση είναι αποδεκτή; 1-2db ειναι πολυ;

Καλά είναι, μην περιμένεις το προσομοιωμένο κύκλωμα να βγαίνει ίδιο με το ιδανικο.

Στο matlab βγαίνει η αποκλιση... ειναι κατι λαθος σίγουρα; :-\

Εγώ πάντως μέχρι στιγμής με βάση και τα νούμερα φυσικά που μου έχουν τύχει δεν είχα απόκλιση και στο matlab και στο multisim.Όταν λέμε απόκλιση όμως εννοούμε να μην καλύπτονται οι προδιαγραφές όχι στο να υπερκαλύπτονται έτσι? 

Επίσης στην περίπτωση των HPN Boctor που θέτουν όριο για το Q,όταν δεν ικανοποιείται η συνθήκη πρέπει να χρησιμοποιήσουμε κάποιο συγκεκριμένο φίλτρο,έχει ειπωθεί τίποτα?Ή έστω μια ιδέα ρε παιδί μου,ένα κάτι,ένα τίποτα :D

Τα υλοποιείς με το κανονικό HPN. Τη θεωρητική αναλυση την κανεις στο matlab η στο χερι;

Θα σου πω,στην πρώτη εργασία τα είχα κάνει στο χέρι και μου είχαν βγει στο όριο,αλλά δεν ξέρω αν φταίνε η προσεγγίσεις για το συγκεκριμένο,παρόλα αυτά μετά επειδή είδα ότι οι τύποι ήταν περίπλοκοι ξεκίνησα να γράφω script στο matlab και παρατήρησα ότι εν τέλει οι προσεγγίσεις επειδή οι τύποι είναι πολλοι,όταν προσεγγίζεις συνέχεια προφανώς δημιουργείται συσσώρευση σφάλματος. Εν κατακλείδι εγώ θα συμβούλευα να τα κάνεις στο matlab γιατί πρώτα από όλα είναι απίστευτα πιο γρήγορος τρόπος ειδικά αν χρειάζεται να φτιάξεις το ίδιο φίλτρο πολλές φορές και δεύτερων είσαι και σίγουρος για τις πράξεις. Τέλος να προσθέσω ότι οι προδιαγραφές νομίζω ότι θα πρέπει να απαιτούνται χωρίς την ρύθμιση κέρδους διότι προφανώς αν πας και βάλεις ένα κέρδος 1000 dB στο κύκλωμα ότι και να έχεις φτιάξει θα ανέβει 1000 dB πάνω η γραφική σου.Αν είναι να ισχύουν οι προδιαγραφές με την ρύθμιση κέρδους θα πρέπει στους αρχικούς τύπους μάλλον να αλλάξεις και το την απόσβεση amin να την κάνει πιο μεγάλη και πάει λέγοντας.Παρατήρησε αν πληρούνται οι προδιαγραφές σου όταν έχεις ρύθμιση κέρδους στα 0dB,δηλαδή δες την διαφορά της ζώνης διόδου με την ζώνη αποκοπής.Κοίτα εγώ δεν έχω αντιμετωπίσει κάτι τέτοιο οπότε σκέψου τα με κάθε επιφύλαξη,δεν μπορώ να σου πω με σιγουριά κάτι,απλά μερικές ιδέες σου δίνω με βάση και παλιότερα post που έχω διαβάσει .

Αν θυμάμαι καλά (δεν είμαι σίγουρος αν μιλάμε για το ίδιο φίλτρο) μιλάς για το όριο Q<5. Αν είναι μεγαλύτερο τότε χρησιμοποιείς μια τεχνική που λέγεται Q enchancement (είναι στη θεωρία στο ίδιο pdf λίγο παρακάτω) , όπου υπολογίζεις τα στοιχεία του κυκλώματος με διαφορετικούς τύπους. Επίσης, αν θυμάμαι καλά, και ο τυπος της συνάρτησης μεταφοράς των μονάδων με Q enchancement είναι διαφορετικος.
Ακυρο μιλάς για Boctor. Χρησιμοποιείς απλό high pass notch, όχι boctor. Το λέει και το σκριπτ του καθηγητή.

Καλύτερα να κάνετε την ανάλυση στο matlab. Γιατί συσσωρεύονται σφάλματα στρογγυλοποίησεων. Στο matlab πρέπει να καλύπτονται οι προδιαγραφες  :-\ Για υπερκαλυψη δεν υπάρχει θέμα και συνήθως υπερκαλύπτονται γιατί η μεθοδολογία που χρησιμοποιούμε είναι απλοποιημένη.

Σχόλιο: Οι προδιαγραφές να καλύπτονται προφανώς όταν το κέρδος είναι 0 dB και όχι όταν βάζετε τη δικιά σας ρύθμιση κέρδους, ούτε όταν βγαίνει το αρχικο τυχαίο κέρδος πριν τη ρύθμιση.

Ευχαριστώ παιδιά! Τα πέρασα όλα στο matlab και ησύχασα  ;D

Ευχαριστώ,τώρα κατάλαβα τι θέλει να πει ο ποιητής,νόμιζα ότι το μήνυμα ήταν απλά μήνυμα λάθους και όχι οδηγία,τέσπα κάλλιο αργα.......

Στο BE έχω n=4 και δεν έχω πουθενά ωz=ω0 οπότε δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω Notch. Τις 4 μονάδες πώς τις υλοποιούμε σ' αυτήν την περίπτωση; 2 LPN και 2 HPN;;

Ναι

Ανάλογα με το τι σου λέει η εκφώνηση σχετικά με το ΑΕΜ θα πάρεις ή τα απλά η τα Boctor.Όλα αυτά θεωρούνται φίλτρα Notch,ανάλογα με το ωζ και ω0 είναι τα  ωz<ω0 high pass Notch(HPN), ωz>ω0 low pass Notch(LPN) και όταν  ωz=ω0 τα λέει απλά Notch.Αν κατάλαβα δηλαδή καλά αυτό που ρώτησες

Αν και έχει συζητηθεί περίπου το θέμα για την ακρίβεια των στοιχείων σε παλιά post,ξέρετε γενικά αν έχει κανένα θέμα με την ακρίβεια των τιμών των στοιχείων,δηλαδή αν βάλουμε πχ μια αντίσταση με πολλά δεκαδικά του στιλ 50.5035 Ω να πει ότι ξέρω γω δεν υπάρχει τέτοια αντίσταση ή οτι δεν ανταποκρίνεται σε πραγματική τιμή;,μιλάω για την υλοποίηση  στο multisim.

Δεν έχει κανένα θέμα, γενικά βαθμολογεί πολύ καλά. Εξάλλου στο εμπόριο πωλούνται και mΩ.   

Στο Band Elimination με Inverse Chebyshev έχω μια μονάδα HPN που πρέπει να υλοποιηθεί με Boctor σύμφωνα με το ΑΕΜ. Τρέχω την BoctorHighPass, αλλά το κύκλωμα βγάζει bode τελείως διαφορετικό από το θεωρητικό που υπολογίζω με το MatLab. Για σιγουριά, έκανα και την απλή HPN μονάδα (όχι Boctor) και το bode αυτής είναι πολύ κοντά στο θεωρητικό. Τι μπορεί να φταίει με το Boctor;

Μήπως όταν παίρνεις τις τιμές απο την συνάρτηση κάνεις κλιμακοποίηση, επειδή η συνάρτηση επιστρέφει έτοιμες τις τελικές τιμές.

Κομπλέ,thanks

Όχι, απευθείας τις τιμές χρησιμοποιώ

Κοίτα έτσι όπως τα λες από την στιγμή που βρήκες το σύστημα δηλαδή τα ω0,ωz και Q και σου βγαίνει η απόκριση στο matlab και με άλλο κύκλωμα σωστά τότε δεν υπάρχει θέμα με αριθμητικά και λάθη σε πράξεις, το θέμα είναι καθαρά στην κατασκευή του Boctor καθώς η συνάρτηση Boctor με το που της βάλεις τα ω0,ωz και Q σου δίνει έτοιμα τα στοιχεία.Οπότε θα σου έλεγα να ξανά κάνεις το κύκλωμα από την αρχή μόνο του γιατί μερικές φορές στο multisim δείχνει ότι κάποια στοιχεία είναι συνδεδεμένα αλλά δεν είναι.Μέχρι τώρα είσαι σίγουρος για πράξεις,και για την κατασκευή στο multisim,αν συνεχίζεις να έχει θέμα τότε ακολουθείς λογικά λάθος λογική κάπου στην αντικατάσταση των στοιχείων.Τι να πω αν δεν βγάλεις άκρη και θες ανέβασε καμιά φώτο από συνδεσμολογία,τιμές,ότι νομίζεις γιατί τώρα μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω.

 Μην φτιάχνεις τη συνάρτηση μεταφοράς απο τα στοιχεία του κυκλώματος. Χρησιμοποίησε κατευθείαν πόλους και μηδενικά που βρίσκεις. Ματαιοπονεις με ένα τεράστιο τύπο (και το matlab έχει περίεργη σειρά προτεραιότητας πράξεων) μόνο για να επαληθεύσεις. Η επαλήθευση αυτή είναι κομμάτι της εργασίας και θα την κάνεις αναγκαστικα παρακάτω στο multisim. (Είχα ρωτήσει το διδακτορικό και μου είπε αυτά που σας λέω)


Υ.Γ. Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα σωστά το πρόβλημα σου.

Τη συνάρτηση μεταφοράς στο MatLab την φτιάχνω απευθείας από τους πόλους και τα μηδενικά και κάνω το bode.

 
Το κύκλωμα το έχω φτιάξει από την αρχή πολλές φορές. Ανεβάζω το κύκλωμα και τα δύο διαγράμματα bode, του MatLab και του Multisim

Ααα νομίζω κατάλαβα τι εννοείς,καταρχάς στην συνάρτηση στο matlab δεν έχεις συνυπολογίσει το κέρδος Η των υψηλών που έχει ο τύπος 7-121 και προκύπτει από την (7-137),το κύκλωμα όμως το έχει αυτό το κέρδος οπότε θα φανεί στην απόκριση του,πολλαπλασίασε την συνάρτηση στο matlab με αυτό το κέρδος και νομίζω ότι θα είσαι κομπλέ. 8))
Βασικά τα μπέρδεψα,το κέρδος στο δίνει κατευθείαν η συνάρτηση ίσο με Η =2,παρόλα αυτά η συνάρτηση στο matlab έχει κάποιο θέμα με το κέρδος σίγουρα.Δεδομένου ότι έχει κέρδος 2 η συνάρτηση πρέπει να είναι σίγουρα της μορφής (2s^2+a)/(s^2+bs+c).Δηλαδή το s^2 του αριθμητή πολλαπλασιασμένο με 2 και του παρονομαστή με 1.Εν ολίγοις ξανά δες με τι πολλαπλασιάζεις.

Εντάξει, αυτό το ξέρω, είναι απλά το κέρδος το οποίο απλά το άλλαξα σε κάποιες πράξεις. Η μορφή σε κάθε περίπτωση είναι σωστή. Το Multisim είναι αυτό που δεν βγάζει σωστή απόκριση. Το 'σωστό' Matlab είναι αυτό

Ναι ειναι λαθος το multisim. Συνηθισμενα λαθη: 1) Να ειναι 1.5 kOhm και να βαζεις 1.5 Ohm. 2)Το ιδιο με τους πυκνωτες που συνηθως τους παραβλέπεις, 3) Αναποδα ο τελεστικος, δηλαδη να εχεις βαλει αναποδα τα + και -, 4)Να ξεχνας το καλωδιο της ανατροφοδοτησης (πανω απο τον τελεστικο, 4) Να χρησιμοποιεις λαθος βιβλιοθηκη για τα στοιχεία σου (αν και αυτο φαινεται μονο στο fourier.

 

Εντάξει κατάλαβα,τι να πω μου φαίνεται πολύ περίεργο.Φαίνεται σαν να είναι θέμα του multisim.Αν δεν έχεις πειράξει τον κώδικα που δίνει για τα Boctor, φτιάχνεις ένα κύκλωμα μόνο του στο multisim,βάζεις τις τιμές που σου δίνει,είσαι σίγουρος ότι οι συνδέσεις είναι κομπλέ και παίρνεις τέτοιο αποτέλεσμα δεν ξέρω μάλλον τα έχει βάλει μαζί σου το multisim. Στην τελική αν δεν έχεις άλλη εναλλακτική ξανά εγκατέστησε multisim,τι να πω. 

Το κύκλωμα φαίνεται σωστό, έτσι;

Ετρεξα το κυκλωμα σου αρκετες φορες, βρήκα το εξης μυστηριο πραγμα:
Αρχικα το έκανα κοπι πειστ απο παλιο δικο μου και αλλαξα τα στοιχεια και ειχα το ιδιο θεμα με σένα. Μετα διέγραψα και ξαναέβαλα μονο τον τελεστικό και λειτούργησε. Δοκιμασε το και αν εξακολουθεις να έχεις το ιδιο θέμα, pm να σου στείλω το αρχειο.

Εννοείς απλά να βάλω τον τελεστικό από την αρχή;

Ναι διεγραψε τον και ξαναβάλε τον (κουλο αλλα λειτουργησε σε μενα)

Ρε συ και εγώ το έτρεξα το κύκλωμα σου και νομίζω είναι κομπλέ,δεν είχα κανένα θέμα.Δεν ξέρω για ρίξε και εσύ μια ματιά μήπως κάνω λάθος.

Να ρωτήσω,για ένα φίλτρο για την προδιαγραφή του n είχα βρει ακριβώς 4 αλλά για να μην έχω θέμα με τις προδιαγραφές το έκανα 5, πιστεύετε να το πάρει λάθος,έχουμε κάποιο περιορισμό για το n?

Γενικα αν το n βγαινει κοντα σε καποιο στρογγυλο αριθμο τοτε καλο ειναι να παιρνουμε τον επομενο οπως εκανες εσυ γιατι αλλιως θα εισαι στο οριο τηρησης των προδιαγραφων και πολλες φορες δεν θα πιανεις καν τις προδιαγραφες. Οποτε παρε ενα n παραπανω και εχε το κεφαλι σου ησυχο.
Νομιζω οτι αναφερεται και στις σημειωσεις αυτο.

Πρώτη φορά ακούω να βγαίνει ολοστρόγγυλη η τάξη. Είσαι σίγουρος ότι δεν έκανε καποια στρογγυλοποίηση το matlab αυτόματα; Ποια εντολή χρησιμοποίησες;

Οκ ευχαριστώ, απλά ήθελα να βεβαιωθώ γιατί για n =5 που πήρα έκανα και περισσότερη δουλεία,οπότε κρίμα να μου κόψει από την άσκηση. Εντάξει προφανώς θεωρώ δεν είναι λάθος να πάρεις μεγαλύτερη τάξη φίλτρου αφού βγάζεις και καλύτερες προδιαγραφές αλλά είναι και στην κρίση του καθηγητή,το τι θέλει να δει.


Όχι εντάξει οι πράξεις είναι σίγουρα κομπλέ,μου βρήκε 3.99κάτι. Απλά ρώτησα γενικά για την λογική της τάξης,αν είναι αποδεκτό να παίρνω μεγαλύτερη τάξη η αν θέλει αναγκαστικά την αμέσως επόμενη.

Δεν θελω να σε αποθαρρύνω αλλά δεν ειμαι σιγουρος για τη λύση σου.   :-\ :-\

Με 3.99 το κανεις 4 και θα πετυχαινες ακριβως το a_max, a_min.

Τώρα που το έκανες 5 θα υπερκαλύψεις τις προδιαγραφές αλλα μπορεί να σου κόψει με το σκεπτικό ότι ουσιαστικα χανεις το νοημα των τάξεων. Γιατί να μην τα καναμε όλοι παντα τάξη 5 τότε; Είναι αρκετά εμφανής πλεονασμός και αν σχεδιαζαμε στα αλήθεια είναι σιγουρα λάθος γιατί έχει παραπάνω κόστος, πιο περιπλοκο σχεδιασμο, μεγαλύτερη επιφάνεια PCB κλπ, (αν και δεν ξερω πόσο αντιστοιχίζει την πραγματικότητα στο μάθημα ο καθηγητης κατά τη διορθωση των εργασιών, οπότε παιζει και να μην χάσεις τελικά).

Έχω HP ICHEB και δε μου βγαίνουν με τίποτα οι προδιαγραφές στο Matlab. Έχω κάνει τις πράξεις 100 φορές, τις έχω τσεκάρει και με το χέρι. Χρησιμοποιώ τα στοχεία του παραδείγματος 12.3 στον αλγόριθμό μου και βγαίνουν όλα οκευ. Με τα στοιχεία μου όμως έχω πρόβλημα, μπορεί κανείς να βοηθήσει;  :'(

Αν βγαίνει σωστά η τάξη 4 και λάθος η τάξη 5, το πιο λογικό είναι να έχεις λάθος την πρώτη μονάδα (αφου τα άλλα είναι ίδια). Δεν θυμάμαι τη συνάρτηση μεταφοράς RC-ανωδιαβατής μονάδας αλλά δεν νομίζω ότι είναι αυτή που βάζεις (μεταβλητή module 1).

Υ.Γ Είναι καπου στα πρώτα PDF και ειναι κατι του τύπου 1/(1+1/RC)

Thanks για τη βοήθεια. Το αλλαξα σε: module1 = tf([1 0], [1 wo1]);
Το amax εφτιαξε αλλα το amin οχι..  :-\

Στις συναρτήσεις μεταφοράς, δεν βλέπω να πολλαπλασιάζεις με το κέρδος υψηλων συχνοτήτων. Τι κυκλώματα έχεις για τις μονάδες 2,3; 

Στο 2 ειναι boctor και στο 3 κανονικο HPN. Γιατί να πολλαπλασιάσω με το κέρδος; Αφού στο matlab ου υψηλες συχνοτητες βγαίνουν στα 0db..

Boctor Low Pass η High Pass; Τι εννοείς βγαίνουν μηδεν; Θέλεις να έχεις μηδεν;

Από όσο έχω υποψιν μου το κάθε κύκλωμα έχει φιξ συνάρτηση μεταφοράς όπου πολλαπλασιάζεις με το κέρδος υψηλων συχνοτήτων. Στην συνέχεια κάνεις ρύθμιση κέρδους (όπου ανάλογα με τον τύπο του φίλτρου χρησιμοποιείς διαφορετικους τύπους για να το υπολογίσεις 

Ναι θέλω 0db. Αλλα τις συναρτήσεις δε τις βγαζω απο το κυκλωμα, τις βγαζω απο τον τυπο για ICHEB. Ρυθμιση κέρδους χρειάζεται μονο στο multisim ετσι οπως τα χω κανει... Αυτο ειναι το λαθος; Πως αλλιως βγαινουν δλδ οι συναρτήσεις μεταφορας;

Δικιο έχεις δεν χρειάζεται (δεν το ήξερα και οταν το δοκιμασα βγαινουν τα ιδια  :o ). Χμ αλλη λύση είναι να τα ζευγαρώσεις αναποδα πολους και μηδενικά;  :( :(

Καλυτερεύει λίγο αν βάλω το wo3 στη θεση του wo1. Παρολαυτα ειμαι εκτος οριων και στις 2 προδιαγραφες  :-\
Ευχαριστω παντως!!!

Παιδια ξερει κανεις στα inverse chebyshev πως υπολογιζονται τα μηδενικα;
Εχω δει οτι χρησιμοποιειται ο τυπος sec((k*p)/(2*n)) όμως ποια k χρησιμοποιώ πχ για n=4;
Υπαρχουν παραδειγματα με n άρτιο ομως παντα χρησιμοποιουν περιττα k; Ποτε χρησιμοποιειται ο τυπος με τα αρτια k;

Εγώ χρησιμοποίησα για n=4 , κ=1 κ κ=3 αλλα δεν μπορω να σου πω με σιγουρια αν ειναι σωστο. Αν μπορεί κάποιος να επιβεβαιώσει;

Πώς βρίσκουμε την τάξη του φίλτρου, πειράζει αν χρησιμοποιήσω αυτό από τα ΨΕΣ γιατί στις σημειώσεις δε βρίσκω κάτι?

Αναλογα με τον μαν που διορθωνει, δεν αποκλειεται να ξινισει αμα δει κατι που δεν του αρεσει και να θεωρησει οτι αντιγραφεις η/και να σου κοψει. Περσι εγω εγραφα αριθμο κεφαλαιου και τυπου, για παραδειγμα (6-66).

Κακός τύπος αυτός ο μαν.. μάλλον δεν έψαξα αρκετά καλά τότε, ευχαριστώ για το τιπ αυτό θα κάνω κεγώ!

Ότι χρειάζεσαι το έχει στις σημειώσεις, μη ψάχνεις αλλού.

Στο inverse chebyshev , εκτός από τους πόλους, αντιστρέφουμε και τα μηδενικά;

Νομιζω πως τα μηδενικα δεν χρειαζεται να αντιστραφουν ομως πρεπει να προσεξεις γιατι σε καποια φιλτρα οπως πχ τα ζωνοφρακτικα θα χρειαστει να κανεις αντιστροφη μηδενικων ομως για αλλους λογους.

Σε ευχαριστώ !

ρε σεις.... Ζωνοφρακτο/Chebysherv με n=4.... με το πρώτο +- ζευγάρι μιγαδικών όλα οκ... στο δέυτερο +- ζευγάρι μιγαδικών το Κ βγαίνει τόσο μικρο που η ρίζα του κ^2-1 είναι αρνητική....
τι παίζει;;;

Αυτό που έστειλες πάντως δεν έχει θέμα σωστό είναι. Δες μήπως χάνεις κάτι πιο πίσω ή αν έχεις κάποιο αριθμητικό από απροσεξία . Επίσης, ΚΑΝΤΑ ΣΤΟ MATLAB :P

Εγώ έχω να ρωτήσω τι γίνεται στην περίπτωση που έχω να χρησιμοποιήσω το BoctorHighPass.m , έχω High Pass ζευγάρι wo > wz αλλά δεν ικανοποιείται η 1/Q <= 1 - w_z^2 / w_o ^2 , οπότε το script δεν τρέχει. Ξέρει κανείς τι παίζει;Το Q που χρησιμοποιώ είναι αυτό που έβγαλε o Geffe.

κάπου με τα rad θα έχει γίνει η πουστιά....

παιδιά τα φώτα σας??
 BE/C με n=4 ... στο τελος εχω p1, p2, p3,p4....και εχω 4 κουτακια(μοναδες) για την υλοποιηση του κυκλωματος... θα ειναι LPN--->HPN---->LPN--->HPN ???

Αν ρωτάς με ποια σειρά να βάλεις τις μονάδες, δε παίζει κανένα ρόλο.

οπότε ας τα βαλω ετσι όπως τα έγραψα!! ευχαριστω

Εγώ στα ζωνοπερατά πάντως δε μπορώ να χρησιμοποιήσω το αρχείο matlab για τα boctor, πειράζει αν σβήσω τις If που έχει στην αρχή γιατί δεν ικανοποιούνται, το έκανα και 2 φορές από την αρχή. Λέτε να είναι πολύ λάθος?

Ρε μλκες ειναι μαθημα που αν δουλεψουν ολα σωστα παιρνεις σιγουρο 10αρι, μη βαριεστε να τα κανετε ολοσωστα. :D
Στην τελικη νομιζω πως αξιζει να παραδωσει καποιος σεπτ παρα να τα κανει μπακαλιστικα. Η πιο πολλη δουλεια ειναι η κατασκευη των φιλτρων και του κυκλωματος, αν γινουν οι πραξεις χωρις λαθη μετα τα αλλα λαθη ειναι μικροπαπαριες. Πραγματικα ειναι κριμα να χασει καποιος απο τα αυτα. Ομως μια χαρα θα σας κοψουν για τα μικροπραγματα, κι ας μην ειναι αυτα η ουσια. Στα ασαφη ειχα χασει κατι ψιλα απο τερμα παπαριες.

Τώρα πρέπει ρε ... Σεπτέμβρη πότε... αναμεσα σε σαε και σαε 2;;;

Το έλυσες τελικά? Γιατί και σε εμένα το ίδιο βγαίνει, λάθος πράξεις ήταν?

ναι! λαθος πραξη τελικα

α ναί τελικά   >:(

Ξέρει κανείς πως βρίσκουμε τις κρίσιμες συχνότητες στα ζωνοφρακτικά?
αυτά που θέλει για το plot_transfer_function() στη matlab
εδιτ: μάλλον είναι τα f1-f4, σωστό φαίνεται το σχεδιάγραμμα με αυτά

καντα μες στο καλοκαιρι κ σεπτ δωστα 8))

Έχει δουλέψει σε κανέναν το BoctorHighPass? Εμένα δεν ικανοποιείτε ποτέ η συνθήκη, και είμαι 99.4% σίγουρος ότι οι τιμές που βάζω είναι σωστές,
Δοκίμασα και με τιμές από παράδειγμα των σημειώσεων και δεν ικανοποιείτε ούτε εκεί η συνθήκη...  :D

Γενικά στα ζωνοπερατά, είναι λογικό να βγάζει Q=28 σε κάποια μονάδα ή δεν υπάρχει πρόβλημα? Μου φαίνετε πολύ μεγάλο.

Παιδιά να ρωτήσω κάτι για τον υπολογισμό της ημίσειας ισχύος στο butterworth θα πάρω amin ή amax? Δηλαδή απο τις σημειώσεις τον τύπο 9-53 ή 9-54?

max πηρα εγω

εγω εβγαλα μέχρι 16.... κανε κανα τσεκ τις πράξεις

Μπορεί κάποιος να πεί σε μια λυμένη που έχει στις σημειώσεις στην σελίδα 6-14 στην στρατηγική 3 αν έχει λάθος??? Γιατί λέει στην θεωρία πιο πάνω για τη στρατηγική 3 οτι έχουμε R1*C1=R2*C2. Αλλά στη λυμένη έχει R1=1 C1=1 R2=0.1 και C2=0.1 και στη συνέχεια βγάζει τα πραγματικά στοιχεία που και αυτά νομίζω είναι λάθος. Έχει όντως λάθος ή δεν έχω καταλάβει κάτι??

Στο simulink εμένα στην ευθεία που πρέπει να έχεις 0dB έχει κάτι νούμερα -116dB και τέτοια, αλλά τα διαγράμματα είναι σωστά σαν σχήμα. Παίζει να έχω βάλει λάθος ενισχητές ή κάτι τέτοιο?

εδιτ: τελικά οι ενισχητές που είχα βάλει έφταιγαν, έβαλα τους opamp και λειτουργεί κανονικά  :)

Μάλλον λάθος είναι, το R2 είναι 10 νομίζω στην άσκηση και το C2 θα γίνει 10nF.

Στο multisim το πριονωτό σήμα πώς το βάζουμε ?

Έχει ένα "triangular voltage", άμα βάλεις το "fall time" ίσο με το "period" στις ρυθμισεις του γίνεται πριονωτό.
Και για να το κάνεις αντίστροφα, δηλαδή πρώτα να ανεβαίνει και μετά να πέφτει απότομα, μπορείς να βάλεις μια πάρα πολύ μικρή τιμή στο "fall time" γιατί δε σαφήνει να βάλεις 0, δε βρήκα καλύτερο τρόπο.

Έλα ρε μαν ωραίος... μπορείς να δεις λίγο πως βγαίνει το σήμα στη φωτό γτ μετα απο την πρώτη περίοδο αλλάζει. Εσένα έτσι ήταν ?

Ναι και σε εμένα έτσι είναι στην αρχή δε ξέρω γιατί. Το σήμα της εξόδου πάντος δεν είναι έτσι εμένα, είναι κάπως αντίστροφο από την είσοδο.

Αμα πατήσεις στα δυο κανάλια του παλμογράφου το DC στρώνει σε εμένα. Να σε ρωτήσω και κάτι άλλο με το Bode Plotter στο multisim έβγαλες άκρη γτ σε εμένα δε λειτουργεί καθόλου

Ναι και εμένα το ίδιο στο DC αλλά στο AC το έκανα. Απ'ότι πρόσεξα το Bode Plotter δε δουλέβει στο πριονωτό σήμα, μόνο στο ημιτονοειδές.

Τι σχεση εχει το bode plotter με το πριονωτο σημα;
Για να δεις την αποκριση καποιου σηματος χρειαζεσαι το Spectrum analyzer.
Εγω τουλαχιστον αυτο χρησιμοποιω.

Ναί αλλά τί τάση βάζεις πριν το πριονωτό σήμα? Γιατί την απόκριση σου λέει να την μετρήσεις με το Bode Plotter, πριν σου πεί να βάλεις το πριονωτό.

Στην προτυπο doc λεει να χρησιμοποιηθει ενα στοιχειωδες περιοδικο σημα οποτε εγω εβαλα μια AC_power πηγη που φτιαχνει ενα απλο ημιτονοειδες σημα.
Το πριονωτο δεν νομιζω οτι ειναι στοιχειωδες σημα οποτε δεν το δοκιμασα καν. Αλλα τωρα που το ειδα παντως οντως δεν δουλευει με το bode plotter

Ναι και εγώ έτσι, αλλά με AC_voltage.

Έχω low pass, inverse chebyshev και έχω βρει τους πόλους και τα μηδενικά. Πως θα κάνω την ομαδοποίηση; Γίνεται στη τύχη ή ακολουθεί κάποιον κανόνα;

Εγω δεν εχω φτιαξει Low Pass Inverse Chebyshev αλλα νομιζω ακολουθει την ιδια λογικη με τα BE και HP που εχω φτιαξει.

Σκοπος σου ειναι να φτιαξεις μοναδες Low Pass Notch. Και για να φτιαξεις μοναδες Low Pass Notch πρεπει σε καθε μοναδα να εχει ω_z>ω_o. Δηλαδη σε καθε μοναδα η τιμη του μηδενικου πρεπει να ειναι μεγαλυτερη απο την τιμη του πολου. Αυτο το αναφερει και στη σελιδα 7.30

Παιδιά, ξέρει κανείς πότε πρέπει να βάζουμε τη συνδεσμολογία για αντιστροφή φάσης?

Ευχαριστώ για τη βοήθεια.
Σε ποιο κεφάλαιο των σημειώσεων μιλάει για την κλιμακοποίηση; Το θέλω κυρίως για τους τύπους των kf & km.

Εγώ χρησιμοποίησα τον τύπο 6-33 για τις κλιμακοποιήσεις

Παιδιά 2 ερωτήσεις:
1) για τον υπολογισμό της τάξης στο Chebyshev κάνουμε χρήση του τύπου 9-83 σελίδα 9-29 αφού πρώτα έχουμε κανονικοποιήσει Ωp=1 και Ωs=ωp/ωs και μετα στον παρονομαστή του 9-83 βάζουμε Ωs ??? Ρωτάω γτ στο παράδειγμα 9-6 στη σελίδα 9-38 βάζει ωs/ωp αλλά μετά στην σελίδα 12-15 σε ένα άλλο παράδειγμα παίρνει ωp/ωs... μήπως ανάλογα αν έχεις HP ή LP το θεωρείς διαφορετικά ???
2) για τον υπολογισμό του Ω για κάθε ζεύγος πόλων πάλι σε Chebyshev παίρνουμε τον τύπο Ωk=√(σk^2+ωk^2 ) δλδ τον πρώτο τύπο της 9-106 σελίδα 9-35 απλά το αποτέλεσμα το κρατάμε ως έχει δεν χρειάζεται να πάρουμε και δεύτερη ρίζα εφόσον ο τύπος μας δίνει το ωο^2??

Παιδια εχει κανεις καμια ιδεα πως κανουμε το πριονωτο σημα στο matlab?

δες εδώ https://se.mathworks.com/help/signal/ref/sawtooth.html

Thanks το ειδα αυτο αλλα μου λεει  "To use 'sawtooth', the following product must be both licensed and installed: Signal Processing Toolbox " και εγω εχω σπασμενο ματλαμπ

Αφου εβαλες που εβαλες σπασμενο ματλαβ γιατι δεν βρηκες και καποιο που να εχει ολα τα toolboxes; :P

Αν βαριεσαι να κατεβαζεις και να εγκαθιστας καινουργιο παντως μπορεις να χρησιμοποιησεις το matlab που υπαρχει στη remote desktop (https://it.auth.gr/el/tsconnection) υπηρεσια της σχολης. Το ειχα τσεκαρει και υπαρχει το συγκεκριμενο toolbox που χρειαζεται το sawtooth.

χαχαχ ελα μου ντε γιατι δεν το εκανα; :P

με βλεπω να ξανακατεβαζω ματλαμπ ξανα απο την αρχη thank you παντως

[εδιτ] αν εχεις και κανενα λινκ να δωσεις θα μου φτιαχνες τη μερα

Guys επειδή δεν το πολυεχω μπορεί να με βοηθήσει καποιος με το πριονωτο στο ματλαμπ ; Από το link που ποσταρε πιο πριν ο argirios φαντάζομαι πρέπει να βάλω το T = 10* (1/2000) και στο sawtooth να βάλω όπου 50 το 2000. Αλλά κάνοντας αυτό δεν παίρνω κατι χρησιμο...οπότε μπορείτε να δώσετε λίγο τα φώτα σας;;

Δοκίμασε να αυξήσεις το sample rate βάλε Fs=2000000

Εισαι μεγαλος  ^hat^

Να κανω κι αλλη μια ερωτηση..εχω λογω ΑΕΜ να κανω LPN και HPN με Boctor. Το LPN πως θα το κανω; Με τους τυπους απο το κεφαλαιο 7 απο σημειωσεις (σελ 37-38 απο pdf) ; γιατι το script που δινει στο eTHMMY ειναι μονο για HPN.

Επισης του ετυχε και κανενος αλλου να μην του βγαινει το 1/Q <= 1 - w_z^2 / w_o ^2  στο BoctorHighPass.m ?

παιδια εγω με αυτην την εντολή:

plot_transfer_function(tf([1],[1,6.5927,22.9820,50.2373,68.2080,46.3032]),[10 1000 10000])

παιρνω αυτο το σχημα, εχω κανει κατι λαθος?

Καπου πρεπει να εχεις κανει λαθος. Το σχημα δε μοιαζει μα κανενα φιλτρο.
Φανταζομαι οτι προσπαθεις να φτιαξεις συναρτηση κατωδιαβατου φιλτρου.
Δεν ξερω που ακριβως εχεις κανει λαθος ομως οι συντελεστες σου μου φαινονται πολυ μικροι. Εμενα οι περισσοτεροι συντελεστες μου ειναι της ταξης των δεκαδων χιλιαδων και πανω.

χμμ μαλιστα διαβαζα σε πιο παλια threads η ταξη δεν μπορει να ειναι 1
εγω βρισκω n=0.36 οποτε παιρνω n=1...
Λες αυτο να ειναι λαθος?

Και στο matlab τοσο μου το βγαζει το n

n = (acosh(((10^(24/10)-1)/(10^(0.9375/10)-1))^0.5))/(acosh(54977.8) )

n=0.3589

για Αmax = 0.9375 και Αmin = 24dB

ολα αυτα για low pass chebyshev

Δεν εχεις κανει κανονικοποιηση των ω_p και ω_s και εχεις βρει λαθος n.

Δες απο τις σημειωσεις στο ετημμυ το παραδειγμα στη σελιδα 9-38 για να δεις πως θα βρεις το σωστο n.

οντως, θα το υπολογισω ξανα...

στις κρισιμες συχνοτητες που ζηταει στο ματλαμπ ποιες βαζω? (εκει που λεει στο plot_transfer_function [10 1000 10000])
επισης στη διαμορφωση κερδους στρατηγικη 1 θα παιρνω παντα τις Ζ21 Ζ22 (στο 9-43)?

σε ευχαριστω για τις απαντησεις σου

Τις f_p και f_s. Αυτες καθοριζουν τις ζωνες διοδου και αποκοπης στα κατωδιαβατα φίλτρα.

Τα Z21 και Ζ22 θα τα παιρνεις οταν εχεις περισσοτερο κερδος απ'οτι σου ζηταει η ασκηση και πρεπει να κανεις εξασθενηση κερδους. Πρακτικα φτιαχνεις ενα διαιρετη τασης.

Επειδή τώρα έπιασα την εργασία και δεν καταλαβαίνω κάτι ίσως είναι και λίγο χαζή η ερώτηση. Έχω να κάνω Low Pass Inverse Chebyshev και στην εκφώνηση μου λέει: Για την υλοποίηση της συνάρτησης μεταφοράς να χρησιμοποιηθούνα τα κυκλώματα τύπου Low Pass Notch: Τα κυκλώματα του σχήματος 7.21. Τα κυκλώματα 7.21 είναι HPN και Notch. Το LPN είναι το 7.23. Ποιο κύκλωμα θα χρησιμοποιήσω; Υπάρχει κάποια μεθοδολογία να κάνω απο LPN σε HPN? Έχει νόημα κάτι τέτοιο απο τη στιγμή που μου ζητάει LPN? Αν χρησιμοποιούσα το 7.23 θα ήταν λάθος; και το παράδειγμα μέσα στο βιβλίο στο κεφ.9 με το 7.23 το λύνει

Πρεπει να ειναι τυπογραφικο λαθος της εκφωνησης.
Αν παρατηρησεις στις εκφωνησεις των φιλτρων inverse chebyshev για band elimination, band pass και high pass τα εχει σωστα.

Ναι τα πρόσξεξα αλλά για σίγουρα είπα να ρωτήσω, ευχαριστώ.

Κάποιος που να έχει band pass Chebyshev, τι Q βρίσκετε στους πόλους;
Έβγαλα 10,9 και 26,6 που δίνουν γωνίες 87 και 89 μοίρες. Οι γωνίες δεν είναι πολύ μακριά από αυτές του παραδείγματος αλλά ανησυχώ (κυρίως για τα μεγάλα Q) ότι είναι λάθος.

εδιτ: το ρώτησαν και 2 σελίδες πίσω

Επίσης στα Delyiannis-Fried χρειάζονται θετική ανάδραση για Q>5 μόνο στη στρατηγική 2 σωστά; Εγώ που έχω Q>5 αλλά στρατηγική 1 δε χρειάζεται να το κάνω; Στο παράδειγμα 7.2, τα Hd που παίρνει πως τα βρίσκω;

Πως ξέρω πότε θα πάρω Z21, Z22 και όχι Ζ11,Ζ12 (ή σε άλλο παράδειγμα Ζ31,Ζ32)?

Τελικά ήταν λάθος;

Οχι, το ξανακανα πολλες φορες και βγαινει το ιδιο. Νομιζω απλα κατι παιζει με τα νουμερα επςιδη μας τα δινει ραντομ. Εγω το εκανα με notch τελικα και οτι οτι γινει.

+1 και εγω αυτο εκανα.

noobικη ερωτηση: Στη ρυθμιση κερδους αν εχω πχ κερδος 36 dB και θελω να το παω στα 10 dB αρκει να παρω τους λογους τον τασεων δηλαδη για 36dB -> 63.093 και 10dB -> 3.162 και να πω οτι πρεπει να αντικαταστησω την πρωτη αντισταση της 1ης μοναδας με εναν διαιρετη τασης οπου α = 3.162/63.093 ?

Για τις προδιαγραφές σε κατωδιαβατό φίλτρο, πρέπει να βρείς a>amax για ωp και a>amin για ωs? Εχω βρει a=0.21<amax=0.41 και a=23.3<amin=23.75, είναι αποδεκτά;

Ευχαριστώ για τη βοήθεια, το προχώρησα με ζωνοδιαβατά Delyiannis-Fried και τα Q μου είναι σωστά. ^victory^

Έχω το εξής θέμα όμως, έκανα εξασθένηση εισόδου όπως περιγράφει στη μέθοδο 1 και στο παράδειγμα 7.2 αλλά δε ξέρω πως να βγάλω τη συνάρτηση μεταφοράς. Η συνάρτηση μεταφοράς που δίνει παραπάνω (7-71) είναι για το κύκλωμα χωρίς την εξασθένηση και αν τη χρησιμοποιήσω βλέπω στο γράφημα 180dB.


Διάβασε το 9.2.2. Θέλεις το πολύ amax, άρα εκεί είσαι οκ, και τουλάχιστον amin, άρα δε το έχεις πιάσει. Αν ακολουθήσεις τα παραδείγματα, τη μία από τις δύο προδιαγραφές θα την πιάνεις ακριβώς και η άλλη θα υπερκαλύπτεται.

Απλα πολλαπλασιασε τη συναρτηση μεταφορας με τον λογο εξασθενησης α.

Αυτό έκανα αρχικά και δε λειτούργησε. Τελικά βρήκα (με πολύ ψάξιμο) αυτό:
https://www.seas.upenn.edu/~ese319/Lecture_Notes/Lec_24_SAB_Biquads_07.pdf
το οποίο έχει τον τύπο στη σελίδα 23.

Τελικά τα επιμέρους φίλτρα έχουν ρυθμιστεί στα 0dB και το συνολικό έχει μία μεγάλη απόσβεση (γράφημα στο συνημμένο). Πως το διορθώνω αυτό; Στις σημειώσεις αναφέρει κάτι αλλά είναι μόνο για περιττή τάξη ενώ εγώ έχω άρτια.

Γενικα μπορεις να εχεις οτι κερδος θες για το γραφημα της συναρτησης μεταφορας αν την πολλαπλασιασεις με τον ορο
(κερδος που θες)/(κερδος που σου βγαζει το γραφημα)

Αυτος ο ορος ομως κανονικα επρεπε να συμπιπτει με το λογο εξασθενησης α. Δηλαδη το αρχικο κερδος της συναρτησης μεταφορας που εχεις βαλει στον παρονομαστη του α επρεπε να ειναι το ιδιο με αυτο που σου βγαζει και στο γραφημα πριν τη ρυθμιση κερδους.

Σιγουρεψου μηπως κατα λαθος τα βαζεις σε μορφη dB στους τυπος.

Στο ερώτημα με τον Bode plotter τι πηγη βάζουμε?

Μπορείς να βάλεις AC power, AC voltage, ή και άλλα ίσως, απλά να σου βγαίνει σωστά το σχεδιάγραμμα. Εγώ το έκανα με AC voltage.

Ευχαριστώ
και το διάγραμμα στον bode plotter πρέπει να βγαίνει ίδιο με το matlab?

ε ναι, απλά φέρε το σχήμα στα σωστά όρια για να φαίνεται ίδιο (συχνότητες και db)

Παιδιά σε BE Chebyshev έχω 2 ζεύγη μιγαδικών αφού κάνω μέθοδο Geffe για κάθε ζεύγος, έχω 4 μονάδες οι οποίες ανα ζεύγος έχουν ίδιο Q αυτό που υπολόγισα στην Geffe? Ρωτάω γιατί στη σελίδα 13-19 αμα δείτε βάζει διαφορετικά Q οπότε είναι λάθος ή κατι δε καταλαβαίνω?
Και κάτι άλλο στην περίπτωσή μου το ωz είναι ίδιο με το ωο και είναι ίδιο για όλες τις μονάδες έτσι ??

Σωστά τα λες. Έχει ένα λάθος εκεί, αλλά παρακάτω, όταν σχεδιάζει τα κυκλώματα, χρησιμοποιεί το σωστό Q=1.926. To ωz είναι όντως ίδιο για όλες τις μονάδες και είναι η κεντρική συχνότητα.

Να 'σαι καλα μαν ευχαριστώ

πώς εμφανίζω και χρησιμποποιω τα στοιχεία  που μου επιστρέφει η boctor?

Έχω band elimination Chebyshev, στο βήμα που σχεδιάζω το πρωτότυπο low pass Chebyshev βρίσκω τη συχνότητα ημίσειας ισχύος 1.0973 rad/s. Πως θα τη μεταφέρω στη πραγματική συχνότητα (~12566 rad/s);

Απο το workspace του MATLAB πρέπει να σου έχει μια μεταβλητή με όνομα circuit αμα την ανοίξεις πρέπει να σου έχει τα στοιχεία του κυκλώματος. Επίσης αμα γράψεις στο command line circuit θα στα εμφανίσει

Επειδή δεν είμαι σίγουρος αν κατάλαβα τι εννοείς... Είσαι στη φάση όπως στο παράδειγμα στη σελίδα 9-39 πάνω πάνω ???

Ναι, περίπου. Για να σχεδιάσεις το band elimination, πρέπει να φτιάξεις ένα low pass που μετά το μετατρέπεις στο επιθυμητό. Στο βήμα αυτό που έχω σχεδιάσει το low pass βρίσκω αυτή την συχνότητα ημίσειας ισχύος (1,09) και από το bode βλέπω τη πραγματική συχνότητα (12566).

ωραία δε σου βγαίνει το αποτέλεσμα που περιμένεις αν το υπολογίσεις οπως στο παράδειγμα απλά να βάλεις την ανάλογη συχνότητα απο το band elimination ??

Τελικά έβγαλες ακρη με αυτό γτ έχω BE Chebyshev και στη μια μονάδα μου βγάζει αυτό το πρόβλημα

Ναι τα εκανα με τα LPN και HPN και οτι γινει

εδιτ:
Επειδη κι εγω ειχα 4 μοναδες και δεν πληρουσε καμια τις προδιαγραφες που πρεπει για τα boctor. Στα LP το k1 εφευγε πολυ πιο κατω απο τα ορια που επρεπε και στα HP η κλασικη συνθηκη με τα Q και τα ω δεν ικανοποιούταν οποτε τα εκανα όλα LPN και HPN τωρα σωστο/λαθος δεν ξερω.

Με το πρόβλημα στο BoctorHighPass.m τι κάνατε τελικα;

ναι και σε μένα έτυχε να μην ισχύει η ανισότητα και Παρ όλο που η εκφώνηση μου λέει να το κάνω με boctor το έκανα με απλό HPN. και γενικά τα έκανα όλα με το χέρι γιατί η συνάρτηση δεν μου δούλευε. πετούσε όλο ερρορς παρότι στη μία μονάδα ίσχυε η ανισότητα. στο ΗΡ που έχω όμως που είναι κι αυτό ICH στη μία μονάδα δούλεψε κανονικά η boctor

Εμένα μου βγήκαν 4 μοναδες εκ των οποίων οι δύο πρέπει να υλοποιηούν με BoctorHighPass στη μια δούλεψε η συνάρτηση και στην άλλη που μου έβγαλε το "you should use a high pass notch" χρησιμοποίησα HPN.

Προσπαθώ να πάρω το φάσμα εξόδου στο matlab αλλά μου λέει

Undefined function 'fft' for input arguments of type 'tf'.

Πως θα πάρω το fft της εξόδου εάν δεν δέχεται σαν όρισμα μια συνάρτηση μεταφοράς?
Τον κώδικα για το φάσμα εξόδου τον βρήκα σε προηγούμενη σελίδα.

hola guys εχω να κανω bp inverse chebysev και αυτο ειναι το κυκλωμα μου στο multisim. Για τις τιμές απο τα components ειμαι 99.9% σιγουρος.

Μπορει καποιος να μου πει που εχω το λαθος; γιατι bode plot μου δε βγαινει οπως πρεπει.

P.S. Επισης αν βοηθαει καπως πηρα και το bode της πρωτης μοναδας και δεν βγαινει ουτε εκει οπως θα επρεπε.

Δοκίμασε να αλλάξεις τους τελεστικούς με virtual 3T.

Στην εντολή fft δε θα βάλεις τη συνάρτηση μεταφοράς σου, αλλά την έξοδο του συστήματος για το σήμα που σου ζητάει η εκφώνηση (τετραγωνικό, τριγωνικό κλπ). Την έξοδο αυτή θα την πάρεις χρησιμοποιώντας την εντολή lsim και θα είναι ένας πίνακας με διακριτές τιμές.

Κεφάλαιο 13 σχήμα 13.15 έχει βάλει για ωz το ω0. Ειναι σωστό; Εγώ θα το έκανα με τον τύπο με το sec.

Σωστό είναι. Το λέει και σαν σχόλιο στην αρχή της σελίδας 7.

Thank u!! :D

Το δοκίμασα δεν εφτιαξε το bode...απο συνδεσμολογια σωστο σου φαινεται;

Δε βλέπω κάτι, εκτός ίσως από το καλώδιο στη τρίτη μονάδα από R32 στο U3, είναι συνδεδεμένο;


ΕΔΙΤ: Αα και τις γειώσεις τσέκαρε!! Όταν τις βάζεις έτσι (κατευθείαν πάνω σε άλλο στοιχείο) δε πιάνουν πάντα. Νομίζω το ανέφερε και κάποιος παραπάνω.

Στα High Pass Notch ακολουθώ ακριβώς την διαδικάσια της σελίδας 7-34 και μου βγαίνει ότι το κέρδος στις χαμηλές είναι μεγαλύτερο από τις υψηλές. Υπάρχει περίπτωση να ναι σωστό αυτό; Χρησιμοποιώ το Q και τα ω που βρήκα από Geffe.

Λύθηκε :D

 Έχω BP με Inverse Chebyshev ,λόγω ΑΕΜ έχω Delyiannis-Fried (στρατηγική 2) και Boctor, και με την ανάλυση που έχω κάνει μέχρι τώρα μου έχουν βγεί 4 μονάδες αλλά δε καταλαβαίνω πως πρέπει να κάνω τη σχεδίαση. Πρέπει οι δυο να γίνουν με delyiannis-fried και οι άλλες δυο με boctor ??? Είδα και κάποια κυκλώματα απο BP που ανέβηκαν πιο πριν και δεν νομίζω οτι είδα κύκλωμα Delyiannis-Fried (πολύ πιθανό απλά να μην έχω καταλάβει κάτι) οπότε δώστε μια βοήθεια μηπως τελειώσει αυτό το μαρτύριο 
^beg^ :'(

εγω ειχα ΒΡ inverse CH αλλα ειχα εναν πραγματικο πολο των οποιο και υλοποιουσα με delyiannis σρατηγικη 1 και αλλες 2 μοναδες οι οποιες προεκυπταν απο των μετασχηματισμο των μιγαδικων πολων και των μηδενικων και αυτες τις υλοποιουσα με LPN και HPN. μεσα στις σημειωσεις λεει οτι ο συνδυασμος ενος μηδενικου και ενος μετασχημετισμενου πολου δινει μια ζωνοφρακτικη μοναδα που υλοποιειται με HPN ή LPN boctor ή απλο. οι ζωνοδιαβατες μοναδες υλοποιουνται με delyiannis. ελπιζω να σε βοηθησα καπως

Έχω κάποιες απορίες για τον τετραγωνικό παλμό που ζητάει στο low pass.
Θέλει συχνότητα 2000Hz και duty cycle 40%, σωστά; Στο σχήμα που δίνει το t0 είναι στη μέση του πρώτου παλμού. Έτσι όπως το έχω στο matlab το t0 πέφτει στη αρχή. Παίζει ρόλο; Επίσης οι παλμοί φαίνεται να έχουν κάποιο χρόνο ανόδου, πρέπει να το διορθώσω αυτό;

Μάλλον πρέπει να στείλω mail αλλά παίζει να τα έχει ρωτήσει ήδη κάποιος.

Εγώ είχα 2 ζεύγη μιγαδικών πόλων και βρήκα και 2 μηδενικά της ICH. Μετασχηματίζω το κάθε ζεύγος πόλων και αρα συνολικά έχω 4 ζεύγη μιγαδικών πόλων και 4 μηδενικά στο μηδεν. Μετασχηματίζω και τα μηδενικά που μου δίνουν συνολικά 4 ζευγη φανταστικών μηδενικών και 4 πόλους στο μηδεν. Όταν ομαδοποιώ τον κάθε μιγαδικό πόλο με ένα φανταστικό μηδενικό βγαίνουν 4 μονάδες που σύμφωνα με τις σημειώσεις η κάθε μια είναι μια ζωνοφρακτική μονάδα. Άρα όπως λες τις ζωνοφρακτικές τις υλοποιώ με LPN,HPN οπότε Delyiannis-Fried δεν βάζω πουθενά ??? Ή λέω κάτι λάθος ?

καλα τα λες. μπορει να μην ισχυουν ολα αυτα που λενε οι εκφωνησεις για ολους.

Παιδιά μπορεί να με βοηθήσει κάποιος με την polt_transfer_function();
Δίνω ως ορίσματα την συνάρτηση μεταφοράς και τις συνχνότητες fp και fs με τον ακόλουθο τρόπο:

     plot_transfer_function(T2, [fp fs]);

Ενώ πριν έχω δημιουργήσει την Τ2:

     s = tf('s');
    T2 = 2*(w0^2)/(s^2 + w0/0.62*s+ w0^2);

Μου πετάει συνέχεια error.

Δε δημιουργεις σωστα τη συναρτηση μεταφορας.

Για να φτιαξεις το Τ2 χρησιμοποιεις την tf(num,den) και γραφεις μονο τους συντελεστες χωρις το s και ο αριθμητης απο τον παρονομαστη χωριζονται με κομμα.

πχ η συναρτηση  μεταφορας
(s^2 + 2 s + 3) /(4 s^2 + 5 s + 6)

γραφεται σαν
T2 = tf([1 2 3],[4 5 6]);

Περισσοτερες πληροφοριες για την tf(num,den) μπορεις να βρεις εδω
https://www.mathworks.com/help/control/ref/tf.html

οκ μια χαρά, ευχαριστώ για την βοήθεια :)

Ναι ολα συνδεδεμενα ειναι. σε ευχαριστω πολυ που ασχοληθηκες! Εντωμεταξυ το περιεργο ειναι οτι δεν παιρνω για καμια μοναδα καλο bode plot.

Αν δεν πιάνω μια προδιαγραφή για 2dB τι γίνεται; Έχω σίγουρα λάθος; Το αφήνω ή αλλάζω τις προδιαγραφές ώστε να ταιριάζει;

Αν ξεπερναω το amax κατα 6 dB και εχω κανει τις πραξεις 2 φορες με φουλ προσοχη τι αλλο μπορω να κανω?

Σε ευχαριστώ :)

Οταν τρέχω το BoctorHighPass.m μου γραφει "You should use a High Pass Notch".
Το πιάνω με το χέρι ή κάνω απλό HPN?
(Τo Q μου βγήκε 26.56)

Νομίζω οι περισσότεροι το ειχαμε αυτό το πρόβλημα και αρκετοι καναμε ΗΡΝ

Παιδιά πώς μπορώ να κάνω παθητική ενίσχυση κέρδους? έχω HP butter με στρατηγική 2 οπότε αναγκαστικά στο τέλος μου βγάζει κέρδος 0 dB. εγώ όμως θέλω 10 dB. Υπάρχει κάποια λύση? μιλάω για το multisim παντα, αφού στο MATLAB απλα πολλαπλασιάζω την συνάρτηση μεταφοράς με ενα συντελεστή...

Στο πρότυπο της αναφοράς λέει στη σελίδα 11:

Το αντίθετο δεν ισχύει;
Επίσης στις σελίδες 14 και 15 έχει δύο θέσεις για διαγράμματα εισόδου και εξόδου αντίστοιχα. Το ένα θα είναι η έξοδος του παλμογράφου. Καταλάβατε τι άλλο θέλει να βάλουμε εκεί; (για τα φάσματα τα έχει παρακάτω θέση)

Η σχεδίαση που κάνεις είναι για να καλύπτονται οι προδιαγραφές πριν τη ρύθμιση κέρδους. Αφού κάνεις τη ρύθμιση κέρδους αλλάζουν οι τιμές της απόσβεσης σε εκείνες τις συχνότητες οπότε ναι μεν μπορεί να φαίνεται οτι καλύπτονται οι προδιαγραφές αλλά αυτό μπορεί να οφείλεται στην ρύθμιση κέρδους. Οπότε του βάζεις και την απόσβεση πριν τη ρύθμιση κέρδους για να δείξεις οτι όντως  σχδίασή σου είναι σωστή.
Συνδέεις το κανάλι Α στην είσοδο και το κανάλι Β στην έξοδο οπότε θέλει ένα σχήμα να φαίνεται μόνο το κανάλι Α και ένα μόνο το κανάλι Β και έχει και ένα ακόμα νομίζω που τα έχεις και τα δυο μαζί για να φαίνονται συγκριτικά.

Δες στη σελίδα 6-21 νομίζω αυτό ψάχνεις

Καλησπέρα έχω inverse chebyshev για το Low pass και n=4, βγάζω 4 πόλους (2 ζευγάρια συζυγών) και παίρν μηδενικά για k=1,k=3. Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πως επιλέγω τα low-pass notch και high-pass notch?

Δες αυτό:


Εμένα οι πόλοι και τα μηδενικά ήταν έτσι που μόνο low pass notch μονάδες έβγαιναν (δεν είχα πόλο μεγαλύτερο από μηδενικό), οπότε η ομαδοποίηση δεν έπαιζε ρόλο.

Πάνω σε αυτό που ρώτησα κάποιες διευκρινίσεις. Καταρχάς για τα μηδενικά παίρνω και τα συζυγη οπότε έχω 4 πόλους και 4 μηδενικά. Νομίζω πως έχω ίδια περίπτωση με εσένα και μπορώ να πάρω 4 ζευγάρια άρα 4 lpn. Αν ισχύει αυτό μπορώ να πάρω το μικρό από πόλους με το μικρό από μηδενικά κοκ. Έχει σημασία πως θα κάνω τα ζευγάρια; Στο παράδειγμα των σημειώσεων κεφάλαιο 9 σελίδα 53 όπου έχει ζευγάρια συζυγών όπως σε αυτό που έχω παίρνει μόνο 2 lpn. Τελικά χρειάζομαι 2 ή 4 lpn ή κάτι άλλο;

Στην εικόνα επισύναψα το σχέδιο με πόλους μηδενικά όπως νομίζω ότι είναι, και στο 2ο τα ζευγάρια; Είναι σωστό;

Ομαδοποιείς ζεύγη συζυγών πόλων με ζεύγη συζυγών μηδενικών. Επομένως θα φτιάξεις 2 μονάδες LPN.

Οποιοσδήποτε συνδυασμός θα οδηγήσει σε σωστό φίλτρο. Νομίζω ότι ο Θεοχάρης δεν έχει πει κάτι διαφορετικό.
Πιθανόν με τον ένα συνδυασμό να βγάλεις τιμές στοιχείων με μικρότερη διασπορά αλλά δε μας ενδιαφέρει στο μάθημα αυτό (αλλά είναι κάτι ενδιαφέρων γενικά ::) :P)

Έχει καταφέρει κανείς να κάνει την φασματική ανάλυση στο multisim ή στο ματλαμπ; Στο μουλτισιμ βάζω ανάλυση ac sweep αλλά το αποτέλεσμα είναι μια ευθεία γραμμή για τετραγωνικό περιοδικό σήμα το οποίο είναι λάθος. Στο ματλαμπ έχω καταφέρει να βγάλω κάποιο αποτέλεσμα το οποίο πάλι δεν είμαι σίγουρος αν είναι σωστό αλλά τουλάχιστον μοιάζει  :P Επίσης στο μάτλαμπ δεν ξέρω πως να βγάλω το φάσμα της εξόδου...

Στο multisim χρησιμοποίησα το spectrum analyzer και φαίνεται σωστό το γράφημα.
Την έξοδο την παίρνεις με την εντολή lsim. Μετά χρησιμοποιείς την εντολή fft για να πάρεις το φάσμα της.

Επειδή έχω κολλήσει μπορεί κάποιος να μου πεί πως βρίσκω τη συνάρτηση μεταφοράς του boctor Low pass notch? Προσπαθώ να τη βγάλω από τον τύπο που είδα κάπου στο internet oltf_1=tf(k_1*[1 0 wz3^2],[1 w12/Q1 w12^2]); για wz3=kf*wz και w12=kf*wo αλλά όταν βάζω το συνολικό φίλτρο μου δηλαδή 2 lpn και μία ρύθμιση κέρδους στα 0db δεν πετυχαίνω αmax και amin. Επίσης για αυτά απλά βάζω στο plot transfer βάζω fp και fs. Συγκεκριμένα το amin=20.58>20 που ήθελα αλλά το amax=1.78>0.4125 που ήθελα. Υπάρχει κάποιος τρόπος βελτίωσης ή έχω κάνει λάθος;

Τελικά διόρθωσα κάποιες κλιμακοποιήσεις αλλά και πάλι παίρνω amin=19.97 ενώ ήθελα 20db. Αυτό σημαίνει ότι έκανα λάθος ή μπορεί να είναι αποδεκτή τέτοια απόκλιση? Επίσης αυτό το διάγραμμα είναι με ρύθμιση κέρδους στα 0db έτσι πρέπει;

hello guys, μπορει να με βοηθησει κανεις σχετικα με τα φασματα; Ξερω οτι πρεπει να χρησιμοποιησουμε την fft, μετα πως το plotαρουμε; Με βαση τι επιλεγουμε δειγματοληψια και τα σχετικα; ειμαι τελειως noob σε αυτα οποτε αν μπορειτε βοηθηστε και σωστε..

Οι αποκλισεις σου λογικα υπαρχουν εξαιτιας στρογγυλοποιησεων που εχεις κανει. Δεν ξερω ομως να σου απαντησω αν ειναι αποδεκτες.
Αυτο ομως που νομιζω εχεις λαθος ειναι η ρυθμιση κερδους. Τα 0db πρεπει να τα εχεις στη ζωνη διαβασης και οχι στη ζωνη αποκοπης.




Αυτο εδω ισως να σε βοηθησει να ξεκινησεις και να σου λυσει καποιες αποριες.
https://www.mathworks.com/help/matlab/math/basic-spectral-analysis.html
Κατα τα αλλα οπως εχει ειπωθει και πιο πανω για να παρεις την εξοδο του συστηματος πρεπει να χρησιμοποιησεις την lsim και μετα να κανεις fft για να παρεις το φασμα.

Για αυτό που αναφέρεις το διάγραμμα της συνάρτησης μεταφοράς μου φαίνεται καλό δηλαδή περνάνε οι χαμηλές και κόβονται οι υψηλές αν δεν κάνω λάθος. αλλά με την συνάρτηση transfer_plot που έχει στο ethmmy ενώ γράφει attenuation δεν παίρνει την απόσβεση αλλά την τιμή της συνάρτησης μεταφοράς οπότε δεν μου φαίνεται να δείχνει απόσβεση. Αν δεν κατάλαβα κάτι δώστε μου τα φώτα σας.

Αυτο που εννοω ειναι οτι η ρυθμιση κερδους δε φαινεται σωστη.
Τα 0db που λες οτι θες για κερδος επρεπε να ειναι στις χαμηλες συχνοτητες και οι υψηλες συχνοτητες επρεπε να εχουν καπου στα -20db. Πρακτικα ετσι οπως το εχεις τωρα εχεις 20db κερδος στις χαμηλες συχνοτητες και καμια αποσβεση στις υψηλες.

Αν θες για να το δεις καλυτερα μπορεις να χρησιμοποιησεις και τη matlab συναρτηση inv(Sys) για να στο αντιστρεψει και να σου βγαλει την αποσβεση που γραφει και η transfer_plot αντι για την τιμη της συναρτησης

Έχω bandpass inverse chebyshev με προδιαγραφές αμιν = 0.62 και αμαχ = 35.77 και θέλω κέρδος 5 dB (σύστημα 3ης τάξης με 1 LPN boctor 1 HPN και 1 Fried (2)).
Η συνολική συνάρτηση μεταφοράς στις f0->f4 φαίνεται στο πρώτο συνημμένο.
Επισυνάπτω τα γραφήματα όταν κάνω ρύθμιση κέρδους 0,5,10,12.5 dB
Μπορεί κάποιος να μου πει αν ικανοποιούνται οι προδιαγραφές μου?
Γιατί από ότι βλέπω ικανοποιούνται μόνο στα 12.5 dB.

Αρχικά οι προδιαγραφές σου μάλλον είναι amax= 0.62 και amin = 35.77 και όχι αυτό που έγραψες καθώς δηλώνουν την μέγιστη απόσβεση στην ζώνη διόδου και την ελάχιστη απόσβεση στην ζώνη αποκοπής αντίστοιχα.
Ανεξαρτήτως της ρύθμισης κέρδους που κάνεις, (μιας και η απόσβεση μετράται ως απόσταση από το κέρδος στην ζώνη διόδου) φαίνεται πως η προδιαγραφή a=12.4 < amax δεν καλύπτεται για την ζώνη διόδου ενώ η a=47.13 > amin καλύπτεται για τις ζώνες αποκοπής.
Μπορείς να τσεκάρεις αν έβαλες τα amax, amin ανάποδα σε κάποιους τύπους ή να δεις αν μια από τις μονάδες έχει κάτι περίεργο στο γράφημα της συνάρτησης μεταφοράς της.

Σε ευχαριστώ για την απάντηση σου
Όντως ανάποδα στα είπα τα amin και amax
Απο οτι τσεκαρα δεν τα εχω μπερδεψει στους τυπους.

Επισυνάπτω κάθε μονάδας Bode ξεχωριστά.

Δεν ξέρω τι να σου πω, δεν έχω και ίδιο φίλτρο, έχω Butterworth που είναι πιο απλό :(
Ίσως να ήταν θέμα κλιμακοποίησης στις μονάδες ή κάτι στους τύπους των συναρτήσεων μεταφοράς HPN, LPN

Καλησπέρα , είμαι στο φίλτρο Low -pass Inverse chebishev και στο κομμάτι του multisim με τον παλμογράφο. Έχω βάλει μαι αναστρέφουσα συνδεσμολογία για τη ρύθμιση κέρδους και μου άλλαξε η φάση. Επισυνάπτω την έξοδο και την είσοδο με τη ρύθμιση κέρδους. Αν αλλάζει η φάση πρέπει να βάλω άλλη μια αναστρέφουσα με ίδιες αντιστάσεις για να πετύχω ίδια φάση εισόδου-εξόδου;

Και 2ον το φάσμα στο Matlab ως βγαίνει;

Ναι, έστειλα ένα mail να ρωτήσω και μου απάντησαν:


Πάντως μπορείς να το λύσεις και πατώντας το - που έχει παλμογράφος στο κανάλι της εξόδου.

hello εχει μηπως κανεις ιδεα γιατι το lsim μου βγαζει μηδενικη αποκριση;


το sys ειναι η συνολικη συναρτηση μεταφοράς με το κέρδος και με βάση τα bode θα έλεγα ότι ειναι σωστή. Έχει κανείς καμια ιδέα που λούζω;

Σωστό μου φαίνεται αυτό που πόσταρες. Είσαι σίγουρος ότι είναι μηδενική η απόκριση;
Αν το ελέγχεις οπτικά (με plot) μπορεί να φταίει ότι έχεις πολύ μεγάλο βήμα στο t και δε φαίνονται οι κουκκίδες στο διάγραμμα, δοκίμασε πχ 0,00002 και βάλε μικρότερη τελική τιμή.

Σωστός ο παικτης! thanks man

Καλημέρα έχω φίλτρο bandpass με chebyshev και deliyiannis-Fried (2) μπορείται να μου πείτε ποια συνάρτηση μεταφοράς χρησιμοποιώ για κάθε delyiannis για τους πόλους; Τώρα βρήκα αυτήν για τις επιμέρους συναρτήσεις μεταφοράς: τύπος 7.81 (με τα Q,ω0) αλλά με ρύθμιση κέρδους γιατί ήθελα 0dB. Είναι σωστός ο τύπος ή πρέπει να πάρω κάποιον άλλο;

Ο 7.81 είναι όντως ο τύπος για Delyiannis-Fried απλά το κέρδος που έχει εκ πρώτης όψεως, είναι 2*Q_i² και αυτό στην κεντρική συχνότητα της εκάστοτε μονάδας, ω_0i Στο παράδειγμα 11.1 εξηγεί την διαδικασία ρύθμισης κέρδους σε φίλτρα με μονάδες Delyiannis-Fried, ουσιαστικά βρίσκεις το κέρδος της κάθε μονάδας στην κεντρική συχνότητα του φίλτρου ω₀ μέσω του τύπου 11.58(βάζεις όπου ω, την ω₀ του φίλτρου και παίρνεις τη ρίζα σε αυτό τον τύπο). Μετά μπορείς να ρυθμίσεις το κέρδος κάθε μονάδας ξεχωριστά(ίσως σε βολεύει αφού θες κέρδος 0 dB στην κεντρική συχνότητα), ή να κάνεις μια συνολική ρύθμιση κέρδους.

Στην άσκηση λέει να γίνει ρύθμιση ώστε το κέρδος στη ζώνη διέλευσης να είναι 0dB . Η ζώνη διέλευσης όμως είναι από ω1 μεχρι ω2. Εγώ θέλω ρύθμιση μόνο ώς προς την κεντρική συχνότητα όπως στο παράδειγμα ή θέλω συνολική ρύθμιση για όλα στη ζώνη διέλευσης; Γιατί σύμφωνα με αmax είναι η μέγιστη επιτρεπόμενη απόσβεση στη ζώνη διόδου άρα αυτό δεν σημαίνει ότι δεν χρειάζεται να έχω 0dB σε όλα τη ζώνη διόδου. Άρα η άσκηση θέλει ρύθμιση κέρδους ως προς την κεντρική συχνότητα ετσι;

Όπως λέει και στο παράδειγμα, στην κεντρική συχνότητα υπάρχει το μέγιστο της συνάρτησης μεταφοράς του φίλτρου, άρα είναι λογικό να ρυθμίσεις με βάση αυτή ώστε να μην έχεις ενίσχυση στο σήμα εισόδου σε κάποια άλλη συχνότητα της ζώνης διόδου που δεν θες, δηλαδή εννοείται πως πρέπει α>=0 γενικά(σε σχέση με την ρύθμιση κέρδους που έχεις) πέρα απ'την προδιαγραφή α<=α_max στην ζώνη διόδου.

Παιδιά έχω κοιτάξει τις πράξεις που έκανα αρκετές φορές και δεν βρίσκω κάποιο λάθος. Έχω Low Pass Chebyshev και κανονικά θα έπρεπε να βγάζω amin 27.75dB και amax 1dB. Έχει κανείς ιδέα που μπορεί να βρίσκεται το πρόβλημα περίπου; Σαν καμπύλες κλπ μου βγαίνουν σωστά ως προς την μορφή. Επίσης το συγκεκριμένο είναι για n=4.

Για LP/B στρατηγική 3.... ποιο ειναι το σχήμα ρε παιδιά;;;

Αν ηταν να μαντεψω που εχεις το προβλημα με βαση το σχημα θα ελεγα οτι εχεις καποιο θεμα με τη δευτερη μοναδα σου. Φαινεται σαν να εχει αρκετα μεγαλυτερη "μυτη" απ'οτι πρεπει και γι'αυτο σου δινει και τοσο μεγαλο κερδος εκει. Αλλα αυτο ειναι μονο μια εικασια.




Αν εννοεις για διαγραμμα αποκρισης τοτε τσεκαρε τη σελιδα 9-19. Ακολουθει διαφορετικη στρατηγικη ομως νομιζω το διαγραμμα βγαινει πρακτικα ιδιο.
Αν εννοεις σχημα για το κυκλωμα τοτε τσεκαρε τη σελιδα 6-7.

το κύκλωμα ναι!! ευχαριστω!!!!

Ξέρει κανείς πως δημιουργούμε το σημα εισόδου της ασκησης 2 στο multisim?

Αν εννοείς αυτό με τα cos το απαντάνε στη πρώτη σελίδα (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=69996.msg1215786#msg1215786).

Παιδιά αν σε ένα υψιπερατό έχω 50dB κερδος ενω θα πρεπε να χω 0 (μιλαμε στις υψηλές συχνοτητες και μιλαμε για μουλτισιμ) που μπορεί να χω κανει το λάθος;;;
Είναι Butterworth με sallen-key Ι.

Στο matlab έχεις 0 ή και εκεί 50dB; Ανέβασε το σχηματικό του Multisim αν θες.

Μονο στο μουλτισιμ...ματλαμπ φυσιολογικο... :???:

Το κύκλωμα εννοούσα αλλά τεσπά. Μήπως στο matlab κάνεις ρύθμιση κέρδους και στο multisim ξέχασες να φτιάξεις τη μονάδα αυτή;

ρε παιδια χρησιμοποιω κανονικα τη bocotr μου εμφανιζει και τις τιμες των στοιχειων στο command window αλλα μετα παω να τις κανω κλιμακοποιηση και γενικα να τις χρησιμοποιησω και μου βγαζει μηνυμα undefined function or variable C_1 πχ. εχθες δουλευε και δεν το πειραξα απο χθες και σημερα δε δουλευει! βοηθεια πλιζ

Σε LP/B.... πως στο καλό υπολογίζεται ο δευτερος πυκνωτης στην κλιμακοποίηση στρατηγικής 3???

Γενικα για τις κλιμακοποιησεις οι τυποι που χρειαζονται ειναι οι
A=1/(k_f*k_m)
C_new=A*C_old
R_new=k_m*R_old

Πώς γίνεται ρύθμιση κέρδους στα 0dB για lp-b?

Έχω LP-Butterworth και θέλω ρύθμιση κέρδους 10dB.
Πηγαίνοντας στις σημειώσεις έχω 2 περιπτώσεις α<1 και α>1. Αυτό το "α" από που προκύπτει ?

Μήπως εννοεί αυτό : 20log(a)=10 -> a=10^0.5 ?

Edit: Τα μαγείρεψα λίγο με το κέρδος και έφτιαξα κύκλωμα στο multisim. Αν ξέρει να μου πει κανείς αν το διάγραμμα που βγάζω είναι σωστό ?

LP_Butterworth
Στρατηγική 1
Κέρδος 10db
Κλιμακοποίηση με C=0.01μF
Είσοδος τριγωνικό σήμα 2kHz

fp= 7,2 kHz
fs= 16,56kHz
amin=23,5 dB
amax=0.9375 dB

Γενικά η ρύθμιση γίνεται ως εξής:
- βρίσκεις το κέρδος στη περιοχή που σε ενδιαφέρει. Πχ στο low pass θα βρεις το κέρδος της κάθε μονάδας στις χαμηλές συχνότητες. Για να βγάλεις το συνολικό κέρδος στις χαμηλές πολλαπλασιάζεις τα κέρδη των επιμέρους μονάδων. (αυτό είναι το α)
- λες ότι η μονάδα που θα κάνει τη ρύθμιση κέρδους θα έχει η ίδια ένα κέρδος 1/α
- βρίσκεις τις τιμές των δύο αντιστάσεων που θα χρησιμοποιήσεις για να κατασκευάσεις τη μονάδα (τη μία την θέτεις εσύ αυθαίρετα, στις σημειώσεις χρησιμοποιεί 10kΩ)

Δε ξέρω που λέει για τις 2 περιπτώσεις αλλά υποθέτω ότι το λέει για τον εξής λόγο: αν η ρυθμιστική μονάδα πρόκειται να κάνει ενίσχυση μπορείς να επιλέξεις μία συνδεσμολογία θετικής ανάδρασης ώστε να μην αντιστρέφεται το σήμα σου. Αν πρόκειται να κάνει απόσβεση δε γίνεται αυτό.

BP Chebyshev 4ης τάξης.
Ο Geffe για το πρώτο ζεύγος πόλων δίνει Κ=0.9993, το W το παίρνω προσεγγιστικά 1.
Θα πάει κάτι τραγικά λάθος άμα συνεχίσω;

Καλησπέρα παιδιά! Έχω bandpass inverse Chebyshev τάξης 2 με BOCTOR HPN, LPN. Πρέπει να χρησιμοποιήσω μήπως (την στρατηγική 2) του Delyiannis-Fried ή όχι; Γιατί έχω 2 μονάδες και όχι περισσότερες αλλά γράφει ότι πρέπει να χρησιμοποιήσουμε και αυτό στην εργασία.

Αν σε μια μοναδα εχεις μονο πραγματικους πολους χρησιμοποιεις το Delyiannis-Fried, αλλιως χρησιμοποιεις Notch, κανονικα η Boctor αναλογα με το ΑΕΜ οπως λεει στην εκφωνηση

Ευχαριστώ πολύ!!!

πως εισαγάγουμε ρε παιδιά πριονωτό παλμό στο multisim?

Έχει απαντηθεί κάπου στις προηγούμενες σελίδες νομίζω, ψάξε.

εχει απαντηθεί για το ματλαμπ

Σ' ευχαριστώ πολύ!!

Παιδιά έχω BP Chebyshev.
Έχω υπολογίσει τους πόλους και τα Q μου και το θέμα είναι οτι το και τα 2 Q που βγάζω είναι μεγαλύτερα του 5.

Στο παράδειγμα που έχει λυμένο για Q<5 τα λύνει με Delyiannis-Fried στρατηγική 2 ενώ τα άλλα επειδή Q>5 τα λύνει με ενίσχυση Q. (Έτσι το εξηγεί)

Εμένα η εκφώνηση ζητάει Delyiannis-Fried στρατηγικής 1. (Το οποίο και δοκίμασα αλλά δεν βγάζω σωστό αποτέλεσμα στο multisim)
Σ αυτή τη περίπτωση τι κάνω ? Έχω λάθος στην στρατηγική η πρέπει να τα κάνω με ενίσχυση Q?  :-\ :-\

Μάλλον έκανες κάτι λάθος. Η στατηγική 1 δουλεύει και για Q>5.
Αν στο matlab δουλεύει αλλά στο multisim όχι, ψάξε καλά το σχηματικό. Τσέκαρε μήπως ξέχασες το καλώδιο της ανάδρασης από την έξοδο του τελεστικού στην R2. Δες κάθε ένωση και σιγουρέψου ότι έγινε σωστά. Κάνε bode σε κάθε στάδιο ξεχωριστά και κάνε διορθώσεις μέχρι να δουλέψει. Αν φτιαχτεί το ένα, μετά κάνεις copy paste και αλλαγή στις τιμές των στοιχείων.

Νομίζω το πρόβλημα σου δημιουργείται στο multisim γιατί πετσοκόβουν το κύκλωμά σου οι τελεστικοί ενισχυτές. Δεν ξέρω συγκεκριμένα πιο μοντέλο τελεστικού χρησιμοποιείς (σου συνιστώ το opamp_3_virtual). Εγώ το έλυσα ως εξής . Σε κάθε τελεστικό που χρησιμοποιείς μπες στις ιδιότητές του και τα Positive & Negative Voltage Swings κάντα από +-  12 Volt σε κάποια τεράστια τιμή π.χ. +-12 TeraVolts ώστε να είσαι σιγούρος ότι το multisim δεν θα κάνει λάθη λόγω ψαλιδισμού

Στον τύπο k=ωο^2/ωz^2 -1 για το HPN φίλτρο, πρέπει να κανονικοποιήσουμε πρώτα ωο=1 ή διαιρούμε με τις πραγματικές τιμές των συχνοτήτων? Ο Θεοχάρης στις σημειώσεις του το λύνει και με τους δυο τρόπους και έχω μπερδευτεί

Υπάρχει περίπτωση να μην βγαίνει μια προδιαγραφή με τίποτα;

2 ερωτήσεις ρε παιδια.... Σε BE_C το Amin kai Amax σε ποιες αναφέρονται???
                                         ο τελεστικός με σηματάκι "απειρο" ειναι ο κλασικός ο OPAMP-3T-VIRTUAL???

Χωρίς δελληγιάννη..... ο Δελληγιάννης ειναι n περιττό (έτσι το δουλεύω και γω)

Ο Τσακιρίδης μου ειχε πει οτι ολα βγαίνουν.... τωρα να πω...

Κάτι έχεις κάνει λάθος στην τάξη (λογικά) ή κάπου αλλού.

Ξες τι το δοκίμασα αυτό με το να τσεκάρω κάθε μονάδα ξεχωριστά και παρατήρησα ότι ενώ στο ύψος είναι εντάξει, δηλαδή παρουσιάζει κορυφή στα 3db  όπως και στο matlaβ, έχει σφάλμα στην μετατόπιση. Δηλαδή ενώ η ρύθμιση κέρδους γίνεται σωστά, η κορυφή αντί να είναι στα 900hz είναι στα 80. Αυτό συμβαίνει σε κάθε μονάδα με αποτέλεσμα το συνολικό διάγραμμα να βγαίνει ότι να ναι. Γ 'αυτό ρώτησα μήπως θέλει με ενίσχυση. Θα το ψάξω κ άλλο όμως. Επισυνάπτω και το κύκλωμα άμα δείτε κάτι λάθος.


Τον ίδιο ενισχυτή χρησιμοποιώ. Δοκίμασα και αυτό που λες με τα +-12 Tera αλλά πάλι τίποτα  :-\

Edit:Παιδιά το βρήκα. Το λάθος μου ήταν στην κλιμακοποίηση. Ο τύπος είναι Cn=1/(km*kf)*Co και εγώ απο συνήθεια έπαιρνα Co=1, ενώ το Co=1/(2*Q)
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις  ::)

Αυτό θα σε ρωτούσα :D
Πάντως επειδή είναι όντως μεγάλες οι αντιστάσεις και λες ότι είναι μετατοπισμένη προτείνω να δεις καλά τις κλιμακοποιήσεις που κάνεις. Μήπως παρέλειψες να κάνεις κάποια ή την έχεις κάνει δύο φορές.

Edit: από το edit στο edit χάθηκε ο συγχρονισμός

Σε high pass φίλτρο CH  5ης τάξης έχω amin = 27.667 και amax = 0.5556 , fs = 1.6667kHz και fp = 3kHz με κυκλωματα Sallen Key. Ενώ έχω κάνει την κατάλληλη ρύθμιση για να έχω κέρδος στο 0 στο Multisim και το διαγράμμα Bode βγαίνει σωστό, στη συνέχεια όταν βάζω τον παλμογράφω έχω πολύ μειωμένο σήμα στην έξοδο. Δοκίμασα να αλλάξω τη σειρά των μονάδων αλλά δεν άλλαξε το αποτέλεσμα. Άλλαξα τη ρύθμιση κέρδους , έβγαλα την αναστρεφουσα συνδεσμολογία, εβαλα διαιρέτη τασης και ακολουθητη για απομόνωση και έδιναν σωστό διάγραμμα bode αλλά χωρίς αποτέλεσμα στον παλμογράφο στην έξοδο.Με τον παλμογράφω είδα οτι στην έξοδο της αναστρέφουσας συνδεσμολογίας έχω σημαντική μειωση και τα φίλτρα sallen key μετά δεν έχουν την αναμενόμενη αυξηση. Χρειάζεται να αλλάξω κάτι στη συνδεσμολογία;

Εγω πρωτα κανονικοποιω το ω₀ και μετα το διαιρω.
Μην ξεχασεις ομως να φτιαξεις και το ω_z.

Καλησπέρα και απο εμένα,

Για BE έχω chebyshev 4ης τάξης. Στο διάγραμμα απόσβεσης που προκύπτει από matlab καλύπτονται ολες οι προδιαγραφές εκτος το ότι στην f1 έχω 15.85dB >> amax=0.8899 dB. Καμία ιδέα για το πως μπορώ να το διορθώσω;

(Παραθέτω και την απόκριση)

Πιθανοτατα εχεις λαθος σε καποια απο τις μοναδες σου.
Σχεδιασε τις στο matlab μια μια για να δεις ποια φαινεται να ειναι λαθος σε σχεση με τη συμμετρικη της.

Χαχαχ ισχύει ευχαριστώ πάντως  ;D

Απ'ότι βλέπω έχεις ρύθμιση κέρδους 10 dB οπότε ούτε για την f2 ικανοποιείται η προδιαγραφή amax αφού πρέπει να έχεις α < - 10 + 0.8899 = -9,1101 dB. Γενικά δεν φαίνεται να έχει συμμετρία το φίλτρο σου ενώ τα Band Elimination συνήθως έχουν. Ωστόσο η δεξιά μεριά της γραφικής παράστασης φαίνεται να έχει σωστό σχήμα αλλά ίσως βρίσκεται λίγο μετατοπισμένη για τις προδιαγραφές συχνότητας που έχεις

Για το κέρδος στο dc για τα φιλτρα Notch, στον τύπο H*(ωz^2/ωο^2 ) χρησιμοποιούμε τις πραγματικές συχνότητες ωz,ωο απο την κάθε μονάδα  ή τις κανονικοποιημένες?

Τελικά είχα λαθος στον κώδικα με τα Q. Σε ευχαριστω για την βοήθεια


Τώρα πρέπει να είναι ενταξει έτσι;

Αφού διαιρείς αυτές τις 2 συχνότητες μεταξύ τους, αν είναι κανονικοποιοιημένες το μέγεθος ως προς το οποίο τις έχεις κανονικοποιήσει απαλείφεται, άρα όπως και να το κάνεις είναι το ίδιο
Κομπλέ φαίνεται

στο ματλαμπ... Πώς γίνεται σε ενα διάγραμμα να βάλεις όλες τις συναρτήσεις του φίλτρου;;;

άμα έχω κάποια απορία στέλνω στον Τσακιρίδη;
επίσης τι tolerance υπάρχει εκ μέρους τους για την τηρηση των προδιαγραφων;

άμα έχω κάποια απορία στέλνω στον Τσακιρίδη;
επίσης τι tolerance υπάρχει εκ μέρους τους για την τηρηση των προδιαγραφων;
[/quote]

Στον Τσακιρίδη απλά δεν ξέρω πόσο γρήγορα απαντα...
Μου ειχε πει για μισο +- db πανω κατω για τα Amax.....

Παιδιά ρίξτε λίγο μια ματιά στην εικόνα. Έχω BE Inverse Chebyshev.

Τυχαίνει να έχω ίδιο n με το παράδειγμα του βιβλίου και βγάζω ακριβώς το ίδιο σχήμα.

Όσο για τις προδιαγραφές το  amin=28.2222 και το amax= 0.9444.

Στο σχήμα οι δυο συχνότητες μου βγάζουν ακριβώς 28.22db και η άλλες δυο μου βγάζουν 0.86 που σημαίνει οτι καλύπτεται απ τις προδιαγραφές.

Το θέμα είναι ότι η πέμπτη συχνότητα η f0 μου τη βγάζει για κάποιο λόγο 280dB που δεν υπάρχει καν τέτοια τιμή. (Μάλλον bug στην plot transfer function).
Αν το δεις με το μάτι όμως η f0 και σύμφωνα με το σχήμα θα πρέπει να είναι γύρω στα 40db.
(Αν δείτε το σχήμα θα καταλάβετε τι εννοώ)

Να στείλω στον τσακιρίδη, έχει συμβεί και σε άλλους αυτό ή έχω κάποιο λάθος ?  :o

To 280 dB που βγάζεις στην κεντρική συχνότητα είναι φυσιολογικό, ο λόγος που δεν βλέπεις αυτό το πλάτος με την plot_transfer_function είναι ότι το διάγραμμα bode που φτιάχνει έχει μόνο 1000 σημεία, ενώ το πλάτος στα Marker Points προέρχεται από bode στις συγκεκριμένες τιμές που βάζεις ως όρισμα. Αν κάνεις ένα απλό bode χωρίς την συνάρτηση του θα δεις ότι η απόκριση σου φτάνει στην πραγματικότητα σε πολύ μεγαλύτερες αποσβέσεις.

Έχω ίδιο φίλτρο και βγάζω -265 dB στην κεντρική συχνότητα

Ευχαριστώ πολύ , συνεχίζω κανονικά λοιπόν. Όσο για τις συχνότητες που βγάζω 28.22dB που είναι ακριβώς ίσες με amin και όχι περισσότερο δεν υπάρχει θέμα έτσι?

Στη ρυθμιση κερδους κανουμε οποιον τροπο θελουμε ανεξαρτητα αν εχουμε ενισχυση η αποσβεση? Ο Θεοχαρης στις σημειωσεις του γραφει διαιρετη τασης για α <1 και αναστρεφουσα συνδεσμολογια για α >1 αλλα στα παραδειγματα που εχει στα τελευταια κεφαλαια χρησιμοποιει και τους δυο τροπους ανεξαρτητα απ την τιμη του α

Κοίτα δεν ξέρω, δεν τα διορθώνω εγώ :P Παραπάνω λένε πως τους είπε δεν έχει θέμα για +/- μισό dB στις προδιαγραφές. Ίσα ίσα, όταν η απόσβεση βγαίνει ίση με a_min σημαίνει πως η σχεδίαση σου ήταν ακριβής. Στις περισσότερες μεθοδολογίες αυτό συμβαίνει για το a_min ή το a_max

Αν με τις αντιστασεις που εχουμε δεν βγαινουν οι προδιαγραφες , εχω λαθος αντιστασεις ή απλα μπορει να μην βγαίνουν;

Δεν νομιζω να υφισταται το δεν βγαινουν οι προδιαγραφες.
Στην τελικη απλα μπορεις να βαλεις και 100 μοναδες και να σου βγει σχεδον ιδανικο φιλτρο.
Καποιο λαθος θα εχεις κανει.

κάποιος κάποια με BP/ICH, με n=4, 2 boctor LPN και 2 HPN Notch???

Αν το BP , οταν φτιαχνω το κύκλωμα μου βγαινει σχεδον HP και οι μονάδες είναι σωστες (2 LP 2HP) , ξερετε τι μπορει να φταιει; που να κοιταξω; Στο ματλαμπ βγαινει τελειο :(

Δοκιμασε να υλοποιησεις και να ελεγξεις καθε μοναδα ξεχωριστα στο multisim για να δεις αν δουλευει σωστα. Πιασε καποιες συχνοτητες κοντα στις ζωνες διοδου και αποκοπης απ το Matlab και διασταυρωσε τις με αυτες που σου δειχνει το bode στο Multisim. Επισης δοκιμασε να βαλεις αρχικα τα κανονικοποιημενα στοιχεια καθε μοναδας, σε περιπτωση που εχεις κανει λαθος κλιμακοποιηση

Σ ευχαριστώ πολύ!! :)

Κανεις με BP Inverse Chebyshev; Εχω n=4, ακολουθω κατα γραμμα τη μεθοδολογια του παραδειγματος στο κεφ. 11 και παιρνω λαθος αποτελεσμα. Εκανα τις πραξεις απο την αρχη δυο φορες στο ματλαμπ και δεν νομιζω να εχω καποιο λαθος. Μηπως εχουν καποιο λαθος οι σημειωσεις?

τι μονάδες σου βγαίνουν??

2 HPN και 2 LPN, νομιζω βρηκα τι εφταιγε...Ειχα ξεχασει να υπολογισω την προσθετη αποσβεση απο την κεντρικη συχνοτητα και επαιρνα τα bode μερατοπισμενα

HP Butterworth με n = 5, έχω 1 RC και 2 μονάδες Sallen-Key στρατηγικής 2,

επειδή το multisim με έπρηξε το γύρισα στο pspice, ωστόσο μόνο για το Sallen key μου βγάζει ότι ναναι, μου βγάζει χαμηλοπερατή απόκριση αντί για υψηλοπερατή....

Είχε κανείς κάνα τέτοιο πρόβλημα ?

Επισυνάπτω το pspice

Υ.Γ Το matlab που βγαίνει άψογο, ικανοποιούνται τα πάντα...

Υ.Γ.2 Άκυρα όλα, δεν είχα ενώσει την ανάδραση :)

Παιδια έχω Be/IC Boctor για το High pass αλλα πρεπει να παρω 2 HPN-2 LPN και μου βγαινει το παρακατω bode στο multiim.Δεν πιανει τις προδιαγραφες αmin και γενικα δεν εχει συμμετρια αλλα σωστο κερδος. Ξερει κανεις τι παιζει να φταιει; Επισυναπτω screenshot με το bode.

Τελικα ειχα λαθος την 3η μοναδα η οποια ειναι Boctor!

Παιδιά καλησπέρα,

έχω Bandpass inv chebychev 4ης τάξης. Το υλοποίησα με 2 Boctor HPN και 2 Boctor LPN. Έχω amin=38 dB και αmax=0.5944 και ζητείται το κέρδος στη ζώνη διέλευεσης να είναι 5dB. Το matlab μου έδωσε το παρακάτω διάγραμμα για τη απόσβεση του φίλτρου. Μπορεί καποιος να μου πει αν είναι λάθος; Γιατι μου φαίνεται λίγο "περιεργο¨το σχήμα

Για τα αποτελεσματα του αρχειο BoctorHighPass μετα θελει και κλιμακοποίηση;

Το διαγραμμα σου φαινεται σωστο σαν σχημα. Μαλλον φταιει οτι δεν εχεις κανει σωστη ρυθμιση κερδους με αποτελεσμα να σου μετατοπιζεται το διαγραμμα καμποσα db. Εκτος απο τα κερδη καθε επιμερους μοναδας μην ξεχασεις να υπολογισεις και αυτο που προκυπτει απ την κεντρικη συχνοτητα. Στο τελευταιο παραδειγμα στο κεφαλαιο 11 διχνει πως το υπολογιζεις...


Οχι δεν χρειαζεται, παιρνεις τις πραγματικες τιμες

Γινεται να εχω σε BE 4ης ταξης μια μοναδα HPN -LPN - BOCTOR - LPN?

Γινεται

Με βάση τις συχνότητες των προδιαγραφών που είναι σημειωμένες, στο φίλτρο σου το μεσαίο βουναλάκι θα έπρεπε να είναι πιο πάνω από οποιοδήποτε άλλο μέρος του γραφήματος της συνάρτησης μεταφοράς, ωστόσο το θετικό είναι ότι έβγαλες κάτι συμμετρικό. Λογικά θα έχεις κάνει κάτι λάθος στην κλιμακοποίηση(στην συνάρτηση μεταφοράς που δείχνεις). Τώρα μοιάζει με Band Elimination αντί για BandPass, αλλά με μικρές αλλαγές λογικά θα φτιάξει

Mια αλλη ερώτηση που ισως επηρεάζει το απότελεσμα. Οι τιμές που παίρνω απο τον τύπο (9-130) (sec(kπ/2n), τώρα που έχω τάξη 4η δεν θα τα πάρω για κ=1 και για κ=3; ενα για καθε ζευγάρι Boctor LPN-HPN ανιστοιχα;

Το σωστό σχήμα θα έπρεπε να σου βγει η εικόνα που επισυνάπτω,
Αν θες να το τσεκάρεις μόνος δώσε στο matlab τις εντολές:
[b a] = cheby2(4,38,[2*pi*1304.94 2*pi*2214.66],'bandpass','s');
plot_transfer_function((10^0.25)*tf(b,a),[1304.94 1575 1700 1834.92 2214.66])

Ναι το k πάει από 1 εως n για τους περιττούς μόνο. Μετά με μετασχηματισμούς μηδενικών βγαίνουν 4 μηδενικά, ομοίως με το παράδειγμα απλά όλα βγαίνουν διπλά σε πλήθος.

Αν σου είναι ευκολο στείλε μια και τις επιμέρους αποσβέσης των 2 ζευγών. Επίσης να σε ρωτήσω μπας και βρω το λάθος μου.

Για την πρωτη μονάδα Boctor HPN ορίζω την συνάρτηση μεταφοράς ως:

T1=kerdos1*(s^2+wz1^2)/(s^2+(wo1/Q)*s+wo1^2);

όποu:

kerdos1=2/((k1/(Q^2)+k1*(wfix1^2)+1))   --->> To wfix1=wz1/wo1 όπου wz1 υπολογίστηκε από τον μετασχηματισμο του φανταστικού μηδενικού που προέκυψε από το sec(pi/8) και
wo1=(1/W)wo που προκύπτει από τον μετασχηματισμό του πρώτου μιγαδικού πόλου.

Ο ορισμός του wfix1 είναι σωστος; θελει αυτα τα wz1 και wo1 ή μήπως το wo ΄,που προκύπτει από την κεντρική συχνότητα,αντι του wz1;

α) Δεν μπορώ να σου στείλω τις αποκρίσεις των επιμέρους μονάδων . Η συνάρτηση που έτρεξα απλώς υπολογίζει επί τόπου το φίλτρο 4ης τάξης. Πάντως από αυτά που θυμάμαι εφόσον έχεις inverse chebyshev bandpass και είναι άρτιας τάξης τότε όλες οι μονάδες σου είναι αναγκαστικά Notch φιλτρα. Οπότε θα έχει 4 ζευγάρια φανταστικών μηδενικών και 4 ζευγάρια complex conjugates πόλων . Οπότε όπως λες απλά ομαδοποίησε τις μονάδες σου ανά ένα ζευγάρι πόλων μηδενικών όπως και λες και μην βάλεις τα κέρδοι (δηλαδή απλα s^2 + wz^2)/(s^2 + s (wo/Q) + wo^2) και το σχήμα θα πρέπει να βγει οκ.

β) Τα φίλτρα HPN Boctor έχουν by default κέρδος 2 ή σε db 20log10(2) = 6.02dB στις υψηλές επειδή έτσι έχει υλοποιήσει την συνάρτηση ο τσακιρίδης.


Αν θες τρέξε και την
[z p k] = cheby2(4,38,[2*pi*1304.94 2*pi*2214.66],'bandpass','s');
για να δεις τους πόλους τα μηδενικά και το κέρδος αναλυτικά
Ελπίζω να βοήθησα

Γιατί δεν πρέπει να τοποθετηθούν τα κέρδοι στις συναρτήσεις μεταφορας;

Δεν είναι ότι πρέπει ή δεν πρέπει. Αν δεν υπάρχει κάποιο λάθος στους πόλους σου τότε ή βάλεις κέρδος είτε όχι η μορφή της συνάρτησης μεταφοράς σου θα έπρεπε να είναι η ίδια. Το να πολ/σεις μία H(s) με μία σταθερά το μόνο που αλλάζει είναι η θέση της. Φυσικά και στο τέλος να πολ/σεις με το Kολ αφού βεβαιωθείς ότι είναι σωστή η συνάρτηση μεταφοράς σου

Σύμφωνα και μ'αυτά που λέει ο ApostolisS θα έπρεπε να έχεις πόλους και μηδενικά όπως στο αριστερό σχήμα από το pzmap που ανέβασα, αλλά απ'οτι φαίνεται η συνάρτηση μεταφοράς που έχεις ανεβάσει έχει σωστά μηδενικά ενώ στους πόλους παίρνεις 2 φορές τα ίδια ζεύγη και μάλιστα το μέτρο τους μοιάζει να είναι ίδιο με αυτό των ακραίων μηδενικών. Δες αν έκανες κάποιο λάθος στο Geffe ή όταν δημιουργείς την συνάρτηση μεταφοράς

Ευχαριστω πολυ :)

εχω n=4 και με το matlab ολα καλα.....στο multisim πρεπει να παω με boctor το ενα HPN μου τρεχει στο BoctorHighPass ομως το αλλο δε μου τρεχει το HPN αρα παω με απλο HPN notch το LPN πρεπει να το κανω Boctor ή και αυτο απλο LPN ?????

Eίχα κάνει λαθος στους πόλους όντως. Διορθώθηκε το διάγραμμα αλλά ακόμα δεν είναι το επιθυμητό. Η προδιαγραφη για τα 5dB στην κεντρικη συχνότητα καλύπτεται. Όμως δεν καλύπτεται για την ζώνη διέλευσης. Καμία ιδέα;

Δες τι πόλους και μηδενικά έχεις με την pzmap(tf) στη συνάρτηση μεταφοράς σου. Mάλλον ακόμα δεν πήρες όλoυς τους σωστούς πόλους σου, πρέπει να έχεις 4 διαφορετικά συζυγή ζεύγη

Έχει κανείς inverse Chebyshev high pass με χρήση του κυκλώματος 7.21 ? Ποια συνάρτηση μεταφοράς χρησιμοποιείται ? Κάνετε καμιά κλιμακοποίηση στην συχνότητα?

Eίχες δίκαιο. Κάτι ακόμα. Για τα HP icheb λέει στην εκφώνηση fp=(3+μ) kHz και fs=fp/1.8 kHz. Έτσι ομως το fs βγαίνει μεγαλύτερο από τη fp. Μήπως έπρεπε να λεεί fs=fp/1.8 αλλά αντί για ΚHz να λέει Hz?

Όντως μ'αυτό είχα μπερδευτεί κι εγώ όταν πρωτοέφτιαξα τα script και στο lp_icheb έτσι το γράφει, αλλά αν εννοούσε αυτό που γράφει, το φίλτρο θα ήταν πολύ εύκολο

Σε ΗP inverse chebyshev 5ης ταξης με 2 Boctor HPN και μια μονάδα CR στην μονάδα αυτή(CR) το wo ποιο θα είναι;

θα ισούται με wo=wp/Wo όπου Wo η συχνότητα ημίσειας ισχύεος και wp απο την συχνοτητα fp ή με wo=(wp/(2*v5) όπου v5 το μέτρο του πραγματικού πολου;

νομίζω boctor κάνεις στο LPN, αλλά ας το επιβεβαιώσει και κάποιος άλλος

ναι το LPN θα το κάνεις Boctor, το HPN στο οποίο σου τρέχει το σκριπτακι θα το κάνεις κι αυτό Boctor εννοειται και μόνο αν σου επιστρέψει το σκριπτακι σε κάποια από τις HP μονάδες σου "you should use a high pass notch" θα την κάνεις με απλό ΗΡΝ

Χρησιμοποιω αυτη τη συναρτηση μεταφορας
(https://i.imgur.com/IcZXedf.png)
οπου H ειναι το κερδος k.

Οσον αφορα την κλιμακοποιηση γινεται κανονικα με τα k_f και k_m οπως καθε φορα.
Απλα μη ξεχασεις στους υπολογισμους των μοναδων πριν την κλιμακοποιηση να θεωρησεις προσωρινα οτι ω₀=1 και ω_z=ω_zi/ω_0i για τις τιμες καθε μοναδας οπως φαινεται στις λυμενες ασκησεις.

Παιδιά καλησπέρα,

Έχω ΗP icheb. 5ης ταξης με 2 μοναδες Boctor HPN και μία απλή μονάδα. Έχω θέμα μόνο με μία από τις 2 boctor.

Ενώ βάζω στο multisim ακριβώς τις ιδιες τιμές που μου δίνει το matlab (μέσω της BoctorHighPass())τα διαγράμματα της απόκρισης( matlab και multisim) δεν είναι ακριβώς τα ίδια με αποτέλεσμα να διαφέρουν στις συχνότητες fp και fs κατα 3 dB. Γιατι συμβαίνει αυτό.  Ανεβαζω και τις εικόνες των διαγραμμάτων.

Παιδιά έχω BE ICH 4ης τάξης με 2 LPN και 2 HPN (amax = 0.94 και amin = 28.7 dB)

Ενώ από ότι βλέπω το matlab μου βγάζει σωστό διάγραμμα, το multisim μου βγάζει αυτό...
Τι μπορεί να φταίει?

Και εγω είχα το ίδιο πρόβλημα με σενα, αλλά είχα κέρδος περίπου 1.5 db. Φαντάζομαι είναι πρόβλημα του αλγορίθμου και δεν μπορείς να κάνεις κάτι... Προσπάθησα να βγάλω άκρη βάζοντας καινουργιες τιμές για τις αντιστάσεις στην BoctorHighPass αλλά δεν κατάφερα τιποτα. Τελικά άλλαξα την τιμή της αντίστασης στην μονάδα ρύθμισης κέρδους και το έγραψα στην αναφορά, φαντάζομαι δεν υπάρχει θέμα αν έχεις τόσο μικρη απόκλιση

Υπαρχει προβλημα αν βάλω στο multisim  στο διαγραμμα κερδους τις συχνοτητες διοδου για να δείξω τις προδιαγραφες μεγιστης αποσβεσης; Αλλιως πρεπει να βαλω 2 φορες το ιδιο διαγραμμα που δεν εχει και πολυ νοημα . Τι λετε;

εγώ έβαλα δύο φορές το ίδιο διάγραμμα :Ρ αλλά δεν νομίζω να υπάρξει θέμα αν το εξηγήσεις στην αναφορά. εξάλλου δεν έχει κάποιο αυστηρό πρότυπο παρουσίασης των διαγραμμάτων

Είναι εύκολο κάποιος να μου εξηγήσει πως φτιάχνω στο ματλαμπ τα σήματα εισόδου που αποτελείται απο  τα 5   cos και πως μπορώ να πάρω το fourier τους;