THMMY.gr

Στις αρχές Μαϊου χάσαμε τη γιαγιά μου (πλήρη ημερών) Δεν ήταν μεγάλο σοκ, αλλά δεν είχαμε "προνοήσει" να κάνουμε "ερευνα αγοράς" σε οίκους τελετών κτλ. όπως και οι περισσότεροι φαντάζομαι γιατί το θέμα είναι λίγο μπλιαχ. Πήγε λοιπόν η μαμά μου... στο νεκροθάφτη της γειτονιάς και συμφωνήσανε μια τιμή για την κηδεία. Οκ μέχρι εδώ. Της λέει ότι απαιτείται πρόσθετο ποσό για τα παλουκάρια που κουβαλάνε τον νεκρό. Είναι τα 4 παιδιά που βάζουν τον νεκρό στο φέρετρο, τον μεταφέρουν μέχρι το όχημα του νεκροθάφτη και εν συνεχεία στα Κοιμητήρια τον βγάζουν από το όχημα και τον πάνε στην εκκλησία για την τελετή και άλλη μία μετακίνηση από το όχημα ως τον τελευταίο προορισμό του. Κάνουν δηλαδή τις 3 μετακινήσεις του νεκρού που δεν μπορει να κάνει η νεκροφόρα, διοτί υπάρχουν σκαλοπάτια κτλ. Λεει ο οίκος τελετών στη μητέρα μου ότι η αμοιβή των 4 παληκαριών "για σένα που σε συμπάθησα" είναι 200 ευρώ. Απαντάει η μητέρα μου ότι αυτές τις μεταφορές θα τις κάνουμε μόνοι μας και εκεί ερχεται η εξοργιστική απάντηση :
-- Μα δεν γίνεται, θα σας καταγγείλουν !
-- Ποιος θα με καταγγείλει ;
-- Οι νεκροκουβαλητές ! Εχουν σωματείο κτλ. που συνεργάζεται με πολλούς οίκους τελετών , και τον νεκρό απαγορεύεται κάποιος να τον κουβαλήσει μόνος του !
Η μητέρα μου έπαιζε με κενή τράπουλα, καθώς δεν είχε έτσι αλλιώς 4 άτομα για να κουβαλήσουν τη νεκροφόρα. Πλην εμού , δεν υπήρχε άλλος διαθέσιμος καθότι είναι γνωστό οτι οι νέοι άνθρωποι αποφεύγουν τις κηδείες που δεν είναι εντελώς υποχρεωμένοι να πάνε, η γιαγιά μου πέθανε μακρία από τον τόπο μόνιμης κατοικίας της κτλ. Οπότε άρχισε η μαμά μου τα παζάρια, και τελικά κατέβασε την ήδη προνομιακή τιμή στα 120 ευρώ χωρίς απόδειξη (τα 200 ευρώ ήταν με απόδειξη)
Ανοίγω αυτό το θέμα, που είναι πέρα για πέρα ταμπού διοτι η κηδεία είναι κάτι που κανείς δεν θέλει να ασχοληθεί "προληπτικα" και όταν πρέπει να ασχοληθεί είναι και άχαρο και επείγον και μάλλον πάνω εκεί πατάνε όλα αυτά τα παράξενα επαγγέλματα. Και η δεξίωση που συχνά ακολουθεί των κηδειών ανήκει στα παράξενα επαγγέλματα, διότι λόγου χάρη δίπλα στα Κοιμητήρια της Θέρμης, που είναι τα μεγαλύτερα στη Θεσσαλονίκη , υπάρχει μόνο ένα εστιατόριο που αναλαμβάνει τέτοιες δεξιώσεις. Μου φαίνεται περίεργο πώς σε ένα μέρος που γίνονται δεκάδες κηδείες καθημερινα, σκέφτηκε μόνο ένας να ανοίξει εστιατόριο εκεί κοντα. Και το μονοπώλειο είναι πηγή πολλών κακών , όπως λέει και ο καθηγητής μας ο κ. Μπακιρτζής.
Για αρχή θέλω να ρωτήσω τους συνφορουμίτες αν πράγματι υπάρχει κανόνας που απαγορεύει τα άτομα της οικογένειας να μεταφέρουν το φέρετρο, στα μέρη που δεν μπορεί να πάει η νεκροφόρα ή αν το γραφείο τελετών μας είπε παπάτζες. Και στη συνέχεια αν θέλετε να συζητήσουμε άλλες παραμέτρους γύρω απο αυτό το θέμα-ταμπου, επαναλαμβάνω, ευχαρίστως να το κάνουμε.

Για το φέρετρο συγκεκριμένα, πρώτη φορά το ακούω. Και έχει τύχει να κουβαλησω (σε χωριό, τώρα αν παίζει τόσο περίεργη φάση στην πόλη με συνδικάτα κορακιων, δεν ξέρω).
Πάντως το μόνο σίγουρο είναι ότι σε τέτοιες στιγμές, ο άλλος ούτε θα παζαρεψει, ούτε θα το πολυψαξει. Οπότε η εκμετάλλευση από τα ελληνοεπιχειρηματικα λαμογιο είναι αναμενόμενη τουλάχιστον.

Τα συλλυπητήρια μου Web.

Δεν έχω ακούσει πότε κάτι για τέτοιο νόμο και στα χωριά σίγουρα δεν ισχύει, αφού και εγώ τη Γιαγιά μου την κουβάλησα ο ίδιος. Φαντάζομαι στο συνήγορο του πολίτη θα μπορούν να σου πουν με 100% σιγουριά τι ισχύει. Τώρα να φτάσει ένα σωματείο εργαζομένων  να επιβάλλει αυτό το κανόνα άτυπα και με τσαμπουκά σε τόσο τραγικές στιγμές, ελπίζω απλά να μην είναι αλήθεια και να ταν παπάτζες του νεκροθάφτη για να κονομίσει κάτι παραπάνω.

Ναι , σε χωριό και εγώ εχω την εντύπωση ότι συγγενείς κουβαλάνε τον νεκρό - όπως επίσης και στην Κρήτη. Και υπό κανονικές συνθήκες δεν το θεωρείς καν "βάρος" .

Οτι υπάρχει και αυτό ως επάγγελμα δεν ειναι κακό , εάν υπάρχει ζήτηση για κάτι τέτοιο, εφόσον δηλαδή κάποιοι δεν εχουν εύκαιρα 4 άτομα για κουβάλημα... ή μπορεί να μην είναι και σε θέση - εννοώ λόγω ψυχικής καταπόνησης. Αν όμως οι "νεκροκουβαλητές" προσπαθούν να επιβάλλουν αυτήν την υπηρεσία, κάτι σαν χαράτσι ας πούμε, μετά δεν μιλάμε για επάγγελμα, αλλά για παρασιτοζωία... 

Γενικα τα γραφεια τελετων εκμεταλλευονται τον πονο σου...

Αφού εκφράσω κι εγώ τα συλληπητήρια μου, ομολογώ οτι κι εγώ πρόσφατα βρέθηκα στη θέση να ακούσω κάτι τέτοιο. Οφείλω δε να διαπιστώσω οτι το κεφάλαιο "κηδεία"δεν είναι ακριβώς θέμα ταμπού όσο κάτι με το οποίο οι επιβιώσαντες δεν επιθυμούν να ασχοληθούν ούτε δευτερόλεπτο παραπάνω απ'΄οσο είναι απολύτως απαραίτητο, πράγμα λογικό. Εκεί ακριβώς βρίσκεται και το "πάτημα"από τα γραφεία, τα νεκροταφεία, τους παπάδες και τους συμπαραμαρτούντες επαγγελματικούς κλάδους για να ξεζουμίσουν όσο δεν παίρνει τους τεθλιμμένους συγγενείς. Ανακάλυψα δε οτι το εν λόγω ξεζούμισμα γίνεται με το γράμμα του νόμου. Εν προκειμένω , υπάρχουν όντως σωματεία νεκροκομιστών αλλά - μάλλον - μόνο στις πόλεις (ζω στην Αθήνα). Αντίστοιχα παρακάτω ορίζονται οι αμοιβές για Θεσσαλονίκη:

http://www.omed.gr/el/%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B7-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%B6%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD/%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%82 (http://www.omed.gr/el/%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B7-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%B6%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD/%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%82)

Κατά σύμπτωση είχα αρχίσει να ψάχνω το θέμα των περί την κηδεία μετά από το θάνατο και την ταφή συγγενούς μου πριν 2 μήνες. Αντιλήφθηκα λοιπόν μεταξύ άλλων οτι πολύ μεγάλο μερίδιο των αντιδράσεων κατά των αποτεφρωτηρίων νεκρών εκκινεί από παρεμφερείς χώρους. Είναι παραπάνω από προφανές οτι πρόκειται περί ολογοπωλίου σε όλους τους κλάδους όπου επεκτείνεται. Π.χ. δεν μπορείς να φέρεις δικό σου μαρμαρά για την πλάκα του τάφου αλλά πρέπει να χρησιμοποιήσεις του νεκροταφείου. Όλα αυτά, ξαναλέω, στην Αθήνα, λογικά και στις υπόλοιπες πόλεις.

Συλληπητήρια και για τον δικό σου συγγενή και καλό  Παράδεισο. Αυτό για την αποτέφρωση είναι η επόμενη σκέψη , ακουσα πρόσφατα στην τηλεόραση για μια κυρία που δήλωνε ότι είναι πολύ πιστή , αλλά υπέγραψε στο να αποτεφρωθει μετά θάνατον γιατί "δεν αντέχει το κύκλωμα εκμετάλλευσης του ανθρώπινου πόνου" . Πάντως  είναι σημαντικό να μην αποποιείται την ευθύνη που έχει ο καθένας από εμας. Λόγου χάρη, ο κύριος λόγος που δόθηκε μισθός στους ιερείς , είναι για να μην εξαρτώνται οικονομικά από τους πιστούς. Το ότι πρακτικά δεν μπορείς να κάνεις κανένα προσωπικό μυστήριο, χωρίς να πληρώσεις τον ιερέα (δεν λέω τα έξοδα της εκκλησίας, του ναου) είναι μια κατάντια που χτίστηκε κατά 95% από λανθασμένες ενέργειες των απλών ανθρώπων. Διορθώστε με αν κάνω λάθος, είναι πολύ σπάνιο ιερέας να σου ζητήσει ωμά αμοιβή για κάποια υπηρεσία του. Κινδυνεύει κιόλας αν το κάνει, δεν είναι μόνο ηθικό το θέμα.


Πάρα πάρα πολύ εύστοχο.

Το οτι για καθε μυστηριο πρεπει να πληρωσεις το παπαδαριο ειναι απαραδεκτο και ακομα χειροτερο ειναι το οτι γινεται μεσω του γραφειου τελετων, δηλαδη δεν μπορεις να το πληρωσεις.
Δεν υπαρχει πολιτικη κηδεια στην Ελλαδα "μη θεοκρατικο κρατος". Πεθανε ο παππους μου το Γεναρη και τον θαψανε με εικονα (ευτυχως οχι με σταυρο στην ταφοπλακα), παρολο που ηταν αθεος.
Ο θανατος ειναι επιχειριση οχι μονο στη Ελλαδα αλλα σε παρα πολλες χωρες και βασιζονται ακριβως στο οτι ειναι ταμπου το θεμα και θες να ξεμπερδευεις οσο γινεται πιο γρηγορα.

ΥΓ. Συλληπητηρια the web

Δεν το κατάλαβα αυτό με τους κουβαλητές..

Δηλαδή έστω ότι είσαι σε μια πόλη και νιώσεις ότι ΘΕΛΕΙΣ να κουβαλήσεις ένα δικό σου άτομο ή του φίλου σου ή τελος πάντων του γείτονα ρε παιδί μου!!! Θα έρθει ένα σωματείο για να σε καταγγείλει??? dafuq?

Επίσης , Math , ζωή να χεις να θυμάσαι τον παππού

Το θάψιμο των νεκρών δεν είναι κάτι που έχει να κάνει ντε και καλά με τον Χριστιανισμο. Και ο πρωτόγονος άνθρωπος , όταν πέθαινε κάποιος δικός του, τον έκλαιγε και μετά τον έθαβε. Αυτήν είναι η προφανής κίνηση. Η έλευση των θρησκειών έφερε και διάφορα τελετουργικά , αλλά η ταφή παρέμενε σχεδόν πάντα το τελευταίο στάδιο. Οπότε δεν βρίσκω κακό να θάψεις κάποιον που δηλώνει άθεος - πολύ απλά γιατι και μόνος μαζί του στην μέση του πουθενά να ήσουν , το ιδιο θα έκανες
Οι οργανωμένες κοινωνίες φέραν και την ταφή των ανθρώπων όλων σε ένα μέρος , πιθανώς και για εγκληματικούς λόγους. Αν δεν υπήρχε δηλαδή η έννοια "φόνος" πολύ πιθανόν να έθαβε ο καθένας τους νεκρούς του στον κήπο του ή όπου αλλού ηθελε.
Θέλω να πω ότι όλα αυτά εχουν τη λογική τους από πίσω - το ότι εκμεταλλεύονται κάποιοι το γεγονός του θανάτου και τη διαδικασία της ταφής για να κερδοσκοπούν (μιλάω για άρρωστα μονοπώλια όπως αυτά που αναφέρθηκαν , όχι για αυτούς που ασκουν κάποιο επάγγελμα σχετικό με το γεγονός του θανάτου γενικα) δεν σημαίνει ότι η όλη διαδικασία είναι παράλογη


Αυτό ακριβώς ισχυρίστηκε ο κύριος Κοράκης

Πραγματικά μια αηδία όλο αυτό το κύκλωμα εκμετάλλευσης του πένθους.

Προσωπική εμπειρία έχω μόνο στο θέμα των μαρμάρων, όπου στους τρεις παππούδες μου, την πρώτη φορά κάναμε εντελώς μόνοι μας την κατασκευή του μνήματος, τη 2η τοποθετήθηκε στο ίδιο μνήμα, και στην τρίτη, σε διαφορετικό κοιμητήριο, η κατασκευή έγινε σε συνεργασία με δικό μας μαρμαρά/"καλλιτέχνη".

Ακριβώς επειδή είναι πολύ επίπονη η διαδικασία για τους συγγενείς, πιστεύω είναι χρέος όλων μας να έχουμε αφήσει λεπτομερείς οδηγίες για το πώς ακριβώς θέλουμε να γίνει η διαδικασία όταν έρθει η ώρα μας.

Όσο για τα νομικά και τα ...συνδικάτα, δυστυχώς δηλώνω άγνοια, και καλό θα ήταν να ασκηθούν πιέσεις ώστε το μόνο κόστος που να υποχρεούται να πληρώσει η οικογένεια να είναι το φέρετρο (ή αποτεφρωτήριο) και το λειτουργικό κόστος του κοιμητηρίου. Από τη στιγμή που εκδίδεται το πιστοποιητικό θανάτου, γιατί να μη μπορούν να τον πάρουν τέσσερις και να τον πάνε (αν είναι άθεος) ακόμα και απευθείας στα κοιμητήρια;

Όσο για το παπαδαριό, το να ζητάνε χρήματα για κάτι για το οποίο ήδη πληρώνονται από όλους μας, για να τελέσουν το μυστήριο της δικής τους θρησκείας, δείχνει το ποιόν τους και ας το λάβουν υπ' όψιν τους τα μέλη της εν λόγω εκκλησίας...

Μπουγατσα συμφωνω απολυτα οτι πρεπει να υπαρχουν σαφεις οδηγιες απο ολους μας σε περιπτωση θανατου, ωστε να ειναι πιο ευκολο για οποιον το αναλαβει.

Δεν ειναι δυνατο να εισαι involved στην διαδικασια πριν την ταφη για να παιρνουν περισσοτερα λεφτα τα κυκλωματα προφανως

Και το παπαδαριο καποιος το εμαθε για να ζητανε σχεδον στην ψυχρα χρηματα.
Οταν πεθανε η δικια μου η γιαγια εβλεπα (σε ολα τα μυστηρια προφανως, και στην κηδεια και στα 3ημερα και στα 40) σε καθε χειραψια που γινοταν με τον παπα, να κρυβονται λεφτα.
Και σκεφτειτε οτι τα λεφτα αυτα δεν τα διναμε εμεις σαν οικογενεια. Τα έδιναν οι πιο μακρινοι συγγενεις. Το ακομη χειροτερο ειναι οτι μερικοι απο αυτους που τον πληρωναν για να κανει την δουλεια του, δεν ηταν ατομα που μεγαλωσαν και παρεμειναν στο χωριο, αλλα ζουσαν για χρονια στην Αθηνα. Οποτε χωριο, μικρη, μεγαλη πολη είναι μια και το αυτο. Παντου υπαρχουν και θα συνεχισουν να υπαρχουν τετοια φαινομενα. 

Στο θέμα της ευθύνης για τη δωροδοκία πάντως δε συμφωνώ. Θεωρώ πως σχεδόν όλη την ευθύνη την έχει ο αποδέκτης των χρημάτων.  ;)

συλλυπητήρια
Εγώ έχω κουβαλήσει τουλάχιστον 3 φέρετρα
Αλλά σε χωριό
και στην νότιο Ελλάδα
Εκεί δεν παίζουν πολύ αυτά
εδώ είναι πιο "οργανωμένες" οι κηδειες

Καταρχην συλλυπητηρια ,προσωπικα μου φαινεται πως ο συμπονετικος "φιλος" εχει βρει εναν επιπλεον τροπο να τα κονομαει , εχω παει σε  κηδειες και κουβαλουσαν συγγενικα προσωπα , προφανως οσοι δεν μπορουν να βρουν εκεινη την στιγμη 4 ατομα  ειναι λογικο να βοηθανε αυτη που ειναι σε θεση. 50ε το ατομο για 2-3 ωρες "κουβαλημα" νομιζω ξεπερνα καποια ορια.

όχι και 3 ώρες κουβάλημα!
το κουβάλημα είναι συνολικά γύρω στα 5 λεπτα
η απασχόληση των 4 ατόμων είναι από 45 λεπτά έως 1,5 ώρα αναλόγως την απόσταση του νοσοκομείου ή του σπιτιού απ το μέρος της ταφής.